e**********w
发帖数: 145 | 1 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
爸爸讲的
1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
成了废铁疙瘩。
2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
铁赶英超美。
4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
上百年的jiang子树和几十年的柿子树，本来说第二天要砍去烧炭的，结果头一天晚上
，上面说不炼钢铁了，得以幸免。到现在这两棵树是我们附近上下少有的上年纪的树了。
5.58年秋一场大雨，造成罕见洪水与泥石流。庄稼和很多家的房子都没了。与大炼钢铁
大肆砍伐树木不无关系。
6. 58年的洪灾与泥石流过后，国家号召村民迁徙的平原去住，村里两家积极分子响应
号召，去了内乡(镇平？记不清了)，在随后的大饥荒中，一家全家老小饿死，另一家只
剩一个人讨饭爬了回来，得以幸存。
7. 爸爸总结三年灾害的原因如下： 吃食堂，一开始太浪费；运动太多，耽搁农业生产
；后面浮夸风，国家征粮横征暴敛；后面反瞒产运动，连种子都收走了。不给就可能被
酷刑折磨。大饥荒后期不是地里没有粮食，而是地里根本没粮食可种。
8. 饥荒一开始，人们吃玉米芯，晒干的红薯杆，麦秸，山里面后来吃树皮、草根、草
籽、野菜，利用各种可以利用的植被资源。这也是为什么，尽管山里地比较少，饿死人
不多。而平原县，内乡，镇平，唐河，很多村庄，都绝户了。
9. 60冬61年初，老家的大食堂每天只开一顿，稀溏。人们睡到中午起来吃了饭，晒一
会太阳，下午继续睡觉。陆陆续续体质差的人就饿病而死。妈妈说，人饿死之前，人会
虚胖虚胖，脸会发青。
10.某一天，几个老头在街上的大食堂喝完稀汤，坐在墙角边晒太阳边瞎聊天，说起毛
主席虚岁68了，其中一个老头说“苦日子快到头了”，第二天，上面来人把这个老头抓
走了，再也没回来。 可见 就算人都快饿死了，被洗脑还不忘阶级斗争。
11. 爸爸妈妈偶尔隐隐约约说起吃人的人，一般都是偏僻的地方，把平原地方(内乡/镇
平)过来逃荒的饿死的人拉回家想办法吃掉。
12. 爸爸偶尔讲起小的时候，跟着看批斗人，斗死人，枪毙人的事情。细问不愿多说。
妈妈讲的
1. 妈妈亲眼看到从其他地方来讨饭的一对母女，饿昏在自己家门口，外婆给他们一碗
水汤，那个母亲千谢万谢爬着一步步挪走了，第二天母女饿死在村头。后来尸体不见了。
2. 妈妈的直系亲属上山采野韭菜，饿死在半路。
3. 外婆外公半夜在自己深山的家里用石版/瓦片用做野菜饼(不是面饼)，后来被人举报
，乡里的书记驻着拐杖，挪上山来，问还有没有能不能分一点。后来外公外婆到死经常
会念叨这件事。
本来不想提这些事情，可是菌斑上小将太浆糊。。。
另外，到底有多少人饿死，这个数字是一笔糊涂账。举个简单的例子，老家因为不是官
方公布的艾滋病重灾区，这两年老家陆陆续续民间风传死于艾滋病的乡人也不少，可这
部分被乡亲认为死于艾滋病的人又有几个人被上报进行统计呢？更别提50年前的那场人
间惨剧了。
在杨继绳的墓碑里只提到河南的信阳，其实在我偶尔从老家人的口述里听到的相信南阳
盆地、平原那几个县不会比信阳好多少。
(题外话，后来网上看到的文章，南阳地区很多个县长很来因为饥荒做了上级的替罪羊
被枪毙掉了。唐河县委书记全家跳井自杀。而方城的粮仓粮食堆积如山，而附近饿死的
人浮尸遍野，经历过土改杀地主，三反五反杀所谓恶霸，再到后来，反瞒产杀普通村民
，老百姓已经对当局害怕到宁可饿死也不敢去抢粮仓，可谓千古奇观。) |
h***i
发帖数: 89031 | 2 你这片文章15年前就有了
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
|
a**t
发帖数: 3833 | 3 how many people died of hunger?
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
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h***i
发帖数: 89031 | 4 上站8次发文三篇的马甲来发15年旧文
然后换个马甲来顶贴
【在 a**t 的大作中提到】
: how many people died of hunger?
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a**t
发帖数: 3833 | 5 this id must be goodegg.
【在 h***i 的大作中提到】
: 上站8次发文三篇的马甲来发15年旧文
: 然后换个马甲来顶贴
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d*******i
发帖数: 1423 | |
e**********w
发帖数: 145 | 7 拜托帮我找15年前1996年原文链接，小将又搅浑水了。
就算让我爸妈当面给你讲，你也不会相信。操！有无人性！
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这片文章15年前就有了
|
e**********w
发帖数: 145 | 8 操，辛辛苦苦敲出来的又被小将给时空超越了。
拜托帮我找15年前1996年原文链接。
我老爸看了杨继绳的墓碑之后，在老家自己采访老人，准备写民间口述历史。看样子意
义不大了。
很多年轻人就算是看了也不相信的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这片文章15年前就有了
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l******t
发帖数: 55733 | 9 为什么就没有自己家饿死人出来写呢？说清楚我是那省那县那村那队那组的人，欢迎人
肉 |
c********g
发帖数: 15629 | 10 Give us a link please. Thanks.
