I********l
发帖数: 8702 | 1 我注意到，贯穿整个毛泽东时代，有一个特色，那就是认罪，写检讨。
前者一般适用于群众认为你错误严重的时候，后者呢，适用范围就很宽了，简直包罗万
象。比如说，你在班上打架了，写检讨。你是军区司令员，三支两军搞的不对，让你支
持左派群众，你跑去跟保守派勾搭，写检讨。甚至于有些时候，老公和老婆闹脾气了，
老公也会写检讨。呵呵。
有人说了，要是你在群众大会上认罪了，会不会有人拿这个当罪名把你关起来呢？这个
是不会的。其实那时候的批斗会认罪，就类似于网络上的砸砖。也就是说，大家平常看
你发帖子的观点比较不顺眼，于是呢，就找个机会，让你站在群众面前，澄清自己的立
场，看你到底是不是带路党。你低头认罪，也就是改正错误，重新回到人民队伍中了。
问题就是，很多带有资产阶级习气的知识分子，总是觉得自己高人一等，知道回字有四
种写法，觉得工农群众不识字，说话不文雅，不刷牙，口臭，所以压根从心里头瞧不起
这些人，所以表面上呢，解放后人家当了领导阶级了，自己得低着头做人。但是事实上
呢，解放后给知识分子的待遇却高于工农，钱多，所以吃的好穿的好。所以还是心眼里
看不起工农。
所以呢，文革一来，占到黑压压的群众面前，心里又害怕又生气，就觉得自己颜面扫地
，实在是没法活了。特别是有时候，有些知识分子还真是有问题，更觉得自己跳进黄河
也说不清了。于是就寻了短见。虽然从比例上说，这样的人是少数，而且远远低于改开
后的自杀人数，但是的确有这样心眼小，不肯认罪就干脆自绝于人民的。
所以说，知识分子从个人修养来说，文革也算是给了一个教训。所以我们也看到了，经
过文革风暴洗礼的人呢，很少自杀的。例如改革开放之后80年代初去的那一拨人，其实
面临的困难不会比涂博士还有那个杀女友的少，也不会比那个卢刚少。但是这些人里，
好像没有一个人去犯罪或者自杀的，特别是工农兵学员，后来作出成就的很多。相比之
下，现在的大学生研究生博士生，都一直没有受过挫折教育，很容易想不开。
如果再做一个横向比较呢，我认为毛泽东时代的认罪，其实就和西方宗教里的忏悔是一
样的。主要还是让人认识到自己的罪孽，而不是说诱供，然后根据你承认的罪名去把你
关起来或者枪毙。
事实上，最典型的一个认罪例子就是延安。当时康生主持抓特务。当时有没有特务呢？
有，因为边区有没有什么签证制度，谁想去都可以去的。特务还是挺多的。后来跑到台
湾当了特务机关最高头目的那个，沈之岳，不就是混进去了，还成了机密的发报员？后
来到了新四军，说是皖南事变跟他泄密有关。所以说，抓特务的确是没错的。
现在有一些文章，故意夸大那次整肃活动，说是当时搞的整个机关都是特务。那事实如
何呢？说起来很好笑。当时的确是抓了许多特务，让这些特务上台认罪。然后呢，
然后就是大家一起鼓掌，欢迎这些“特务”回到人民队伍中来。哈哈，就这样。 |
x*******n
发帖数: 969 | 2 抢救运动是康生搞的，很有一套，吃透了知识分子内心深处的东西。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我注意到，贯穿整个毛泽东时代，有一个特色，那就是认罪，写检讨。
: 前者一般适用于群众认为你错误严重的时候，后者呢，适用范围就很宽了，简直包罗万
: 象。比如说，你在班上打架了，写检讨。你是军区司令员，三支两军搞的不对，让你支
: 持左派群众，你跑去跟保守派勾搭，写检讨。甚至于有些时候，老公和老婆闹脾气了，
: 老公也会写检讨。呵呵。
: 有人说了，要是你在群众大会上认罪了，会不会有人拿这个当罪名把你关起来呢？这个
: 是不会的。其实那时候的批斗会认罪，就类似于网络上的砸砖。也就是说，大家平常看
: 你发帖子的观点比较不顺眼，于是呢，就找个机会，让你站在群众面前，澄清自己的立
: 场，看你到底是不是带路党。你低头认罪，也就是改正错误，重新回到人民队伍中了。
: 问题就是，很多带有资产阶级习气的知识分子，总是觉得自己高人一等，知道回字有四
|
I********l
发帖数: 8702 | 3 用现在的标准看，毛泽东思想是非常宽容的，对犯了错误的人，是非常仁慈的。你认了
错，就没事。
如果三千万下岗工人只是在批斗会上认个错就照发工资，那就可以减少许多潜在的家庭
悲剧，可以减少许多犯罪。
当然，也有例外，那就是对待叛徒从不心慈手软。比如说，你如果一直都是国民党，被
派来当特务，那就是坦白从宽，认罪了就宽大处理。
但是如果你是共产党，结果又做了人家的内奸，就不适用这一套宽大处理的政策。
这大概是因为内奸的危害更大，所以共产党的政策，有时候被人误解。你不是要统一战
线吗？为什么又要路线斗争呢？其实就是这个道理。
如果你不是共产党，哪怕是杀了共产党的国民党，哪怕是残杀了许多共产党的大特务头
子，比如说康泽，都是不杀的，至于说一般的国民党士兵，更是可以团结的力量；
但是呢，如果你是共产党队伍里的内奸叛徒，那就要坚决清理出去，以便保证队伍的纯
洁。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 抢救运动是康生搞的，很有一套，吃透了知识分子内心深处的东西。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 4 白货,王实昧是怎么死的?
