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个人简历
吴芝圃，男，1906年3月生，河南杞县人。 1925年加入中国共产主义青年团并
转为中国共产党党员。相当于大学文化。 1926年秋起任中共河南杞县地方执委会
民运部部长。 1927年1月起任中共杞县地方执委会书记，3月起任豫东农民自卫军
主任、豫东别动队司令员兼党代表。6月起任中共杞县县委书记。 1929年起任中共
河南开封市委委员兼组织部部长。 1930年4月起任中共河南考城县委书记。1937年
4月起任中共河南省工委委员。 1937年9月起任中共河南省委委员兼豫西特委书记
。 1938年4月－5月兼任中共河南省委组织部部长，7月起任豫东抗日游击第3支队
司令员、前敌委员会书记，10月起任中共豫东特委书记，新四军游击支队（后改称新四
军第6支队）副司令员。 1939年3月起任中共豫皖苏省委副书记，8月起任豫皖苏边
区党委书记，9月起兼任豫皖苏边区党校校长。 1940年6月起任豫皖苏边区保安司
令部政委。9月起任八路军第4纵队6旅政委。 1940年秋起任豫皖苏边区参议会参议
长。 1941年1月起任豫皖苏边区党委副书记。5月起任皖东北区党委委员。8月起任
淮北苏皖边区党委委员。 1942年9月－1945年任新四军第4师政治部主任、兼淮北
军区政治部主任（1942年11月起）。 1944年11月起任中共淮北苏皖边区第2（路西
）地委书记。 抗日战争胜利后，1945年8月起任中共中央华中局委员，10月起任华
中分局委员、华中8地委书记、华中军区第8军分区政委。 1946年12月起任豫皖苏
边区党委书记兼豫皖苏军区政委。 1947年11月起任豫皖苏行政主任公署主任。
1948年6月起任中共中央豫皖苏分局副书记兼组织部部长、党校校长。11月起任中共
开封市委书记、开封市市长、开封市警备司令部政委。 1949年3月起任中原临时人
民政府副主席。 1949年5月－1955年2月任河南省人民政府主席。 1955年2月
－1962年7月任河南省省长。 1950年11月－1952年11月任中共河南省委第1副书记
。 1952年11月－1958年8月任中共河南省委第2书记。 1958年8月－1961年7月
任中共河南省委第1书记。 1961年7月－1962年4月任中共河南省委第2书记（曾兼
任河南省军区政委）。 1959年1月－1962年7月兼任河南省政协主席。 1949年
12月－1953年1月任中南军政委员会委员。 1953年1月－1954年11月任中南行政委
员会委员。 1951年10月－1954年11月任中共中央中南局委员。 1960年10月－
1966年冬任中共中央中南局书记处书记。“文化大革命”中受迫害。中共第8届中央委
员。 1967年10月19日在广州逝世。 1979年1月得到平反昭雪。
编辑本段个人经历
老战士吴芝圃
吴芝圃，领导了豫东农民武装起义。任中共杞县县委书记，开封市委委员兼组织部
长，考城县委书记，偃城工委书记。卢沟桥抗战爆发后，任中共河南省委委员，中共豫
西特委书记，河南省委组织部长，中共豫东特委书记，豫东游击第3支队司令员，中共
豫皖苏区委书记，新四军游击支队副司令员。皖南事变后，任新四军第4师兼淮北军区
政治部主任，中共淮北路西地委书记。解放战争时期，任豫皖苏军区政治委员、区党委
书记，华中军区第8军分区政治委员，中共中央华中分局宣传部部长、副书记，中共开
封市委书记，豫皖苏边区行政公署主任兼开封市市长。
一把手吴芝圃
吴芝圃升任河南“一把手”还仅三个月，正踌躇满志着，而更让他感到有“衣锦”
之荣耀的是他就是本省人——他的老家在杞县。 杞县位于河南省中部偏东的惠济
河上游，早在公元前十一世纪周朝分封诸侯国时这里曾被封给姒姓为杞国。关于杞国，
流传下来的史料很少，但因了“杞人忧天”这个典故，它就知名度很高了。然而谁能想
到，二千多年后从这里走出来的“杞人”吴芝圃又一次使它名声大震，不过这位“新时
代”的“杞人”不再“忧天”，而是以他的政治疯狂把河南的天捅了个大窟窿，让河南
老百姓口口相传的“水、旱、蝗、汤，河南四荒”的民谣，变成了“跟着潘复生，一天
吃一斤。跟着吴芝圃，吃了不少苦”的痛苦呻吟。 吴芝圃陪同周恩来参观河南小麦展
览馆
一 1957 年反右倾、水利化开河南大跃进先河 1957 年春，河南省委第一书记潘
复生主持制订《关于奖励发展农业生产，争取秋季农业大丰收的宣传要点》，经省委常
委通过并发出。然而，8 月的省五次全会上，省长吴芝圃突然指责宣传要点「是发展资
本主义的纲领」，批判奖励发展农业生产的政策和粮食问题存在「指导思想上的右倾情
绪」。省全会决定停止执行「宣传要点」，并收回不在县以下机关开展反右的「指示」
，立即在农村开展大规模的社教运动，批判党内右倾思想和农村资本主义思想。自此，
以吴为代表的极左思想在河南占据主导地位，吴也把持了河南的党政领导权。实际上，
河南省委内斗争由来已久， 50 年代初，潘、吴在平原省、河南省合并的人事问题上就
有分歧。 1957 年春，临汝县有人不同意农业合作化的办法，出现「闹社问题」，吴命
令县委逮捕反对者，后来潘复生从北京开会回来，传达了中央的意见：「临汝闹社是人
民内部矛盾」，吴才放人。农业合作化问题的冲突，进一步扩大原有的宗派矛盾和观念
分歧。 1957 年秋天吴芝圃的胜出，在政治上为他的大跃进扫清了道路。吴芝圃曾指出
：「河南的大跃进是先从农业开始的，而农业大跃进又是先从……农田水利运动开始的
。」这的确是实际情况。 1957 年 10 月，河南省召开水利工作会议，传达贯彻全
国水利会议精神。会后吴芝圃召开座谈会，要求立即迎接水利建设大跃进。中共中央书
记、副总理谭震林亲自赴会讲话。 11-12 月，省党代会召开第二次会议吴芝圃分析阶
级斗争形势，批判省委指导思想的「严重右倾错误」，提出组织「农业生产大跃进」，
提前实现全国农业发展纲要，达到经济建设全面大跃进。谭震林再次赴会讲话。 12 月
7 日，中央转发了河南省委的《情况演示文稿》，称全省 1,500 万人参加抗旱种麦，
掀起以大兴水利和大搞积肥为中心的冬季生产运动，投入劳力达 991 万人，农村出现
了大跃进局面。于是， 1958 年元旦刚过，河南省、地、巿、县领导、农林水负责人开
会，吴芝圃组织讨论 1958 年农业大跃进，提出全省改种水稻 700 万亩，灌溉面积增
加到 3,000 万亩的高指针。很快地，卫生大跃进、工交大跃进的号召以及有关的指示
、倡议一个接一个出台。元月底，吴芝圃在省常委扩大会议上贯彻中央南宁会议精神，
决定两年实现水利化，三年实现无「四害」，五年实现农业纲要的粮食生产目标，五年
消灭文盲，普及初中、小学教育。 据吴芝圃说，投入 1958 年苦战水利的人有 1,
500 万， 1957 年 10 月至 1958 年 6 月，「共完成土、石方八十八亿公方，蓄水能
力二百六十二亿公方……灌溉面积，共达到一亿二千五百四十六万亩」；完成的土石方
相当于「开挖四十八条巴拿马运河」。实际上， 1957 年度（1956 年 10 月至 1957
年 9 月）全省的正常水利建设只能完成 2,909 万土石方，后来持续跃进的 1960 年度
（ 1959 年 1 0 月至 1960 年 9 月），也只完成 1.34 亿立方米土石方。 80 年代末
，河南的蓄水能力只有 150 亿立方米，到现在全省灌溉面积也只有 5,000 万亩，不到
耕地总面积的一半。全省地方资金大量投入水利建设， 1958 年度是 1.6 亿元，1959
年度是 2.1亿元（同期中央投入 2.75 亿元），至于群众投劳折资、集体投入的资金物
力就无从计算了。 1958 年同时有 9 个大型水库施工，设计库容总和达到 600 亿
立方米（其中 7 个省办大型水库库容达 46 亿立方米），库区主要在河南境内的丹江
口水库，投入河南民工三万人。 1959 年，同时施工的大型水库已达 11 个，加上几十
个中型水库，资金和劳力远远超过河南当时（乃至今日）的实力。所有工程均边设计边
施工，保质保量的作风完全被败坏；昭平台、鸭河口工程居然只有一年工期，这些水库
多成为「烂尾」工程，一直拖到 60 年代后期或 70 年代才得以竣工。此外，河南大跃
进期间还修了共产主义渠（ 1957 年 11 月至 1958 年 7 月），宣传可灌溉 1,000 万
亩农田，但实际只能灌溉 12 万亩，后又全部报废。兰考—商丘修三义寨人民跃进渠（
1958 年 3 月至 1958 年 8 月），计划利用黄河故道蓄水 40 亿立方米，也未达到目
的。 1959 年 11 月，位于郑州黄河上的花园口枢纽动工， 13 万民工上阵，此项工程
虽在 1960 年初竣工，但因规划设计失误，不得不炸掉大坝。类似渠系工程还有封丘红
旗渠、引沁济蟒渠，均未收到应有效益。由于强行突击达到灌溉面积指针，河南大引大
灌黄河水，造成田地严重次生盐碱化， 1961 年盐碱化面积达 519.88 万亩，严重破坏
农业生态。 1958-1959 年，河南平原地区还大肆开挖人工运河，企图把海河、淮河、
汉江与黄河串联起来；此外又大搞「长藤结瓜」灌溉体系，甚至平地堆土作蓄水池，搞
所谓「一块地对一块天」。可是在瞎指挥和行政命令之下，经常是图纸未出，大样未放
，民工已挥锹破土。为了一两年实现水利化，河南竭尽了人力、财力，然而在继而到来
的大旱灾中，水利化的「成果」基本上没有发挥效益。 二 河南的高指针与「放
卫星」 毛泽东在 1958 年 3 月 8 日至 26 日的成都会议上肯定了河南，也肯定
了吴芝圃，对高指针和大跃进起着关键的作用。吴代表河南参加成都会议，提出完成前
述指针的时间，比元月时的省委决定再大大提前。他对毛承诺，河南一年就能够实现四
化，四年可变集体所有制为全民所有制。毛在 3 月 20 日说：「河南提出一年实现四
、五、八（引者按：黄河以北粮食亩产四百斤，以南亩产五百斤，淮河长江以南八百斤
），水利化，除四害，消灭文盲，可能有些能做到……可以让河南试验一年。如果河南
灵了，明年各省再来一个运动、大跃进，岂不更好。」又说一年内实现四化，「可能缺
点很大，起码是工作粗糙，群众过份紧张」。会议过程中，毛讲到：「河南的水利就是
两条路线的斗争」，「河南的水利全国第一，达 4,800 万亩」。被毛肯定的数字，已
是 1957 年实际指针的 2.4 倍。4 月，河南省委第八次全会上，吴芝圃部署全省大跃
进，提出粮食总产达到 275-300 亿公斤，三年实现水利化，农村要并社、并村、牲畜
并槽喂养。后来吴芝圃在检讨书中透露，毛泽东在成都会议上曾半开玩笑地对吴说：「
你是马列主义，我是右倾机会主义」；「河南一年实现四化，不惟不可能，即使实现了
，其后果也不堪设想」。但无论如何，毛与吴芝圃在当时也想象不到，大跃进在河南造
成的「不堪设想」的后果究竟是甚么。 6 月 8 日，《河南日报》报导遂平县卫星
农业社亩产小麦 2,105 斤， 11 日又报导该社亩产小麦 3,530 斤。这是全国放出的第
一颗「高产卫星」。 6 月 13 日，河南省委宣布夏粮总产已达到 103 亿公斤（实际只
有 50 亿公斤）。接着，西峡县先锋社的 6,49 4 斤、西平县和平社的 7,320 斤、跃
进社的 7,201 斤、邓县岁营社 6,541 斤，「卫星」相继见报。到秋季水稻收获，信阳
鸡公山公社亩产 4 8,925 斤、光山县钢铁公社31,302 斤、商城县跃进公社 30,009 斤
的「卫星」也「上了天」。省委宣布河南是全国第二个水稻亩均千斤省。而此时，农民
在干部的威逼下，正把几块田、十几块田甚至几十块田的庄稼割下，再把它们堆立到一
块田里供人参观。 到 10 月，吴芝圃宣称有亩产小麦 7,300 斤、芝麻 5,600 斤
，单产增长 70 倍以上；而玉米、高粱、谷子「都比过去平均单产高近百倍」，「全年
粮食总产量至少可以达到七百余亿斤」。他引用毛泽东 1955 年合作化时的一段按语，
说毛主席关于增产十几倍以至几十倍的预言，「都已成为生龙活虎的事实了」。不合实
际的高估产导致秋季大丰收的「跃进计划」，但更为严重的是，河南开始向农民高指针
征购粮食。 1 958 年全国粮食征购比 1957 年增长 22.23% ，河南则增加了 55% ，达
到 75.43 亿斤！同时还外调 14.78 亿斤，而豫南即信阳等地区，征购竟增加75% 以上
。 三 人民公社的太阳从河南升起 中共中央成都会议通过《关于把小型的农
业社适当地合并为大社的意见》，吴芝圃迅速贯彻这一精神，马上在豫南寻觅试点。 4
月 20 日，河南遂平县山查岈山红卫社率先由 27 个小合作社、 9,369 户合并成一个
大社。接着平舆县也办了一个。平心而论，河南农村出现新的基层组织并不是偶然的，
水利化热潮、地方和农村工业发展、登封县农业大学的出现，都促使上下思考这个问题
。激进的共产党人致力找寻既能促进经济跃进又能实现社会革命的全新社会组织形式，
吴芝圃是省委里最热心探讨这个问题的人。他后来概括说：「由于工农业生产力的大跃
进，农业合作化的组织形式已经不适合社会生产力的需要」，公社「不但解决了上层建
筑与经济基础之间的矛盾，而且可以高速度地发展生产力，把农村经济引向繁荣，更加
便利于为过渡到共产主义准备好条件」。刘少奇曾经回忆， 1958 年 4 月在自穗返京
的火车上，与周恩来、陆定一、邓力群四个人「吹半工半读，吹教育如何普及，另外就
吹公社、吹乌托邦，吹过渡到共产主义」。火车到郑州，刘在车站与前来接送的吴芝圃
谈了十来分钟，说：「我们有这样一个想法，你们可以试验一下。」吴的热情很高，说
大社都有了，只是还不叫公社。得到中央领导的理论点拨，吴芝圃在河南雄心勃勃地开
始共产主义的大试验。信阳地区小麦「高产卫星」正是向小社并大社热潮奉献的第一件
礼物。 5-6 月，遂平、平舆的合作社都并成大社； 7 月中旬，并社在豫南地区迅速铺
开。 6 月底 7 月初，华北六省巿农业协作会议在农业跃进中心的郑州召开，重点
交流河南出现的小社并大社的经验成绩。主管农业的谭震林肯定了吴芝圃的试验，把山
查岈山卫星大社叫作「共产主义公社」。吴在会后抓紧部署，全省掀起并社热潮， 8
月 13 日省委汇报已完成计划的52.42% 。新乡地区的修武一县一社，有农户 29,193
户。当时，地方大办工业，兴起土法制造滚珠轴承，全民以此为中心搞农具改革运动。
商邱地区投入人员达 100 万，「户户是工厂，家家叮铛响」。种薯与土地深翻是另一
个热点，河南省在长葛县召开红薯生产现场会，要求全省种薯2,500 万亩，深翻土地 1
.5 尺，每亩施肥 3-5 万斤。 7 月 27 日，农业部在长葛召开全国深翻土地改良土壤
现场会。吴吹嘘全省深翻土地 8,000 万亩，每亩施肥 5 万斤。 7-9 月，每天有3,000
人参观山查岈山，而参加各种各样现场会的人更是川流不息。 8 月底，河南以全国最
高速度实现人民公社化。全省原有的 38 ,473 个农业社已合并成 1,355 个人民公社，
平均每社达7,200 户，入社农户已占总农户的 95% 。公社普遍采用大兵团作战的方式
，实行「生活集体化，组织军事化，行动战斗化……把黑夜当白天，把月亮当太阳，白
天红旗招展，夜间遍地明灯」，吴芝圃得意地说：「这不是社会上层建筑的大跃进吗？
」 河南农村大跃进热潮深深感染了毛泽东，他在 8 月的北戴河会议上提到河南修
武的一县一社，说：「大，好管，好纳入计划，劳动集中、土地集中经营，力量就不同
了。」并要求把山查岈山公社的章程在《红旗》杂志注销来，「要好好吹一下，一个省
找十个人吹。大社要与自然条件、人口、文化等各种条件结合起来」。毛泽东后来在庐
山会议（ 1959 年 7 月 23 日）承认自己之所以受大跃进热潮感染，是因为去了河南
调查：「叫河南同志跟《红旗》杂志合作，搞了一个卫星公社的章程，我得了那个东西
，如获至宝。你说我小资产阶级狂热性，也有一点……。」原来，毛在吴的陪同下，在
8 月上旬就巡视了河南。 8 月 6 日到新乡县七里营公社视察社办工业和棉田，他看
到公社大牌，点头说：「人民公社，名字好。」并转头对吴芝圃说：「吴书记，有希望
啊！你们河南都像这样就好了」；「有这样一个公社，就会有好多这样的公社」。次日
， 毛泽东到襄城县视察烟地与谷地，顺路又看了深翻土地出名的长葛县五四社的
玉米。 8 月 8 日，他又到商邱县中华社看了红薯与水稻的长势（这里后来改名双八公
社以作纪念）。 吴芝圃为北戴河会议准备了最实际、最宝贵的素材。北戴河会议
的第一天，山查岈山卫星公社试行简章就与中央《关于在农村建立人民公社的意见》一
并发到与会人士手中。 9 月 1 日、4 日，《红旗》杂志与《人民日报》相继发表了山
查岈山公社简章，这是中国人民公社化运动中最早的章程。 1958 年是吴最行时的一年
，他宣称：一个省可以单独进入共产主义；河南四年实现共产主义。他在修武实验，以
县为单位搞全民所有制，农村牲口饲养室点灯用油都需到县里去领。由于河南农民劳力
大量转移到水利工地，进入城镇地方工业企业，后来又炼焦炼钢，劳力十分缺乏，妇女
大批走向第一线，公社办起食堂、幼儿园，称「家务劳动社会化」。人们在惶惑中憧憬
着共产主义的乌托邦。吴芝圃不失时机地在《中国青年》 9 月号上发表文章〈论人民
公社〉，认为河南将乡政府与公社合一，与当年巴黎公社是相同的，即马克思主张的将
经济组织和 国家政权融为一体。 9 月 27 日，刘少奇证实：河南已决定农民吃饭
不要钱，实行粮食供给制，看来大家都赞成。 四 大跃进深化河南「反右倾」
吴芝圃批潘复生的右倾，促使河南大跃进的到来；反过来，大跃进又加速了对右倾的
清算。在 5 月的八大二次会议上，毛泽东就多次谈到要准备党内分裂，多次提到全国
一半省、巿、自治区发生分裂、权力斗争，一种是右派反党，一种是右倾机会主义。
毛把潘与文艺界的丁玲、广东的古大存、广西的陈再励并提，同时也谈到「潘复生
犯了错误，但要允许他改过」，「犯路线错误的，允许革命，对于潘复生、古大存、冯