If 15 years ago, this article should be everywhere.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这片文章15年前就有了
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e**********w
发帖数: 145 | 11 没看我的贴子内容吗？我妈直系亲属有饿死的，听她说她村里还有吃草籽拉不出来撑死
的。下次打电话问一问。
【在 l******t 的大作中提到】
: 为什么就没有自己家饿死人出来写呢？说清楚我是那省那县那村那队那组的人，欢迎人
: 肉
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e**********w
发帖数: 145 | 12 网上还可以查到一些地方做的民间大饥荒纪念碑，拜托谷歌一下罢。
另参考杨继绳的墓碑一书。分省份记录河南，四川，甘肃，浙江等饥荒实录。不要装瞎
子。
【在 l******t 的大作中提到】
: 为什么就没有自己家饿死人出来写呢？说清楚我是那省那县那村那队那组的人，欢迎人
: 肉
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x****o
发帖数: 29677 | 13
算了，就是你家里有人饿死，他们也不信
这就跟强拆迁一样，说了半天就是不信，非要轮到自己家被强行拆迁，才会信
【在 e**********w 的大作中提到】
: 网上还可以查到一些地方做的民间大饥荒纪念碑，拜托谷歌一下罢。
: 另参考杨继绳的墓碑一书。分省份记录河南，四川，甘肃，浙江等饥荒实录。不要装瞎
: 子。
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l*********8
发帖数: 4642 | 14 作者的妈妈的直系亲属，就是我说的那几个人（不过我把外公外婆说成爷爷奶奶了，笔
误）,或者就是他妈妈的爷爷奶奶外公外婆。 |
r********g
发帖数: 1351 | 15 他们脑子被门挤了吧，你说个当年的情况，他就问你家死人没有。试问如果每人家里都
有一个直系亲属（爷爷奶奶，姥姥姥爷和爸爸妈妈）死掉的话，那死亡率得多高了？1/
6？如果没死掉他们还是不会信。 |
e*u
发帖数: 10016 | 16 首先，饿死人确实不好。
其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
记录可以作证。
第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
位后只见高升。
第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
，问三年自然灾害情况，人家第一反应，是哪一次灾害饿死人？ |
r********g
发帖数: 1351 | 17 你烦不烦，到处贴这篇！
【在 e*u 的大作中提到】
: 首先，饿死人确实不好。
: 其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
: 记录可以作证。
: 第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
: 位后只见高升。
: 第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
: 第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
: 第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
: 到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
: 第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
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m**l
发帖数: 11854 | 18 赞毛不希望饿死人
【在 e*u 的大作中提到】
: 首先，饿死人确实不好。
: 其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
: 记录可以作证。
: 第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
: 位后只见高升。
: 第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
: 第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
: 第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
: 到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
: 第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
|
e*u
发帖数: 10016 | 19 你烦不烦，你要说的是真事，没任务，干嘛这么惧怕我的分析？
【在 r********g 的大作中提到】
: 你烦不烦，到处贴这篇！
|
a*****a
发帖数: 1251 | 20 中国当时4亿人，3000多万就接近百分之十
你说这个比率还不够10个人当中有一个直系被饿死的么
1/
【在 r********g 的大作中提到】
: 他们脑子被门挤了吧，你说个当年的情况，他就问你家死人没有。试问如果每人家里都
: 有一个直系亲属（爷爷奶奶，姥姥姥爷和爸爸妈妈）死掉的话，那死亡率得多高了？1/
: 6？如果没死掉他们还是不会信。
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r********g
发帖数: 1351 | 21 那全家都饿死的是不是也要冤魂来报道才能统计？我真是太无聊了来争这个。走了，你
们自己玩吧。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 中国当时4亿人，3000多万就接近百分之十
: 你说这个比率还不够10个人当中有一个直系被饿死的么
:
: 1/
|
C****c
发帖数: 1964 | 22 其实当时饿死人在农村各地还是挺普遍的。在我们老家（湖北），有一碗咸菜家里人都
舍不得吃，只有在新生儿九天的时候才拿出来待客。萝卜皮什么的都是好东西。很多人
因为没吃的，吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品），其实是喂猪的。
