u****n
发帖数: 7521 | 1 琉球历史，兼谈立场决定真相
[ 刘老实 ] 于:2011-12-15
琉球的历史，一直到十三世纪都没啥可说的
这个时候琉球还是分三国的，所谓三山时代。其中一国王跑到中国来朝贡，顺便要了点
军援，明王朝赐姓尚，于是以后琉球国王就都姓了尚。尚国王附了明朝之后，立刻就把
其他两国灭了，成立了琉球王国
明朝于是派了久米36姓，帮助琉球人民治国，教他们礼法文字，造船等，这个就相当于
常驻的中国顾问团，实质控制了琉球
由于琉球所处的位置，位于日本，中国，朝鲜半岛，菲律宾南洋之间，所以靠贸易立国
，成了一个不错的小国
至今守礼城里还有当时朝鲜给的铜钟之类。可是当时中国给的东西，就一件都不在了
到了1609年，历史就开始不对劲了
依照日本人写的历史，1609年，岛津家带着他们的萨摩番士兵，3000人，直接征服了琉
球王国，琉球国王开门迎接，说不要打了，生命很可贵。中国顾问团也什么都没做。于
是萨摩番士兵花差花差了一阵，就直接回家了
日本人表示，日本对琉球的统治，就要从1609年算起
至于后来为什么还保留琉球王国嘛，那是萨摩番不敢（注意，是不敢！）开拓疆土，怕
得罪当时的幕府（日本中央政府），于是只让琉球王国朝贡，就完事了
可是这个事情实在不象日本人的做事风格，尤其不象岛津家萨摩番的做事风格。（想想
918！）所以说是怎么回事呢？
一看中国的历史，原来琉球被入侵，中国顾问团立刻派人向明朝求援，于是一个袁可立
的大将立刻点兵开船去琉球救援，也许打了也许没打，总之日本人跑了。琉球方面也为
此给袁可立建了一个庙，敬若神灵（据说也被毁了），以后袁可立就经常巡海琉球了，
就是在东海上做海监工作
此后久米三十六姓把持了朝政，管住了琉球王朝中所有的关键职位，尤其是外交和教育
，一直到1879年
结合咱们熟知的近代史，您看这一仗像是萨摩打赢了，还是像明朝打赢了呢？
我认为是明朝打赢了，或者说萨摩番知难而退，主动退兵逃跑了
可是日本算琉球归属日本，就硬是要从1609年算起。我们不去修历史，去争夺这个话语
权，就导致现在不但英文资料都有1609，连中文的百度百科之类的地方也都写了日本
1609年征服琉球了。这实在是太可怕了。所以说，阵地和话语权，我们不去占领去争取
，敌人就会去占领去争取
之后每代琉球大事小事，中国方面都会给个牌匾石碑之类，清朝认定琉球是它的朝贡国
，日本没有抗议也没有否认，就是事实上承认了琉球这段时间是个独立的国家。当然这
些牌匾石碑，后来也都被日本人炸掉了
时间拨到1853年，美国的黑船开关，要求日本开放港口，包括琉球的港口。日本幕府表
示：“琉球是一个遥远的国家，我国无权决定它是否开放港口”
这句话就可以佐证，直到1853年，当时的日本幕府还认为琉球是一个独立的国家
之后琉球签了一堆条约，包括琉美修好条约，琉兰修好条约，琉法修好条约，都证明了
琉球是一个主权国家，因为这些条约，都是主权政府才能签的，日本明知道却没有表示
抗议，就等于是默认了琉球政府主权的合法性
再之后时间拨到1871年，日本表示自己在这一年正式撤藩设县，说是把之前的冲绳藩设
成了冲绳县，于是认定这一年琉球事实上归属了日本。可是这个实际上是狸猫换太子。
因为日本撤的藩，并不是琉球王国，而只是之前从琉球强行割让的北部群岛组成的藩。
套用一个我们比较容易理解的方式，就是日本1895年割走了台湾，然后把台湾命名为日
本的“中国县”，于是日后就说，因为日本设了“中国县”，所以中国大陆所有的土地
都在这一年归日本管辖了一样
这个很明显是不成立了
再之后日本1870年代，还反复跟清政府私下交涉把琉球一分为二，一半归日本，一半归
清朝。这也证明了琉球王国当时不属于日本。很明显如果琉球当时真的是日本的一个县
（省），那日本是没有理由跟清政府协商如何瓜分自己已经完全控制的一个行政区的
还有牧志恩河事件，琉球的黑白党争，亲日亲中政党互相砍，也说明了琉球王国当时是
有独立的内政外交权政策，在中日之间摇摆，而不是臣服于日本政府的
