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Military版 - 井底望天:关于TPP和南海
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话题: 中国话题: 美国话题: 南海话题: 利益话题: 地缘
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k*******0
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1
前面说了一句,美国政府里面的聪明人和中国外交界的聪明人,大概给了大家太多的联
想,这里就多说几句。
其实大家想要知道我对南海的看法,可以回去看我的《新年展望》里面,专门对这个问
题有过比较深入的阐述。
至于没有看过的读者,这里就大概凭记忆,大致归纳一下。
我的看法,就是中国在南海的利益,主要是两个。一个是经济(能源),一个是地缘战
略。从地缘战略的角度来讲,中国是必须坚持对南海的主权,要保证对这个地区的绝对
控制。这个是没有什么可以商量的。
但是考虑到中国的军力并不是用来威慑东南亚的邻国,因此这种地缘战略上的坚持,对
这些国家并不是太大的顾虑。
而在经济考虑上,就必须把南海的能源,和整个东盟和中国的市场整合放在一起。如果
只是为了100%的坚持,而导致这个市场整合的失败,那就是捡了芝麻,丢了西瓜,对中
国和东盟各国,都是双输。
因此中国在南海的基本立场,一定是要以和平协商和双赢的办法,来解决大家的分歧,
而不是简单的诉诸于实力来解决问题。
但是在2008年美国经济危机之后,美国在困境中向中国提出帮忙的要求。我一直的建议
,就是忙是可以帮,但是要互惠互利。中国可以买美国的国债,可以多进口美国的商品
来降低贸易顺差,或者增加美国的工作就业机会。那么中国也要求美国取消对中国的高
科技出口限制,因为毕竟中国的产业升级,对美国出口有好处,而且中国升级后的主要
竞争对手,也是欧洲一些国家,又不是美国。
在这个时候,中国的战略界,包括军界,却犯了一个错误,就是过多地表露,或者说表
达了对传统海权战略的高度热情。这个就对本来就是海权论发明者的老家美国的战略人
士,感受到了中国战略界和军界,对南海的认知,颇为类似于美国当年对加勒比海的热
情。
那么中国的外交界人士,这个时候犯了两个致命的错误。
第一个,就是放弃了在商言商的立场,在帮助美国的问题上,加入了地缘利益的要求。
这种要求,是非常非常幼稚的。因为很简单,任何国际地缘利益,不是靠经济手段达到
的,而是靠实力尤其军事实力,实打实地打出来的。这种幼稚的想法,就是告诉美国人
,如果你要中国在经济上帮你,那么你得在地缘利益上帮我。
这个想法,让美国人觉得,我干嘛要在地缘利益上让渡好处,来换取经济上的回报。我
为啥不在你地缘利益上搞搞浑水,挑起冲突,然后我再用这个找出的牌,空手来套你的
白狼?
第二个,就是有人开始傻乎乎地向美国宣称南海是中国的核心利益。这个就让美国找到
了他们认为的一大突破口。
为啥是这样?很简单,核心利益是啥?核心利益,就是你不能放弃的利益,是你决心不
惜任何代价,都要达到的利益。
比如说,台湾是中国的核心利益,如果因为有人要搞台湾独立,要把台湾从中国的领土
里给扒拉出去,那么你就等着一场不计代价的战争,哪怕最后把所有的原子弹、氢弹和
中子弹,都给你扔过去。
但是你不光要有决绝的决心,也要有实施的手段。美国之所以在台湾问题上越来越小心
,是因为人家时不时都要做兵旗推演,发现台湾一开打,后果很严重。
那么相对于南海,中国现在有没有打破所有坛坛罐罐的决心,和可以实施相应的手段?
两方面都没有。既然没有,那么高调干嘛?想学希拉里,以为声音大,咋呼几句,就可
以成事了?
这就是中国在外交上,被美国打了一个反击战的主要原因。
那么美国之所以从奥巴马上台之后,先是希望合作互动,到制造地缘热点,来谋求经济
好处,是因为哥本哈根上的中美双方的败笔。
其实哥本哈根会议是欧洲人抬出来敲打中美两国,希望能够主导未来的国际经济格局。