这种东西吃到肚子里会发酵，很多人都是吃这个涨死的。
不知道不承认大饥荒的人是不是都是城市出身的，可能城市里饿死人的情况少，但是在
农村真的很普遍。据我妈说，基本上能吃的什么都吃光了，野菜，树皮，草根。湖北号
称千湖之省，我们那里也是著名的鱼米之乡，即使地里没有收的，湖里尚有鱼可捕，所
以饥荒还不是最严重的。但就这样也饿死了不少人。
本人不是毛黑，有些方面还是很崇拜主席的。但是历史不容掩盖。那些年确实发生了很
多荒唐的事，大跃进，饥荒，和文革，这些事情都存在于老一辈的记忆中，我们可能对
文革记忆更深刻一些，因为它离我们最近，很多经受过这些苦难的人都还活着。其实即
使土共承认这些历史，大家现在也不会把土工怎么样，反而体现现在土共的度量。当然
，如果他能做到这一点，就不叫土共了。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 23 老将们打死都不提苏联当年的经济制裁和军事威胁。
大炼钢铁不是为着好玩，而是确实需要钢铁。没有钢铁，就没有办法抵御苏联的进攻。
死于饥荒和死于战乱都是死。
老将们吐沫星子乱溅，汶川地震捐款这种真正为老百姓出力的事情上就没影了。
败类！ |
C******d
发帖数: 362 | |
C******d
发帖数: 362 | 25 我也准备，下次回家时，好好的采访下40年左右出生的人们
他们都快死区了 |
n******r
发帖数: 492 | 26 建议那些怀疑饿死大批人的小将，有空多去问问那个年代的人。其实这不难，回国的时
候，遇到个年纪大的，多聊聊，总比在这里信口开河的好。无论农村城市的，对那个年
代都有深刻的影响。没有调查就没有发言权。我是从湖北农村来的，我爷爷就是饿死的
。如果有人愿意深入调查，我愿意提供真实的姓名，地址。从老一辈口里讲出来，总比
你从共产党篡改的教科书要来的真实。要想一手资料，要尽快，那个年代的老人存世的
不多了。 |
z*******i
发帖数: 673 | 27 有些人你一说过去发生的事，只要是他不喜欢的，就问你亲眼见过吗？真好笑，如果亲
眼见过才叫历史，那就没历史了，因为写历史的人几乎都没亲眼见过。中国现代史上发
生的这些事情谁也抹杀不了的，三千万还是三百万的具体数字弄不明白不是民间的责任
，是官方的责任。你档案资料都不公布，谁弄得清楚。有种你公布那几年的档案资料呀
。民间的依据就是发生在自己身边的或者听自己上辈人讲述的故事。把很多的的讲述集
中起来，就是民间的历史。幸好口述历史已经成为当代史学一大分支了，不然掌握了档
案资料和官方话语权的人随便就否定了历史。
还有一种论调是，饿死就一定是“饿死”，因饥饿引起疾病而死的就不是饿死。这些人
胡搅蛮缠有一整套，无耻得很。 |
x****o
发帖数: 29677 | 28
就算你提供姓名，具体事件，难道他们就不会质疑，反驳，甚至泼脏水么？大不了最后
扣上个境外媒体资助，所以多说无益
【在 n******r 的大作中提到】
: 建议那些怀疑饿死大批人的小将，有空多去问问那个年代的人。其实这不难，回国的时
: 候，遇到个年纪大的，多聊聊，总比在这里信口开河的好。无论农村城市的，对那个年
: 代都有深刻的影响。没有调查就没有发言权。我是从湖北农村来的，我爷爷就是饿死的
: 。如果有人愿意深入调查，我愿意提供真实的姓名，地址。从老一辈口里讲出来，总比
: 你从共产党篡改的教科书要来的真实。要想一手资料，要尽快，那个年代的老人存世的
: 不多了。
|
y**c
发帖数: 6307 | 29 让他贴吧，干嘛着急。开篇一个毛主席也不希望饿死人就搞笑了，这种辩护也没有意义。
【在 r********g 的大作中提到】
: 那全家都饿死的是不是也要冤魂来报道才能统计？我真是太无聊了来争这个。走了，你
: 们自己玩吧。
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w*******r
发帖数: 7276 | 30 我也很想知道他是如何断定此文是十五年前而不是十四年前或十六年前发的旧文。除非
他有证据，否则他就是诽谤，小将一惯做法
【在 e**********w 的大作中提到】
: 操，辛辛苦苦敲出来的又被小将给时空超越了。
: 拜托帮我找15年前1996年原文链接。
: 我老爸看了杨继绳的墓碑之后，在老家自己采访老人，准备写民间口述历史。看样子意
: 义不大了。
: 很多年轻人就算是看了也不相信的。
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w*******r
发帖数: 7276 | 31 对呀，按小将的逻辑，同为他们家在南京大屠杀没死人所以南京大屠杀是虚构的
【在 z*******i 的大作中提到】
: 有些人你一说过去发生的事，只要是他不喜欢的，就问你亲眼见过吗？真好笑，如果亲
: 眼见过才叫历史，那就没历史了，因为写历史的人几乎都没亲眼见过。中国现代史上发
: 生的这些事情谁也抹杀不了的，三千万还是三百万的具体数字弄不明白不是民间的责任
: ，是官方的责任。你档案资料都不公布，谁弄得清楚。有种你公布那几年的档案资料呀
: 。民间的依据就是发生在自己身边的或者听自己上辈人讲述的故事。把很多的的讲述集
: 中起来，就是民间的历史。幸好口述历史已经成为当代史学一大分支了，不然掌握了档
: 案资料和官方话语权的人随便就否定了历史。
: 还有一种论调是，饿死就一定是“饿死”，因饥饿引起疾病而死的就不是饿死。这些人
: 胡搅蛮缠有一整套，无耻得很。
|
n******r
发帖数: 492 | 32 别岔开话题。我们在这里讨论的是59，60，61你啊饿死人的事，你拿官方的有关平均寿
命的数据来说明那几年没大量饿死人，这之间有因果关联么？ |
d***8
发帖数: 1552 | 33 看了这些帖子，结论就一个：5毛烧饼。
当年GCD饿死大量中国人，这是个客观事实。
我爸家在河南，1959年，他家人饿死好几个，包括他的母亲，妹妹，弟弟。
村里上百户人家中，全家饿死的就有几十户。
今年，我爸来美国看我，提起往事，他说他现在老了，下次再回老家，
要给当年饿死的亲人们立个碑，每当想起这些亲人饿死的惨状，他都心如刀绞。
我说，GCD怎么可能让你立这个碑？？？
他还说，他决定回国之后写点回忆录，把当年饿死的亲人，和村里饿死的人的事情写下
来。
他说，现在像我这年纪（60多岁的人）都还知道这些事，等我们这辈人不在了，
这些事也许就没人知道了。 |
w****2
发帖数: 12072 | 34 河南是重灾区,当时全国非正常死亡几百万吧. 现在有文章研究这个的.几千万是个错误
数据.
解放前饿死的更多得多(上了几个数量级,达几亿).所以真正经历过解放前饥荒的人印象
最深的其实是解放前的饥荒,刘震云的<温故1942>里面说得很清楚.
不是否认59-61年有饥荒,而是反感那些拼命造假数字(现在已经到七八千万了,马上就要
上亿了)的人,包括杨继绳,都是带着任务来的.杨继绳所描写的一些乡镇,后来有当地的
人在论坛上发贴,说杨的书和自己所了解的情况不符.杨就是个带任务的.