白驹，这次会议都不处理为好，提出处分是正义的，不处理也对」；「潘复生是好人犯
错误」；「有的同志在农村混了几十年，农民的感情没有感染他们，不了解农民的心。
不了解群众，就看不到好东西。潘复生等，你说他们在农村没搞过吗？就感化他们不了
」。但是，毛泽东还是把潘与其它人区分开来，「潘复生同志不同于其它几个省……，
他不是闹分裂。他的缺点可以批判，但要『惩前毖后，治病救人』」。八大二次会议外
，吴芝圃向总书记邓小平汇报了河南党内斗争，邓支持说：「真理在你们这一边。」吴
进而准备了〈右倾机会主义是当前河南党内主要危险〉发言稿，强烈要求清洗潘，同时
把住院的潘拉到会上，让光荣地列席中央书记处会议的河南省常委批斗。八大 二
次会议还未结束，中央就发出通知，吴任省委第一书记，免去潘复生职务。会后，吴从
北京把潘揪回了河南批斗。 吴芝圃在「放卫星」的欢呼声中召开了河南省第九次
全会，传达中央书记处的意见，集中揭发批判潘复生、杨?、王廷栋右倾机会主义错误
，作出《关于彻底揭发批判以潘复生同志为首的反党集团的决议》。吴在会上说：「不
要怕潘复生抵抗，要斗透，从政治上、思想上揭发，要反复斗争……。」会后全省掀起
批斗潘、杨、王的群众运动，省报发表批斗「潘、杨、王」的消息，写了社论。结果，
全省自上而下抓「小潘复生」 20 万之多，其中厅局级干部 18 名，洛阳的王慧智曾被
斗得神经失常。当时赵文甫书记总结说，批潘的大字报已达十几亿张。 通过 7-9
月在经济、政治上的苦斗，吴芝圃已取得瞩目的进展，《河南日报》 10 月 19 日发表
吴的署名文章〈跃进的哲学与哲学的跃进〉。吴回顾了河南跃进的历程，批判右倾份子
的「生产悲观论」，认为河南人抓住这个对立面，通过四大，「兴无灭资，大破大立，
拔白旗，插红旗，解放思想，敢想敢干，彻底粉碎右倾机会主义份子的谬论」。他吹嘘
令人瞠目的成绩，剖析跃进的发生机理。在生造的思辩气氛下，大跃进的观念被吴芝圃
升华到思想领域，他庸俗地认为，精神的解放转化为经济的跃进；而以高指针、高速度
标志的经济大跃进实践和毛泽东的哲学著作，又推动了马克思主义哲学的发展与跃进。
吴芝圃提出：「只要有决心，就没有做不到的事情」， 1958 年「做到了『人定胜天』
的地步」。他从理论上诠释了风行一时的「人有多大胆，地有多大产」，用伪哲学、伪
科学为浮夸风正名。文末，他欢呼「哲学跃进的钟声响了，行将见 哲学的花朵开
遍大地」。河南果然掀起农民学哲学的高潮，同时，基本实现「无文盲省」，全省兴办
红专学校 3.5 万所，「已有」高等学校 71 所。 12 月下旬，吴主持省党代会，
高度肯定河南公社化运动与大跃进，并作出《关于潘复生、杨 、王廷栋同志所犯右倾
机会主义错误的决议》。 1959 年 8-9 月，庐山会议整肃彭德怀后，吴召集省委
第十四次全会，再次批判省直、地巿委一批干部右倾，把反「潘、杨、王」斗争推到顶
点，继续打下去一批干部，从而浮夸也走到极端。 1959 年麦收前，吴用半个月跑了
32 个县，一路叫下面虚报产量；回到郑州发表长篇讲话，确定夏征任务，结果许多地
方粮库透底。吴在 1961 年 1 月的检讨中承认：「不但没有接受 1959 年的教训把浮
夸风压下去，而且在传达庐山会议的精神以后，浮夸风又变本加厉了。」当时，吴把荒
年吹成丰年，估产粮食 200 亿公斤（高估一倍），以此安排生产、生活，以及粮食征
购和基本建设，维持跃进假象。 伴随 1958 年反右倾，除了「一年水利化」、「
一年上纲过长江」、「一年实现四无」、「一年绿化全省」和一个月全省公社化之外，
还有全民大办钢铁。 1958 年 3 月 18 日，河南就召开全省钢铁工业会议，动员钢铁
大跃进，提出「县县、乡乡、社社办铁厂」； 7 月会议再次要求：全省年产钢 30 万
吨，铁 150.9 万吨； 9 月河南第十次全会，传达中央北戴河会议精神，研讨高速度发
展钢铁，确定「苦战三个月，提前和超额完成钢铁生产计划」，实现翻番。 9 月12 日
，省报号召「苦战四昼夜，日产万吨铁」， 15 日宣布全省日产生铁千吨以上的县有 8
个，禹县高达 4,396 吨。 17 日《人民日报》发出社论〈祝河南大捷〉，称河南土高
炉日产生铁 1.8 万吨，放了「卫星」。 10 月上旬，省委召开钢铁生产紧急会议，提
出「大放钢铁卫星」、「钢铁元帅升帐」。吴芝圃宣称，全省有 577 万人投入大炼钢
铁，各种冶炼炉 22 万余座。 10 月 11 日冶金部在商城召开全国土法炼钢会议，推广
「鸡窝炉」土法炒钢法。顿时，河南成了大跃进的革命基地，参观者人山人海。到 11
月，毛泽东在郑州会议前夕问新乡地区有多少人参加炼钢，答曰 120 万（其中 40% 是
女人），占总人口八分之一的人投入炼钢，毛不无嘲弄地问有多少是铁，有多少是铁渣
。新乡只是一个典型，安阳、洛阳、许昌、南阳、信阳等地，大量农民上山炼焦、炼铁
、炼钢，秋粮烂在地里无人收，资金、原料白白耗费，工农业生产遭到巨大破坏，农民
的体力、精力耗尽，太行、伏牛、熊耳山和大别山区的林木遭到空前的滥伐…… 而吴
芝圃的功劳簿每加记一笔，河南农民就向更深的苦难迈近一步。 五 从「共产风
」到大饥荒 河南的大跃进、人民公社，刮起了一场中共称为的「共产风」。省
委的报告坦陈一些公社已经「宣布了一切生产资料归全民所有，产品由国家统一调拨使
用，上交利润、生产开支、社员消费均由国家统一确定」。吴芝圃说，公社「不但普遍
实行了军事化，而且普遍实行了半供给制，社员把个人私有生产资料或其它财产自动交
给公家」。山查岈山公社白手起家建立牛场、万猪场、万鸡山，集全社各村庄的人员、
树木、砖瓦，建设 305 间畜舍，从农家牵去 192 头牛、赶走 89 头猪和 2,700 只鸡
，即大功告成。主管工业的薄一波将之概括成「见钱就要，见物就调，见屋就拆，见粮
就挑」。主管农业的谭震林则向毛报告， 1958 年冬天，从百姓手中收取的财物折款达
30 亿元，而首当其冲的河南会是多少呢？即便是每个农民 10 元，就会是四亿多；计
算人工，仅是新乡地区 120 万人炼铁百日，就将耗去 1.2 亿个工日；三年劳而无功的
水利建设消耗的也许是数十亿个工日。 1959 年初毛在郑州会议上承认与农民关系「有
点紧张」，并向河南四个地委负责人承认，河南的穷富拉平是掠夺、是抢劫。 1 958
年全省生产、积累、税收占70% ，农民只分 30% ，猪羊鸡鸭归公社，大?、萝卜、白菜
也归公社。吴在 1961 年 1 月检查，说省委提倡刮共产风，「如大办水利，大搞非生
产性建设，全民办交通，全民办电等花用的劳动力和资财，十之八九都还是靠一平二调
才办起来」。共产风以空前的规模集中了生产资料，而且进一步剥夺、集中了农民手中
仅存的生活资料。公共食堂的建立，一度使某些人误以为进入了乌托邦的天堂，而恰恰
是集中管理农民的口粮，打碎了农民自己的饭碗，使接踵而至的粮食危 机给予河南毁
灭性打击。 农村的风刮到城里，城巿也纷纷建立公社、大兴基建、大办工业。
1958 年全省基建投入16.04 亿元（是年财政收入仅 14.16 亿元），吴芝圃统计：「截
至八月底，全省新建和扩建各种厂矿三十七万八千多个。」该年全省增加全民所有制职
工 129 万人，职工总数超过 1957 年一倍多。城巿经济急剧膨胀，比例严重失调，加
剧了粮食紧张。城巿的共产风也将巿民的私人房产收归国有。 从反右倾斗争不断
深化来看，可以想见吴芝圃一直面对着阻力。 1958 年，因为与农民的关系紧张，一些
地方干部与群众有意见，省委干部也有微词。一次会上，吴芝圃吹起他的理想和计划，
同僚和者甚寡，仅毛泽东冷清清地鼓掌。但在不久之后的两次郑州会议上，毛一度态度
变化，希望调整和农民的关系。吴芝圃不识时务，仍津津乐道于几年内过渡到共产主义
。不料，多次赞赏他的毛泽东也不满起来，毛在郑州会议上对吴与王任重说：「不要一
扯就扯到共产主义……。你说十年就过渡了，我就不一定相信。」会后，一行路经遂平
、信阳到武汉，毛居然说：「你们当左派，我右倾。」在武昌会议上，毛继续发挥：「
水利任务，今冬明春全国要搞1,900 亿土石方，多了三倍多，还有各种各样的任务……
我看搞起来，中国非死一半人不可…… 或者十分之一。」毛甚至要求整顿公社四
个月，有十分之一搞好就算成功。「河南有个幸福院死了百分之三十，其余的都跑了。
我也会跑的，怎么不垮呢？既然托儿所幸福院会垮，人民公社就不会垮？」但吴芝圃显
然无法理解毛的纵横捭阖，他跟不上领袖的变化节奏。 1959 年 4 月，河南讨论
中共中央「缩短战线，集中力量，保证重点」的方针，对 1959 年计划指针进行调整，
钢由 80 万吨调为 22 万吨，生铁由 150 万吨调为 80 万吨，粮食由 500亿公斤调整
为 325 亿公斤，基建投资由 18.6 亿元调整为 13.6 亿元。可是调整后的指针依然高
不可攀，结果年终落实产量，钢只有 5.14 万吨，生铁 69 万吨，粮食只有 97 亿公斤
。基建投资竟然仍按原计划，强行完成 18 亿。但是吴芝圃并不正视 1959 年的实情，
在 12 月中下旬的计划会议上，要求 1960 年优先发展重工业，农业持续跃进，工农业
总产值比 1959 年增长55.7% ，粮食 270 亿公斤，钢铁达到 150 万吨。持续几年的左
倾蛮干，河南工农业、城乡供需关系、财政金融、人民生活日趋紧张，农村问题已非常
严重。可是，吴芝圃仍然要维护大跃进这色彩斑烂的气球。 1960 年 2 月 4 日至 19
日，省委第十五次全会和全省五级干部会议召开，吴芝圃作了《为实现 1960 年的持续
大跃进而奋斗》的报告，继续反右倾，进一步大办县社工业、大办水利、大办养猪场，
河南大跃进至此达至顶点。 为挽救生产，地方干部和群众在 1959 年尝试「包产
到户」，甚至得到耿起昌、王慧智这些地委书记支持。秋后的反右倾沉重打击这些苗头
，河南省委向中央报告右倾机会主义份子的典型，将包产视为反对农业合作化、反对走
社会主义道路。 1959-1960 年河南连续大旱灾，大跃进、公社化、共产风造成的
灾祸终于彻底败露。农业生产出现大滑坡，按官方公布数字， 1959 年农业产值 35.55
亿元，比 1958 年下降 8.9% ，粮食总产 97.45 亿公斤，下降 22.9% ； 1960 年农
业产值再下降 11% ，粮食产量仅有 88.69 亿公斤。画饼不能充饥，河南城乡民众陷入
饥饿中。由于高指针、高征购、高调拨和极大的浪费，乡村粮食储备告罄，农民几无糊
口存粮。乡村中浮肿病、妇女病流行，耕畜、家禽也大量死亡（后来统计，全省牲口死
亡 74 万头）。信阳地委报告， 195 9-1960 年冬春，正阳县死人 8 万，息县死人 10
万，新蔡县死人 10 万，恰恰是山查岈山公社死亡 4,000 人，占其总人口的 10% ，
有的队的死亡率达 30% 。深知这些情况的吴芝圃，竟对中央谎称只有 5% 的群众生活
安排不好，坚持不要救灾粮款，甚至高征购不退，仍维持征购 72.58 亿斤。按官方统
计数字，当时农民人均只有 250 斤原粮。实际上，由于大办地方工、副业，大办公共
食堂，饲养场集中饲料，高产密植消耗大量种子，导致所剩口粮不多，也不在农民个人
手中，所以一到 1960 年入春，公共食堂一一断粮。吴芝圃在 1962 年 1 月给中南局
的检查承认：「对河南 58 、 59 年粮食产量，我曾经作过远远高于实际的估算……不
止一次向主席作了河南粮食数字的假报告……反映全省群众生活只有 5% 安排不好，其
实那个时候正是信阳地区大批发生浮肿病和死人的时候。」吴芝圃没有检讨他当时居然
还坚持外调粮食 8 亿斤。与此同时，吴也迫使干部讲假话，对讲真话的人施予残酷打
击，搞所谓扫「暮气」，直至将之定为右倾份子、「阶级异己份子」关押起来。
严峻的局面已经出现，但 1960 年《河南日报》元旦社论〈开门红春意浓〉仍坚持全面
跃进；两次郑州会议上已对高指针有所异议，谭震林与吴芝圃还继续搞亩产双千斤试验
；信阳地区正在饿死人，但在毛视察河南城乡时，吴芝圃却隐瞒不报。这年 2 月，信
阳地委书记路宪文慌张地告诉吴芝圃发生死人问题，吴却鼓励他挺起腰来继续干。 4
月 15 日，吴芝圃荣耀地率中共代表团参加芬兰共产党党代会。干部群众反对路宪文，
吴不主张处分他，力图保住信阳所谓的粮食高产、钢铁高产和第一个公社的「先进地位
」。死人的事不断扩大，密县、黄泛区、郸城、永城、虞城等县因饥荒、疾病相继出现
死人事件。农民三餐在公共食堂喝稀汤，有人深夜偷偷煮野菜饭充饥，有人连锅也没有
，早被砸了炼钢；但是，偷藏、偷吃者一旦被发现，就会被那些极左的乡村干部抓起来
批斗、吊打，被说成是坏份子、是地富反坏。信阳地区打人成风，向农民、干部逼粮，
全区竟逮捕了 1,774 人，拘留 10,720 人（ 1959 年 11 月至 1960 年 7 月）。据凯
恩（ Penny Kane ）统计， 1952-1957 年河南人均产粮 257 公斤，但 1960 年下降到
只有 145公斤，是当时各省中最低的。在这种情况下，农民只有靠剥取树皮、挖掘草根
白垩土充饥，城巿群众也以代食品——豆饼、米糠、树叶、绿藻果腹。省政府 10 月发
出调整城乡口粮的规定，并急忙向四川调粮，但粮食大省四川这时也已无粮可调，遂向
东北、广东借粮。但整个 1960 年，河南仅仅调入 9,200 万斤毛粮，人均不到两斤。
种种努力已来不及遏止饥馑的蔓延，浮肿病大量发生，因饥饿病死的人数迅速增加。共
产风与浮夸风摧毁了农业生产 吴芝圃陪同毛泽东视察河南农村
力， 1960 年粮食产量跌至177.38 亿斤， 1961 年更跌至谷底，只有 136.85 亿斤。
经过几年的调整、恢复，直至 1965年，河南粮食产量才回升到大跃进前的水平。吴芝
圃的浮夸、大跃进的彻底失败，使河南人民则付出了生命的惨重代价。 |
b*w
发帖数: 14917 | |
f****i
发帖数: 9419 | 3 跟左派有个毛关系？吴这号的正经右派，文革迫害他的理由是啥？62年的时候，老毛因
为大跃进边缘化，无论教育和提拔的人看看不就知道怎么回事了？搞笑的是，现在还有
人能说这几个祸害一边受到文革迫害，另一边则是老毛错误。
【在 b*w 的大作中提到】
: 左派不能掌权,只能当在野党，否则就是瞎折腾
|
T**********e
发帖数: 29576 | 4
河南的吴芝圃和几个大跃进很积极的书记命运相似：
四川的李井泉、安徽的曾希圣、山东的舒同、甘肃的张仲良。
都是hype了主席的意图，1962主席七千人大会上检讨退居二线，刘少奇把他们除了李井
泉以外都收拾降职了。
但五人都没逃过文革，被当成保皇派整的死去活来。
这哥几个可能大跃进伤了元气，对主席的信心有所动摇，文革开始站队没有跟紧，一不
小心成了当权派。
吴芝圃陪同毛泽东视察河南农村
【在 f****i 的大作中提到】
: 跟左派有个毛关系？吴这号的正经右派，文革迫害他的理由是啥？62年的时候，老毛因
: 为大跃进边缘化，无论教育和提拔的人看看不就知道怎么回事了？搞笑的是，现在还有
: 人能说这几个祸害一边受到文革迫害，另一边则是老毛错误。
|
f****i
发帖数: 9419 | 5 嗯，都是改开之后平反的，这才是最相似的经历，其他的就别扯了，不是说62年到66年
老毛都是边缘化的，边缘化时间很短，因为老刘实在太扯淡了。另外，没见老刘把他们
降职收拾了。不说别的，老吴就一直没动。至于其他的人，有些是老刘想处置的？还不
是扯淡的要整人？曾希圣老刘批的借口是啥？是伟大的“包产到户”，是批他大跃进饿死人？
另外，哪个最后是降职了的？还不是先扯淡的所谓处理，然后连两年都不到，统统调职，
而且官职都不低的说，加上文革之后统统平反，这还不说明问题？再要是和老将一样的
分析逻辑，多点阴谋论的逻辑，是不是老刘和这几位故意的都不一定呢，老毛最扯淡的
就是七千人大会大手一挥，责任全都自己揽了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 河南的吴芝圃和几个大跃进很积极的书记命运相似：
: 四川的李井泉、安徽的曾希圣、山东的舒同、甘肃的张仲良。
: 都是hype了主席的意图，1962主席七千人大会上检讨退居二线，刘少奇把他们除了李井
: 泉以外都收拾降职了。
: 但五人都没逃过文革，被当成保皇派整的死去活来。
: 这哥几个可能大跃进伤了元气，对主席的信心有所动摇，文革开始站队没有跟紧，一不
: 小心成了当权派。
: 吴芝圃陪同毛泽东视察河南农村
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
１９６１年７月，中央任命刘建勋为河南省委第一书记，吴芝圃改任第二书记。１９６
２年４月，吴芝圃调中南局任书记处书记。这个中南局书记处书记应该不是第一书记。
毛七千人大会是被迫检讨的，当时毛没有绝对权力，大家饿了三年没最高领导人承担责
任怎么可能？
彭德怀一帮被庐山会议批判的，和1958为大跃进铺路批反冒进被批判的一帮人不
和主席算账怎么可能？
彪哥好像是上层唯一为主席无条件辩护的，发言指出：
'我深深感觉到，我们的工作搞得好一些的时候，是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候
，毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重，或者受到很大的干扰
的时候，事情就要出毛病。'
毛主席很appreciate彪哥在关键时刻的公开表态，以此形成了发动文革的政治格局。
【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯，都是改开之后平反的，这才是最相似的经历，其他的就别扯了，不是说62年到66年
: 老毛都是边缘化的，边缘化时间很短，因为老刘实在太扯淡了。另外，没见老刘把他们
: 降职收拾了。不说别的，老吴就一直没动。至于其他的人，有些是老刘想处置的？还不
