H****g
发帖数: 14447 | 1 发达国家对应developed country，这里说的developed，是指建立市场经济的意思。
而发展中国家对应developing country，就是说这个国家的市场经济还在成型之中。
也就是说，将世界划分为发达和发展中，本身就已经有一个理论前提，那就是市场经济
是终极目的，就是福山所预测的世界的终点。你到了就幸福了。
然而，2008年以来开始逐步披露出来的诸多数据显示，发达如美欧，仍然有大量穷人为
生计而挣扎，英国每年仍然有2700人冻死，换算到中国，就是每年五六万人。而且，无
论是08年的次贷危机还是11年欧洲危机，这些发达国家都在嚷着要中国这样一个还没有
发达的国家去拯救。
这不是很能说明问题吗？所以说，我们有必要废除这样一个和事实完全相悖的称呼。用
什么代替呢？我看还是可以用第一世界第二世界第三世界，更科学。
比如说，第一世界就是美国了，利用军事霸权来巩固自己美元印钞霸权，对全世界进行
压榨和剥夺。
第二世界呢，就是欧洲啊亚洲啊中东啊一些国家，比如说英法德日，比如说沙特南朝鲜
等等，这些国家对经济食物链的下端国家实行压榨，但是也要受美国的压榨敲诈和讹诈
，比如说沙特啊日本啊南朝鲜啊都是要交保护费的。欧洲也是一样要给美国交保护费的
，美国打仗他们是要出人出枪出钱的。
第三世界依然是亚非拉的大多数国家，靠出卖资源，无论是人力资源还是矿产资源。中
国从这个角度说，是彻头彻尾的第三世界。 |
C***U
发帖数: 6529 | 2 这个划分本来就是照搬西方的划分法
3个世界90年代后基本停用 |
s*******n
发帖数: 10426 | 3 晕，这是你自己理解的发达国家和发展中国家定义，土共总是在新闻里把发达国家和市
场经济扯到一起,错误宣传故意误导群众。
develop不是指什么市场经济建没建立，而是指human development,是用来衡量生活质
量的，具体包括受教育程度、人均寿命、生活水平等等指标。
这个是联合国搞出来的东西,根据世界各国的Human development index，分四组:very
high, high, medium, low.第一组47个国家被称为发达国家（developed countries)，
其他三组被称为发展中国家.
这个东西跟是不是市场经济没关系。但是这个指数可以用来衡量经济政策的影响。
【在 H****g 的大作中提到】
: 发达国家对应developed country，这里说的developed，是指建立市场经济的意思。
: 而发展中国家对应developing country，就是说这个国家的市场经济还在成型之中。
: 也就是说，将世界划分为发达和发展中，本身就已经有一个理论前提，那就是市场经济
: 是终极目的，就是福山所预测的世界的终点。你到了就幸福了。
: 然而，2008年以来开始逐步披露出来的诸多数据显示，发达如美欧，仍然有大量穷人为
: 生计而挣扎，英国每年仍然有2700人冻死，换算到中国，就是每年五六万人。而且，无
: 论是08年的次贷危机还是11年欧洲危机，这些发达国家都在嚷着要中国这样一个还没有
: 发达的国家去拯救。
: 这不是很能说明问题吗？所以说，我们有必要废除这样一个和事实完全相悖的称呼。用
: 什么代替呢？我看还是可以用第一世界第二世界第三世界，更科学。
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H****g
发帖数: 14447 | 4 这恰恰说明发达国家本身是一个很蹩脚的定义。你谈到的HDI只是众多表述之一。
至于说developed是指该国的市场经济发展程度，和你说的HDI其实也不矛盾，HDI共有
三个因子，其中之一就是GDP，所以和市场经济的关联度也很大。至于说为什么市场经
济程度高GDP就高，因为GDP本身就是为市场经济量身打造的指标了。比如说，计划经济
下不会那么浪费资源破坏环境，少花钱办大事，所以类似红旗渠啊成昆铁路两弹一星，
都不会体现在GDP上。
另外呢，Stephen A. Marglin@Harvard在The Dismal Science一书里也有过类似的表述
，他就认为，现在的新古典经济学，也就是80年代主导美国乃至世界的新自由经济主义
，把经济学本身就变成了一个“市场”教，所以说，欧美发达国家里只有市场，没有社
会。原话如下：
“Economics is the enabler; economics provides the justification for
building a world based on markets. This world, our “developed world,” has
no place for community, except for national communities, and as
globalization proceeds, less and less place for national communities as well”
http://www.hup.harvard.edu/resources/educators/pdf/MARDIS.pdf
very
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕，这是你自己理解的发达国家和发展中国家定义，土共总是在新闻里把发达国家和市
: 场经济扯到一起,错误宣传故意误导群众。
: develop不是指什么市场经济建没建立，而是指human development,是用来衡量生活质
: 量的，具体包括受教育程度、人均寿命、生活水平等等指标。
: 这个是联合国搞出来的东西,根据世界各国的Human development index，分四组:very
: high, high, medium, low.第一组47个国家被称为发达国家（developed countries)，
: 其他三组被称为发展中国家.