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
|
c********g
发帖数: 15629 | 35 钢铁，经历过抗日战争的人们都知道钢铁对于国家的意义。
尽快提高钢铁产量，共和国领袖们比谁都急切，但错误恰恰就出在这里，违背客观规律
的蛮干，只能是悲剧收场。饿死大批人民，李警犬，吴知府（河南总督），尽长江黄河
之水，也洗不清他们的罪恶。
地震，我捐了612美元，BBS上有记录，小将们捐了多少？就事论事，提这个有啥意义。
那时候我大儿子刚出生三个月，我还欠信用卡几万美元。以后我不会捐了，自己回国直
接支配钱的走向，照顾农村的穷亲戚最有效。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 老将们打死都不提苏联当年的经济制裁和军事威胁。
: 大炼钢铁不是为着好玩，而是确实需要钢铁。没有钢铁，就没有办法抵御苏联的进攻。
: 死于饥荒和死于战乱都是死。
: 老将们吐沫星子乱溅，汶川地震捐款这种真正为老百姓出力的事情上就没影了。
: 败类！
|
t******t
发帖数: 15246 | 36 OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
【在 C****c 的大作中提到】
: 其实当时饿死人在农村各地还是挺普遍的。在我们老家（湖北），有一碗咸菜家里人都
: 舍不得吃，只有在新生儿九天的时候才拿出来待客。萝卜皮什么的都是好东西。很多人
: 因为没吃的，吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品），其实是喂猪的。
: 这种东西吃到肚子里会发酵，很多人都是吃这个涨死的。
: 不知道不承认大饥荒的人是不是都是城市出身的，可能城市里饿死人的情况少，但是在
: 农村真的很普遍。据我妈说，基本上能吃的什么都吃光了，野菜，树皮，草根。湖北号
: 称千湖之省，我们那里也是著名的鱼米之乡，即使地里没有收的，湖里尚有鱼可捕，所
: 以饥荒还不是最严重的。但就这样也饿死了不少人。
: 本人不是毛黑，有些方面还是很崇拜主席的。但是历史不容掩盖。那些年确实发生了很
: 多荒唐的事，大跃进，饥荒，和文革，这些事情都存在于老一辈的记忆中，我们可能对
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d***8
发帖数: 1552 | 37 你大嘴一张就“全国非正常死亡几百万吧“.
安徽省委书记万里,特意查看了安徽省委关于饿死人的档案,万里说:"人民公社化后的三
年困难时期，到处闹浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就有三
四百万。"
（见1998年4月30日《中国经济时报》）
【在 w****2 的大作中提到】
: 河南是重灾区,当时全国非正常死亡几百万吧. 现在有文章研究这个的.几千万是个错误
: 数据.
: 解放前饿死的更多得多(上了几个数量级,达几亿).所以真正经历过解放前饥荒的人印象
: 最深的其实是解放前的饥荒,刘震云的<温故1942>里面说得很清楚.
: 不是否认59-61年有饥荒,而是反感那些拼命造假数字(现在已经到七八千万了,马上就要
: 上亿了)的人,包括杨继绳,都是带着任务来的.杨继绳所描写的一些乡镇,后来有当地的
: 人在论坛上发贴,说杨的书和自己所了解的情况不符.杨就是个带任务的.
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w****2
发帖数: 12072 | 38 7月份回国到了一趟乡下,现在抽水机,拖拉机这些机械化的利润都被出租抽水机,拖拉机
的类高利贷者收掉了.农业的集体化才能真正把科技发展的利益给农民.
【在 c********g 的大作中提到】
: 钢铁，经历过抗日战争的人们都知道钢铁对于国家的意义。
: 尽快提高钢铁产量，共和国领袖们比谁都急切，但错误恰恰就出在这里，违背客观规律
: 的蛮干，只能是悲剧收场。饿死大批人民，李警犬，吴知府（河南总督），尽长江黄河
: 之水，也洗不清他们的罪恶。
: 地震，我捐了612美元，BBS上有记录，小将们捐了多少？就事论事，提这个有啥意义。
: 那时候我大儿子刚出生三个月，我还欠信用卡几万美元。以后我不会捐了，自己回国直
: 接支配钱的走向，照顾农村的穷亲戚最有效。
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c********g
发帖数: 15629 | 39 当时不止四亿，六亿神州尽舜尧，是哪年的诗句？
楼主没说他同意3000万这个数字，只是举实例说明饥荒怎么形成以及危害如何。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 中国当时4亿人，3000多万就接近百分之十
: 你说这个比率还不够10个人当中有一个直系被饿死的么
:
: 1/
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w****2
发帖数: 12072 | 40 现在有人在研究的,万里的数据还不是基于当时错误的户口登记?现在已经在改正中了.
【在 d***8 的大作中提到】
: 你大嘴一张就“全国非正常死亡几百万吧“.
: 安徽省委书记万里,特意查看了安徽省委关于饿死人的档案,万里说:"人民公社化后的三
: 年困难时期，到处闹浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就有三
: 四百万。"
: （见1998年4月30日《中国经济时报》）
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t******t
发帖数: 15246 | 41 你还不如问李洪志呢
【在 d***8 的大作中提到】
: 你大嘴一张就“全国非正常死亡几百万吧“.
: 安徽省委书记万里,特意查看了安徽省委关于饿死人的档案,万里说:"人民公社化后的三
: 年困难时期，到处闹浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就有三
: 四百万。"
: （见1998年4月30日《中国经济时报》）
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c*********k
发帖数: 20696 | 42 至少我安徽老家那块附近的几个村子确认一个都没有饿死
【在 d***8 的大作中提到】
: 你大嘴一张就“全国非正常死亡几百万吧“.