: 是扯淡的要整人？曾希圣老刘批的借口是啥？是伟大的“包产到户”，是批他大跃进饿死人？
: 另外，哪个最后是降职了的？还不是先扯淡的所谓处理，然后连两年都不到，统统调职，
: 而且官职都不低的说，加上文革之后统统平反，这还不说明问题？再要是和老将一样的
: 分析逻辑，多点阴谋论的逻辑，是不是老刘和这几位故意的都不一定呢，老毛最扯淡的
: 就是七千人大会大手一挥，责任全都自己揽了。
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c********g
发帖数: 15629 | 7 http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=213374
信阳饿死人事件被信阳地委书记路宪文、河南省委书记吴芝圃严密封锁，真正做到了鸟
飞不出、水泼不出去的境界！当时路宪文、吴芝圃除封锁消息外，还没有忘记残酷打击
执行毛主席政策的干部群众。人民的好县长、焦裕禄的好战友张钦礼在病重的情况下就
被从开封的兰考调到信阳，纳入路宪文的直接控制之下以利于更好更方便的打击！张钦
礼同志把沿途所见所闻写成材料，缝在衣服夹层里，在周总理安排军队同志保护下到北
京就医。一到北京，张钦礼就直奔怀仁堂，没有寒吁，当着总理的面拆开衣服取出材料
，总理才知道信阳饿死人事件，然后总理一言不发就奔主席处，随后就开展救援活动。
当然，执行XX路线的路宪文、吴芝圃受到严厉批评，就在要处分吴芝圃的时候，XX就安
排他到华北局任职。后来文革的时候，河南人民要揪吴芝圃回河南就收批斗，X就安排
吴芝圃到华南局当书记去了。到了79年就高调为吴芝圃平反，在平反的同时，对张钦礼
就进行了惨无人道的迫害：开除党籍、开除公职、判刑15年。到最后老人家出狱以后，
就成了一个地道的“六无人口”：无单位、无养老金、无户口、无党籍、无平反、无房
子！
XXX的爱憎向来就是这么分明的！
他不仅仅是在打击张钦礼，更是打击一切拥护毛主席思想路线的人！否定毛主席更应该
是其精心之作！
【在 c********g 的大作中提到】
: http://baike.baidu.com/view/247547.htm
: 个人简历
: 吴芝圃，男，1906年3月生，河南杞县人。 1925年加入中国共产主义青年团并
: 转为中国共产党党员。相当于大学文化。 1926年秋起任中共河南杞县地方执委会
: 民运部部长。 1927年1月起任中共杞县地方执委会书记，3月起任豫东农民自卫军
: 主任、豫东别动队司令员兼党代表。6月起任中共杞县县委书记。 1929年起任中共
: 河南开封市委委员兼组织部部长。 1930年4月起任中共河南考城县委书记。1937年
: 4月起任中共河南省工委委员。 1937年9月起任中共河南省委委员兼豫西特委书记
: 。 1938年4月－5月兼任中共河南省委组织部部长，7月起任豫东抗日游击第3支队
: 司令员、前敌委员会书记，10月起任中共豫东特委书记，新四军游击支队（后改称新四
|
c********g
发帖数: 15629 | 8 http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=213374
一、1959—1961年间，中国大地风调雨顺吗？应该不是，因为中国地阔天长，不可能每
一寸土地每年都风调雨顺。若再问那三年自然灾害严重吗？答案也应该是否定的。也许
受灾范围是比较大，但据老人们回忆，灾情还是在人们可承受的范围之内。史实也证明
当时的灾情根本没有达到饿死人的程度。请看当时的粮食产量：1959年,17000万吨,人
均506斤；1960年,14350万吨,人均432斤；1961年,14750万吨,人均448斤。这样的产量
与1950年的人均478斤大致相当，虽然不多，但只要留给农民哪怕一半的粮食，饿死人
的悲剧就不会上演！数千万的饿魂！这若不是人祸,又是什么？！
二、砖家还列举了毛对吴芝圃的几次批评，即使确有其事,这又能说明什么呢？
对于一个深谙帝王之术的毛来说，掌握“平衡”仅仅是个雕虫小技而已。他这么一批评
，你们谁还会说他宠信逆臣？但表象终究是掩盖不住本质的。面对如此惨绝人寰的大案
，毛为平民愤，杀了一批小吏，却独独对吴芝圃这个最大的乱臣贼子高抬贵手！为什么
？吴芝圃后来自己良心发现,曾数次心痛地向人表示:“我欠河南五千万人民的债一辈子
也还不清。”1966年,毛泽东看了吴芝圃的检查报告后,指示他不要再作检查了。至此,
只要是用脑袋思考的人都能明白毛对吴的宠信已达何种程度！
三、砖家说“毛主席高度重视知识分子、尊重知识分子、尊重和重视人才”。此
话只说对了一半。毛只重视和尊重那些埋头研究学问，一心帮他研制原子弹、氢弹的知
识分子；对那些善于独立思考，通晓古今，能洞察他帝王之心、帝王之术的知识分子，
向来是严厉打击，毫不手软！“反右运动”就是一个有力的证明！ |
c********g
发帖数: 15629 | 9 http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=938014
右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
作者：香椿树
邓小平大家熟悉，说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道
路的总设计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书
记，大跃进中因为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200 万人。共
产党中央专门调查过，并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，
其实，共产党的文件里就有，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党
文件记录的饿死人事件的人数放大100 倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，
数学是为共产党开脱的，所以真假右派都不要上他的当浪费时间，因为你们得不
出你们想要得结果。华岳论坛 - "http://washeng.net" 扯远了，吴芝圃在信阳
制造的饿死人事件被称为人祸而不是天灾，这一点共产党和国内外都没有异议，
起因就是高指标，共产风，还有反对瞒产私分，自己把指标吹高了，然后强迫百
姓替他圆谎，也就是抢夺粮食。这样干的第一发明这是赵紫阳（广东书记）。吴
芝圃在刘少奇（算是毛泽东吧）保护下度过了7 年时间（我说保护吴芝圃就是彭
德怀对毛泽东不满的原因），到了文化大革命，红卫兵不信邪，又把吴芝圃揪出
来批斗。吴芝圃是有血债在身，自己也害怕，所以67年就带着反革命的帽子死掉
了。
为吴芝圃平反是在1979年，主持追悼会是全国二号右派邓小平。这不是我编
造的故事，可以自己查。在邓小平主持的招魂会上，吴芝圃又成了革命家。
邓小平作为右派为啥主持一个极左派的吴芝圃的追悼会？中央文件里没有，
邓小平的毛毛也没说，邓小平也死了，看来只好人有其他人猜测了。我就顺便猜
测一下：吴芝圃当时的行为在邓小平和刘少奇心目中是正义行动，目的就是演示
一下毛泽东的人民公社和大跃进有多荒唐，用信阳百姓的血来阻止毛泽东的“祸
国殃民”的集体化运动。也就是厚黑宗师李宗吾介绍的“补锅法”，把篓子捅大
一点，你毛泽东还不下台吗？换句话说吴芝圃是钻进左派队伍里的卧底，这样解
释邓小平这个右派给吴芝圃招魂平反就容易揭示了。我们可以推断，如果刘少奇
不死，那么主持平反招魂会议的就轮不到邓小平了。邓小平对吴芝圃的评价在今
天的精英看来是完全正确的：吴芝圃为了刘邓的梦想和事业鞠躬尽瘁，任劳任怨，
忍辱负重，最终壮烈牺牲。
百度吴芝圃
吴芝圃（1906—1967）原名吴殿祥。河南杞县人。1925年
加入中国共产主义青年团，同年转入中国共产党。 1926 年参加广州农民运动讲
习所学习。领导了豫东农民武装起义。任中共杞县县委书记，开封市委委员兼组
织部长，考城县委书记，偃城工委书记。卢沟桥抗战爆发后，任中共河南省委委
员，中共豫西特委书记，河南省委组织部长，中共豫东特委书记，豫东游击第3
支队司令员，中共豫皖苏区委书记，新四军游击支队副司令员。皖南事变后，任
新四军第4 师兼淮北军区政治部主任，中共淮北路西地委书记。解放战争时期，
任豫皖苏军区政治委员、区党委书记，华中军区第8 军分区政治委员，中共中央
华中分局宣传部部长、副书记，中共开封市委书记，豫皖苏边区行政公署主任兼
开封市市长。中华人民共和国成立后，任中原临时人民政府副主席，河南省人民
政府副主席、主席，河南省省长，中共河南省委第2 书记、第1 书记，河南省军
区政治委员，中共中央中南局书记处书记，中共第八届中央委员，对１９５９年
“信阳事件”承认有领导责任。1967年在广州逝世。
河南省委第一书记吴芝圃：其时，吴芝圃升任河南“一把手”还仅三个月，
正踌躇满志着，而更让他感到有“衣锦”之荣耀的是他就是本省人——他的老家
在杞县。
杞县位于河南省中部偏东的惠济河上游，早在公元前十一世纪周朝分封诸侯
国时这里曾被封给姒姓为杞国。关于杞国，流传下来的史料很少，但因了“杞人
忧天”这个典故，它就知名度很高了。然而谁能想到，二千多年后从这里走出来
的“杞人”吴芝圃又一次使它名声大震，不过这位“新时代”的“杞人”不再
“忧天”，而是以他的政治疯狂把河南的天捅了个大窟窿，让河南老百姓口口相
传的“水、旱、蝗、汤，河南四荒”的民谣，变成了“跟着潘复生，一天吃一斤。
跟着吴芝圃，吃了不少苦”的痛苦呻吟。
在大跃进运动、人民公社运动中，河南省信阳地区、首先是遂平县，最早刮
起浮夸风、“共产风”，越刮越大，迅速刮遍全信阳地区。由于“左”倾错误肆
虐，终于导致了震惊全国的“信阳事件”。河南省“左”倾错误的根子，是时任
河南省省长的吴芝圃。早在 1958 年3 月成都会议上，吴芝圃就吹牛皮，说今年
河南要增产几百亿斤粮食，并实现水利化……毛泽东批评吴芝圃说大话，搞高指
标。1958年毛主席在专列上听吴芝圃汇报后，指着窗外光秃秃的山头说：“你一
年能搞成绿化？我不信”（关于毛主席对吴芝圃的批评见附件）。吴芝圃置若罔
闻，越搞越离谱，甚至提出取消商品，取消货币，实行直接地物质分配，搞供给
制。越走越远，终于和刘少奇走到了一起。1958年9 月16日到18日，刘少奇到河
南视察，9 月24日，《人民日报》以“少奇同志在河南视察时，具体阐述过渡到
共产主义的几个条件”为题，报导了这一重大新闻。报导还说，刘少奇在河南视
察时，还“听取了新乡七里营公社、修武公社（全县一社）和遂平公社（全县一
社）党委的汇报”（详见本书第三章）。如是，遍及河南全省的“左”倾错误，
获得了刘少奇支持。吴芝圃利令智昏，乘势将河南省委书记潘复生、副书记杨钰、
副秘书长王庭拣打成右倾机会主义份子，一跃而为一把手，当上了省委书记。其
后，吴芝圃便昏昏然起来。郑州会议上拒斥毛泽东的批评。武昌会议上毛泽东给
吴芝圃写了亲笔信，信中说：“你不要这样搞了，还是以生产队为基本核算单位
好”。而吴芝圃却始终固执己见，坚持以大队为核算单位，继续刮他的“共产风”。
吴芝圃的“左”倾错误，直到1959年11月发生饿死人事件后，适才一步一步地暴
露出来，1960年2 月彻底败露。“信阳事件”发生后，吴芝圃仍没有丝毫悔改之
意，继续搞他的“左倾，将责任全部推到下面，把大批基层干部打成反革命。吴
芝圃如此横行霸道，毛泽东的指示他不听，那么他听谁的呢？这里我们想起毛泽
东一句话：党外有党，党内有派；党外无党，帝王思想，党内无派千奇百怪。
吴芝圃对路宪文说：你一定要服从组织的安排。国防委员会主席、中央委员
会总书记都催的急！河南的第一个卫星是遂平县委书记赵光的试验田“，其中的
赵光，真实身份是”中共信阳地委副秘书长兼遂平县委第二书记“，实际上是代
表信阳地委一号人物路宪文的钦差大臣，是专为抓大跃进典型而下派的。也就是
说，”河南的第一个卫星“是在信阳地委书记路宪文的试验田，中国第一个人民
公社是路宪文创办的。路宪文在这一过程中，有什么飞黄腾达的梦想，路宪文只
字不提。
再如，让信阳各地邮局封锁一切寄往外地的信件，连行署妇联主任、地委委
员、专员张树藩的夫人李瑞英，向北京高官李雪峰的私信都寄不出——这事是路
宪文一人当家亲自出马布置；再如将逃荒农民强行拦截抓获，这也是路宪文乾纲
独断，路宪文对此皆避而不谈。
吴芝圃先是河南省长，在" 大跃进" 开始后以" 反右倾" 为名，斗倒了当时
的省委第一书记潘复生，原因就是潘复生反对他大搞浮夸风！自己当了省委第一
书记，成为第一把手。见徐明的《吴芝圃与河南大跃进运动》一文。
河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１
００万。为此，有１３万干部受到审查，９８３人被撤职，２７５人被判刑，其
中县级以上干部５０人。但是，吴芝圃却得以从轻发落：１９６１年７月，中央
任命刘建勋为河南省委第一书记，吴芝圃改任第二书记。１９６２年４月，吴芝
圃调中南局任书记处书记。
他自己曾在检讨中说：" 省委和我犯的错误严重得很，罪恶也很大。组织上
无论如何严肃处理，我都没话讲的。处以极刑，我也应引颈受戮。" 文革中吴芝
圃被河南造反派红卫兵从四川押解回来揪斗，老病死于１９６７年。
1979年1 月24日下午，在北京全国政协礼堂，邓小平亲自为吴芝圃平反并主
持追悼会。悼词中宣布：“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之词应予全部
推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”说他“为中国人民的解放事业
和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。 |
c********g
发帖数: 15629 | 10 左棍们好好辩论一下，下面这篇文章到底是真是假，里面提到了邓小平为吴芝圃主持平
反，也提到了“将逃荒农民强行拦截抓获”。
是不是又要这样洗地：那只是个别地区个别人物发生的事情了。如果这样洗，您洗洗睡
吧，我替你洗了。我们是在讨论毛时代发生的事情，不是讨论毛本人如何如何。邓小平
作为TG的高级官员，他的所作所为，也是毛时代发生的。不要以为把什么事情往刘邓身
上一推就一了百了。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=938014
: 右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
: 作者：香椿树
: 邓小平大家熟悉，说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道
: 路的总设计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书
: 记，大跃进中因为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200 万人。共
: 产党中央专门调查过，并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，
: 其实，共产党的文件里就有，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党
: 文件记录的饿死人事件的人数放大100 倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，
: 数学是为共产党开脱的，所以真假右派都不要上他的当浪费时间，因为你们得不
|
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c********g
发帖数: 15629 | 11 这篇有个对比，很有意思，老百姓心中有杆秤，你们看看“右派分子”多是什么样的人
。这些右派分子被剔除以后，社会又是什么样子。
我靠，到了2006年了，河南居然还要纪念姓吴的那个酷吏。真以为当年挨饿的人都死绝了？
http://q.sohu.com/forum/20/topic/46439831
潘复生，中共河南省委第二任书记兼省军区政治委员。1956年9月，在中国共产党第八
次代表大会上，当选为中央委员会候补委员。1958年，因反对浮夸风，受到省长吴芝圃
强列抵制，被定为中共党内级别最高的“右派分子”。同时，省长搞倒了书记的吴芝圃
也因此而成为第三任河南省委书记。
吴芝圃上台后，大搞左得没法再左的共产主义实验，终以牺牲数百万人的生命、折损河
南工农业元气而结束，他自己也成了大跃进的政治失败者。对于他犯下的罪恶连自已都
承认：省委和我犯的错误严重得很，罪恶也大得很……组织上无论如何严肃处理，我都
没话讲的。处以极刑，我也应引颈受戮。”吴芝圃后来还数次心痛地表示：“我欠河南
5000万人民的债一辈子也还不清。”
其实“要吃粮找紫阳，要吃米找万里”这类民谣并非改革开放后首创，早在1958年，河
南人民就早已有了 “跟着潘复生，一天吃一斤。跟着吴芝圃，吃了不少苦”的传唱。
2006年4月7日上午，河南郑州举行了座谈会，纪念中国共产党的优秀党员、共产主义的
忠诚战士、中国共产党第八届中央委员会委员、中共中央原中南局书记处书记、原中共
河南省委第一书记吴芝圃同志诞辰100周年。
2008年正值潘复生书记诞辰100周年，本搏秦全耀等了又等盼了又盼，什么活动都没有
，连个屁都没放。为哪般，只是因为潘复生生于山东文登，而吴芝圃乃河南杞县。难道
实践不再是检验真理的标准，河南人为什么“护犊子”？