而以当时的形式判断,美国国内的阻力大大超过中国,只要共和党在国会中期选举一翻
盘,那么奥巴马的对外承诺,肯定玩完。因此当时中国的基本方针,应该是拖着美国一
起,敷衍欧洲。
因为中国要搞新能源的心态是真的,但是又不想被欧洲人步步紧逼。那么跟着美国一起
,就是美国做,中国就跟着做。然后美国自己泡汤了,你就别怪中国也没法干了。
可是后来会议开成了中国和美国之间的别扭,还有低级别的中方官员,指着奥巴马骂这
样的情况出现。这个过节,后来让奥巴马用台湾军售和接见达赖,作为报复手段。
当然出现这些小错误和误判,不是什么大不了的事情。毕竟中国的外交基本路线需要更
改思维,与其他国家的关系需要更多时间磨合,只要方向正确,那么有些小毛病,下次
改进一点就行了。毕竟中国这100来年落后惯了,再次强大起来,肯定有人不习惯,慢
慢人家也就习惯了,是不是?
主要就是中国自己的思路要清晰一点。我很久以前,就比较反感那种“和平崛起”的提
法。
因为你“崛起”,就意味着改变现有的国际次序,会让习惯了现在次序的一些国家,会
有不确定感和疑惑。另外一个就是“和平”,似乎你只有和平一条路可以选择,如果人
家决定宁肯战争,也不允许你“崛起”,是不是你就不“崛起”了?或者是不是为了让
人家相信你是和平的,就要求你多让渡些经济利益来让人家接受你啊?
后来有人提出了“伟大复兴”,倒是有点靠谱了。
就是中国以前是做老大的,在做老大的时候,大家日子也是过得不错,有很多年和平日
子过的。倒是因为老大在1800年开始衰落了,海盗们没人压制了,倒是大家变成人家欧
洲人的殖民地了。
所以周边国家,是有历史经验作为参考,而无需担忧中国的复兴的。当然中国的最佳选
择是按照双赢的经济发展,以中国的复兴,来拖动整个亚洲都可以过好日子的大复兴。
但是要是有人以武力威胁来针对这种复兴,那对不起,老子也选择武力复兴。
美国的中国学者们研究中国历史,据说发现中国的领导人们通常愿意避免冲突。所以一
旦外面人虚张声势,喊打喊杀,于是中国的领导人们就愿意选择妥协,嫁个公主,送到
丝绸,就息事宁人了。
只不过这种想法,到了1950年代的时候,就碰了大钉子,给打了个鼻青脸肿。那个时候
的领导人都是毛泽东和周恩来那号的主,岂是你虚张声势可以吓倒的。后来就是周恩来
不当外交部长了,换上了的也是血里来,火里去的陈毅,当然不是现在这些文质彬彬的
白脸书生们。
所以看到这次奥巴马亚洲示威之后,西方媒体各种得意洋洋的自我吹嘘,告诫中国的相
关人士,别当一回事。西方媒体大概没有注意到希拉里和菲律宾总统会面之后,其车队
被人家菲律宾抗议者泼了红油漆。大概也没有人注意到美韩协定,还在韩国国会看到了
催泪弹飞舞,当然经典的韩国农民和警察的大群架。
基本上,就是美国在亚洲拉起一帮小喽罗,摆出一副要给中国难受的架势,而同时又希
望悄悄地和中国谈判,能够得到一些经济好处,而且这些好处,还是亚洲的其他小喽罗
们留着口水想得到了。
而中国政府,就不要猴急猴急地忙着和美国接触,赶快解释,或者介绍一下中国未来的
10万亿蛋糕,美国也会有份啥的。要是吊一吊人家胃口还好,如果是真的去破财消灾,
那就不要怪人家同样的游戏,会年年玩,月月玩,天天玩。
不是又有美国人要用美国欠中国的万亿国债,来卖台湾给大陆?拿中国的领土卖给中国
,真会做买卖啊。那中国不如告诉美国,你给我一万亿人民币,中国把加州卖给美国,
很便宜啊。
中国其实要做的,就是告诉美国和周边国家,中国会继续给经济降温,让经济软着陆。
以后的市场大饼,没有你们想象的那么大,要想吃得上,大家自己竞争吧。
同时东南亚也不是大家想象的那么重要,其他地方,比如说西亚和南亚,也该好好开拓
经济贸易了
k*******0
发帖数: 94
2
外交部小白脸们给批的体无完肤啊。中国现在就是技术官僚太多,战略家太少,尤其是
战略统筹不够,外交部、经贸部、国防部不能在战略高度上协调行动,经常被人各个击
破。所以真的需要一个战略统筹机构
y***i
发帖数: 11639
3
我觉得不错了。比以前对台湾强太多了(想想当年台湾还坚持一国两府)。
问题是你怎么做都挡不住美国要出牌。美国现在还是老大,这没办法。