【在 I********l 的大作中提到】
: 用现在的标准看，毛泽东思想是非常宽容的，对犯了错误的人，是非常仁慈的。你认了
: 错，就没事。
: 如果三千万下岗工人只是在批斗会上认个错就照发工资，那就可以减少许多潜在的家庭
: 悲剧，可以减少许多犯罪。
: 当然，也有例外，那就是对待叛徒从不心慈手软。比如说，你如果一直都是国民党，被
: 派来当特务，那就是坦白从宽，认罪了就宽大处理。
: 但是如果你是共产党，结果又做了人家的内奸，就不适用这一套宽大处理的政策。
: 这大概是因为内奸的危害更大，所以共产党的政策，有时候被人误解。你不是要统一战
: 线吗？为什么又要路线斗争呢？其实就是这个道理。
: 如果你不是共产党，哪怕是杀了共产党的国民党，哪怕是残杀了许多共产党的大特务头
|
f*u
发帖数: 5923 | |
I********l
发帖数: 8702 | 6 王实昧并没有被判刑或者枪毙啊，他是在敌人进攻延安，押送他的人私自处死的，原因
是王跑不动，腿有伤，又不能落到敌人手里，算是非常特殊的情况。而且后来这个押送
者也受处理了。
事实上，这么多年，你不就是能举出这几个名字吗？这也足以证明毛时代的政策。
比如对岸的蒋介石先生，就可以因为有人要刺杀自己未遂，就随便拉出8个政治犯枪毙
，而我们不知道这些人的名字，为什么，因为太普遍了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 白货,王实昧是怎么死的?
|
h***i
发帖数: 89031 | 7 一点都不好玩
【在 f*u 的大作中提到】
: 看王朔小说，普通人那时候生活都挺好玩的。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 8 刚解放的时候，有些臭老九被叫去跟劳动人民一起扫个马路，就觉得斯文扫地了，要寻
死觅活。
“所以呢，文革一来，占到黑压压的群众面前，心里又害怕又生气，就觉得自己颜面扫
地，实在是没法活了。” |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 矮子和朱消气本质上就是站在人民对立面，当然不能认个错就过去。丫就是要自己先富
，让劳动人民受二道苦。
“如果三千万下岗工人只是在批斗会上认个错就照发工资，那就可以减少许多潜在的家
庭悲剧，可以减少许多犯罪。” |
f*u
发帖数: 5923 | 10 你被玩了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 一点都不好玩
|
|
|
b*****k
发帖数: 483 | 11 小心毛黑们找你抬杠，他们＂学富五车＂，随便东拉西扯一些你无法考证细节的＂伤痕
＂人名，他们就胜利了LOL |
L*********d
发帖数: 7037 | 12 不认罪的不是看不起人，是脑瓜不灵。聪明的都是忏悔完了，该干啥干啥，比如太宗。
文革的一个好处就是把脑瓜不灵的都淘汰了，剩下会说谎、会说违心话的聪明人。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我注意到，贯穿整个毛泽东时代，有一个特色，那就是认罪，写检讨。
: 前者一般适用于群众认为你错误严重的时候，后者呢，适用范围就很宽了，简直包罗万
: 象。比如说，你在班上打架了，写检讨。你是军区司令员，三支两军搞的不对，让你支
: 持左派群众，你跑去跟保守派勾搭，写检讨。甚至于有些时候，老公和老婆闹脾气了，
: 老公也会写检讨。呵呵。
: 有人说了，要是你在群众大会上认罪了，会不会有人拿这个当罪名把你关起来呢？这个
: 是不会的。其实那时候的批斗会认罪，就类似于网络上的砸砖。也就是说，大家平常看
: 你发帖子的观点比较不顺眼，于是呢，就找个机会，让你站在群众面前，澄清自己的立
: 场，看你到底是不是带路党。你低头认罪，也就是改正错误，重新回到人民队伍中了。
: 问题就是，很多带有资产阶级习气的知识分子，总是觉得自己高人一等，知道回字有四
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y***u
发帖数: 7039 | |
w**********g
发帖数: 1985 | 14
【在 I********l 的大作中提到】
: 用现在的标准看，毛泽东思想是非常宽容的，对犯了错误的人，是非常仁慈的。你认了
: 错，就没事。
: 如果三千万下岗工人只是在批斗会上认个错就照发工资，那就可以减少许多潜在的家庭
: 悲剧，可以减少许多犯罪。
: 当然，也有例外，那就是对待叛徒从不心慈手软。比如说，你如果一直都是国民党，被
: 派来当特务，那就是坦白从宽，认罪了就宽大处理。
: 但是如果你是共产党，结果又做了人家的内奸，就不适用这一套宽大处理的政策。
: 这大概是因为内奸的危害更大，所以共产党的政策，有时候被人误解。你不是要统一战
: 线吗？为什么又要路线斗争呢？其实就是这个道理。
: 如果你不是共产党，哪怕是杀了共产党的国民党，哪怕是残杀了许多共产党的大特务头
|
f********a
发帖数: 339 | 15 笑话，腿不好就不能抬他走？王被处死是党的机密，由某间谍大鳄经手的，指示来自何
方？
王的家人一直打听他的消息，解放后去问，回答是王早已离开延安，或者派出外工作下
落不明。大概在文革时，王的家人在一本内部书上看到了王的死讯，此后一直上访，到
80年代才给了个准信。
【在 I********l 的大作中提到】
: 王实昧并没有被判刑或者枪毙啊，他是在敌人进攻延安，押送他的人私自处死的，原因
: 是王跑不动，腿有伤，又不能落到敌人手里，算是非常特殊的情况。而且后来这个押送
: 者也受处理了。
: 事实上，这么多年，你不就是能举出这几个名字吗？这也足以证明毛时代的政策。
: 比如对岸的蒋介石先生，就可以因为有人要刺杀自己未遂，就随便拉出8个政治犯枪毙
: ，而我们不知道这些人的名字，为什么，因为太普遍了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 16 你这样说，又走到另外一个极端了。前面说了，对于绝大多数人来说，就是一个态度的
问题。
首先呢，也不是所有知识分子都受到严厉批斗，大部分都是走走过场，其实这也是共产
党的一贯传统，讲批评和自我批评。你平常没有对群众特别恶劣，也没人跟你过不去。