老秦以为褒吴贬潘与河南广大民众无关，老百姓心中有杆秤，谁个好，谁个劣，历史有
本帐，谁也休想一辈子强奸。
当30年前有人为吴芝圃平反时，老秦单位的河南人都不解，这样的人也能平反。1980年
吴芝圃的死党原信阳书记路宪文上书中央妄图翻案，当时的胡总书记批示道：如果连路
宪文这样的人都要平反，还要什么播乱反正。
按理，对河南而言，潘复生是个好书记，而吴芝圃不但不是个好书记，还是一个坏书记
。可以说吴芝圃是河南历史上一位坏得没法再坏的省委书记。同是百年，好书记沒人放
屁，坏书记弹冠相庆，这不是播乱反正，而是在播乱正反。
老秦承认河南诞生过很多能载入史册的伟人，比如现代就出过一任执政党总书记，两任
共和国总理，还有两个总理夫人，一个是已故的光山人邓颖超，另一个是健在的内黄人
梁伯琪。
虽然老秦是北京人，一样为河南的人杰而引为荣。北京这么大的牛逼也没出过一任总书
记半任总理呀！ |
i*****g
发帖数: 11893 | |
f****i
发帖数: 9419 | 13 老大，不是要说你啥，你这个是智商暴露贴还是你本身是无间道结果不小心暴露了？汗
，俺都不好意思说你啥了。你老这个东西是拍照留念还是您赶紧删了？
【在 c********g 的大作中提到】
: 左棍们好好辩论一下，下面这篇文章到底是真是假，里面提到了邓小平为吴芝圃主持平
: 反，也提到了“将逃荒农民强行拦截抓获”。
: 是不是又要这样洗地：那只是个别地区个别人物发生的事情了。如果这样洗，您洗洗睡
: 吧，我替你洗了。我们是在讨论毛时代发生的事情，不是讨论毛本人如何如何。邓小平
: 作为TG的高级官员，他的所作所为，也是毛时代发生的。不要以为把什么事情往刘邓身
: 上一推就一了百了。
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d*******p
发帖数: 1559 | 14 “为挽救生产，地方干部和群众在 1959 年尝试「包产到户」，甚至得到耿起昌、王慧
智这些地委书记支持。秋后的反右倾沉重打击这些苗头，河南省委向中央报告右倾机会
主义份子的典型，将包产视为反对农业合作化、反对走社会主义道路。”
这个耿起昌好像也是文革后被打成三种人开除党籍判了刑。
和跟帖中。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这篇有个对比，很有意思，老百姓心中有杆秤，你们看看“右派分子”多是什么样的人
: 。这些右派分子被剔除以后，社会又是什么样子。
: 我靠，到了2006年了，河南居然还要纪念姓吴的那个酷吏。真以为当年挨饿的人都死绝了？
: http://q.sohu.com/forum/20/topic/46439831
: 潘复生，中共河南省委第二任书记兼省军区政治委员。1956年9月，在中国共产党第八
: 次代表大会上，当选为中央委员会候补委员。1958年，因反对浮夸风，受到省长吴芝圃
: 强列抵制，被定为中共党内级别最高的“右派分子”。同时，省长搞倒了书记的吴芝圃
: 也因此而成为第三任河南省委书记。
: 吴芝圃上台后，大搞左得没法再左的共产主义实验，终以牺牲数百万人的生命、折损河
: 南工农业元气而结束，他自己也成了大跃进的政治失败者。对于他犯下的罪恶连自已都
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c********g
发帖数: 15629 | 15 这个帖子不是地域贴，极品的人哪个省都有，台湾省尤其多。
下面这个goldenwing，上站15次，发文16篇。下面的文章我甚为赞同，尤其是最后两段写得很好。“我们要做的其实是看清楚历史，避免再发生这些事。饿死人并不是没粮食，更让我们思考如果避免历史重现。”
这段也很真切
“一般死人多的家庭，要么绝门，要么没小孩了，或者有些小孩运气好被人收养，可
是必然不会得到好的照顾，不会有很多机会受教育；所以这些人的后代不可能在现在再
发出什么声音了。而我们这些活下来人的后代，很多对与自己不相关的事情根本不在乎
或者不清楚，更少有人替他们说话。 但是即使这样，也不能让狗吃了良心。”
至于是毛或者邓犯的宏观微观的错误，我没精力研究太多，总之是毛时代的TG犯的错误和罪孽，再宣扬工业化伟大成就的同时，绝对不能忘记这些血淋淋的教训。一味的粉饰太平，一片光明，那是混蛋的说法。一个河南饿死了至少200万，那全国呢？
——————————
发信人: goldenwing (goldenwing), 信区: ChinaNews
标 题: Re: 说个我知道的3年自然灾害饿死人的事
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 05:41:08 2011, 美东)
看到这里无语了，没想到这么没逻辑的人也有。
那三年被叫做“自然灾害”，其实粮食产量并不低，但是因为放卫星吹亩产多少斤
，自然上面要按比例收公粮，可是实际只有那么一点产量，按虚报的产量收缴粮食，农
民家里就没余粮了。并不是国家没钱没粮（同时钱也不可能完全自由买粮食），而是百
姓家里没钱没粮。我长辈说那个时候谷场上堆满了粮食（有民兵防守），但是老百姓家
里就没多余的粮食。去公社粮店干活的时候有些人故意穿雨鞋，在粮食堆里多踩几下带
粮食回来；有的半夜去田里偷偷地用剪刀剪稻穗。公社供应稀饭，成分不好的家庭大人
不敢自己去打饭，让小孩去，分到的都是最上面的；这些家庭最惨，长辈说某个弯子（
低于村级别的小型定居点）都是成分不好的，基本上整个弯子都死光了（我估计是个小
弯子），没亲人收尸，还是队里出面埋的。如果有人认识那时候兄弟姐妹多的，一般都
可能在排行上少人。
死人一般不是直接饿死的，而是饥饿导致的“并发症”：水肿，寄生虫和其他。水
肿去医院治疗就是拿刀划个小口放液体，见到血了就说好了，让回家去，没有足够的食
物是不能治愈这个的。蛔虫在肚子里没有食物的时候就乱窜找东西，如果钻到其他器官
里或者沿着消化道上行就容易死人；治疗方法是一碗白米饭喂下去就好，可是等小孩肚
子疼的厉害了，米饭都不一定来得及拿过来。有些饿狠了就吃观音土，这东西不消化的
，积累在肚子里，就是大肚病；胃里不那么难受，可是还是饿，而且容易致死。树叶之
类的吃的人少，因为好多树叶树皮不能吃的；而且野外好多东西是公家的，不准老百姓
去搞。这些情况下，死的最早的就是身体弱的小孩老人。
一般死人多的家庭，要么绝门，要么没小孩了，或者有些小孩运气好被人收养，可
是必然不会得到好的照顾，不会有很多机会受教育；所以这些人的后代不可能在现在再
发出什么声音了。而我们这些活下来人的后代，很多对与自己不相关的事情根本不在乎
或者不清楚，更少有人替他们说话。 但是即使这样，也不能让狗吃了良心。
认识一个长者，算是高干，有机会听过一次杨尚昆的内部报告，他说杨当时做报告
，谈到了成就也反省了缺点，当时提到了这三年自然灾害，承认有大量非正常死亡。他
当时模仿杨的口气说：“不是三千，也不是三万“，”是多少，我不能随便说”。
而这段历史已经过去50年了，现在再指责或者归罪于任何人已经没有任何实际意义
了——相关人士早就没影子了。我们要做的其实是看清楚历史，避免再发生这些事。饿
死人并不是没粮食，更让我们思考如果避免历史重现。
承认错误不可怕，一句历史局限性就把责任都推光了。最怕的是不承认错误，过后
不反思，再次犯错误。老百姓再没文化，眼睛都看着的。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 河南人很极品啊，鉴定完毕
|
f****i
发帖数: 9419 | 16 嘘，这位是无间道，呵呵，别把人家给暴露了。看看老吴啥事没有，耿起昌竟然判刑了
，这不啥都对比出来了？你让人家工作还怎么开展嘛。
【在 d*******p 的大作中提到】
: “为挽救生产，地方干部和群众在 1959 年尝试「包产到户」，甚至得到耿起昌、王慧
: 智这些地委书记支持。秋后的反右倾沉重打击这些苗头，河南省委向中央报告右倾机会
: 主义份子的典型，将包产视为反对农业合作化、反对走社会主义道路。”
: 这个耿起昌好像也是文革后被打成三种人开除党籍判了刑。
:
: 和跟帖中。
|
s****i
发帖数: 5144 | |
c********g
发帖数: 15629 | 18 下面转一段关于李井泉的事情。问题是为什么共和国的大地上会发生这样的悲剧或者闹
剧？
http://baike.baidu.com/view/149802.htm
邓自力被贬至长宁县作县委副书记后，亲睹该县的惨状：“长宁是个烂摊子，二十多万
人口就饿死了七万多。肿病流行，省委调拨了些粮来，社员又无钱买……” 文革时期
关于李井泉的出版物
“打倒李井泉，解放大西南”的口号响彻全川——没有哪一派保他，连最“铁杆”的保
守组织都不公开提保卫李井泉，李像丧家犬一样在云、贵、川东奔西藏，好歹躲过了一
劫；可是李的家人命运却很惨：夫人肖里在揪斗中头发全部被扯光，最后被逼上吊自杀
；次子李明清因为“反对中央文革”，被北京航空学院的红卫兵殴打到几乎要咽气的时
候，被送到火葬场，还未断气就被塞进焚尸炉，烧成了一把灰烬……这不能不说是丧失
人性的暴行！
在文革那种暴虐无道、丧失理性、法制废驰的时代，全国上下肃杀恐怖，红色暴徒们什
么事情干不出来？类似的暴行在全国各地并不罕见——问题是当李的家人被斗死的消息
传到四川民间时，不管哪派观点的人都暗自称快，这只能说明川民对这位前“西南王”
是何等的痛恨！民意不可欺，李井泉当为为官者的鉴戒。 |
c********g
发帖数: 15629 | 19 下面一段关于李井泉的回忆是从《人民报》上摘录的，这个人民报似乎和FLG有关系，
看官们也许觉得FLG实在是没信誉，但这篇文章，信不信由你，反正我是信了。古代的
酷吏，整的也就是士大夫，红朝的酷吏，让人望尘莫及。左棍们要不要再来给“三年自
然灾害”辩解一番呢？
http://renminbao.com/rmb/articles/2006/5/6/40354.html
回忆录继续写道：四川省委书记李井泉这一黑心命令不知把多少已在饥饿中的人赶向了
绝路。李井泉最恶劣的是，在1959年批彭德怀时不但非常卖力，还学毛泽东搞引蛇出洞
整人。李井泉开了庐山会议回四川后召开省委大会传达庐山会议精神，竟不把中央已将
彭德怀定为「右倾机会主义份子」的决议告诉与会干部，而是把彭德怀的万言书交给不
明真相的干部，让大家发言表态，结果许多干部中招，说他们与彭德怀的看法一致，也
认为大跃进政策失误。待白纸黑字记录在案，李井泉才铁青着脸将中央决议抛出来，在
会上当场就有发了言的干部吓昏过去。
结果发言支持彭德怀的干部全被打成右倾机会主义份子，在全国反右倾运动中，四川被
打成右倾机会主义份子干部也最多。因此四川人对西南王李井泉恨之入骨。
文革宣传画：打倒李井泉！
几年以后的1967年6月，毛泽东发动了“文化大革命运动”，很快触及到各层领导干部
，李井泉被打成走资派，修理的死去活来，老婆上吊，家破人亡。孩子们没钱吃饭，到
垃圾箱去拣东西吃。这对李井泉的嘲讽实在是太大了，他饿死自己管辖的老百姓，共产
党要饿死他的孩子。更可怕的是，在北京航空学院上学的二儿子李明清受到他株连，被
造反派打到几乎要咽气的时候，被送到火葬场，竟然活着就塞进焚尸炉，烧成了一把灰。
李井泉后来复职任人大副委员长，有人向他汇报了这个事情，听完之后他默默的回到房
间，把门关起来，当晚痛苦到没有出来吃饭。四川人说，李井泉死了一个儿子痛苦到极
点，而大饥荒时，他饿死了无数四川百姓和他们的孩子，他怎么毫不动心？ |
c********g
发帖数: 15629 | 20 我现在要问那些忙着洗地的左棍们，这些饿死人的报道，是不是也是什么“伤痕文学”
？也许若干年以后，“吴芝圃是国民党特务”这种说法都能有人编造出来。
中国的老百姓是最能忍耐，要求很低的。人民共和国里饿死的全是中下层人民，上层在
干吗呢？忙着宫廷内斗是不是？我管他是毛周还是刘邓，这些事例都是当时执政党集体
的耻辱。要想洗刷这些耻辱，只有正视历史史实，不再犯类似错误，努力提高人民生活
水平、增强国家各个方面的安全、拓展中华民族的生存空间才行。
【在 s****i 的大作中提到】
: 吴芝圃这死就是河南人民的祸害
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f****i
发帖数: 9419 | 21 先把你的智商提高了，再扯淡“正视历史史实，不再犯类似错误”吧，就凭你这些智商
暴露贴，谁能相信你能看懂什么叫历史史实？或者说，你转的有哪些不是扯淡的？连老
吴的具体情况都不懂，扯什么淡呢？还是那句话，要是无间道就别暴露这么明显，不是
无间道先努力提高智商再扯淡。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我现在要问那些忙着洗地的左棍们，这些饿死人的报道，是不是也是什么“伤痕文学”
: ？也许若干年以后，“吴芝圃是国民党特务”这种说法都能有人编造出来。
: 中国的老百姓是最能忍耐，要求很低的。人民共和国里饿死的全是中下层人民，上层在
: 干吗呢？忙着宫廷内斗是不是？我管他是毛周还是刘邓，这些事例都是当时执政党集体
: 的耻辱。要想洗刷这些耻辱，只有正视历史史实，不再犯类似错误，努力提高人民生活
: 水平、增强国家各个方面的安全、拓展中华民族的生存空间才行。
|
c********g
发帖数: 15629 | 22 那您就说说吧，河南是不是饿死很多人呢？是不是TG执政的一大败笔呢？
智商再低，也知道饿死大批人民，是很混蛋的。
您智商高，给大家讲讲“老吴”的具体情况是什么呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: 先把你的智商提高了，再扯淡“正视历史史实，不再犯类似错误”吧，就凭你这些智商
: 暴露贴，谁能相信你能看懂什么叫历史史实？或者说，你转的有哪些不是扯淡的？连老
: 吴的具体情况都不懂，扯什么淡呢？还是那句话，要是无间道就别暴露这么明显，不是
: 无间道先努力提高智商再扯淡。
|
c********g
发帖数: 15629 | 23 当在野党，成为右派的牵制力量，还是很不错的。没有左派了，右派只能越来越右，也
就变成民国那种状态了，人民一样要过得非常悲惨。
【在 b*w 的大作中提到】
: 左派不能掌权,只能当在野党，否则就是瞎折腾
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f****i
发帖数: 9419 | 24 四川，安徽，河南，甘肃是重灾区，这是肯定的，当时挨饿也是板上钉钉的，没见谁否
认过挨饿的事情。饿死人数量肯定不少，但是说三千万就是纯粹扯淡。灾情报告有当时
三年春荒非正常死亡人口100多万的统计，这个数字还算靠谱。但是说当时没有三年自
然灾害，那就是扯淡的人说的。当时就是天灾和人祸混合合力造成的，这些有什么值得
讳言的？你还好像拿到什么宝贝似的。天灾和人祸单方面强调哪个都是脑子有问题的人
扯淡用的。你要说是不是执政一大败笔，回答当然是了？但是说句不好听的，不管爱听
不爱听，执政失当任何国家，任何地区，任何时期都有，你想要没有执政失当，最有可
能的就是这个政府没人做事，因为做多错多，少做少错，不做不错。问题不在于是否执
政失当，而是执政失当了，是否追究直接责任人的错误和责任
饿死人是很混蛋的事情，问题在于饿死人的当事人都TMD谁在保，谁在批斗他们？那些
对当时错误政策进行正确施政的人，是谁在迫害？你自己都不看看履历，不看看情况吗
？为啥说你无间道？就你转的帖子，耿起昌TMD怨不怨？在你所谓的糟蛋的文革里面，
在你所谓的饿死人的年代，这位做错啥了？在你所谓正视史实的改开里面，怎么整的这
位耿起昌？判刑坐牢，开除党籍，可是执政失当，导致三年自然灾害里面人祸加重的老
吴，李井泉，曾希圣等人最后是什么结果？文革里面被打倒，改开之后平反了，而且高
官得做，颐养天年！你还好意思一边骂三年自然灾害，一边骂文革？到底什么集团给执
政失当加的推力，还看不出来？
饿死人说全都是人祸，你不感觉扯淡？家里经过那些年的，哪些能说那个时候没有自然
灾害？扯什么淡呢？饿死人是混蛋，饿死人之后这些混蛋追究责任不是一种正视史实？
老毛引咎退隐了，结果当事人呢？直接责任人呢？都还是继续扯淡，不搞文革把这群人
拉下马，还有天理吗？你一方面转文章的内容说文革暴行，一方面这些暴行的对象都是
罪该万死的人。老百姓在文革的暴行难道还没有根据吗？你到底扯什么淡呢？你自己思
维是不是有逻辑混乱的毛病？不感觉自己转的东西都自相矛盾了都，自己打自己嘴巴你
还有什么好扯淡的？
【在 c********g 的大作中提到】
: 那您就说说吧，河南是不是饿死很多人呢？是不是TG执政的一大败笔呢？
: 智商再低，也知道饿死大批人民，是很混蛋的。
: 您智商高，给大家讲讲“老吴”的具体情况是什么呢？
|
c********g
发帖数: 15629 | 25 “导致三年自然灾害里面人祸加重的老吴最后是什么结果？文革里面被打倒，改开之后
平反了，而且高官得做，颐养天年！”
连基本史实都搞错了，这厮活到了改开之后，LOL。1967年10月19日就见鬼去了。
别的就不用看了，还天灾呢，真能扯蛋，您真以为那时候小冰河来了呢？你扯那些党内斗争有个P用啊，反正饿死大批百姓的事情是毛时代发生的，河南省就饿死了200万，您大嘴一张就给减少到全国100万，还恬不知耻的说什么“靠谱”（你指的是全国吧，因为对应于3000万，我从来没说过3000万这个数字）。给当年的执政者洗地不是这样洗的。还要搞什么文革，老毛直接把刘邓及其党羽枪毙不就得了。真是“文思如尿崩，谁与您争锋”。 好了，我得干正事去了，你接着洗地吧。
看官们有兴趣看看这个
http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/125.html
１９５８年开始的 “大跃进”造成了以后三年的 “大饥荒”。在三年 “大饥荒”里