【在 k*******0 的大作中提到】
: 外交部小白脸们给批的体无完肤啊。中国现在就是技术官僚太多,战略家太少,尤其是
: 战略统筹不够,外交部、经贸部、国防部不能在战略高度上协调行动,经常被人各个击
: 破。所以真的需要一个战略统筹机构

l******t
发帖数: 55733
4
和平崛起改伟大复兴别人就接受了?这也纯扯淡。中国的威胁是实实在在的。你说啥别
人也不会信。所以现在中国要做的就是2手准备,一边积极外交,一边积极备战。我看2
边做的都还可以。
g********4
发帖数: 4959
5
真是放屁呀。禁地王天越来越不行了,有向何新后期的状态看齐之趋势。
f*****g
发帖数: 3197
6
有一定道理,就是在南海问题上过早亮了底牌,让人做成局。
不过话又说回来,老大想做局,总有地方做。也许南海把两个小国挺出来,中国反倒好
处理些。

【在 k*******0 的大作中提到】
: 前面说了一句,美国政府里面的聪明人和中国外交界的聪明人,大概给了大家太多的联
: 想,这里就多说几句。
: 其实大家想要知道我对南海的看法,可以回去看我的《新年展望》里面,专门对这个问
: 题有过比较深入的阐述。
: 至于没有看过的读者,这里就大概凭记忆,大致归纳一下。
: 我的看法,就是中国在南海的利益,主要是两个。一个是经济(能源),一个是地缘战
: 略。从地缘战略的角度来讲,中国是必须坚持对南海的主权,要保证对这个地区的绝对
: 控制。这个是没有什么可以商量的。
: 但是考虑到中国的军力并不是用来威慑东南亚的邻国,因此这种地缘战略上的坚持,对
: 这些国家并不是太大的顾虑。

k*******0
发帖数: 94
7
他的意思是
1. 复兴比崛起好,表明我只不过是恢复历史常态,所以周边国家不要恐慌,因为过去
几千年你都是这么过的。
2. 不强调和平,不要自缚手脚,落人口实。能和平就和平,该武力就武力。

看2

【在 l******t 的大作中提到】
: 和平崛起改伟大复兴别人就接受了?这也纯扯淡。中国的威胁是实实在在的。你说啥别
: 人也不会信。所以现在中国要做的就是2手准备,一边积极外交,一边积极备战。我看2
: 边做的都还可以。

y***i
发帖数: 11639
8
这两条相矛盾啊。

啥别

【在 k*******0 的大作中提到】
: 他的意思是
: 1. 复兴比崛起好,表明我只不过是恢复历史常态,所以周边国家不要恐慌,因为过去
: 几千年你都是这么过的。
: 2. 不强调和平,不要自缚手脚,落人口实。能和平就和平,该武力就武力。
:
: 看2

d********a
发帖数: 3698
9

Tpp没那么容易,日韩愿意打开自己的农业市场?

【在 k*******0 的大作中提到】
: 前面说了一句,美国政府里面的聪明人和中国外交界的聪明人,大概给了大家太多的联
: 想,这里就多说几句。
: 其实大家想要知道我对南海的看法,可以回去看我的《新年展望》里面,专门对这个问
: 题有过比较深入的阐述。
: 至于没有看过的读者,这里就大概凭记忆,大致归纳一下。
: 我的看法,就是中国在南海的利益,主要是两个。一个是经济(能源),一个是地缘战
: 略。从地缘战略的角度来讲,中国是必须坚持对南海的主权,要保证对这个地区的绝对
: 控制。这个是没有什么可以商量的。
: 但是考虑到中国的军力并不是用来威慑东南亚的邻国,因此这种地缘战略上的坚持,对
: 这些国家并不是太大的顾虑。

t******t
发帖数: 15246
10
毛主席的路线就是要在斗争中成长,南海就是要搞搞了,核心利益怎么样?中国几十年
没打仗,就要拿南海来墨墨刀,井底望天本质还是个知识分子,软弱性和不彻底性很明
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k*******0
发帖数: 94
11
斗争也要讲策略,也要讲何时何地跟谁为什么斗,准备付出多大代价,得到多少收益。

【在 t******t 的大作中提到】
: 毛主席的路线就是要在斗争中成长,南海就是要搞搞了,核心利益怎么样?中国几十年
: 没打仗,就要拿南海来墨墨刀,井底望天本质还是个知识分子,软弱性和不彻底性很明
: 显

f*****g
发帖数: 3197
12
TPP就是个套,吃完上家吃下家:中国进套吃中国,中国不进吃其他。
以前做生意都是从老大身上捡钱(老大一边来回吸一边印),现在老大身上那么大个窟
窿,怎么可能再洒钱给小弟?真想做生意发财,apec足够了。

【在 d********a 的大作中提到】
:
: Tpp没那么容易,日韩愿意打开自己的农业市场?

t******t
发帖数: 15246
13
不斗争永远成长不起来,南海斗争风险很小,那几个小国根本翻不了天

【在 k*******0 的大作中提到】
: 斗争也要讲策略,也要讲何时何地跟谁为什么斗,准备付出多大代价,得到多少收益。
L*****s
发帖数: 24744
14
大国之间在未来10年内不可能有局部战争的放心..
l*****n
发帖数: 1844
15
周边哪个国家希望你保持“常态”?

【在 k*******0 的大作中提到】
: 他的意思是
: 1. 复兴比崛起好,表明我只不过是恢复历史常态,所以周边国家不要恐慌,因为过去
: 几千年你都是这么过的。
: 2. 不强调和平,不要自缚手脚,落人口实。能和平就和平,该武力就武力。
:
: 看2

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