有人说后来有琉球自己写的历史《球阳》，之类。那些肯定也都是假造的，为了把日本
对琉球的侵占合法化
所以日本真正吞并琉球，把其化为自己的行政区的时间，就是1879年。1879年，距今
132年
所以只是看看这么一个小国的这么点历史，就能看到日本为了把自己占领琉球合法化做
了多少修史的努力
其实翻看这段历史，还看到一些其他资料。比如说，日本曾经出了一个东西叫《征韩论
》。这个书论的是什么呢？论的就是为什么朝鲜半岛历史上一直是日本不可分割的一部
分。当然这个东西今天说出来成了笑话。但是如果历史的车轮稍微一歪，说不定今天我
们就会看到各种朝鲜/韩国历史上一直是日本不可分割的一部分的史料了……当然这些
史料也都是伪造的，为了证明日本占领朝鲜半岛的合法性
有人会说：为什么你能一口咬定这个一定是伪造的呢？包括一口咬定是袁可立打跑了萨
摩藩？难道就没有一点可能历史的真相不是这样？没有万分之一的可能历史真相真的是
像日本说的那样？
就是没有，而且是万分之一，千万分之一的可能都没有
第一，历史的真相到底是怎么样，现在我们不可能知道。因为谁都不可能跑回当年去，
把当时这段历史重现一次。所以说，真正的历史，真正的真相，到底是怎么样，这个世
界上没有任何人知道。没可能知道。所以历史，真相之类这种东西，物理上就是不存在的
第二，我们能看到的东西，都是根据各种史料和遗迹推算出来的当时情况是怎么样。现
在如果只按资料和证据推算，连刚过几天的犯罪案都很难判定，更何况那么多年之前的
事情了。完全有可能后来的史料都是人写了为了给自己的利益服务歪曲篡改的。说不定
当年司马迁就一边胡编秦赵长平之战，一边指挥几十万汉军往箭头山上不停的射箭……
一边还要偷笑！因为反正几千年过去之后，我们能看到的也就只有这些箭头而已。所有
的历史，只能说根据现在保留下来的史料，我们能大体上推断出当年发生了一二三四。
但是却不能百分之百的证明，当年一定发生了一二三四，或者当年绝对没有发生五六七
八，这个证明是不可能做到的，所以阴谋论才一直有空间
第三，所有留下来的史料，都是人写的和人做出来的，只要是任何人写的和人做出来的
东西，都有立场！共产主义有立场，奴隶制也有立场，美国有立场，公司制度也有立场
，甚至连坦克，微波炉，也都有各自的立场，反映的是创造者/制作者自己对这个世界
的认识和态度。有人的地方就有立场，没有立场的人……那他是个植物人。所以一切史
料和历史遗迹，遗迹对史料和历史遗迹的解读，也都是有立场的。这个立场就决定了你
在看史料的时候，如何判断哪些是真哪些是伪，哪些可信哪些不可信，哪些采用哪些不
采用，采用的要如何解读，如何建立一个合理的“故事”来解释过去发生的事是如何通
过这些史料串在一起的
第四，日本也好，美国也好，西方其他国家也好，大家在这事上都不干净，都自己胡编
过各种历史。最明显的一个，就是我在琉球首里城看到的。首里城二战中被美军炮火轰
平，是日本八十年代为了强化琉球对日本的认同，重新修建的，现在已经成了某种联合
国人类文化遗产。可是这个城，它修出来的根本不是个琉球城，它是按照日本城的模子
修出来的，一模一样！很明显这个事情是不可能的，因为这样一个城，在琉球的环境下
根本起不到任何防御功能，如果真的修成这样，那就是一座废城，这一点任何一个懂点
军事和历史的人都能看得出来。可是日本为什么要这么修呢，就是为了强化琉球对日本
的认同……日本人来这一看：哦，果然这是我们日本的土地。琉球人到日本一看：哦，
果然我们历史上就是日本的一部分了。此外，首里城大殿门口有四个龙头栏杆，龙头都
是朝前方的……这个前方是哪里呢？因为首里城是坐东南朝西北，所以这个栏杆，实际
上都是朝向北京方向的，表示琉球归顺中国，有照片为证，还是日本人自己20，30年代
拍的照片。可是等到89年重修首里城的时候，日本专家楞是拿出了一张江户时代的厕纸
，上面画的栏杆好像是两边相对的，所以他们就认定这个厕纸是历史真相，把栏杆修成
了两边相对的……然后还把照片仍然留着。厕纸上乱画的东西，效力大于照片，这是什