到底死了多少人，到现在为止仍然没有一个准确的数字。估计数字从一千万到四千万。
河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万
甘肃全省饿死上百万人的惨剧震动了中央
四川，安徽，河南，甘肃是重灾区，这是肯定的，当时挨饿也是板上钉钉的，没见谁否
认过挨饿的事情。饿死人数量肯定不少，但是说三千万就是纯粹扯淡。灾情报告有当时
三年春荒非正常死亡人口100多万的统计，这个数字还算靠谱。但是说当时没有三年自
然灾害，那就是扯淡的人说的。当时就是天灾和人祸混合合力造成的，这些有什么值得
讳言的？你还好像拿到什么宝贝似的。天灾和人祸单方面强调哪个都是脑子有问题的人
扯淡用的。你要说是不是执政一大败笔，回答当然是了？但是说句不好听的，不管爱听
不爱听，执政失当任何国家，任何地区，任何时期都有，你想要没有执政失当，最有可
能的就是这个政府没人做事，因为做多错多，少做少错，不做不错。问题不在于是否执
政失当，而是执政失当了，是否追究直接责任人的错误和责任
饿死人是很混蛋的事情，问题在于饿死人的当事人都TMD谁在保，谁在批斗他们？那些
对当时错误政策进行正确施政的人，是谁在迫害？你自己都不看看履历，不看看情况吗
？为啥说你无间道？就你转的帖子，耿起昌TMD怨不怨？在你所谓的糟蛋的文革里面，
在你所谓的饿死人的年代，这位做错啥了？在你所谓正视史实的改开里面，怎么整的这
位耿起昌？判刑坐牢，开除党籍，可是执政失当，导致三年自然灾害里面人祸加重的老
吴最后是什么结果？文革里面被打倒，改开之后平反了，而且高官得做，颐养天年！你
还好意思一边骂三年自然灾害，一边骂文革？到底什么集团给执政失当加的推力，还看
不出来？
饿死人说全都是人祸，你不感觉扯淡？家里经过那些年的，哪些能说那个时候没有自然
灾害？扯什么淡呢？饿死人是混蛋，饿死人之后这些混蛋追究责任不是一种正视史实？
老毛引咎退隐了，结果当事人呢？直接责任人呢？都还是继续扯淡，不搞文革把这群人
拉下马，还有天理吗？你一方面转文章的内容说文革暴行，一方面这些暴行的对象都是
罪该万死的人。老百姓在文革的暴行难道还没有根据吗？你到底扯什么淡呢？你自己思
维是不是有逻辑混乱的毛病？不感觉自己转的东西都自相矛盾了都，自己打自己嘴巴你
还有什么好扯淡的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 四川，安徽，河南，甘肃是重灾区，这是肯定的，当时挨饿也是板上钉钉的，没见谁否
: 认过挨饿的事情。饿死人数量肯定不少，但是说三千万就是纯粹扯淡。灾情报告有当时
: 三年春荒非正常死亡人口100多万的统计，这个数字还算靠谱。但是说当时没有三年自
: 然灾害，那就是扯淡的人说的。当时就是天灾和人祸混合合力造成的，这些有什么值得
: 讳言的？你还好像拿到什么宝贝似的。天灾和人祸单方面强调哪个都是脑子有问题的人
: 扯淡用的。你要说是不是执政一大败笔，回答当然是了？但是说句不好听的，不管爱听
: 不爱听，执政失当任何国家，任何地区，任何时期都有，你想要没有执政失当，最有可
: 能的就是这个政府没人做事，因为做多错多，少做少错，不做不错。问题不在于是否执
: 政失当，而是执政失当了，是否追究直接责任人的错误和责任
: 饿死人是很混蛋的事情，问题在于饿死人的当事人都TMD谁在保，谁在批斗他们？那些
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f****i
发帖数: 9419 | 26 本以为你智商提高了，又开始扯淡。OK，俺承认又让你给无间道了，老吴那个写的激动
了，少了等人，曾希圣，李井泉等人的名字，我说得是这一堆人里面，有人平反，有人
颐养天年。你如果一定要扣字眼扯淡，那么俺认清你的智商，以后不跟你扯淡就是了。
这点上俺承认俺笔误了，手欠少写了几个字。OK？你咋就不说说你转的内容扯淡内容那
么多了？耿起昌咋就之后还判刑了？老吴，老李咋就最后都平反了？剩下的还高官得做颐
养天年？（为了配合你的智商，俺同样的形容词加上各种定语，这回你满意了？）
还张嘴就两百万三百万的，你给的链接，和你转的帖子，哪个不是知音体的东西？还别
人洗地，你就继续秀你的智商吧。好，文革在你嘴里不是都是暴行吗？请问，批斗这些
当年饿死人的直接责任人，你说说对还是不对？你都快人格分裂了都，还扯淡呢？我给
你的数据没什么我洗地的成分。你自己查查统计局出版的灾情报告，另外跟你说一下，
灾情报告是指受灾的时候即时收集反馈的灾情数据，可不是事后闭门造车似的单纯统计
数据。我扯什么党内斗争了？告诉你造成人祸部分直接责任人怎么处理的态度问题，什
么叫政治斗争？你脑袋一蒙就都当鸵鸟就行了？你以为你老爹不是政治斗争的牺牲品和
失败者？没事给自己漂白什么呀？
再次说一下，那个笔误，你一定扯淡，俺就说那是俺错了，俺马上去改，但是请你别继
续扯淡。多谢。
把刘邓及其党羽枪毙不就得了。真是“文思如尿崩，谁与您争锋”。 好了，我得干正
事去了，你接着洗地吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: “导致三年自然灾害里面人祸加重的老吴最后是什么结果？文革里面被打倒，改开之后
: 平反了，而且高官得做，颐养天年！”
: 连基本史实都搞错了，这厮活到了改开之后，LOL。1967年10月19日就见鬼去了。
: 别的就不用看了，还天灾呢，真能扯蛋，您真以为那时候小冰河来了呢？你扯那些党内斗争有个P用啊，反正饿死大批百姓的事情是毛时代发生的，河南省就饿死了200万，您大嘴一张就给减少到全国100万，还恬不知耻的说什么“靠谱”（你指的是全国吧，因为对应于3000万，我从来没说过3000万这个数字）。给当年的执政者洗地不是这样洗的。还要搞什么文革，老毛直接把刘邓及其党羽枪毙不就得了。真是“文思如尿崩，谁与您争锋”。 好了，我得干正事去了，你接着洗地吧。
: 看官们有兴趣看看这个
: http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/125.html
: １９５８年开始的 “大跃进”造成了以后三年的 “大饥荒”。在三年 “大饥荒”里
: 到底死了多少人，到现在为止仍然没有一个准确的数字。估计数字从一千万到四千万。
: 河南死人最厉害是信阳地区，河南全省死亡２００万人，信阳地区就占了１００万
: 甘肃全省饿死上百万人的惨剧震动了中央
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c********g
发帖数: 15629 | 27 知错就改，你是好孩子，嗯，酱紫。
做颐
【在 f****i 的大作中提到】
: 本以为你智商提高了，又开始扯淡。OK，俺承认又让你给无间道了，老吴那个写的激动
: 了，少了等人，曾希圣，李井泉等人的名字，我说得是这一堆人里面，有人平反，有人
: 颐养天年。你如果一定要扣字眼扯淡，那么俺认清你的智商，以后不跟你扯淡就是了。
: 这点上俺承认俺笔误了，手欠少写了几个字。OK？你咋就不说说你转的内容扯淡内容那
: 么多了？耿起昌咋就之后还判刑了？老吴，老李咋就最后都平反了？剩下的还高官得做颐
: 养天年？（为了配合你的智商，俺同样的形容词加上各种定语，这回你满意了？）
: 还张嘴就两百万三百万的，你给的链接，和你转的帖子，哪个不是知音体的东西？还别
: 人洗地，你就继续秀你的智商吧。好，文革在你嘴里不是都是暴行吗？请问，批斗这些
: 当年饿死人的直接责任人，你说说对还是不对？你都快人格分裂了都，还扯淡呢？我给
: 你的数据没什么我洗地的成分。你自己查查统计局出版的灾情报告，另外跟你说一下，
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f****i
发帖数: 9419 | 28 光知道扯淡，还反以为荣，你是为了了解真相而找论据吗？再举例一个最简单的例子，
死了三千万人可类比现在下岗三千万。90年代十多亿的人口，下岗三千万，你问问哪家
亲戚朋友里面没有几个下岗的人？死了三千万，你问问有那么高比例的人家里亲戚朋友
都有死人的？我家老人在62年死的，都没见你这么激动的扯淡的，大有中国人不死绝了
不罢休的架势。我爷爷当时还是在重灾区的甘肃，你知道三千万这个比例多大吗？知道
中国坐地户都是亲戚连着亲戚吗？
【在 c********g 的大作中提到】
: 知错就改，你是好孩子，嗯，酱紫。
:
: 做颐
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c********g
发帖数: 15629 | 29 为文革叫好的道理是：坏事是刘邓党羽干的，毛泽东的出发点是好的，在清理这些坏人
和官僚。就算这是真的，当民主和法制被完全破坏以后，什么“好人”“坏人”统统遭
殃，人人自危，小人为自保为升迁，以出卖他人为荣。完全达到了劣币驱逐良币的效果
。用一批暴徒打死以前的酷吏，这些暴徒上去以后，还会变成以前的酷吏。
你家老人死了，估计是你爷爷辈的，您都无动于衷，那只能说明你与禽兽无异呀。
【在 f****i 的大作中提到】
: 光知道扯淡，还反以为荣，你是为了了解真相而找论据吗？再举例一个最简单的例子，
: 死了三千万人可类比现在下岗三千万。90年代十多亿的人口，下岗三千万，你问问哪家
: 亲戚朋友里面没有几个下岗的人？死了三千万，你问问有那么高比例的人家里亲戚朋友
: 都有死人的？我家老人在62年死的，都没见你这么激动的扯淡的，大有中国人不死绝了
: 不罢休的架势。我爷爷当时还是在重灾区的甘肃，你知道三千万这个比例多大吗？知道
: 中国坐地户都是亲戚连着亲戚吗？
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f****i
发帖数: 9419 | 30 嗯，又装大尾巴狼，我爷爷自己都没你那么激动，也没见说共产党如何如何差，老毛如
何如何差了，还知道当时情况具体分析呢，我老爹也没见和你这号什么都不懂的一样瞎
激动。别人就都和禽兽无异，你这号瞎激动的才是热血青年，说句不好听的，文革里面
坏了一锅汤的老鼠屎都是你这种性格的人做的。还好意思扯淡。啥都不懂，还无知出来
现。自己都精神错乱自相矛盾了，还能自己继续维持下去，果然比较强大。就你转的文
章里面，耿起昌不也没在文革也被迫害了？按照你的逻辑现在还是列币驱逐良币呢。你
自己都不感觉自己脑子是对立思考？啥东西对你当前有用就说啥，浑然不觉得自己东拉
西凑的最后是自相矛盾的玩意？
【在 c********g 的大作中提到】
: 为文革叫好的道理是：坏事是刘邓党羽干的，毛泽东的出发点是好的，在清理这些坏人
: 和官僚。就算这是真的，当民主和法制被完全破坏以后，什么“好人”“坏人”统统遭
: 殃，人人自危，小人为自保为升迁，以出卖他人为荣。完全达到了劣币驱逐良币的效果
: 。用一批暴徒打死以前的酷吏，这些暴徒上去以后，还会变成以前的酷吏。
: 你家老人死了，估计是你爷爷辈的，您都无动于衷，那只能说明你与禽兽无异呀。
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c********g
发帖数: 15629 | 31 这些话用在您自己头上正好。
【在 f****i 的大作中提到】
: 嗯，又装大尾巴狼，我爷爷自己都没你那么激动，也没见说共产党如何如何差，老毛如
: 何如何差了，还知道当时情况具体分析呢，我老爹也没见和你这号什么都不懂的一样瞎
: 激动。别人就都和禽兽无异，你这号瞎激动的才是热血青年，说句不好听的，文革里面
: 坏了一锅汤的老鼠屎都是你这种性格的人做的。还好意思扯淡。啥都不懂，还无知出来
: 现。自己都精神错乱自相矛盾了，还能自己继续维持下去，果然比较强大。就你转的文
: 章里面，耿起昌不也没在文革也被迫害了？按照你的逻辑现在还是列币驱逐良币呢。你
: 自己都不感觉自己脑子是对立思考？啥东西对你当前有用就说啥，浑然不觉得自己东拉
: 西凑的最后是自相矛盾的玩意？
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d******0
发帖数: 3640 | 32 “将逃荒农民强行拦截抓获”,其实还不是饿死人的关键，最直接的原因是反
瞒产运动，收光了农民的所有粮食，以至于收秋收后不久就开始饿死人。至于
“逃荒”也只是“反瞒产”的必然结果。类似的手法，“反瞒产”这种远的我没看
见，但是上房揭瓦的计划生育这个近的运动，我亲眼见过。不要以为发生在老
毛时代，什么坏事都该是老毛的。那个时代也是共和时代，至少从道理上不存
在终身制，想上位的肯定不止一个两个，想发财的更不止一万两万，为了自己
上位而挖墙角的事想毕少不了。老蒋都被逼得几次下野，老毛能力虽然比老蒋
强，但毕竟没有绝对的权威，再加上老毛不仅阻挡了别人的官路，更挡了无数
人的财路，以至到现在仍被某些人深深地恨着。
【在 c********g 的大作中提到】
: 左棍们好好辩论一下，下面这篇文章到底是真是假，里面提到了邓小平为吴芝圃主持平
: 反，也提到了“将逃荒农民强行拦截抓获”。
: 是不是又要这样洗地：那只是个别地区个别人物发生的事情了。如果这样洗，您洗洗睡
: 吧，我替你洗了。我们是在讨论毛时代发生的事情，不是讨论毛本人如何如何。邓小平
: 作为TG的高级官员，他的所作所为，也是毛时代发生的。不要以为把什么事情往刘邓身
: 上一推就一了百了。
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c********g
发帖数: 15629 | 33 我谈论的问题并不局限于老毛个人，而是谈论他那个时代TG官员的作为。
毛时代的光明和黑暗，不是他一个人说了算的，而是那个年代的执政党整体的表现。
所以刘邓的错误，也是毛时代共产党人犯的错误。我找这些资料，有支持“毛轮”的，
有支持“邓轮”的，也有反驳“毛轮”和“邓轮”的，只要是事实，就没必要隐瞒。有
的人动不动就冠以“伤痕文学”和“知音体”，这就是当年那些反右整人的时候混帐们
的做法。这些人用屁股决定立场，决定选取什么资料和史实，所以他们认为我找的资料
“混乱、自相矛盾”，比如我找到了邓小平为吴芝圃平反的事例。
找这些资料，初衷是为了反驳一些左棍坚决否认当年大批饿死人的事实。他们认为当年
饿死的人不多，是个别现象。我从来没提到3000万这个数字，不知我找的这些资料触动
他们哪个点了，一定要把我和3000万轮联系在一起。
【在 d******0 的大作中提到】
: “将逃荒农民强行拦截抓获”,其实还不是饿死人的关键，最直接的原因是反
: 瞒产运动，收光了农民的所有粮食，以至于收秋收后不久就开始饿死人。至于
: “逃荒”也只是“反瞒产”的必然结果。类似的手法，“反瞒产”这种远的我没看
: 见，但是上房揭瓦的计划生育这个近的运动，我亲眼见过。不要以为发生在老
: 毛时代，什么坏事都该是老毛的。那个时代也是共和时代，至少从道理上不存
: 在终身制，想上位的肯定不止一个两个，想发财的更不止一万两万，为了自己
: 上位而挖墙角的事想毕少不了。老蒋都被逼得几次下野，老毛能力虽然比老蒋
: 强，但毕竟没有绝对的权威，再加上老毛不仅阻挡了别人的官路，更挡了无数
: 人的财路，以至到现在仍被某些人深深地恨着。
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w****2
发帖数: 12072 | 34 ３０００万工人下岗，结果几乎大家都能找到自己有亲戚下岗了．如果当年死了３００
０多万，人口还比现在少一半，肯定几乎家家户户都有自己知道的亲戚饿死了．而这不
是事实．
饿死人的数目应该是几百万左右．其实信阳没有饿死１００万．据西西河上河南当地人
说，＜墓碑＞中说的他们家乡的情况和实际情况不符，大大夸张了．
【在 d******0 的大作中提到】
: “将逃荒农民强行拦截抓获”,其实还不是饿死人的关键，最直接的原因是反
: 瞒产运动，收光了农民的所有粮食，以至于收秋收后不久就开始饿死人。至于
: “逃荒”也只是“反瞒产”的必然结果。类似的手法，“反瞒产”这种远的我没看
: 见，但是上房揭瓦的计划生育这个近的运动，我亲眼见过。不要以为发生在老
: 毛时代，什么坏事都该是老毛的。那个时代也是共和时代，至少从道理上不存
: 在终身制，想上位的肯定不止一个两个，想发财的更不止一万两万，为了自己
: 上位而挖墙角的事想毕少不了。老蒋都被逼得几次下野，老毛能力虽然比老蒋
: 强，但毕竟没有绝对的权威，再加上老毛不仅阻挡了别人的官路，更挡了无数
: 人的财路，以至到现在仍被某些人深深地恨着。
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L***n
发帖数: 6727 | 35 怪不得总师从来不敢提大跃进
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=938014
: 右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
: 作者：香椿树
: 邓小平大家熟悉，说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道
: 路的总设计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书
: 记，大跃进中因为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200 万人。共
: 产党中央专门调查过，并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，