说到底的，现在把当时的情况过于妖魔化了。到了文革之后，倒是不搞批判不搞批斗了
。所以老百姓有怨气就无处洒，这也是80年代之后大规模群体事件反而越来越多，一年
达到好几万起的一个原因吧。
反过来说呢，文革时候是让下层的群众去批判上层官僚和精英。而现在呢，是官僚和精
英在批斗群众，无论是给农民打白条，还是让三千万工人下岗，还是砍掉农村学校和合
作医疗，那可是刀刀见血，比文革时候让你低头认罪那种文斗，可是厉害多了。不然，
你让下岗工人如果有个选择，是选择直接下岗衣食无着，还是选择写检查？肯定大家都
选后者吧。
这也是毛泽东思想的一个重要体现，那就是，对于犯了错误的人，要给出路。而邓小平
先生的政策，就是一棍子打死，三种人永不录用。或者干脆就直接上坦克。这也是为什
么学生会在89年敢于挡坦克的原因，我相信经过走资派三十年的教育，下一次学生是坚
决不敢往坦克前站了。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 不认罪的不是看不起人，是脑瓜不灵。聪明的都是忏悔完了，该干啥干啥，比如太宗。
: 文革的一个好处就是把脑瓜不灵的都淘汰了，剩下会说谎、会说违心话的聪明人。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 17 现在当然有问题，但你这种回到文革、毛时代的解决办法行不通。文革是从上到下发动
的，今天根本不可能。从下到上就是革命了
【在 I********l 的大作中提到】
: 你这样说，又走到另外一个极端了。前面说了，对于绝大多数人来说，就是一个态度的
: 问题。
: 首先呢，也不是所有知识分子都受到严厉批斗，大部分都是走走过场，其实这也是共产
: 党的一贯传统，讲批评和自我批评。你平常没有对群众特别恶劣，也没人跟你过不去。
: 说到底的，现在把当时的情况过于妖魔化了。到了文革之后，倒是不搞批判不搞批斗了
: 。所以老百姓有怨气就无处洒，这也是80年代之后大规模群体事件反而越来越多，一年
: 达到好几万起的一个原因吧。
: 反过来说呢，文革时候是让下层的群众去批判上层官僚和精英。而现在呢，是官僚和精
: 英在批斗群众，无论是给农民打白条，还是让三千万工人下岗，还是砍掉农村学校和合
: 作医疗，那可是刀刀见血，比文革时候让你低头认罪那种文斗，可是厉害多了。不然，
|
o****y
发帖数: 26355 | 18 他们可以寄希望于习总书记啊。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 现在当然有问题，但你这种回到文革、毛时代的解决办法行不通。文革是从上到下发动
: 的，今天根本不可能。从下到上就是革命了
|
w**********g
发帖数: 1985 | |
I********l
发帖数: 8702 | 20 现在看到的很多所谓史料，都是需要先思考一下，看看到底合理不合理。
就拿王这件事来说，现有的说法，都是说他写了野百合，反党，所以被处决。对不对？
也就是作为毛泽东残忍，因言获罪的一个典型。对不对？
那么，王却是在42年就写了文章，并且遭到批判的。哪一年死的？47年。
也就是说，在抗日战争那么残酷的岁月里，王在遭到批判后，好好的活了整整五年。实
际上，如果他在前线，也许早就跟其他八路军将士一样，牺牲了。但是呢，他好好的活
到了47年。
而且，48年敌人进攻，我军转移，他有没有被立即处决呢？没有。如果真的是要杀他，
那干嘛不直接杀了？为什么还要带着他转移？最后是因为王实昧受伤。抬一个人需要两
个人，而且两个人又能抬几里路？当时总不可能出动一个班轮流抬人。毕竟当时是打仗
啊，跑不掉大家都要死，不是我们现在坐在空调房里想象的那么从容不迫。
实际上，我认为比较合理的推测是，王是主动要求打死自己的，以免拖累其他同志转移
。至于说后来所谓的康生批准，都是国民党方面瞎编出来的。实际上，毛泽东还说过，
还我王实昧，也就是对这个同志牺牲感到很惋惜。
也许你又会说，既然王是自己主动要求被打死的，那是烈士啊，为什么要到80年代才平
反？
很简单啊，王是被自己人处决的，这样的事情，虽然是间接死于敌人之手，但是毕竟还
比不上在前线牺牲的那些烈士。但是，王死后，并没有当作打死一个坏人大张旗鼓的宣
传，这也很说明问题了。否则，处决一个叛徒，毛泽东至于要说出还我王实昧吗？毛泽
东还说过类似的话吗？没有，这就很说明问题了。第一，王的牺牲是特殊情况，并没有
更多类似的例子。第二，王的死的确不是因为他的言论，毛的惋惜呢，则是因为对他肯
于自我牺牲的精神的肯定。
实际上，80年代的所谓平反，也只是说他被错误处决，也就是说当时不要听王的话，还
是要继续背着他转移，大家同归于尽；另外，80年代的平反说，当年给王扣的反党的帽
子扣错了。但是并没有说他是因为反党而被处决的。这一点我们需要搞清楚。
【在 f********a 的大作中提到】
: 笑话，腿不好就不能抬他走？王被处死是党的机密，由某间谍大鳄经手的，指示来自何
: 方？
: 王的家人一直打听他的消息，解放后去问，回答是王早已离开延安，或者派出外工作下
: 落不明。大概在文革时，王的家人在一本内部书上看到了王的死讯，此后一直上访，到
: 80年代才给了个准信。
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T**********e
发帖数: 29576 | 21 571林立果小舰队都定义毛主席的体系是绞肉机，lz还要把它编成周末教会的业余活动。
要说对毛体系的认识，谁还有林副一家人深刻。 |
I********l
发帖数: 8702 | 22 1. 全世界第一个实行不要虐待俘虏政策的军队，是毛泽东领导的军队。
2. 全世界第一个提出“死刑缓期执行”的人，是毛泽东。
3. 在延安提出对特务”大部不抓，一个不杀“的是毛泽东。
4. 林彪913事件之后，全国上下受到牵连的军队干部成千，上万也有可能。但是没有一
个人因此判处死刑，甚至连判刑的都没有，包括要刺杀毛泽东的王维国，陈励耘。这些
人反而是在邓小平先生上台后，开出军籍党籍的开除军籍党籍，判重刑的判重刑。连牵
涉很深的那四大金刚，在毛泽东时代的待遇也不错，比如说吴法宪，住在部队营房，还
有个人保健医生。到了毛泽东死了，就给关到了秦城。
所以说呢，林彪如果当时没有逃跑，也不会判死刑，顶多就是批斗。林彪的家人呢，更
不可能判重刑。