么逻辑？这就是立场决定真相的逻辑
所以，立场决定真相，屁股决定脑袋。因为有立场，所以俄罗斯叙利亚在发生的就是人
们的合法诉求，美国占领华尔街的就都是流氓无赖，俄罗斯大选，那就是普京舞弊了，
美国大选中西部州选票明码标价，那也是公平公正，没有违规。所以在有些人眼里，南
京大屠杀就是没发生过，或者说中国人民现在就是生活在水深火热之中，中国就是应该
民主，刘晓波就是国父（他自己说的），股评专家也会说一只股票就是会涨（因为他自
己先买了，不是最近才爆出来好几个这样的人，都受审判了）。这都不奇怪，因为立场
决定真相
因此，我们在看任何历史，任何现在发生的事，任何专家教授声称的东西，都要记住立
场决定真相，只有明确了自己的立场，和对方的立场，才能看出什么是真相，就是看到
自己的屁股坐在哪里，对方的屁股坐在哪里。否则，如果没明确自己的立场和对方的立
场，那你就等于放弃了自己的立场，认同了对方的真相，也认同了对方的立场，心甘情
愿为了别人的立场破坏自己的利益——那可真就连植物人都不如啦～ |
u****n
发帖数: 7521 | |
l******t
发帖数: 55733 | 3 历史是事件组成的，人解释的。所以真相都是解释出来的。 |
u****n
发帖数: 7521 | 4 历史的胜利者可以消灭大部分不利于自己的事实，接着伪造东西来创造真相；接着你用
这些伪造的证据来解释真相。
【在 l******t 的大作中提到】
: 历史是事件组成的，人解释的。所以真相都是解释出来的。
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u****n
发帖数: 7521 | |
p**********g
发帖数: 9558 | |
N***i
发帖数: 4104 | 7 果然是“立场决定真相”，于是就选择性的滤掉很多重要事实，外加造谣
1、中国政府没有过一兵一卒到过琉球，凭空捏造一个“袁可立出兵琉球”的故事，然
后用“打了或者没有打”这种似是而非的话来圆谎？袁可立因为得罪了明神宗在万历二
十四年被罢官为民，到万历皇帝死了才被重新启用，居然能在万历三十七年萨摩入侵琉
球的时候率兵出征？
琉球为什么给袁可立建庙塑像？是因为袁以前办理涉及倭寇事件的时候，解救了18名被
明军抓来冒充倭寇领功的琉球人。所以那个出兵琉球的谣言编得十分离谱。
2、萨摩军征服琉球，抓走了琉球王、王子等等。在日本拘禁3年以后，琉球国王被迫签
订了条约才被放回。同时，萨摩在琉球进行了检地，“派遣官员，测量分配田地，划清
国界，制定赋税”，而且还设立了常驻机构“琉球奉行”。相比之下，中国政权从来没
有在琉球有过任何常设机构。
3、自从琉球被萨摩入侵以后，琉球对明、清派遣使臣冒贡十余次（朝贡所得却多被其
宗主萨摩占有），同时琉球国王、王子等却不得不到萨摩和江户朝觐数十次，亲疏还是
区别很大的。
【在 u****n 的大作中提到】
: 琉球历史，兼谈立场决定真相
: [ 刘老实 ] 于:2011-12-15
: 琉球的历史，一直到十三世纪都没啥可说的
: 这个时候琉球还是分三国的，所谓三山时代。其中一国王跑到中国来朝贡，顺便要了点
: 军援，明王朝赐姓尚，于是以后琉球国王就都姓了尚。尚国王附了明朝之后，立刻就把
: 其他两国灭了，成立了琉球王国
: 明朝于是派了久米36姓，帮助琉球人民治国，教他们礼法文字，造船等，这个就相当于
: 常驻的中国顾问团，实质控制了琉球
: 由于琉球所处的位置，位于日本，中国，朝鲜半岛，菲律宾南洋之间，所以靠贸易立国
: ，成了一个不错的小国
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m***6
发帖数: 8479 | 8 历史都是别人解释出来的。琉球独立，找个姓尚的闹去 |
m***6
发帖数: 8479 | 9 你是中国人的立场还是倭寇的立场？
简单
【在 N***i 的大作中提到】
: 果然是“立场决定真相”，于是就选择性的滤掉很多重要事实，外加造谣