: 安徽省委书记万里,特意查看了安徽省委关于饿死人的档案,万里说:"人民公社化后的三
: 年困难时期，到处闹浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就有三
: 四百万。"
: （见1998年4月30日《中国经济时报》）
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p****y
发帖数: 23737 | 43 说下你四川地震捐了多少钱？你可别捐得比我少，不然就太丢脸了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 老将们打死都不提苏联当年的经济制裁和军事威胁。
: 大炼钢铁不是为着好玩，而是确实需要钢铁。没有钢铁，就没有办法抵御苏联的进攻。
: 死于饥荒和死于战乱都是死。
: 老将们吐沫星子乱溅，汶川地震捐款这种真正为老百姓出力的事情上就没影了。
: 败类！
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H****g
发帖数: 14447 | 44 呵呵，编故事嘛。
【在 t******t 的大作中提到】
: OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
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d***8
发帖数: 1552 | 45 你家没饿死,全国就没饿死了?
【在 c*********k 的大作中提到】
: 至少我安徽老家那块附近的几个村子确认一个都没有饿死
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c********g
发帖数: 15629 | 46 这叫＂顾左右而言他＂，这招他以前用到我身上过。
【在 n******r 的大作中提到】
: 别岔开话题。我们在这里讨论的是59，60，61你啊饿死人的事，你拿官方的有关平均寿
: 命的数据来说明那几年没大量饿死人，这之间有因果关联么？
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c*********k
发帖数: 20696 | 47 看到你们说安徽阿，呵呵
【在 d***8 的大作中提到】
: 你家没饿死,全国就没饿死了?
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H****g
发帖数: 14447 | 48 除非有随机抽样调查，否则任何研究都是扯淡而已。
【在 w****2 的大作中提到】
: 现在有人在研究的,万里的数据还不是基于当时错误的户口登记?现在已经在改正中了.
|
w****2
发帖数: 12072 | 49 万里作为一个国家领导,说话应该还是可信的.但万里不是自己去亲身调查的,而是依据
当时的户口数据.而当时户口数据有错误是现在大家都已经知道了的,所以万里的话就不
能作为严肃的证据了.
【在 t******t 的大作中提到】
: 你还不如问李洪志呢
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c*********k
发帖数: 20696 | 50 另外所谓的万里说 人民公社化后的三年困难时期，到处闹浮肿病，饿死人。
至少不能说是安徽全境如此
【在 c*********k 的大作中提到】
: 看到你们说安徽阿，呵呵
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c********g
发帖数: 15629 | 51 东北饿死的也很少，很多山东人跑到东北而活命，真惨。
【在 d***8 的大作中提到】
: 你家没饿死,全国就没饿死了?
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d***8
发帖数: 1552 | 52 别tm恶心人了.
中共安徽省委能自己把安徽饿死人的数量整不清楚?
骗谁呢?
【在 w****2 的大作中提到】
: 现在有人在研究的,万里的数据还不是基于当时错误的户口登记?现在已经在改正中了.
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l**k
发帖数: 45267 | 53 毛轮是毛轮,小将是小将
在饿死人这件事上,你们是在跟毛轮作战,不要搞混
【在 c********g 的大作中提到】
: 钢铁，经历过抗日战争的人们都知道钢铁对于国家的意义。
: 尽快提高钢铁产量，共和国领袖们比谁都急切，但错误恰恰就出在这里，违背客观规律
: 的蛮干，只能是悲剧收场。饿死大批人民，李警犬，吴知府（河南总督），尽长江黄河
: 之水，也洗不清他们的罪恶。
: 地震，我捐了612美元，BBS上有记录，小将们捐了多少？就事论事，提这个有啥意义。
: 那时候我大儿子刚出生三个月，我还欠信用卡几万美元。以后我不会捐了，自己回国直
: 接支配钱的走向，照顾农村的穷亲戚最有效。
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c*********k
发帖数: 20696 | 54 平原地区饿死人应该比较多
我LD家是华北平原的，那边当时就有饿死的
但是也没有像上面描述的那么夸张
【在 c********g 的大作中提到】
: 东北饿死的也很少，很多山东人跑到东北而活命，真惨。
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c*********k
发帖数: 20696 | 55 都没第一手证据的，吵吵啥
【在 d***8 的大作中提到】
: 别tm恶心人了.
: 中共安徽省委能自己把安徽饿死人的数量整不清楚?
: 骗谁呢?
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d***8
发帖数: 1552 | 56 别恶心人了.
万里是特意查看了当年饿死人时期的中共安徽省委原始档案,关于饿死人数量的报告的
档案.
【在 w****2 的大作中提到】
: 万里作为一个国家领导,说话应该还是可信的.但万里不是自己去亲身调查的,而是依据
: 当时的户口数据.而当时户口数据有错误是现在大家都已经知道了的,所以万里的话就不
: 能作为严肃的证据了.
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c*********k
发帖数: 20696 | 57 求出处“特意察看”
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了.
: 万里是特意查看了当年饿死人时期的中共安徽省委原始档案,关于饿死人数量的报告的
: 档案.