: 其实，共产党的文件里就有，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党
: 文件记录的饿死人事件的人数放大100 倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，
: 数学是为共产党开脱的，所以真假右派都不要上他的当浪费时间，因为你们得不
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c********g
发帖数: 15629 | 36 我记得你前几天说过乌有之乡上提到过800万，我没看到那篇文章，能帮忙找一下吗？
下岗工人绝大多数活在世上，分布也很广，东北的尤其多，而且多是城镇人口。而饿死
的人，绝大多数是某些省份、某些地区农村人口，整家整片的饿死。而这里的ID多数是
城市居民的后代，比如我父母就是双职工。城市里虽然也挨饿，但死人是极少的。对那
段历史关心，而且上军版的就更少了。所以用下岗人口来对比，没有说服力。
如果讨论文革中有多少家庭受到优待、迫害或者冲击，你这么对比还比较合适。
【在 w****2 的大作中提到】
: ３０００万工人下岗，结果几乎大家都能找到自己有亲戚下岗了．如果当年死了３００
: ０多万，人口还比现在少一半，肯定几乎家家户户都有自己知道的亲戚饿死了．而这不
: 是事实．
: 饿死人的数目应该是几百万左右．其实信阳没有饿死１００万．据西西河上河南当地人
: 说，＜墓碑＞中说的他们家乡的情况和实际情况不符，大大夸张了．
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f****i
发帖数: 9419 | 37 等你把智商提高到能够甄别出什么叫史料，什么叫文学再继续扯淡吧，这是我一直给你
的建议。为啥说你自我矛盾逻辑混乱？因为你转的文学作品基本上都是这个套路，还说
明不了你的问题。具体非正常死亡人数有专门口径的统计，你自己非要瞎猜。另外非正
常死亡一百多万不叫大批饿死人？叫个别现象？我只能说你的胃口很大，古代人说人上
一万无边无沿，百万人的死亡都堵不住你的嘴，还继续大批死人，你这号的嘴里说的道
德仁义，其实心里不过是恨中国人不能死的更多罢了。为什么说三千万，以为你老转的
内容，和你自己看问题的逻辑都摆在那里，就是一个套路，三千万就是这个套路的产品
。还别人用屁股决定立场，我自己家的经历的老人都没这么说，你咋就不信了？反而给
我扣帽子和禽兽无异？说白了不就是我说的事实不合你的意了么，还扯那么多无谓的有
意思吗？我从来不敢说自己家经历的就是能代表史料，可惜你转的东西一个都没有分量
超过自身经历描述的。为啥你转的就是事实，别人的就不是事实？还是那句话，你连什
么叫做史料都不清楚，先把基础知识的定义搞清楚再扯淡吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我谈论的问题并不局限于老毛个人，而是谈论他那个时代TG官员的作为。
: 毛时代的光明和黑暗，不是他一个人说了算的，而是那个年代的执政党整体的表现。
: 所以刘邓的错误，也是毛时代共产党人犯的错误。我找这些资料，有支持“毛轮”的，
: 有支持“邓轮”的，也有反驳“毛轮”和“邓轮”的，只要是事实，就没必要隐瞒。有
: 的人动不动就冠以“伤痕文学”和“知音体”，这就是当年那些反右整人的时候混帐们
: 的做法。这些人用屁股决定立场，决定选取什么资料和史实，所以他们认为我找的资料
: “混乱、自相矛盾”，比如我找到了邓小平为吴芝圃平反的事例。
: 找这些资料，初衷是为了反驳一些左棍坚决否认当年大批饿死人的事实。他们认为当年
: 饿死的人不多，是个别现象。我从来没提到3000万这个数字，不知我找的这些资料触动
: 他们哪个点了，一定要把我和3000万轮联系在一起。
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c********g
发帖数: 15629 | 38 我们从小得到的教育就是，这些错误一古脑推到毛泽东头上，一个伟大的无产阶级革命
家的错误。
但不管怎么说，这是毛时代共产党人犯的错误或者罪行。现在有人无限缩小这些阴暗面
，或者将这些行为统统推到刘邓头上。
【在 L***n 的大作中提到】
: 怪不得总师从来不敢提大跃进
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c********g
发帖数: 15629 | 39 你应该首先和irr这个左棍好好辩论一下，统一一下思想。
【在 f****i 的大作中提到】
: 等你把智商提高到能够甄别出什么叫史料，什么叫文学再继续扯淡吧，这是我一直给你
: 的建议。为啥说你自我矛盾逻辑混乱？因为你转的文学作品基本上都是这个套路，还说
: 明不了你的问题。具体非正常死亡人数有专门口径的统计，你自己非要瞎猜。另外非正
: 常死亡一百多万不叫大批饿死人？叫个别现象？我只能说你的胃口很大，古代人说人上
: 一万无边无沿，百万人的死亡都堵不住你的嘴，还继续大批死人，你这号的嘴里说的道
: 德仁义，其实心里不过是恨中国人不能死的更多罢了。为什么说三千万，以为你老转的
: 内容，和你自己看问题的逻辑都摆在那里，就是一个套路，三千万就是这个套路的产品
: 。还别人用屁股决定立场，我自己家的经历的老人都没这么说，你咋就不信了？反而给
: 我扣帽子和禽兽无异？说白了不就是我说的事实不合你的意了么，还扯那么多无谓的有
: 意思吗？我从来不敢说自己家经历的就是能代表史料，可惜你转的东西一个都没有分量
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f****i
发帖数: 9419 | 40 还是那句话，“整家整片的饿死”这个形容里面有没有你家，你家经历过挨饿饿死人没
有？没有就别扯淡。我家爷爷62年死的，虽然是饥饿的因素，但是最大的因素还是小人
整的，当时进口的粮食不分发，因为我爷爷原先成分不好。但是我爷爷临死也没说这个
是当时如何如何的错误。也知道这个是自己犯了小人。估计我爷爷的经历，到了你家就
全都变成社会责任了，不是你老爹参合政治结果斗争失败的牺牲品的因素了。你到底懂
不懂中国的坐地户？你家没有农村亲戚？开什么玩笑呢？城市户口的人就没有亲戚是农
村的了？这是土生土长中国人说的话？我爷爷就是甘肃农村的，谁告诉你下岗人口没有
说服力的？告诉你，下岗的工人里面照样有农村亲戚，我就碰到过，同样，农村里面同
样有城市亲戚，我也同样碰到过。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我记得你前几天说过乌有之乡上提到过800万，我没看到那篇文章，能帮忙找一下吗？
: 下岗工人绝大多数活在世上，分布也很广，东北的尤其多，而且多是城镇人口。而饿死
: 的人，绝大多数是某些省份、某些地区农村人口，整家整片的饿死。而这里的ID多数是
: 城市居民的后代，比如我父母就是双职工。城市里虽然也挨饿，但死人是极少的。对那
: 段历史关心，而且上军版的就更少了。所以用下岗人口来对比，没有说服力。
: 如果讨论文革中有多少家庭受到优待、迫害或者冲击，你这么对比还比较合适。
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w****2
发帖数: 12072 | 41 对资料的分析要分清事实和评价．那些评价都是戴了有色眼镜的，所以应该屏除．只留
下事实就好，然后自己来分析评价．
比如这样一些事实：
赵紫阳首先上报中央放卫星，又首先提出反瞒产．毛得到反瞒产报告时以为知道了产量
预期与实际相差的原因，批了该报告，同时指出这个问题要马上调查．他调查结果是基
本没有瞒产，于是在批该报告后十多天开大会要大家不要反瞒产，并明确说＂感谢农民
瞒产＂．此后广东的赵紫阳继续拿那份批了的报告反瞒产，接下来各地纷纷反瞒产．
再比如，宿迁第一个把所有的医院卖给私人，中央同意他试．接下来各地纷纷卖医院，
终于无数的人没钱看病非正常死亡了．
房地产，计划生育都和当年的反瞒产类似，就是官僚主义的问题，没有民主的问题．只
是当时的问题反映在粮食方面，现在反映在卫生，住房方面．而且今后的发展趋势是很
可能又回到粮食方面．所以你说的是毛时代特有的问题，是错误的，这是官僚主义必然
有的问题．这个问题在蒋时代也是反映在粮食方面，成千万成亿的人死去，死人的地方
很多根本就没有战乱．
少引用现在的主观评价（都是歧视性的），多给出一些事实，而且不要选择性的给出事
实，要尽量全面地给出．
【在 c********g 的大作中提到】
: 我谈论的问题并不局限于老毛个人，而是谈论他那个时代TG官员的作为。
: 毛时代的光明和黑暗，不是他一个人说了算的，而是那个年代的执政党整体的表现。
: 所以刘邓的错误，也是毛时代共产党人犯的错误。我找这些资料，有支持“毛轮”的，
: 有支持“邓轮”的，也有反驳“毛轮”和“邓轮”的，只要是事实，就没必要隐瞒。有
: 的人动不动就冠以“伤痕文学”和“知音体”，这就是当年那些反右整人的时候混帐们
: 的做法。这些人用屁股决定立场，决定选取什么资料和史实，所以他们认为我找的资料
: “混乱、自相矛盾”，比如我找到了邓小平为吴芝圃平反的事例。
: 找这些资料，初衷是为了反驳一些左棍坚决否认当年大批饿死人的事实。他们认为当年
: 饿死的人不多，是个别现象。我从来没提到3000万这个数字，不知我找的这些资料触动
: 他们哪个点了，一定要把我和3000万轮联系在一起。
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f****i
发帖数: 9419 | 42 我和他辩论不着，我又不是看人找观点，那位说文革黄金储备是金融成就，我照样反驳
。同样你这号的什么都不懂的还显摆扯淡的，我也照样反驳。你自己错漏百出的东西，
我和他辩论个毛。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你应该首先和irr这个左棍好好辩论一下，统一一下思想。
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w****2
发帖数: 12072 | 43 比如你主贴中引用的毛的话，就有选择性了（不是你有选择性，而是百度原文故意有选
择性）：
毛在 3 月 20 日说：「河南提出一年实现四、五、八（引者按：黄河以北粮食亩产四
百斤，以南亩产五百斤，淮河长江以南八百斤），水利化，除四害，消灭文盲，可能有
些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了，明年各省再来一个运动、大跃进，
岂不更好。」
实际上毛的全文如下：
河南提出一年实现四、五、八〔 2 〕、水利化、除四害、消灭文盲，可能有些能做到
。 即使全部能做到，也不要登报，二年可以做到，也不要登报，内部可以通报。 像土
改一样，开始不要登报，告一段落再登。 大家抢先，会搞得天下大乱，实干就是了。
各省不要一阵风，说河南一年，大家都一年，说河南第一，各省都要争个第一，那就不
好。 总有个第一，“状元三年一个，美人千载难逢”。 可以让河南试验一年。 如果
河南灵了，明年各省再来一个运动，大跃进，岂不更好。
再看一下当年登报的人是谁，毛是如何要人民日报不要登相关信息，而从中央（邓小平
和陆定一）到地方又是如何反对毛的这个提议的．
实际上，如果不是毛时代把农业科技和农田土壤水利搞好，邓小平接手后还会照样饿死
人，只要参照现在的医疗卫生，计划生育，和印度的粮食生产及饿死人就知道了．
【在 c********g 的大作中提到】
: 我谈论的问题并不局限于老毛个人，而是谈论他那个时代TG官员的作为。
: 毛时代的光明和黑暗，不是他一个人说了算的，而是那个年代的执政党整体的表现。
: 所以刘邓的错误，也是毛时代共产党人犯的错误。我找这些资料，有支持“毛轮”的，
: 有支持“邓轮”的，也有反驳“毛轮”和“邓轮”的，只要是事实，就没必要隐瞒。有
: 的人动不动就冠以“伤痕文学”和“知音体”，这就是当年那些反右整人的时候混帐们
: 的做法。这些人用屁股决定立场，决定选取什么资料和史实，所以他们认为我找的资料
: “混乱、自相矛盾”，比如我找到了邓小平为吴芝圃平反的事例。
: 找这些资料，初衷是为了反驳一些左棍坚决否认当年大批饿死人的事实。他们认为当年
: 饿死的人不多，是个别现象。我从来没提到3000万这个数字，不知我找的这些资料触动
: 他们哪个点了，一定要把我和3000万轮联系在一起。
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c********g
发帖数: 15629 | 44 蒋介石时代那么烂，就不要去比了。那种视人民为草芥的买办政权，做出什么骇人听闻
的事情都不是新闻。
问题是人民共和国，官僚主义一发生，就带来这么惨烈的效果，当年全国多达50多万右
派，我无论如何不相信三年全国饿死的只有100多万。希望你能找到你上次说的那个乌
有之乡800万的出处来。
我现在找到一篇鹤老相信322万的。
http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201011/198820.html
不过下面一篇很有意思
再问鹤老：你家抗日的时候有亲戚被小日本杀害吗？华商的朋友谁家有亲戚被小日本杀
害？那时候咱4万万同胞，8年死了2、3千万，也差不多1:20吧？按鹤老的说法，咱们每
家都应该得有几个被害的嘛！为什么没有人站出来说？一个都没有？这很说明问题啊，
是不是没有那么多？
我父亲家在济南，他的叔叔是一个国军飞行员，抗日时飞机失事牺牲。
我母亲家在吉林，远亲中有一个日本翻译，抗日战争快结束的是被日本人弄死了。
你们有没有呢？
【在 w****2 的大作中提到】
: 对资料的分析要分清事实和评价．那些评价都是戴了有色眼镜的，所以应该屏除．只留
: 下事实就好，然后自己来分析评价．
: 比如这样一些事实：
: 赵紫阳首先上报中央放卫星，又首先提出反瞒产．毛得到反瞒产报告时以为知道了产量
: 预期与实际相差的原因，批了该报告，同时指出这个问题要马上调查．他调查结果是基
: 本没有瞒产，于是在批该报告后十多天开大会要大家不要反瞒产，并明确说＂感谢农民
: 瞒产＂．此后广东的赵紫阳继续拿那份批了的报告反瞒产，接下来各地纷纷反瞒产．
: 再比如，宿迁第一个把所有的医院卖给私人，中央同意他试．接下来各地纷纷卖医院，
: 终于无数的人没钱看病非正常死亡了．
: 房地产，计划生育都和当年的反瞒产类似，就是官僚主义的问题，没有民主的问题．只
|
d******0
发帖数: 3640 | 45 我虽然不支持死3000万这数字，但是也不赞成你这种类比，因为下岗3000万工人，
这3000万能下岗，就说明是成年人，相当多的是有家有口的，就算是夫妻同时下岗
就包括在这3000万之中，也有1500万以上的家庭直接受影响，如果再算上每个家
庭的老人和小孩这种不是下岗工人的人口，按5口之家来算，直接受影响的至少是
7500万人，甚至可以超过1亿人，而且这些受影响的人绝大多数活着，给人的感受
当然不一样。
然而饿死3000万，不管真不真实，这数字是总数，肯定也包括大量的全家都死绝了
的情形，不会是一家只死一个两个，所以直接受影响的家庭数量和人口数量远没有
3000万下岗多。更重要的是这是死亡数字，对活着的人来说只是数字，感受也远不
如下岗强烈。
【在 w****2 的大作中提到】
: ３０００万工人下岗，结果几乎大家都能找到自己有亲戚下岗了．如果当年死了３００
: ０多万，人口还比现在少一半，肯定几乎家家户户都有自己知道的亲戚饿死了．而这不
: 是事实．
: 饿死人的数目应该是几百万左右．其实信阳没有饿死１００万．据西西河上河南当地人
: 说，＜墓碑＞中说的他们家乡的情况和实际情况不符，大大夸张了．
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 这种原始的能够称之为史料的东西，他不会看原文的，他就喜欢断章取义的文学演义。
还拿着这类东西扯淡，这种东西有N多例子，比如著名的老毛感谢日本人，和当时大跃
进老毛倡导密植之类的，都是这么炮制出来的。说句不好听的，这类漏洞百出的宣传文
学作品就骗他这号的懒人，根本不动脑子就直接看东西信。这类事情历史上多了，比如
什么诛方孝孺十族之类的事情。你说这不是真的，他绝对不会信，然后还特别有道德优
越感。
。
【在 w****2 的大作中提到】
: 比如你主贴中引用的毛的话，就有选择性了（不是你有选择性，而是百度原文故意有选
: 择性）：
: 毛在 3 月 20 日说：「河南提出一年实现四、五、八（引者按：黄河以北粮食亩产四
: 百斤，以南亩产五百斤，淮河长江以南八百斤），水利化，除四害，消灭文盲，可能有
: 些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了，明年各省再来一个运动、大跃进，
: 岂不更好。」
: 实际上毛的全文如下：
: 河南提出一年实现四、五、八〔 2 〕、水利化、除四害、消灭文盲，可能有些能做到
: 。 即使全部能做到，也不要登报，二年可以做到，也不要登报，内部可以通报。 像土
: 改一样，开始不要登报，告一段落再登。 大家抢先，会搞得天下大乱，实干就是了。
|
l**k
发帖数: 45267 | 47 饿死人发生在穷农村里，没有城里的
下岗集中发生在城市尤其是大工业城市
这个时候出身论就派用场了lol
【在 d******0 的大作中提到】
: 我虽然不支持死3000万这数字，但是也不赞成你这种类比，因为下岗3000万工人，
: 这3000万能下岗，就说明是成年人，相当多的是有家有口的，就算是夫妻同时下岗