: 1、中国政府没有过一兵一卒到过琉球，凭空捏造一个“袁可立出兵琉球”的故事，然
: 后用“打了或者没有打”这种似是而非的话来圆谎？袁可立因为得罪了明神宗在万历二
: 十四年被罢官为民，到万历皇帝死了才被重新启用，居然能在万历三十七年萨摩入侵琉
: 球的时候率兵出征？
: 琉球为什么给袁可立建庙塑像？是因为袁以前办理涉及倭寇事件的时候，解救了18名被
: 明军抓来冒充倭寇领功的琉球人。所以那个出兵琉球的谣言编得十分离谱。
: 2、萨摩军征服琉球，抓走了琉球王、王子等等。在日本拘禁3年以后，琉球国王被迫签
: 订了条约才被放回。同时，萨摩在琉球进行了检地，“派遣官员，测量分配田地，划清
: 国界，制定赋税”，而且还设立了常驻机构“琉球奉行”。相比之下，中国政权从来没
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u****n
发帖数: 7521 | 10 你要用大脑思考一下好不好，琉球当时为了18个平民给袁可立建庙塑像？怎么可能？随
便出海就会死那么多的人的。
琉球的大部分史实都已经被日本人毁灭了（占领者干的事情，日本还写了一本关于日韩
是从古到今不可分割的一部分呢），而且还编造了很多“事实”，何以你说的那些都是
真实的重要事实呢？
【在 N***i 的大作中提到】
: 果然是“立场决定真相”，于是就选择性的滤掉很多重要事实，外加造谣
: 1、中国政府没有过一兵一卒到过琉球，凭空捏造一个“袁可立出兵琉球”的故事，然
: 后用“打了或者没有打”这种似是而非的话来圆谎？袁可立因为得罪了明神宗在万历二
: 十四年被罢官为民，到万历皇帝死了才被重新启用，居然能在万历三十七年萨摩入侵琉
: 球的时候率兵出征？
: 琉球为什么给袁可立建庙塑像？是因为袁以前办理涉及倭寇事件的时候，解救了18名被
: 明军抓来冒充倭寇领功的琉球人。所以那个出兵琉球的谣言编得十分离谱。
: 2、萨摩军征服琉球，抓走了琉球王、王子等等。在日本拘禁3年以后，琉球国王被迫签
: 订了条约才被放回。同时，萨摩在琉球进行了检地，“派遣官员，测量分配田地，划清
: 国界，制定赋税”，而且还设立了常驻机构“琉球奉行”。相比之下，中国政权从来没
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N***i
发帖数: 4104 | 11 嗯，我觉得历史的真相是：戚继光率领大明水师在琉球大破倭寇，斩杀丰臣秀吉以下10
万人。
后来日本人编造事实，尤其是不知道通过什么途径修改了中国史书，把戚继光的生卒时
间提前了几十年，把丰臣秀吉也提前了十多年，于是就把真相抹杀了。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你要用大脑思考一下好不好，琉球当时为了18个平民给袁可立建庙塑像？怎么可能？随
: 便出海就会死那么多的人的。
: 琉球的大部分史实都已经被日本人毁灭了（占领者干的事情，日本还写了一本关于日韩
: 是从古到今不可分割的一部分呢），而且还编造了很多“事实”，何以你说的那些都是
: 真实的重要事实呢？
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u****n
发帖数: 7521 | 12 LOL，不跟你讨论了。
10
【在 N***i 的大作中提到】
: 嗯，我觉得历史的真相是：戚继光率领大明水师在琉球大破倭寇，斩杀丰臣秀吉以下10
: 万人。
: 后来日本人编造事实，尤其是不知道通过什么途径修改了中国史书，把戚继光的生卒时
: 间提前了几十年，把丰臣秀吉也提前了十多年，于是就把真相抹杀了。
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N***i
发帖数: 4104 | 13
这个故事是明末出任首辅的孔贞运在给袁可立的墓志铭上写的：