动。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 571林立果小舰队都定义毛主席的体系是绞肉机，lz还要把它编成周末教会的业余活动。
: 要说对毛体系的认识，谁还有林副一家人深刻。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 23
然，那些自杀的都怪他们自己。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 全世界第一个实行不要虐待俘虏政策的军队，是毛泽东领导的军队。
: 2. 全世界第一个提出“死刑缓期执行”的人，是毛泽东。
: 3. 在延安提出对特务”大部不抓，一个不杀“的是毛泽东。
: 4. 林彪913事件之后，全国上下受到牵连的军队干部成千，上万也有可能。但是没有一
: 个人因此判处死刑，甚至连判刑的都没有，包括要刺杀毛泽东的王维国，陈励耘。这些
: 人反而是在邓小平先生上台后，开出军籍党籍的开除军籍党籍，判重刑的判重刑。连牵
: 涉很深的那四大金刚，在毛泽东时代的待遇也不错，比如说吴法宪，住在部队营房，还
: 有个人保健医生。到了毛泽东死了，就给关到了秦城。
: 所以说呢，林彪如果当时没有逃跑，也不会判死刑，顶多就是批斗。林彪的家人呢，更
: 不可能判重刑。
|
I********l
发帖数: 8702 | 24 这个要具体分析吧。就好像，涂博士自杀了，你能怪到江泽民头上还是胡锦涛头上呢？
我个人觉得，涂博士自杀，和他成长的环境有关系，一直都是顺风顺水，名校到名校，
上学再上学，缺乏社会经验，不懂得如何做斗争。
但是也有人看了他的遗书，分析和他老婆有关系。所以说，一个人自杀，有个人的原因
，也有家庭的原因，还有社会的原因。到底哪一个比重更大，就需要分析。
现在呢，把文革自杀的，都归于文革迫害。
而文革时候取得的成绩，和文革无关。这种思路，我觉得是不科学的。
实际上，文革时候自杀的人数，远远少于现在。比如说维基百科，说自杀了20万。我们
如果采用这个数据，并且不分摊到10年，只归于最乱的66-68年，那每年才不到7万。
而现在是每年30多万人自杀，还有200万人企图自杀，自杀人数占到全世界第一。那么
，我们有没有看到精英们出来说，现在社会太黑暗了，太压迫人了，瞧，这么多人自杀
？有没有呢，好像没有吧。
为什么呢，因为自杀的大多数都是农村人，下岗的，妇女。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 然，那些自杀的都怪他们自己。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 25 1)王实昧什么刑都没判就被抓起来若干年一直到处死?
2)私刑杀王的人被处理了么?
我就没见过不说谎的毛轮.
【在 I********l 的大作中提到】
: 王实昧并没有被判刑或者枪毙啊，他是在敌人进攻延安，押送他的人私自处死的，原因
: 是王跑不动，腿有伤，又不能落到敌人手里，算是非常特殊的情况。而且后来这个押送
: 者也受处理了。
: 事实上，这么多年，你不就是能举出这几个名字吗？这也足以证明毛时代的政策。
: 比如对岸的蒋介石先生，就可以因为有人要刺杀自己未遂，就随便拉出8个政治犯枪毙
: ，而我们不知道这些人的名字，为什么，因为太普遍了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 抓起来只是接受审查啊。而且，王的确参加了国民党的组织，即使如此，也并没有因此
就杀了他。
如果是因言获罪或者因言被杀，那显然就没有可能在战争年代，白养活这么一个有特务
嫌疑的家伙整整五年。
另外，我前面已经说过了，王实味之死，很可能是他自己主动要求的。因为日军轰炸后
导致他受伤而无法进一步转移，为了不拖累其他同志，王主动请死。这也是为什么毛泽
东后来感到很惋惜的原因了。
事实上呢，之所以80年代以后才冒出来这么事情，就是潜藏在共产党内部的奸细试图用
这些来抹黑毛泽东时代，但是偏偏智力太笨，没有考虑到这个关键的细节：那就是王实
昧是42年就被审查，47年转移途中才死的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)王实昧什么刑都没判就被抓起来若干年一直到处死?
: 2)私刑杀王的人被处理了么?
: 我就没见过不说谎的毛轮.
|
f*u
发帖数: 5923 | 27 恩，本来那帮子人还有几个傻的闹着要公开所有毛的资料情况，后来有人说了句：“都
公开了，恐怕不是对毛不利，而是对现在不利。”然后那几个叫嚣的被自家主子扇出去
了。
只好编造来编造去的，都经不起推敲。
【在 I********l 的大作中提到】
: 抓起来只是接受审查啊。而且，王的确参加了国民党的组织，即使如此，也并没有因此
: 就杀了他。
: 如果是因言获罪或者因言被杀，那显然就没有可能在战争年代，白养活这么一个有特务
: 嫌疑的家伙整整五年。
: 另外，我前面已经说过了，王实味之死，很可能是他自己主动要求的。因为日军轰炸后
: 导致他受伤而无法进一步转移，为了不拖累其他同志，王主动请死。这也是为什么毛泽
: 东后来感到很惋惜的原因了。
: 事实上呢，之所以80年代以后才冒出来这么事情，就是潜藏在共产党内部的奸细试图用
: 这些来抹黑毛泽东时代，但是偏偏智力太笨，没有考虑到这个关键的细节：那就是王实
: 昧是42年就被审查，47年转移途中才死的。
|
s*******y
发帖数: 4173 | 28 你不去中宣部编故事，
真的是埋没人才。
【在 I********l 的大作中提到】
: 抓起来只是接受审查啊。而且，王的确参加了国民党的组织，即使如此，也并没有因此
: 就杀了他。
: 如果是因言获罪或者因言被杀，那显然就没有可能在战争年代，白养活这么一个有特务
: 嫌疑的家伙整整五年。
: 另外，我前面已经说过了，王实味之死，很可能是他自己主动要求的。因为日军轰炸后
: 导致他受伤而无法进一步转移，为了不拖累其他同志，王主动请死。这也是为什么毛泽
: 东后来感到很惋惜的原因了。
: 事实上呢，之所以80年代以后才冒出来这么事情，就是潜藏在共产党内部的奸细试图用
: 这些来抹黑毛泽东时代，但是偏偏智力太笨，没有考虑到这个关键的细节：那就是王实
: 昧是42年就被审查，47年转移途中才死的。
|
g*******1
发帖数: 6009 | 29 毛轮还能更无耻一点么?