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d***8
发帖数: 1552 | 58 "上面描述的"是你说的华北平原吗?????\
【在 c*********k 的大作中提到】
: 平原地区饿死人应该比较多
: 我LD家是华北平原的，那边当时就有饿死的
: 但是也没有像上面描述的那么夸张
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c*********k
发帖数: 20696 | 59 看你们说的跟全国饿殍千里似的
又在说平原地区更严重
lz原文说的还是山区呢
【在 d***8 的大作中提到】
: "上面描述的"是你说的华北平原吗?????\
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t******t
发帖数: 15246 | 60 靠，屁股决定脑袋啊，当时万里和紫阳真人要否定老毛，当然要着重攻击这一点
【在 d***8 的大作中提到】
: "上面描述的"是你说的华北平原吗?????\
|
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w******8
发帖数: 977 | 61 他的原话是
“吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品）”
你凭什么以为是现在的柿饼？还是你知道那东西的真正的名字？
好吧，人造淀粉你知道是什么吗？就是把玉米芯用火碱煮烂后的一种发红的东西，我妈
妈那时就吃这个，她说那味道过了好几年一想起来都恶心。人都吃的浮肿。
无知就不要出来现眼。
【在 t******t 的大作中提到】
: OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
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c********g
发帖数: 15629 | 62 小MM你捐了多少？我可是负债捐款，反正虱子多了不愁。
温家宝的表演还是挺成功的＂人民养了你们，你们看着办＂。
【在 p****y 的大作中提到】
: 说下你四川地震捐了多少钱？你可别捐得比我少，不然就太丢脸了。
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H****g
发帖数: 14447 | 63 既然是原始档案，我猜测一定是60年代就有的，对不对？
也就是说，这个档案在文革之前一定就有。
文革时候踢开党委闹革命，批斗曾希圣，这些档案如果有的话，一定是要被当作批斗曾
的黑材料的。问题就在这里，你能不能查一查，看看当年有没有哪怕一分黑材料里有指
控安徽饿死几百万人的？如果有，这也算是印证了的确有你所谓的原始档案。
另外呢，1996年中国国家统计局出了一份报告，提到全国三年自然灾害非正常死亡人数
103.9万人。显然跟你说的对不上号。除非你认为统计局在作假。既然你认为统计局作
假，那有意思的是，现有的所有三千万的数据，都是基于统计局的数据“推算”出来的
。你这样算不算选择性接受信息呢？
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了.
: 万里是特意查看了当年饿死人时期的中共安徽省委原始档案,关于饿死人数量的报告的
: 档案.
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d***8
发帖数: 1552 | 64 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
亡1000万以上.
大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
[19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
。根据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年
三年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为32.5。[22] 根据
张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大
会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年冬
天）还有5000万，减少了500万。”[23]甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以及
平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县皆发生过饿死人的现
象。据当地了解情况的人估计，因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的，最少已接近百
万。其中通渭县，人口减少三分之一多，全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年代
中期的水平。[24]
2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人
啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成
，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我
亲眼看见啊，那很凄惨的。”[25][26]
阿马蒂亚·库马尔·森等认为三年困难时期是现代社会最大规模的饥荒。[7][8]
【在 c*********k 的大作中提到】
: 都没第一手证据的，吵吵啥
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p****y
发帖数: 23737 | 65 比你少点，我的是奖学金，比不上工作的人有钱，
也没你伟大负债捐款，要是没钱我一毛钱也不捐。
【在 c********g 的大作中提到】
: 小MM你捐了多少？我可是负债捐款，反正虱子多了不愁。
: 温家宝的表演还是挺成功的＂人民养了你们，你们看着办＂。
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w****2
发帖数: 12072 | 66 万里看的数据应该是死亡数据,而这是包括正常死亡数据在内的.实际上按照户口登记数
据计算,安徽非正常死亡在200万左右.
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了.
: 万里是特意查看了当年饿死人时期的中共安徽省委原始档案,关于饿死人数量的报告的
: 档案.
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c*********k
发帖数: 20696 | 67 按你的这段文字，安徽和山东加起来就破千万了，lol
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
: 亡1000万以上.
: 大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
: 为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
: 等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
: 川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
: 济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
: [19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
: 合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
: 除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
|
t******t
发帖数: 15246 | 68
下次你们说米饭，鸡汤好了，
下次匿名可以义正词严的反问：
“你凭什么以为是现在的米饭，鸡汤？”
【在 w******8 的大作中提到】
: 他的原话是
: “吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品）”
: 你凭什么以为是现在的柿饼？还是你知道那东西的真正的名字？
: 好吧，人造淀粉你知道是什么吗？就是把玉米芯用火碱煮烂后的一种发红的东西，我妈
: 妈那时就吃这个，她说那味道过了好几年一想起来都恶心。人都吃的浮肿。
: 无知就不要出来现眼。
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w****2
发帖数: 12072 | 69 共产党自己出版的书也没有纠正这个户口登记的错误.相关学术论文是最近几年发表的.
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
: 亡1000万以上.
: 大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
: 为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
: 等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
: 川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
: 济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
: [19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
: 合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
: 除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
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H****g
发帖数: 14447 | 70 哈哈，还人造淀粉呢，发言前就不能google一下？
【在 w******8 的大作中提到】
: 他的原话是
: “吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品）”
: 你凭什么以为是现在的柿饼？还是你知道那东西的真正的名字？
: 好吧，人造淀粉你知道是什么吗？就是把玉米芯用火碱煮烂后的一种发红的东西，我妈
: 妈那时就吃这个，她说那味道过了好几年一想起来都恶心。人都吃的浮肿。
: 无知就不要出来现眼。
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c*********k
发帖数: 20696 | 71 赞华北到河南=全国
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
: 亡1000万以上.
: 大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
: 为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
: 等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
: 川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
: 济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
: [19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
: 合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
: 除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
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m*******l
发帖数: 12782 | 72 不要骂人,骂人的都是5毛
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
: 亡1000万以上.
: 大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
: 为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
: 等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
: 川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
: 济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
: [19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
: 合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
: 除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
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w****2
发帖数: 12072 | 73 他那个数字和户口数据不符,也和后来人口普查的数据不符.