“不数月，海上报擒活夷二十口，夷器若干。巡抚檄公查验，而二夷已毙杖下，其十八
人皆鴃舌不可辩，夷器中三刀即公所掷还者也。公疑，而代诸夷求缓死，权系县狱。未
几，琉球贡使至，始知为本国良民，而以输粮失风者也，悉纵之还。夷感其德，民服为
神五载。”
看来这个孔贞运确实不会用大脑思考。
不对，孔贞运更可能是是日本间谍走狗，替日本主子篡改中国历史的。你看他给袁可立
写了几千字的墓志铭，连芝麻大点功绩都写进去了，居然故意漏掉了大破日军收复琉球
这么大的事，其心可诛啊。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你要用大脑思考一下好不好，琉球当时为了18个平民给袁可立建庙塑像？怎么可能？随
: 便出海就会死那么多的人的。
: 琉球的大部分史实都已经被日本人毁灭了（占领者干的事情，日本还写了一本关于日韩
: 是从古到今不可分割的一部分呢），而且还编造了很多“事实”，何以你说的那些都是
: 真实的重要事实呢？
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u****n
发帖数: 7521 | 14 孔贞运没说“建庙塑像”吧？
袁可立的资料在清朝几乎都因为“文字狱”被删除了，历史怎么说呢？
袁可立在明末抗清斗争的军事统帅中是坚定的主战派将领，并在其兵部左侍郎任上反对
与后金“议和”，而建州之事又是满清统治者之大忌，终清一朝整个史界对袁可立十分
忌惮，所涉传记史料均遭删削。震惊世界的“文字狱”兴，商丘一带更因为夏邑彭家屏
一案而成为重灾区。清乾隆四十二年，陆时化《吴越所见书画录》载有董其昌所撰写的
《节寰袁公行状》四册，因该文多有所谓“诋斥满洲语句”的地方，该书及其作者竟因
此险遭毁版和杀头之灾。直到清朝光绪年间，董其昌书丹的“袁尚书大石坊”仍被睢州
地方官以“年久失修”为借口而强行拆毁。
【在 N***i 的大作中提到】
:
: 这个故事是明末出任首辅的孔贞运在给袁可立的墓志铭上写的：
: “不数月，海上报擒活夷二十口，夷器若干。巡抚檄公查验，而二夷已毙杖下，其十八
: 人皆鴃舌不可辩，夷器中三刀即公所掷还者也。公疑，而代诸夷求缓死，权系县狱。未
: 几，琉球贡使至，始知为本国良民，而以输粮失风者也，悉纵之还。夷感其德，民服为
: 神五载。”
: 看来这个孔贞运确实不会用大脑思考。
: 不对，孔贞运更可能是是日本间谍走狗，替日本主子篡改中国历史的。你看他给袁可立
: 写了几千字的墓志铭，连芝麻大点功绩都写进去了，居然故意漏掉了大破日军收复琉球
: 这么大的事，其心可诛啊。
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N***i
发帖数: 4104 | 15 “建庙塑像”本来就是从“民服为神”这种说法演绎出来的
请问你有没有任何其他的琉球人给袁可立“建庙塑像”的来源？有没有其他的解释？
这里都不强求你去找这个“建庙塑像”是感激袁“击退日本侵略军”的原始来源，因为
这个对于任何能用大脑思考的人来说都显然是胡编乱造的故事。
【在 u****n 的大作中提到】
: 孔贞运没说“建庙塑像”吧？
: 袁可立的资料在清朝几乎都因为“文字狱”被删除了，历史怎么说呢？
: 袁可立在明末抗清斗争的军事统帅中是坚定的主战派将领，并在其兵部左侍郎任上反对
: 与后金“议和”，而建州之事又是满清统治者之大忌，终清一朝整个史界对袁可立十分
: 忌惮，所涉传记史料均遭删削。震惊世界的“文字狱”兴，商丘一带更因为夏邑彭家屏
: 一案而成为重灾区。清乾隆四十二年，陆时化《吴越所见书画录》载有董其昌所撰写的
: 《节寰袁公行状》四册，因该文多有所谓“诋斥满洲语句”的地方，该书及其作者竟因
: 此险遭毁版和杀头之灾。直到清朝光绪年间，董其昌书丹的“袁尚书大石坊”仍被睢州
: 地方官以“年久失修”为借口而强行拆毁。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