: 这个东西跟是不是市场经济没关系。但是这个指数可以用来衡量经济政策的影响。
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s*******n
发帖数: 10426 | 5 前苏联GDP也高，可不是市场经济国家。
阿联酋、卡塔尔等也是发达国家，可是经济也不行，都是靠石油养活的。
所以当人们说发达国家还是发展中国家时不是在说这个国家的市场情况，而是在说这个
国家的人的生活水平。
联合国制定HDI并根据HDI定义发达国家、发展中国家，也不是为了研究人家市场、贸易
怎么样，而是为世界银行援助发展中国家提供数据依据。因为要促进发展中国家发展总
得先确定哪些是发达国家、哪些是发展中国家。
这才是发达国家和发展中国家这个称呼的来源，你乱用这些个名词当然觉得它别扭了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这恰恰说明发达国家本身是一个很蹩脚的定义。你谈到的HDI只是众多表述之一。
: 至于说developed是指该国的市场经济发展程度，和你说的HDI其实也不矛盾，HDI共有
: 三个因子，其中之一就是GDP，所以和市场经济的关联度也很大。至于说为什么市场经
: 济程度高GDP就高，因为GDP本身就是为市场经济量身打造的指标了。比如说，计划经济
: 下不会那么浪费资源破坏环境，少花钱办大事，所以类似红旗渠啊成昆铁路两弹一星，
: 都不会体现在GDP上。
: 另外呢，Stephen A. Marglin@Harvard在The Dismal Science一书里也有过类似的表述
: ，他就认为，现在的新古典经济学，也就是80年代主导美国乃至世界的新自由经济主义
: ，把经济学本身就变成了一个“市场”教，所以说，欧美发达国家里只有市场，没有社
: 会。原话如下：
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m*****8
发帖数: 654 | 6 你的理解错误啊。developed country是那些楼都盖完的，比如你去一些国家看不到很
多在建楼房就是developed， 你看到很多在建楼房，比如中国，以前刚并过去的东德，
那就是developing。非常直观。当然那些穷国没有盖楼的，不算盖完，只是没钱盖，那
也是developing。 |
w******2
发帖数: 2429 | |
H****g
发帖数: 14447 | 8 问题是联合国并没有像你说的那样定义啊。请看下面这段UN关于什么是developed
country的脚注。
”There is no established convention for the designation of "developed" and
"developing" countries or areas in the United Nations system. In common
practice, Japan in Asia, Canada and the United States in northern America,
Australia and New Zealand in Oceania, and Europe are considered "developed"
regions or areas. In international trade statistics, the Southern African
Customs Union is also treated as a developed region and Israel as a
developed country; countries emerging from the former Yugoslavia are treated
as developing countries; and countries of eastern Europe and of the
Commonwealth of Independent States (code 172) in Europe are not included
under either developed or developing regions.“
http://unstats.un.org/unsd/methods/m49/m49regin.htm#transition
【在 s*******n 的大作中提到】
: 前苏联GDP也高，可不是市场经济国家。
: 阿联酋、卡塔尔等也是发达国家，可是经济也不行，都是靠石油养活的。
: 所以当人们说发达国家还是发展中国家时不是在说这个国家的市场情况，而是在说这个
: 国家的人的生活水平。
: 联合国制定HDI并根据HDI定义发达国家、发展中国家，也不是为了研究人家市场、贸易
: 怎么样，而是为世界银行援助发展中国家提供数据依据。因为要促进发展中国家发展总
: 得先确定哪些是发达国家、哪些是发展中国家。
: 这才是发达国家和发展中国家这个称呼的来源，你乱用这些个名词当然觉得它别扭了。
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w******2
发帖数: 2429 | |
w********e
发帖数: 8594 | 10 一看你那标题，我就觉得你理解错误的可能性比较大。
“发达国家和发展中国家是一个...名词”？ What the hell? 回去重修一下语文。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 11 去undp的网页查查吧，HDI的标准是比较广泛被接受的，
and
"
treated
【在 H****g 的大作中提到】
: 问题是联合国并没有像你说的那样定义啊。请看下面这段UN关于什么是developed
: country的脚注。
: ”There is no established convention for the designation of "developed" and
: "developing" countries or areas in the United Nations system. In common
: practice, Japan in Asia, Canada and the United States in northern America,
: Australia and New Zealand in Oceania, and Europe are considered "developed"
: regions or areas. In international trade statistics, the Southern African
: Customs Union is also treated as a developed region and Israel as a
: developed country; countries emerging from the former Yugoslavia are treated
: as developing countries; and countries of eastern Europe and of the
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