连个法制程序都没有,剥夺人自由5年还有理了?
其他的什么他主动请死,
你有哪怕丝毫的证据么?
你不当幻想小说家太可惜了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 抓起来只是接受审查啊。而且，王的确参加了国民党的组织，即使如此，也并没有因此
: 就杀了他。
: 如果是因言获罪或者因言被杀，那显然就没有可能在战争年代，白养活这么一个有特务
: 嫌疑的家伙整整五年。
: 另外，我前面已经说过了，王实味之死，很可能是他自己主动要求的。因为日军轰炸后
: 导致他受伤而无法进一步转移，为了不拖累其他同志，王主动请死。这也是为什么毛泽
: 东后来感到很惋惜的原因了。
: 事实上呢，之所以80年代以后才冒出来这么事情，就是潜藏在共产党内部的奸细试图用
: 这些来抹黑毛泽东时代，但是偏偏智力太笨，没有考虑到这个关键的细节：那就是王实
: 昧是42年就被审查，47年转移途中才死的。
|
b*****k
发帖数: 483 | |
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|
I********l
发帖数: 8702 | 31 也就是说，你现在不再坚持王实昧是因为发表错误言论而被处决了？所以我认为你是很
讲道理的。下面我们就来谈谈剥夺自由五年的事情。
首先呢，王实昧并没有被剥夺自由，而只是接受审查。为什么我这么说呢？因为在当时
被审查的人还是很多的。并没有任何回忆文字证明，这些在延安接受审查的人就是罪犯
，剥夺了人身自由。实际上，当时的方针政策是，惩前毖后，治病救人。如果你不理解
这句话的意思，不妨跟“宁可错杀三千不可放过一个”对比一下。
那么，回到王实昧这件事，他被审查的时间比大部分人都要长，原因我也说了，因为他
加入过国民党的组织，而没有向组织及时说明，是被审查后发现的，所以有特务渗透的
嫌疑。
即使如此，也没有因此就以特务罪枪毙。为什么？还是一句话，大部不抓，一个不杀。
即使你有特务嫌疑，也仍然只是关押审查，并没有拉出去砍头。
反过来说，国民党是怎么对待有共产党嫌疑的呢？徐海东全家66口被抄斩。
1949年蒋介石撤离大陆的时候，是集中枪毙了一大批共产党。以前有个共产猪的id，在
历史版就贴过上海49年枪毙共产党的老照片。杨虎城这样的人，也是在49年9月，也就
是蒋介石逃到大陆前下令枪毙的。而且是连秘书和孩子都不放过。而杨虎城当时并没有
被共军炮火击伤，也不存在不能转移的问题。
甚至于到了台湾岛之后，蒋介石依然是对共产党格杀勿论的，而不给你写检讨的机会，
也没有养活你五年的可能。比如说，如果被解放军俘虏了，又被放回去，就要被审查是
否加入共产党组织，如果你加入了，就可能以戡乱罪名被判处死刑。还有的人，运气不
好，就是因为蒋介石心情不好，就被拉出去枪毙了8个。
而我们是从来没有听说过毛泽东因为林彪集团要暗杀他，就下令拉出去枪毙8个右派来
冲晦气的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 毛轮还能更无耻一点么?
: 连个法制程序都没有,剥夺人自由5年还有理了?
: 其他的什么他主动请死,
: 你有哪怕丝毫的证据么?
: 你不当幻想小说家太可惜了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 32 你丫也配来谈历史,
按人口比例杀人的命令不是毛下的?
国民党杀人可以因为某人是共产党,可否因为某人是雇农?
共产党杀人可不需要某人是国民党,只要是个地主,杀头足够了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 也就是说，你现在不再坚持王实昧是因为发表错误言论而被处决了？所以我认为你是很
: 讲道理的。下面我们就来谈谈剥夺自由五年的事情。
: 首先呢，王实昧并没有被剥夺自由，而只是接受审查。为什么我这么说呢？因为在当时
: 被审查的人还是很多的。并没有任何回忆文字证明，这些在延安接受审查的人就是罪犯
: ，剥夺了人身自由。实际上，当时的方针政策是，惩前毖后，治病救人。如果你不理解
: 这句话的意思，不妨跟“宁可错杀三千不可放过一个”对比一下。
: 那么，回到王实昧这件事，他被审查的时间比大部分人都要长，原因我也说了，因为他
: 加入过国民党的组织，而没有向组织及时说明，是被审查后发现的，所以有特务渗透的
: 嫌疑。
: 即使如此，也没有因此就以特务罪枪毙。为什么？还是一句话，大部不抓，一个不杀。
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I********l
发帖数: 8702 | 33 讨论问题，至少要基于事实。比如说，本版就有很多id，家里是地主，杀头了没有？比
如说konger，他家里就是地主，不但没有杀头，他妈妈反而可以在解放后去上师范本科。
另外，镇压反革命这个事情，要放在当时的情况去看。中国在跟美国在朝鲜打仗，当时
国内潜伏的特务和地富反坏右都是觉得机会来了，还有土匪，蠢蠢欲动，放火杀人，试
图配合国民党反攻大陆。这是历史事实，你不能拿自己想象替代历史。
其三，镇反是有政策的。第一就是，可杀可不杀的不杀。第二就是，有血债，并且有民
愤的，才杀。你提到了毛泽东为镇反制定了比例，那么，为什么要制定这个比例？恰恰
是因为毛泽东为了防止杀人过多！
请看1951年毛泽东这篇文章《镇压反革命必须实行党的群众路线》里的一段话。
“关于杀反革命的数字，必须控制在一定比例以内。这里的原则是:对于有血债或其它
最严重的罪行非杀不足以平民愤者和最严重地损害国家利益者，必须坚决地判处死刑，
并迅即执行。对于没有血债、民愤不大和虽然严重地损害国家利益但尚未达到最严重的
程度，而又罪该处死者，应当采取判处死刑、缓期二年执行、强迫劳动、以观后效的政
策。此外还应明确地规定:凡介在可捕可不捕之间的人一定不要捕，如果捕了就是犯错
误；凡介在可杀可不杀之间的人一定不要杀，如果杀了就是犯错误。”
本来是毛泽东为了防止杀人过多，而用具体的比例来保证少杀人，现在却被你信口雌黄
，歪曲成了按比例杀人。这是你无知呢还是无耻？
最后再来跟你说一个事实，毛泽东为了防止杀错人，创造性的在1951年提出了“死刑缓
期执行”，就是说，哪怕你是犯了死罪，仍然刀下留人，不杀。这是人类历史上第一次
有这样的法律创新，目的是为了少杀还是滥杀？恐怕连傻子都应该明白吧。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫也配来谈历史,
: 按人口比例杀人的命令不是毛下的?