【在 c*********k 的大作中提到】
: 按你的这段文字，安徽和山东加起来就破千万了，lol
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d***8
发帖数: 1552 | 74 万里自己说的.
他70年代上任安徽省委书记后,想搞清楚究竟安徽当时饿死人的情况,
特意查看了当时的安徽省委档案,结果让他大吃一惊, 档案记载全省饿死500万人.
【在 c*********k 的大作中提到】
: 求出处“特意察看”
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s******r
发帖数: 2876 | 75 万里有conflict interest。
万里自己说的.
他70年代上任安徽省委书记后,想搞清楚究竟安徽当时饿死人的情况,
特意查看了当时的安徽省委档案,结果让他大吃一惊, 档案记载全省饿死500万人.
【在 d***8 的大作中提到】
: 万里自己说的.
: 他70年代上任安徽省委书记后,想搞清楚究竟安徽当时饿死人的情况,
: 特意查看了当时的安徽省委档案,结果让他大吃一惊, 档案记载全省饿死500万人.
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c*********k
发帖数: 20696 | 76 万里说这个话动机也不怎么纯粹吧
【在 d***8 的大作中提到】
: 万里自己说的.
: 他70年代上任安徽省委书记后,想搞清楚究竟安徽当时饿死人的情况,
: 特意查看了当时的安徽省委档案,结果让他大吃一惊, 档案记载全省饿死500万人.
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m*******l
发帖数: 12782 | 77 确实
【在 c*********k 的大作中提到】
: 万里说这个话动机也不怎么纯粹吧
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d***8
发帖数: 1552 | 78 从华北到河南,难道不是饿殍千里??
你丫大概知道,四川饿死的人更多. 这又是多少里?
【在 c*********k 的大作中提到】
: 赞华北到河南=全国
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c********g
发帖数: 15629 | 79 这个你要和那些左棍好好辩论一下，到底是注水的104万，还是几百万。
到底这个几百万是几百万呢？200还是800？
解放前饿死的数量，我不否认，这也是我父亲即使被打为右派，也要为毛主席TG说好话
的原因。
现在的问题是左棍们对一些具体事例的否认，让人作呕。可惜的是，解放前的人们，多
数都去世了，我父亲1934年出生，1948年济南参加工作的时候才14岁，57年右派的时候
才23。对解放前饥荒的回忆，要少于对60年的回忆了。
对于国民党的超级通货膨胀，我父亲给我讲了一些故事，比如一篮子钞票才能买一块糖
，那还不如擦老将左棍们的屁股呢。
【在 w****2 的大作中提到】
: 河南是重灾区,当时全国非正常死亡几百万吧. 现在有文章研究这个的.几千万是个错误
: 数据.
: 解放前饿死的更多得多(上了几个数量级,达几亿).所以真正经历过解放前饥荒的人印象
: 最深的其实是解放前的饥荒,刘震云的<温故1942>里面说得很清楚.
: 不是否认59-61年有饥荒,而是反感那些拼命造假数字(现在已经到七八千万了,马上就要
: 上亿了)的人,包括杨继绳,都是带着任务来的.杨继绳所描写的一些乡镇,后来有当地的
: 人在论坛上发贴,说杨的书和自己所了解的情况不符.杨就是个带任务的.
|
d***8
发帖数: 1552 | 80 你跟上面那家伙不知道心肠里都是什么货色.
万里痛感农民的悲惨,所以默许在安徽实行农民包产到户.
【在 m*******l 的大作中提到】
: 确实
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w****2
发帖数: 12072 | 81 至于说安徽的粮产，曾希圣在位的时候就搞过承包（61－62），可安徽粮产还是下降，
曾被撤了之后李葆华（李大钊之子）上任，一年不到全部恢复了公社，可是粮产如何？
一直增产到65年。
后来万里吹承包制搞假政绩，李葆华一直不服。
万里说假话又不是一次两次.回想起那个什么“要吃粮找紫阳”的伪民谣，就让人发笑
。跟古代散布民谣一样.
【在 c*********k 的大作中提到】
: 万里说这个话动机也不怎么纯粹吧
|
c********g
发帖数: 15629 | 82 李警犬挨整，儿子没死就进焚尸炉，老婆头发被拔光，啥原因您不会不知道吧。
李警犬在四川，就没哪个派别敢公开保他，即使保皇派也不敢，为啥呀，造孽太深啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然是原始档案，我猜测一定是60年代就有的，对不对？
: 也就是说，这个档案在文革之前一定就有。
: 文革时候踢开党委闹革命，批斗曾希圣，这些档案如果有的话，一定是要被当作批斗曾
: 的黑材料的。问题就在这里，你能不能查一查，看看当年有没有哪怕一分黑材料里有指
: 控安徽饿死几百万人的？如果有，这也算是印证了的确有你所谓的原始档案。
: 另外呢，1996年中国国家统计局出了一份报告，提到全国三年自然灾害非正常死亡人数
: 103.9万人。显然跟你说的对不上号。除非你认为统计局在作假。既然你认为统计局作
: 假，那有意思的是，现有的所有三千万的数据，都是基于统计局的数据“推算”出来的
: 。你这样算不算选择性接受信息呢？
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w****2
发帖数: 12072 | 83 我看到的最近的文章是800万左右.
我奶奶对59-61年没有什么印象(江西,她那里没什么事),但是对解放前动辄来的大水(洪
水)记忆深刻,经常是一个晚上一个村庄就被淹了,有一次她也差点被淹死.
<温故1942>里,刘震云到老家问老人饥荒的事,老人们第一个反应就是1942年.
之所以现在揪住1959-1961年不放,主要还是让知识分子挨饿了(因为要把粮食省下来给
农村,所以饿死的人比解放前少;解放前饿死的都是穷人,知识分子没挨饿,所以饿死的人
多,但知识分子不关心).