: 就包括在这3000万之中，也有1500万以上的家庭直接受影响，如果再算上每个家
: 庭的老人和小孩这种不是下岗工人的人口，按5口之家来算，直接受影响的至少是
: 7500万人，甚至可以超过1亿人，而且这些受影响的人绝大多数活着，给人的感受
: 当然不一样。
: 然而饿死3000万，不管真不真实，这数字是总数，肯定也包括大量的全家都死绝了
: 的情形，不会是一家只死一个两个，所以直接受影响的家庭数量和人口数量远没有
: 3000万下岗多。更重要的是这是死亡数字，对活着的人来说只是数字，感受也远不
: 如下岗强烈。
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c********g
发帖数: 15629 | 48 我们还是各说各话，你在分清当时到底是谁的责任；我在向一些粉饰毛时代（不是毛个
人）的左棍开炮。
你把TG内部的斗争放在台面上让大家看，我是把TG作为一个整体一个执政党给大家看。
现在的问题是首先要承认当年大饥荒饿死了大批民众的事实，然后才能下手分析到底是
什么原因造成的，到底是制度啊、历史呀、还是官僚什么的。那个irr根本就不承认大
批饿死人这点，每当有人举例的时候，他就开始质疑，你说这不是欠揍是什么。
。
【在 w****2 的大作中提到】
: 比如你主贴中引用的毛的话，就有选择性了（不是你有选择性，而是百度原文故意有选
: 择性）：
: 毛在 3 月 20 日说：「河南提出一年实现四、五、八（引者按：黄河以北粮食亩产四
: 百斤，以南亩产五百斤，淮河长江以南八百斤），水利化，除四害，消灭文盲，可能有
: 些能做到……可以让河南试验一年。如果河南灵了，明年各省再来一个运动、大跃进，
: 岂不更好。」
: 实际上毛的全文如下：
: 河南提出一年实现四、五、八〔 2 〕、水利化、除四害、消灭文盲，可能有些能做到
: 。 即使全部能做到，也不要登报，二年可以做到，也不要登报，内部可以通报。 像土
: 改一样，开始不要登报，告一段落再登。 大家抢先，会搞得天下大乱，实干就是了。
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f****i
发帖数: 9419 | 49 你就继续扯淡，东北老家，我现在还有当年学过日本语的老人活着，就有死人的，东北
在抗日战争时期死人还算少的。我夫人家更是有这方面经历，谁告诉你别人没有的？说
你装大尾巴狼还有错了？这就是为什么这么大的数字我说肯定家家亲戚都会有认识的人
摊上的原因。三年自然灾害的时候，我爷爷死的时候，那三年整个百多里的村子，就个
位数是饿死的。说句不好听的三年自然灾害对中国影响最大的是当时的儿童和年轻人，
身体发育严重受到影响。这是我父亲对当时最大的抱怨。
【在 c********g 的大作中提到】
: 蒋介石时代那么烂，就不要去比了。那种视人民为草芥的买办政权，做出什么骇人听闻
: 的事情都不是新闻。
: 问题是人民共和国，官僚主义一发生，就带来这么惨烈的效果，当年全国多达50多万右
: 派，我无论如何不相信三年全国饿死的只有100多万。希望你能找到你上次说的那个乌
: 有之乡800万的出处来。
: 我现在找到一篇鹤老相信322万的。
: http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201011/198820.html
: 不过下面一篇很有意思
: 再问鹤老：你家抗日的时候有亲戚被小日本杀害吗？华商的朋友谁家有亲戚被小日本杀
: 害？那时候咱4万万同胞，8年死了2、3千万，也差不多1:20吧？按鹤老的说法，咱们每
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f****i
发帖数: 9419 | 50 你的大批概念到多少才算大批？100多万人还不算大批？至于其他人，你用逻辑互相矛
盾的文学作品来反驳别人？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我们还是各说各话，你在分清当时到底是谁的责任；我在向一些粉饰毛时代（不是毛个
: 人）的左棍开炮。
: 你把TG内部的斗争放在台面上让大家看，我是把TG作为一个整体一个执政党给大家看。
: 现在的问题是首先要承认当年大饥荒饿死了大批民众的事实，然后才能下手分析到底是
: 什么原因造成的，到底是制度啊、历史呀、还是官僚什么的。那个irr根本就不承认大
: 批饿死人这点，每当有人举例的时候，他就开始质疑，你说这不是欠揍是什么。
:
: 。
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d******0
发帖数: 3640 | 51 “粮食关”本来就是官民矛盾的大爆发，是基层百姓的权力太弱的
产物。包括现在的计划生育，放在任何一个民权强势的国家，都不
可能执行。有了反瞒产运动，就不难理解后面文革的必要性了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对资料的分析要分清事实和评价．那些评价都是戴了有色眼镜的，所以应该屏除．只留
: 下事实就好，然后自己来分析评价．
: 比如这样一些事实：
: 赵紫阳首先上报中央放卫星，又首先提出反瞒产．毛得到反瞒产报告时以为知道了产量
: 预期与实际相差的原因，批了该报告，同时指出这个问题要马上调查．他调查结果是基
: 本没有瞒产，于是在批该报告后十多天开大会要大家不要反瞒产，并明确说＂感谢农民
: 瞒产＂．此后广东的赵紫阳继续拿那份批了的报告反瞒产，接下来各地纷纷反瞒产．
: 再比如，宿迁第一个把所有的医院卖给私人，中央同意他试．接下来各地纷纷卖医院，
: 终于无数的人没钱看病非正常死亡了．
: 房地产，计划生育都和当年的反瞒产类似，就是官僚主义的问题，没有民主的问题．只
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c********g
发帖数: 15629 | 52 如果我扯蛋，我扯下面这两条干什么？反驳我自己吗？睁开你的狗眼看看。
“我父亲家在济南，他的叔叔是一个国军飞行员，抗日时飞机失事牺牲。
我母亲家在吉林，远亲中有一个日本翻译，抗日战争快结束的是被日本人弄死了。”
你们那里饥荒算重的？你自己认为是重的罢了。日本人对中国人民的屠杀，到处都是，
只是年代久远了，很多年轻人根本就不知道了。饿死人的事情，多在农村、某些省份特
别严重，而且整户整村都死掉了，你让他们的亡灵上BBS来？
大饥荒影响当时的儿童和年轻人，身体发育严重受到影响。这个是自然而然的事情，不
用你说也能想到。你说了也是废话。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你就继续扯淡，东北老家，我现在还有当年学过日本语的老人活着，就有死人的，东北
: 在抗日战争时期死人还算少的。我夫人家更是有这方面经历，谁告诉你别人没有的？说
: 你装大尾巴狼还有错了？这就是为什么这么大的数字我说肯定家家亲戚都会有认识的人
: 摊上的原因。三年自然灾害的时候，我爷爷死的时候，那三年整个百多里的村子，就个
: 位数是饿死的。说句不好听的三年自然灾害对中国影响最大的是当时的儿童和年轻人，
: 身体发育严重受到影响。这是我父亲对当时最大的抱怨。
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f****i
发帖数: 9419 | 53 还是那句话，都不知道怎么想的，饿死人都是农村的，农村就没有城里亲戚了？下岗的
都是城市里的，城市里的就没有农村亲戚了？开什么国际玩笑？说句不好听的，除了解
放前就是城市大资产阶级的，谁没有农村亲戚？解放后凡是成份好的，又有多大比例不
是农村移民进城的？区分农村和城市人口能说明饿死那么多人，全国大部分人都没感觉
是正常的？
【在 d******0 的大作中提到】
: 我虽然不支持死3000万这数字，但是也不赞成你这种类比，因为下岗3000万工人，
: 这3000万能下岗，就说明是成年人，相当多的是有家有口的，就算是夫妻同时下岗
: 就包括在这3000万之中，也有1500万以上的家庭直接受影响，如果再算上每个家
: 庭的老人和小孩这种不是下岗工人的人口，按5口之家来算，直接受影响的至少是
: 7500万人，甚至可以超过1亿人，而且这些受影响的人绝大多数活着，给人的感受
: 当然不一样。
: 然而饿死3000万，不管真不真实，这数字是总数，肯定也包括大量的全家都死绝了
: 的情形，不会是一家只死一个两个，所以直接受影响的家庭数量和人口数量远没有
: 3000万下岗多。更重要的是这是死亡数字，对活着的人来说只是数字，感受也远不
: 如下岗强烈。
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d******0
发帖数: 3640 | 54 富士康跳楼的，也远远不如文革中自杀的那帮有名有姓的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 饿死人发生在穷农村里，没有城里的
: 下岗集中发生在城市尤其是大工业城市
: 这个时候出身论就派用场了lol
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c********g
发帖数: 15629 | 55 能来上这个BBS的，都是什么家庭背景，我父母是双职工。
我大学室友，黑龙江农村的，说他家那里的人饿得没力气处理死人，我当时不信，也就
没多问。暑假的时候，我问他是否留校打工，他说要回家处理农活。东北各地的情况也
是不一样的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 饿死人发生在穷农村里，没有城里的
: 下岗集中发生在城市尤其是大工业城市
: 这个时候出身论就派用场了lol
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f****i
发帖数: 9419 | 56 你眼睛是什么眼？你不是问别人有没有吗？说你逻辑混乱你还不服？你到底要说啥？日
本人杀人那么多，大部分祖上说说都能有人经历，可是饿死人假设为同样的基数，至少
我家身边没那么多经历的。这还不说明问题？你还想扯什么淡？甘肃都不算重灾区哪儿
算？你是不是也睁开你不知道是什么东西的眼睛看看别人说什么？说你逻辑不清还有错
了？自己找个中学生有正常智商的人看看你自己的逻辑，看看人家怎么评价你。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果我扯蛋，我扯下面这两条干什么？反驳我自己吗？睁开你的狗眼看看。
: “我父亲家在济南，他的叔叔是一个国军飞行员，抗日时飞机失事牺牲。
: 我母亲家在吉林，远亲中有一个日本翻译，抗日战争快结束的是被日本人弄死了。”
: 你们那里饥荒算重的？你自己认为是重的罢了。日本人对中国人民的屠杀，到处都是，
: 只是年代久远了，很多年轻人根本就不知道了。饿死人的事情，多在农村、某些省份特
: 别严重，而且整户整村都死掉了，你让他们的亡灵上BBS来？
: 大饥荒影响当时的儿童和年轻人，身体发育严重受到影响。这个是自然而然的事情，不
: 用你说也能想到。你说了也是废话。
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L***n
发帖数: 6727 | 57 呼唤逻辑，楞没看出你说明了什么
【在 f****i 的大作中提到】
: 你眼睛是什么眼？你不是问别人有没有吗？说你逻辑混乱你还不服？你到底要说啥？日
: 本人杀人那么多，大部分祖上说说都能有人经历，可是饿死人假设为同样的基数，至少
: 我家身边没那么多经历的。这还不说明问题？你还想扯什么淡？甘肃都不算重灾区哪儿
: 算？你是不是也睁开你不知道是什么东西的眼睛看看别人说什么？说你逻辑不清还有错
: 了？自己找个中学生有正常智商的人看看你自己的逻辑，看看人家怎么评价你。
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c********g
发帖数: 15629 | 58 右派尚且有50多万，而且是57年的，离60-62年很近，还多是城市里的，你身边碰到几
个右派了？这里的年轻ID又有几个见识过活着的右派分子？那些活到78年摘帽的右派仅
仅剩下10多万。
那么饿死了100多万人，农村的，这里更不会有人见识了。这个数字大到1000万都不会
有几个BBS ID真正意识到。我岳父是山东即墨农村的，就见到了大批饿死出殡的农村人。
100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没问
题了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你的大批概念到多少才算大批？100多万人还不算大批？至于其他人，你用逻辑互相矛
: 盾的文学作品来反驳别人？
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l**k
发帖数: 45267 | 59 没那么单纯，凤凰男也不少嘛。另外即使都是城市家庭长大的，跟农村的关系也有很大
差异，有的人父母辈才跳出农门，有的人是祖父母辈，有的是三代以上就进城了，能一
样么
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 c********g 的大作中提到】
: 能来上这个BBS的，都是什么家庭背景，我父母是双职工。
: 我大学室友，黑龙江农村的，说他家那里的人饿得没力气处理死人，我当时不信，也就
: 没多问。暑假的时候，我问他是否留校打工，他说要回家处理农活。东北各地的情况也
: 是不一样的。
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f****i
发帖数: 9419 | 60 去跟你师娘学学中文，然后去看看我回复的人说的什么。连中文都不懂还奢谈逻辑。
【在 L***n 的大作中提到】
: 呼唤逻辑，楞没看出你说明了什么
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L***n
发帖数: 6727 | 61 你这样的，越说越没人想看你说什么，得改亚...
【在 f****i 的大作中提到】
: 去跟你师娘学学中文，然后去看看我回复的人说的什么。连中文都不懂还奢谈逻辑。
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d******0
发帖数: 3640 | 62 我说是直接影响，很多也是切身体会，下岗3000万，考虑到他们的父母和孩子，切身体
体的总人口数说有1亿，应该不算夸张，而且基本都是活人，现在还活着，还得艰难地过
日子。
死亡3000万，（对不对先不管），这是总数，是不分成年人和未成年人的，许多家庭是全
家死绝的，直接影响的总人口肯定不会有3000万该挣钱养家的活人突然丢工作那么大。
不管是发生在城市还是农村，死了死了，一死百了，随着岁月，很快会被人忘了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 还是那句话，都不知道怎么想的，饿死人都是农村的，农村就没有城里亲戚了？下岗的
: 都是城市里的，城市里的就没有农村亲戚了？开什么国际玩笑？说句不好听的，除了解
: 放前就是城市大资产阶级的，谁没有农村亲戚？解放后凡是成份好的，又有多大比例不
: 是农村移民进城的？区分农村和城市人口能说明饿死那么多人，全国大部分人都没感觉
: 是正常的？
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f****i
发帖数: 9419 | 63 关键问题还在于你的智商，也就是我太闲的蛋疼才跟你继续扯淡。100万和1000万都是
耻辱，就证明造假1000万是对的了？还能再扯淡一点吗？数字是否属实和是不是洗地有
必然联系？至于所谓右派，你说算不算平反的？靠，上过大学没有？大学里面一堆一堆
的右派，你没遇到过？我还见过更多的现在右的不行，结果一打听根底，TMD文革时期
都是极左干的都是揭发和批斗的活的人。这号人最多，都无耻到了极点了，文革啥坏事
都是这类人干的，结果改开了，装的都跟好人似的，好像自己受了迫害似的。
你都不懂100万这个数字作为人来说是多大的一群。还扯什么呀，典型的四肢不勤五谷
不分。
人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 右派尚且有50多万，而且是57年的，离60-62年很近，还多是城市里的，你身边碰到几
: 个右派了？这里的年轻ID又有几个见识过活着的右派分子？那些活到78年摘帽的右派仅
: 仅剩下10多万。
: 那么饿死了100多万人，农村的，这里更不会有人见识了。这个数字大到1000万都不会
: 有几个BBS ID真正意识到。我岳父是山东即墨农村的，就见到了大批饿死出殡的农村人。
: 100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没问
: 题了？
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f****i
发帖数: 9419 | 64 开始冒头搅混水了吧？呵呵，你这号的就别显摆智商了，楼主好歹还算知道找东西，你
以为我会和你这号明显有问题的人扯淡那么久？这是最后一贴，还是出于礼貌回复你。
【在 L***n 的大作中提到】
: 你这样的，越说越没人想看你说什么，得改亚...