: 国民党杀人可以因为某人是共产党,可否因为某人是雇农?
: 共产党杀人可不需要某人是国民党,只要是个地主,杀头足够了.
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g*******1
发帖数: 6009 | 34 地主不全杀,
但是杀人理由,地主一条就够了.
你丫究竟看过多少史料?
科。
【在 I********l 的大作中提到】
: 讨论问题，至少要基于事实。比如说，本版就有很多id，家里是地主，杀头了没有？比
: 如说konger，他家里就是地主，不但没有杀头，他妈妈反而可以在解放后去上师范本科。
: 另外，镇压反革命这个事情，要放在当时的情况去看。中国在跟美国在朝鲜打仗，当时
: 国内潜伏的特务和地富反坏右都是觉得机会来了，还有土匪，蠢蠢欲动，放火杀人，试
: 图配合国民党反攻大陆。这是历史事实，你不能拿自己想象替代历史。
: 其三，镇反是有政策的。第一就是，可杀可不杀的不杀。第二就是，有血债，并且有民
: 愤的，才杀。你提到了毛泽东为镇反制定了比例，那么，为什么要制定这个比例？恰恰
: 是因为毛泽东为了防止杀人过多！
: 请看1951年毛泽东这篇文章《镇压反革命必须实行党的群众路线》里的一段话。
: “关于杀反革命的数字，必须控制在一定比例以内。这里的原则是:对于有血债或其它
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I********l
发帖数: 8702 | 35 你觉得你的前两句话逻辑能自洽不能？
再请你好好看看下面这段话，给我找出来“地主一条就够了”在哪里？
“关于杀反革命的数字，必须控制在一定比例以内。这里的原则是:对于有血债或其它
最严重的罪行非杀不足以平民愤者和最严重地损害国家利益者，必须坚决地判处死刑，
并迅即执行。对于没有血债、民愤不大和虽然严重地损害国家利益但尚未达到最严重的
程度，而又罪该处死者，应当采取判处死刑、缓期二年执行、强迫劳动、以观后效的政
策。此外还应明确地规定:凡介在可捕可不捕之间的人一定不要捕，如果捕了就是犯错
误；凡介在可杀可不杀之间的人一定不要杀，如果杀了就是犯错误。”
【在 g*******1 的大作中提到】
: 地主不全杀,
: 但是杀人理由,地主一条就够了.
: 你丫究竟看过多少史料?
:
: 科。
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g*******1
发帖数: 6009 | 36 毛泽东的话,向来正话反华两边说.
你这点东西我也就是入门级的材料.
除了这个,还看过啥没有?
【在 I********l 的大作中提到】
: 你觉得你的前两句话逻辑能自洽不能？
: 再请你好好看看下面这段话，给我找出来“地主一条就够了”在哪里？
: “关于杀反革命的数字，必须控制在一定比例以内。这里的原则是:对于有血债或其它
: 最严重的罪行非杀不足以平民愤者和最严重地损害国家利益者，必须坚决地判处死刑，
: 并迅即执行。对于没有血债、民愤不大和虽然严重地损害国家利益但尚未达到最严重的
: 程度，而又罪该处死者，应当采取判处死刑、缓期二年执行、强迫劳动、以观后效的政
: 策。此外还应明确地规定:凡介在可捕可不捕之间的人一定不要捕，如果捕了就是犯错
: 误；凡介在可杀可不杀之间的人一定不要杀，如果杀了就是犯错误。”
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I********l
发帖数: 8702 | 37 给你贴一段县志，你看看镇反的背景和对象到底是不是地主。
解放初期涟源境内的剿匪镇反背景
虽以南下工作队与地下党相结合的新生区政权宣布建立，各种反动旧政权随之宣告结束
，但新生政权仍面临着十分严峻的局势。
（一）从全局看，全国解放战争仍在继续进行。人民解放军仍然肩负着继续向东
南、华南、西南、西北进军，追歼国民党残兵，将解放战争进行到底的重任。解放区人
民不仅要依靠地方力量去剿除国民党军队溃逃时留下的大量散兵、游勇、潜伏的特务匪
帮及反动党团骨干。为巩固新生人民政权，还必需从人力、物力、财力上支援解放战争
，以彻底消灭国民党匪帮。如当时要求三、四、十区在10~12月完成征粮2000万斤，支
援解放战争，任务就十分艰巨。
（二）从局部看，国民党军队溃逃时，埋下大量特务，他们与反动党团骨干勾结各
地土匪、旧官僚、恶霸地主及其他反动分子，进行垂死挣扎，对解放区进行种种破坏，
妄图推翻新生的人民政权。
1、制造谣言，扰乱人心。他们大肆宣扬“共产党和人民解放军到处杀人放火、奸
淫掳抢、抓丁拉夫、无恶不作；共产党的政策就是共产共妻，不准有私有财产；青年人
送前线打仗，老年人当民夫、运粮食、抬担架，地主富民送往东北，中农也是斗争的对
象；妇女不分田，工作积极也是空的；第三次世界大战已经爆发，美国的原子弹轰炸了
上海、北京”等，使人民惶恐不安，担心共产党政权是否掌得牢稳，害怕国民党“米汤
淘饭，反本复原”。
2、建立反动组织，对抗新生政权，企图东山再起。三、四、十区反动势力基础雄
厚，尤其是十区，五个乡中有国民党少将以上军官7人，伪连以上200多人，还有恶霸地
主3000余户。这些反动势力，不甘心自己的失败。在解放前夕，就上串下联，纷纷建立
什么“五乡联防办事处”、“自卫队”、“保产大队”、“保产党”、“忠义堂”等保
产防共组织，抗拒破坏解放。新生政权建立后，他们仍然倚仗国民党残余势力的支持，
与盘踞在龙山一带的尹立言、匡国军、黄天佑匪相勾结，组织什么“湘邵边区反共游击
队”、“反共救国军”、“暗杀团”、“万寿山”、“乾坤山”、“龙阳山飞虎队”等
。在四区还成立了“青年党”。他们妄图杀害区乡干部，推翻新政权，其反动气焰十分
嚣张。
3、明投暗斗，打入政府组织内部进行破坏。在尹匪主力被消灭后，他们看到大势
已去，随之改变斗争策略，由明处转为暗处，由公开转为隐蔽。有的投降不交枪，自首
不悔过，甚至表面装老实，趁区乡政府扩大农民队伍之机，打入组织内部。如三区七保
八甲就有3个地主、5个富农加入了农筹会。四区樟龙四保农筹会的领导权就由圈子首领
掌握。他们违抗政府指示，挑起宗派斗争，使斗争变得更为复杂。
4、杀害区乡工作组干部和农协会员，张贴布告，进行恐吓活动。1950年4月，正当
政府发动农民闹减租退押，清匪反霸，农会组织迅速兴起的时候，各地匪霸勾结，猖狂
反扑。惯匪黄海江、匡国军以“反共救国军”名义，到处张贴“不准办农会和悬榜捉拿
共产党工作人员”和“参加农会者杀、向政府自新者杀”的恐吓布告，扬言“杀一个共
产党干部奖光洋120元；杀一个农会主席奖光洋60元”，放出要捉工作队干部王卧阳、
张尧基的口号。3月底到4月中旬，仅十区就被匪特杀害区干部张尧基等3人，农会干部
王春斋等5人以及农会会员、民兵共17人，打伤区乡干部和农会积极分子12人；放走在
押恶霸地主25人，抢走仓库公粮17万多斤。这给十区双减清匪带来很大影响，群众不敢
参加开会，少数觉悟低胆小怕事的农民要求退出农会，不敢与工作组的同志接触，特别
是龙山附近的村庄，每天太阳未落山就无人搞生产，关门闭户不敢外出，路上见不到行
人，群众恐惧情绪非常严重。
5、转移财产、砍伐森林、放干塘坝，破坏生产。一些不法地主趁开展减租退押之
机，收买佃户与贿赂工作队干部，转移与隐蔽财产。如三区四保五甲地主廖保良，给佃
户23升谷，要其少报数目；有的地主拉工作队干部和农会干部下水，请吃请喝，使用美
人计等卑鄙手段使其逃避斗争；玉马五个保的地主在10天内砍伐杉木1200多根，暗地卖
给贫农或到市场出售；有的放干塘坝，破坏生产，间接达到破坏新生政权的目的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 地主不全杀,
: 但是杀人理由,地主一条就够了.
: 你丫究竟看过多少史料?
:
: 科。
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I********l
发帖数: 8702 | 38 如果用屁股思考，那看再多也没有用，也能把为了限制杀人才提出的limit说成是按比
例杀人，也能无视毛泽东为了减少杀人而出台的死缓制度，也能无视当时的历史背景，
无视当时几百万国民党特务土匪磨刀霍霍杀人的事实。我刚才贴的那个县志里，只是其
中一个区，在50年的时候，土匪武装就杀害了“区干部张尧基等3人，农会干部王春斋
等5人以及农会会员、民兵共17人”。全国解放后被特务土匪杀害的干部群众不知道多
少呢，就我所知的情况，光是河北省当时就有几千名干部被特务土匪暗杀。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 毛泽东的话,向来正话反华两边说.
: 你这点东西我也就是入门级的材料.
: 除了这个,还看过啥没有?
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g*******1
发帖数: 6009 | 39 你的这点东西还是省省.
土工能把因为地主就杀人写上县志?
多看看回忆录.
曾志,陶铸的老婆,因为某农民武装头领高喊"共产党杀人放火"
就就把他捅死了
【在 I********l 的大作中提到】
: 给你贴一段县志，你看看镇反的背景和对象到底是不是地主。
: 解放初期涟源境内的剿匪镇反背景
: 虽以南下工作队与地下党相结合的新生区政权宣布建立，各种反动旧政权随之宣告结束
: ，但新生政权仍面临着十分严峻的局势。
: （一）从全局看，全国解放战争仍在继续进行。人民解放军仍然肩负着继续向东
: 南、华南、西南、西北进军，追歼国民党残兵，将解放战争进行到底的重任。解放区人
: 民不仅要依靠地方力量去剿除国民党军队溃逃时留下的大量散兵、游勇、潜伏的特务匪
: 帮及反动党团骨干。为巩固新生人民政权，还必需从人力、物力、财力上支援解放战争
: ，以彻底消灭国民党匪帮。如当时要求三、四、十区在10~12月完成征粮2000万斤，支
: 援解放战争，任务就十分艰巨。
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g*******1
发帖数: 6009 | 40 你要么是白痴,要么是不要脸的,
你的意思毛狗杀人只提出了上限?
没提出下限?