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w****2
发帖数: 12072 | 65 回复你的那篇提到８００万的贴子不是我的，我说的是＂几百万＂．不过我是看过那篇
说800多万的文章的，是比较正规的一篇文章，不是乌有上看到的，是孔庆东博客提到
了那篇文章的名字，然后在一个网站上搜到的．
现在正在上班，没时间一篇一篇地过孔庆东的博客，找那篇文章的title. 我印象中那
篇文章是基于这篇文章的：＜关于我国六十年代人口变动问题＞（这篇文章提出了以前
统计的一个巨大漏洞，而我印象中看的那篇文章是基于该漏洞生发的）．
【在 c********g 的大作中提到】
: 我记得你前几天说过乌有之乡上提到过800万，我没看到那篇文章，能帮忙找一下吗？
: 下岗工人绝大多数活在世上，分布也很广，东北的尤其多，而且多是城镇人口。而饿死
: 的人，绝大多数是某些省份、某些地区农村人口，整家整片的饿死。而这里的ID多数是
: 城市居民的后代，比如我父母就是双职工。城市里虽然也挨饿，但死人是极少的。对那
: 段历史关心，而且上军版的就更少了。所以用下岗人口来对比，没有说服力。
: 如果讨论文革中有多少家庭受到优待、迫害或者冲击，你这么对比还比较合适。
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f****i
发帖数: 9419 | 66 知道下岗有双职工下岗吗？这算不算你说的全家死绝的？就算让你把影响力搞到一亿了
，下岗时期人口十多亿，当时死人三千万当时人口才六亿多，比例差了多大？一个1：
13一个1：20,有决定性的比例差别吗？老大，你相信现在还有人经常祭祖扫墓吗？
地过
是全
【在 d******0 的大作中提到】
: 我说是直接影响，很多也是切身体会，下岗3000万，考虑到他们的父母和孩子，切身体
: 体的总人口数说有1亿，应该不算夸张，而且基本都是活人，现在还活着，还得艰难地过
: 日子。
: 死亡3000万，（对不对先不管），这是总数，是不分成年人和未成年人的，许多家庭是全
: 家死绝的，直接影响的总人口肯定不会有3000万该挣钱养家的活人突然丢工作那么大。
: 不管是发生在城市还是农村，死了死了，一死百了，随着岁月，很快会被人忘了。
|
w****2
发帖数: 12072 | 67 蒋介石时代烂不是蒋个人的问题，也是官僚主义的原因，你如果仔细研究就会发现了．
实际上蒋之前的军阀时期也烂，也是官僚主义的原因．战乱的影响不大，因为很多饿死
人的地方根本没有战争．至于这个官僚主义的原因为何反映到粮食问题（以及别的问题
）上，还有一个更重要的原因是历史上交给蒋／军阀的中国就在粮食问题上很烂．
同样，毛时代的饿死人和现在的医疗卫生计划生育让人提前送终一样，也是官僚主义和
不民主的一贯的产物（和蒋时代一样），这点人祸是完全一样的（包括＂大跃进＂和＂
跨越式发展＂的旗帜都完全相同）．在官僚主义这一点上，实际上中国从没有变过．
之所以前者表现为饿死很多人，后者不表现为饿死很多人（而表现为让很多人，我估计
总共有上百万人，因为种种原因或者失去劳动力或者得不到工作或者钱用于子女上学后
，无钱看病导致非正常死亡或在家等死：比如每年广东就有9万多农民工手指被机器砍
掉而失去劳动力，并失去保障），是因为历史交给毛的中国农业科技和农田土壤水利都
极烂，而历史交给邓的中国农业科技和农田土壤水利都很不错．
实际上大跃进和跨越式发展是同样疯狂的，你难道没发现吗？首先这种疯狂都是要批评
的，其次这种疯狂背后的驱动力都是相同的：前者是刘少奇的＂党员要做党的驯服工具
＂，邓的＂拔白旗插红旗＂，＂不换思想就换人＂（与此对照，毛的＂批评与自我批评
＂，＂治病救人＂在驱动上就不那么给力，这是毛自己说的，也是当时事实），后者是
邓的＂不换思想就换人＂，＂唯GDP论＂等．现在各省报的GDP增幅比所谓9%高多了，你
GDP增幅小你就保守了（这是很重的帽子，扣上就没有升的希望了），就有下台危险了
．如果邓接手的就是蒋的中国那样农业科技和农田土壤水利都极烂，那这种疯狂还会反
映到粮食问题上（因为联产承包和私有制是无法搞农田土壤水利等的，现在温家宝的水
利大建设基本上农业人士都不看好，比如温铁军）．
现在所谓GDP增加9%，就是统计部门自己生造出来的数字，因为地方上的数字不能用．
所以现在其实没人知道中国真正GDP增加多少．就好比中国人口数字，也是生造的，实
际上每次普查都没有超过１３亿，于是人口部门又生造．真不知道既然要生造，那人口
普查／经济统计有什么意义，反正数字不会用到．中国经济的大发展还是要看钢铁产量
，发电量这种硬指标（最近几年发展很大）．
看看印度现在还每年饿死７５０万人（我们所算的当年非正常死亡其实很多是死于营养
不良病死而非直接饿死），为什么？也主要不是现在印度当政者的责任，而是历史交给
他们的就是一个农业科技和农田土壤水利都不好的国家．
the |
d******0
发帖数: 3640 | 68 1. 夫妻都下岗，他们有孩子没？他们有父母没？这些人下岗了没？你说的全家
死绝指的是什么？能与双职工下岗的情形能相比吗？
2. 下岗的人及其家人都活着，眼前活生生的人，与远处的死亡数字给人带来的
感受能等同吗？
3. 无论是现在的人，还是过去的人，祭祖扫墓的频率肯定没端茶送水的频率高。
【在 f****i 的大作中提到】
: 知道下岗有双职工下岗吗？这算不算你说的全家死绝的？就算让你把影响力搞到一亿了
: ，下岗时期人口十多亿，当时死人三千万当时人口才六亿多，比例差了多大？一个1：
: 13一个1：20,有决定性的比例差别吗？老大，你相信现在还有人经常祭祖扫墓吗？
:
: 地过
: 是全
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f****i
发帖数: 9419 | 69 说实话，我见过有极端例子夫妻俩人下岗，丈夫和妻子父母没到退休也算是买断下岗了
。还看到这些一家子都下岗的聚众爬火车道示威。你清楚不清楚有的厂子几个亿产值的
，父母子女夫妻老少都在一个厂子，厂子做账做成亏损买了，全家下岗的？我知道，我
也见过。我还给一家全家下岗，孩子有了白血病的人家组织过捐款。
你活着还是死了的对比根本很荒谬，因为活着和死了虽然可能你说的对人影响有区别，
但是有没有这个事实是没有区别的。你还是无法说明农村有城市亲戚，和城市有农村亲
戚是中国特色，因为中国建国六十多年就是在努力城市化，说句不好听的，全家没有农
村亲戚的人在全国范围占比很小。
你强调感受，感受是不同，但是感受能代替事实？比如说你问一个人，你家饿死过人吗
？和你家有下岗的吗？回答和感受有关系吗？除非你继续和他聊天，这个回答的主观感
情上用词上会受到感受的影响，但是说回答的事实也会受到感受影响，我个人认为这种
影响很小。
【在 d******0 的大作中提到】
: 1. 夫妻都下岗，他们有孩子没？他们有父母没？这些人下岗了没？你说的全家
: 死绝指的是什么？能与双职工下岗的情形能相比吗？
: 2. 下岗的人及其家人都活着，眼前活生生的人，与远处的死亡数字给人带来的
: 感受能等同吗？
: 3. 无论是现在的人，还是过去的人，祭祖扫墓的频率肯定没端茶送水的频率高。
:
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d******0
发帖数: 3640 | 70 所以说，拿3000万下岗带来的影响，来推翻饿死3000万的数字是行不通的，这两
者根本就不是一回事。
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，我见过有极端例子夫妻俩人下岗，丈夫和妻子父母没到退休也算是买断下岗了
: 。还看到这些一家子都下岗的聚众爬火车道示威。你清楚不清楚有的厂子几个亿产值的
: ，父母子女夫妻老少都在一个厂子，厂子做账做成亏损买了，全家下岗的？我知道，我
: 也见过。我还给一家全家下岗，孩子有了白血病的人家组织过捐款。
: 你活着还是死了的对比根本很荒谬，因为活着和死了虽然可能你说的对人影响有区别，
: 但是有没有这个事实是没有区别的。你还是无法说明农村有城市亲戚，和城市有农村亲
: 戚是中国特色，因为中国建国六十多年就是在努力城市化，说句不好听的，全家没有农
: 村亲戚的人在全国范围占比很小。
: 你强调感受，感受是不同，但是感受能代替事实？比如说你问一个人，你家饿死过人吗
: ？和你家有下岗的吗？回答和感受有关系吗？除非你继续和他聊天，这个回答的主观感
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f****i
发帖数: 9419 | 71 我搞懂了你说的意思，3000万类比只是类比同一个数字在同一个地域的种族群体下类似
比例所能够得到的事实回答。这就是我为啥总说中国的亲戚关系，我想没人说是你所说
的影响，这就是我重复了很多遍的，每个人的关系网所得到的信息确实与否，而不是得
到的影响。你所说的影响像我说的，更多是影响到人们述说问题的主观态度和社会舆论
。也就是说，你说的影响是，对社会的影响于传播，我要说的是这个关系网是否属实这
个类比没什么不恰当了，虽然不是完全雷同。打个比方，一个人家里总有七姑八大姨，
这是一个人家里的家庭关系网，你总有家里的关系是在农村的，农村死人了，达到一个
比例，这个人的亲戚不可能没有波及。哪怕这个人家的亲戚全家死光了，你作为城里的
亲戚一般情况下很难完全不清楚。同样城里的本家下岗了，农村的亲戚很难不清楚，这
里实际上这个关系推论的话，下岗还比死人更容易隐瞒。因为饿死人是一个大事，不涉
及面子和体面。很多城里人有些时候是要在农村亲戚面前隐瞒下岗的身份的，认为丢人
。所以，这个所谓影响更多影响主管评述一个事实的枝叶情节，而不会对一个客观事实
的确认产生影响。下岗的人数比例我根本没用所谓的影响力去让人感觉到处都是下岗的
，而是让一个关系网去进行经历。至少我的经历来说，对这两个事实的确认来说，下岗
更容易让人隐瞒，而不是你所说的影响力更大。
【在 d******0 的大作中提到】
: 所以说，拿3000万下岗带来的影响，来推翻饿死3000万的数字是行不通的，这两
: 者根本就不是一回事。
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l*s
发帖数: 6372 | 72 re,下岗隐瞒但还是知道不少的，而死人这事，远在贵州的亲戚，还有江苏农村的亲戚，
也没听说过。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我搞懂了你说的意思，3000万类比只是类比同一个数字在同一个地域的种族群体下类似
: 比例所能够得到的事实回答。这就是我为啥总说中国的亲戚关系，我想没人说是你所说
: 的影响，这就是我重复了很多遍的，每个人的关系网所得到的信息确实与否，而不是得
: 到的影响。你所说的影响像我说的，更多是影响到人们述说问题的主观态度和社会舆论
: 。也就是说，你说的影响是，对社会的影响于传播，我要说的是这个关系网是否属实这
: 个类比没什么不恰当了，虽然不是完全雷同。打个比方，一个人家里总有七姑八大姨，
: 这是一个人家里的家庭关系网，你总有家里的关系是在农村的，农村死人了，达到一个
: 比例，这个人的亲戚不可能没有波及。哪怕这个人家的亲戚全家死光了，你作为城里的
: 亲戚一般情况下很难完全不清楚。同样城里的本家下岗了，农村的亲戚很难不清楚，这
: 里实际上这个关系推论的话，下岗还比死人更容易隐瞒。因为饿死人是一个大事，不涉
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p******9
发帖数: 7130 | 73 刘少奇把吴知府收拾成中南局书记了，矮帝发来贺电。
1960年10月－1966年冬任中共中央中南局书记处书记。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: １９６１年７月，中央任命刘建勋为河南省委第一书记，吴芝圃改任第二书记。１９６
: ２年４月，吴芝圃调中南局任书记处书记。这个中南局书记处书记应该不是第一书记。
: 毛七千人大会是被迫检讨的，当时毛没有绝对权力，大家饿了三年没最高领导人承担责
: 任怎么可能？
: 彭德怀一帮被庐山会议批判的，和1958为大跃进铺路批反冒进被批判的一帮人不
: 和主席算账怎么可能？
: 彪哥好像是上层唯一为主席无条件辩护的，发言指出：
: '我深深感觉到，我们的工作搞得好一些的时候，是毛主席的思想能够顺利贯彻的时候
: ，毛主席的思想不受干扰的时候。如果毛主席的意见受不到尊重，或者受到很大的干扰
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p******9
发帖数: 7130 | 74 他们家饿死了不少人，但是他不记得了 ...
【在 f****i 的大作中提到】
: 说实话，我见过有极端例子夫妻俩人下岗，丈夫和妻子父母没到退休也算是买断下岗了
: 。还看到这些一家子都下岗的聚众爬火车道示威。你清楚不清楚有的厂子几个亿产值的
: ，父母子女夫妻老少都在一个厂子，厂子做账做成亏损买了，全家下岗的？我知道，我
: 也见过。我还给一家全家下岗，孩子有了白血病的人家组织过捐款。
: 你活着还是死了的对比根本很荒谬，因为活着和死了虽然可能你说的对人影响有区别，
: 但是有没有这个事实是没有区别的。你还是无法说明农村有城市亲戚，和城市有农村亲
: 戚是中国特色，因为中国建国六十多年就是在努力城市化，说句不好听的，全家没有农
: 村亲戚的人在全国范围占比很小。
: 你强调感受，感受是不同，但是感受能代替事实？比如说你问一个人，你家饿死过人吗
: ？和你家有下岗的吗？回答和感受有关系吗？除非你继续和他聊天，这个回答的主观感
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p******9
发帖数: 7130 | 75 曾圣希也被收拾成华东局第二书记，随即升到中共中央西南局书记处书记。少奇威武，
怪不得太祖要发难，中南局，西南局都是矮帝修养的人了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 刘少奇把吴知府收拾成中南局书记了，矮帝发来贺电。
: 1960年10月－1966年冬任中共中央中南局书记处书记。
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i*****g
发帖数: 11893 | 76 又见3000万
我老人家唠叨一下，我感觉这个浮夸风是刘SQ，和矮凳搞出来的
可能是解放战争时代搞后勤支援吃了甜头，爱上了群众大轰大翁：不需要复杂的技术设
备，只要人人热情高涨就可以了
刘SQ和矮凳是泡沫制造者，炒到nasdaq4000点后，终于忽悠动了老毛，老毛接盘了，然
后刘SQ 清仓转做空头，矮凳还在船上，一直到了nasdaq5000点，矮凳还不开仓放粮，
所谓那些文革后的各省大员，其实是矮凳的实际部下。老毛还隔了一层指挥，他只是领
袖。
最后，老毛下罪己诏，下台。刘邓继续台上乱搞。老毛气得半死，明明是被忽悠了，还
最后是冤大头。于是他沉默N年后，决定搞文革。
这个叙述，大概能解释看见的资料。。。。。。。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 77 仔细琢磨很多很多历史资料，不要看中宣布的说辞，就知道矮凳不是什么牛人
可笑那个草包哈佛81岁老叫兽，
那些大规模饿死人的省萎素鸡，都是矮凳的忠实部下啊，所以矮凳文革后给他们平反，那是矮凳给自己擦屁股呢 |
w****2
发帖数: 12072 | 78 几百万我认为是有的,同时我也不赞成把TG作为一个整体看,因为不符合事实.
【在 c********g 的大作中提到】
: 我们还是各说各话，你在分清当时到底是谁的责任；我在向一些粉饰毛时代（不是毛个
: 人）的左棍开炮。
: 你把TG内部的斗争放在台面上让大家看，我是把TG作为一个整体一个执政党给大家看。
: 现在的问题是首先要承认当年大饥荒饿死了大批民众的事实，然后才能下手分析到底是
: 什么原因造成的，到底是制度啊、历史呀、还是官僚什么的。那个irr根本就不承认大
: 批饿死人这点，每当有人举例的时候，他就开始质疑，你说这不是欠揍是什么。
:
: 。
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w****2
发帖数: 12072 | 79 对,从军阀开始(实际上几千年以来一直如此)粮食关就是官民矛盾时不时爆发的点.现在
由于毛把粮食问题基本解决了(通过科技,工业,水利等),所以官民矛盾现在爆发在别的
关,如医疗卫生关,计划生育关等,同样上百万人非正常死亡.
【在 d******0 的大作中提到】
: “粮食关”本来就是官民矛盾的大爆发，是基层百姓的权力太弱的
: 产物。包括现在的计划生育，放在任何一个民权强势的国家，都不
: 可能执行。有了反瞒产运动，就不难理解后面文革的必要性了。
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w****2
发帖数: 12072 | 80 对,现在被死的人其实不少,国家的人口统计只知道造假数据.人口普查等于屁,因为根本
跟公布的数据没关系.
所以说,千万不要为了老百姓得罪知识分子,知识分子最可恶,为了自己的利益颠倒黑白.
【在 d******0 的大作中提到】
: 富士康跳楼的，也远远不如文革中自杀的那帮有名有姓的。
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w****2
发帖数: 12072 | 81 "那些活到78年摘帽的右派仅仅剩下10多万。" 那是因为60年代就摘掉了35万人的
右派帽子,所以不用再摘.
人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 右派尚且有50多万，而且是57年的，离60-62年很近，还多是城市里的，你身边碰到几
: 个右派了？这里的年轻ID又有几个见识过活着的右派分子？那些活到78年摘帽的右派仅
: 仅剩下10多万。
: 那么饿死了100多万人，农村的，这里更不会有人见识了。这个数字大到1000万都不会
: 有几个BBS ID真正意识到。我岳父是山东即墨农村的，就见到了大批饿死出殡的农村人。
: 100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没问
: 题了？
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w****2
发帖数: 12072 | 82 "100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没
问题了？" 说得好,孔庆东说过,即使饿死一个人都是污点.
现在的中国也饿死不少人,前段时间网上不是又披露一个?除了饿死的,无钱看病而死的
更多.
只要有这种非正常死亡,都是执政者(包括背后的金主)的污点和耻辱.
人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 右派尚且有50多万，而且是57年的，离60-62年很近，还多是城市里的，你身边碰到几
: 个右派了？这里的年轻ID又有几个见识过活着的右派分子？那些活到78年摘帽的右派仅
: 仅剩下10多万。
: 那么饿死了100多万人，农村的，这里更不会有人见识了。这个数字大到1000万都不会
: 有几个BBS ID真正意识到。我岳父是山东即墨农村的，就见到了大批饿死出殡的农村人。
: 100万也罢，1000万也罢，都是当时执政党的耻辱和污点。你以为洗地洗到100万就没问
: 题了？
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p******9
发帖数: 7130 | 83 经过认真学习思考产生的真知灼见。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 又见3000万
: 我老人家唠叨一下，我感觉这个浮夸风是刘SQ，和矮凳搞出来的
: 可能是解放战争时代搞后勤支援吃了甜头，爱上了群众大轰大翁：不需要复杂的技术设
: 备，只要人人热情高涨就可以了
: 刘SQ和矮凳是泡沫制造者，炒到nasdaq4000点后，终于忽悠动了老毛，老毛接盘了，然
: 后刘SQ 清仓转做空头，矮凳还在船上，一直到了nasdaq5000点，矮凳还不开仓放粮，
: 所谓那些文革后的各省大员，其实是矮凳的实际部下。老毛还隔了一层指挥，他只是领
: 袖。
: 最后，老毛下罪己诏，下台。刘邓继续台上乱搞。老毛气得半死，明明是被忽悠了，还
: 最后是冤大头。于是他沉默N年后，决定搞文革。
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d******0
发帖数: 3640 | 84 关系网随着时间会断裂的，90年代发生的事和60年代发生的时，差了30年，差
不多两代人都起来了，当然关系网大不相同了。你总不会用你的关系网这一说
去追南京大屠杀，或者杨州十日什么的吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我搞懂了你说的意思，3000万类比只是类比同一个数字在同一个地域的种族群体下类似
: 比例所能够得到的事实回答。这就是我为啥总说中国的亲戚关系，我想没人说是你所说
: 的影响，这就是我重复了很多遍的，每个人的关系网所得到的信息确实与否，而不是得
: 到的影响。你所说的影响像我说的，更多是影响到人们述说问题的主观态度和社会舆论
: 。也就是说，你说的影响是，对社会的影响于传播，我要说的是这个关系网是否属实这
: 个类比没什么不恰当了，虽然不是完全雷同。打个比方，一个人家里总有七姑八大姨，
: 这是一个人家里的家庭关系网，你总有家里的关系是在农村的，农村死人了，达到一个
: 比例，这个人的亲戚不可能没有波及。哪怕这个人家的亲戚全家死光了，你作为城里的
: 亲戚一般情况下很难完全不清楚。同样城里的本家下岗了，农村的亲戚很难不清楚，这
: 里实际上这个关系推论的话，下岗还比死人更容易隐瞒。因为饿死人是一个大事，不涉
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