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果用屁股思考，那看再多也没有用，也能把为了限制杀人才提出的limit说成是按比
: 例杀人，也能无视毛泽东为了减少杀人而出台的死缓制度，也能无视当时的历史背景，
: 无视当时几百万国民党特务土匪磨刀霍霍杀人的事实。我刚才贴的那个县志里，只是其
: 中一个区，在50年的时候，土匪武装就杀害了“区干部张尧基等3人，农会干部王春斋
: 等5人以及农会会员、民兵共17人”。全国解放后被特务土匪杀害的干部群众不知道多
: 少呢，就我所知的情况，光是河北省当时就有几千名干部被特务土匪暗杀。
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I********l
发帖数: 8702 | 41 这仍然是一个逻辑自洽的问题。
你认为共产党的描述不是真的，你认为毛泽东白纸黑字的文件，传达全党全国的关于镇
反的标准，是说一套做一套。我猜测你也认为死刑缓刑是幻觉。
那么，你的逻辑就是，共产党是不足信的。对不对？既然如此，你又拿所谓回忆录来证
明共产党杀人如麻，那么，写这些的是共产党不是？怎么就可信了？
或者你认为，凡是说共产党坏的，都是可信的。对不对？
那么，毛泽东写的白纸黑字的，要防止多杀人，这算是说共产党好还是共产党坏呢？
其次，陶铸的老婆也罢，最近写回忆录说自己如何滥杀地主女儿的那个杜导正也罢，是
什么人啊？他们是共产党还是反共的啊？陶铸好象是文革里被打倒的，杜导正是反毛反
文革的，对不对？
也就是说，凡是共产党说的毛泽东说的的都不可信，凡是反毛反共的，说的都是对的。
你好蛋是这个逻辑吗？
我们再进一步的分析，如果当时的确是滥杀无辜成风，大家都这样做，那么曾和杜的回
忆录，还会不会特意写出来这些给大家看呢？也就是说，我们有没有看到台湾蒋介石集
团的人写回忆录，描述自己如何错杀共产党？没有。为什么你？因为错杀是常态。偶尔
杀对了才奇怪。这也就是为什么一直到了70年代，关在台湾的犯人们，被枪毙的时候，
有的喊毛主席万岁，有的喊蒋主席万岁。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你的这点东西还是省省.
: 土工能把因为地主就杀人写上县志?
: 多看看回忆录.
: 曾志,陶铸的老婆,因为某农民武装头领高喊"共产党杀人放火"
: 就就把他捅死了
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g*******1
发帖数: 6009 | 42 别一弄又是一大坨,
就回答一句话,毛狗有没有定杀人的下限?
有还是没有?
这么简单明确的statement, 请回答.
【在 I********l 的大作中提到】
: 这仍然是一个逻辑自洽的问题。
: 你认为共产党的描述不是真的，你认为毛泽东白纸黑字的文件，传达全党全国的关于镇
: 反的标准，是说一套做一套。我猜测你也认为死刑缓刑是幻觉。
: 那么，你的逻辑就是，共产党是不足信的。对不对？既然如此，你又拿所谓回忆录来证
: 明共产党杀人如麻，那么，写这些的是共产党不是？怎么就可信了？
: 或者你认为，凡是说共产党坏的，都是可信的。对不对？
: 那么，毛泽东写的白纸黑字的，要防止多杀人，这算是说共产党好还是共产党坏呢？
: 其次，陶铸的老婆也罢，最近写回忆录说自己如何滥杀地主女儿的那个杜导正也罢，是
: 什么人啊？他们是共产党还是反共的啊？陶铸好象是文革里被打倒的，杜导正是反毛反
: 文革的，对不对？
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I********l
发帖数: 8702 | 43 如果设定了下限，那恰恰说明是滥杀人啊。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 别一弄又是一大坨,
: 就回答一句话,毛狗有没有定杀人的下限?
: 有还是没有?
: 这么简单明确的statement, 请回答.
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g*******1
发帖数: 6009 | 44 究竟有没有下限?
不知道的话,我就算了,你是真不懂.
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果设定了下限，那恰恰说明是滥杀人啊。
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f********a
发帖数: 339 | 45 神父不能将任何忏悔内容告诉第3人
认罪，检讨，检查，都可以成为打击你的罪证
楼主别在这混了，屈才 |
f**********r
发帖数: 576 | 46 好蛋你这就是胡扯，地主不是被杀的理由，手上有血债才是被杀的理由。
很不幸，旧社会的地主没几个好鸟，很多手上都有贫雇农的血债，
那就怪不得群众清算了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 地主不全杀,
: 但是杀人理由,地主一条就够了.
: 你丫究竟看过多少史料?
:
: 科。
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g***j
发帖数: 40861 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 48 你看过啥历史啊都?
【在 f**********r 的大作中提到】
: 好蛋你这就是胡扯，地主不是被杀的理由，手上有血债才是被杀的理由。
: 很不幸，旧社会的地主没几个好鸟，很多手上都有贫雇农的血债，
: 那就怪不得群众清算了
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f**********r
发帖数: 576 | 49 我看啥历史？我身边老人们给我讲述的历史，哦
对不起？忘了你的ID, 你那著名的“火箭炮”或
“火箭蛋”的帖子我还有点记忆
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你看过啥历史啊都?
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g*******1
发帖数: 6009 | 50 我军械是不懂,上次出丑了,
但是谈到中国近现代史,你没入门.
【在 f**********r 的大作中提到】
: 我看啥历史？我身边老人们给我讲述的历史，哦
: 对不起？忘了你的ID, 你那著名的“火箭炮”或
: “火箭蛋”的帖子我还有点记忆
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I********l
发帖数: 8702 | 51 写什么悔过书？我没有听说过文革批斗要写悔过书的。
【在 g***j 的大作中提到】
: 人没错，凭啥写悔过书
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f**********r
发帖数: 576 | 52 你算老几
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我军械是不懂,上次出丑了,
: 但是谈到中国近现代史,你没入门.
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g*******1
发帖数: 6009 | 53 不算老几,但是可以指出你常识错误.
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你算老几
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f**********r
发帖数: 576 | 54 呵呵，先说说我有什么常识型错误。我没有什么功夫跟你纠缠，就我们家乡被干的
那些地主、保长而言，该死
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不算老几,但是可以指出你常识错误.
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g*******1
发帖数: 6009 | 55 先看看管唯言回忆录在说,
我没有兴趣扫盲.
【在 f**********r 的大作中提到】
: 呵呵，先说说我有什么常识型错误。我没有什么功夫跟你纠缠，就我们家乡被干的
: 那些地主、保长而言，该死
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I********l
发帖数: 8702 | 56 你除了造谣，除了发明历史，别的还入了什么门？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我军械是不懂,上次出丑了,
: 但是谈到中国近现代史,你没入门.
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