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个你要和那些左棍好好辩论一下，到底是注水的104万，还是几百万。
: 到底这个几百万是几百万呢？200还是800？
: 解放前饿死的数量，我不否认，这也是我父亲即使被打为右派，也要为毛主席TG说好话
: 的原因。
: 现在的问题是左棍们对一些具体事例的否认，让人作呕。可惜的是，解放前的人们，多
: 数都去世了，我父亲1934年出生，1948年济南参加工作的时候才14岁，57年右派的时候
: 才23。对解放前饥荒的回忆，要少于对60年的回忆了。
: 对于国民党的超级通货膨胀，我父亲给我讲了一些故事，比如一篮子钞票才能买一块糖
: ，那还不如擦老将左棍们的屁股呢。
|
l**k
发帖数: 45267 | 84 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
脑子被门夹了吧?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 w****2 的大作中提到】
: 我看到的最近的文章是800万左右.
: 我奶奶对59-61年没有什么印象(江西,她那里没什么事),但是对解放前动辄来的大水(洪
: 水)记忆深刻,经常是一个晚上一个村庄就被淹了,有一次她也差点被淹死.
: <温故1942>里,刘震云到老家问老人饥荒的事,老人们第一个反应就是1942年.
: 之所以现在揪住1959-1961年不放,主要还是让知识分子挨饿了(因为要把粮食省下来给
: 农村,所以饿死的人比解放前少;解放前饿死的都是穷人,知识分子没挨饿,所以饿死的人
: 多,但知识分子不关心).
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m*******l
发帖数: 12782 | 85 你说的对
【在 l**k 的大作中提到】
: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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w****2
发帖数: 12072 | 86 其实真正的左派都不否认当时有饿死人的,比如孔庆东.
但真正的左派也要说,农业集体化确实是对农民好的.我7月份去老家农村一趟(江西),发
现农民都要交钱给资本家租用抽水机来灌溉,机械化的利润大都被资本家拿走了.
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个你要和那些左棍好好辩论一下，到底是注水的104万，还是几百万。
: 到底这个几百万是几百万呢？200还是800？
: 解放前饿死的数量，我不否认，这也是我父亲即使被打为右派，也要为毛主席TG说好话
: 的原因。
: 现在的问题是左棍们对一些具体事例的否认，让人作呕。可惜的是，解放前的人们，多
: 数都去世了，我父亲1934年出生，1948年济南参加工作的时候才14岁，57年右派的时候
: 才23。对解放前饥荒的回忆，要少于对60年的回忆了。
: 对于国民党的超级通货膨胀，我父亲给我讲了一些故事，比如一篮子钞票才能买一块糖
: ，那还不如擦老将左棍们的屁股呢。
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s******r
发帖数: 2876 | 87 有口粮也不能敞开吃吧，
而且至少不容易吃到肉。
知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
脑子被门夹了吧?
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【在 l**k 的大作中提到】
: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
:
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c********g
发帖数: 15629 | 88 官员不胡搞就行，我妈妈说文革后承包前，农村形势不错，她挺可惜解散公社这事。
【在 w****2 的大作中提到】
: 至于说安徽的粮产，曾希圣在位的时候就搞过承包（61－62），可安徽粮产还是下降，
: 曾被撤了之后李葆华（李大钊之子）上任，一年不到全部恢复了公社，可是粮产如何？
: 一直增产到65年。
: 后来万里吹承包制搞假政绩，李葆华一直不服。
: 万里说假话又不是一次两次.回想起那个什么“要吃粮找紫阳”的伪民谣，就让人发笑
: 。跟古代散布民谣一样.
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d***8
发帖数: 1552 | 89 公开的史料记载,仅安徽省凤阳县一个县,1959和1960年两年共非正常死亡60245人.
《乡村三十年----凤阳农村社会经济发展实录（1949-1983）》，农村读物出版社，
1989年12月，北京
安徽省的凤阳县，在三年灾难的后期，由于上面派来了工作组进行整顿，因之灾难中的
一部分真实情况才得以形诸于文字。而这些文字竟然能够保存了下来。再后来又竟然能
够传流出来，并能够正式出版（见《乡村三十年----凤阳农村社会经济发展实录（1949
-1983）》，农村读物出版社，1989年12月，北京）。
这些以凤阳县党政机关文件为主的几十万字的原始材料，实实在在地录下了1958-1962
年间凤阳农村社会经济发展的原始轨迹。这些当年形成的原始材料，真实而具体地记录
了那个年代在凤阳大地上所发生的事情 ──从大跃进的“奇迹”到人民公社化运动的
历史性“实验”，从“共产风”的狂澜到人口大量死亡的悲惨世界。
这是一份每一个字都浸透着血浸透着泪的真实记录。并且，我们有理由相信，对于实际
发生的悲惨事情，这些当时的记录只可能掩饰、缩小和不完全，而不可能夸张或无中生
有。仅从非正常死亡的人数来看，文件中提到1959和1960年两年凤阳共死去60 245人。
实际数字肯定更多。这从历年人口发展变化的情况中可以看出来。凤阳县50年代末的人
口高点大约在41万人左右，而经过三年灾难，总人口再度恢复到这个水平，估计是在
1971-1973年。也就是说，期间经历了10-12年。而整个中国，如果在三年灾难中非正常
死亡为4000万人，即占原有总人口（67207万）的59.52‰，那么经过了不到两年的自然
增长，总人口就恢复到原有水平。凤阳的人口恢复时间却是全国时间的6倍之多。由此
，任何人也不难想象，灾难中的凤阳人口损失比例之高和程度之惨烈。
笔者不知道凤阳是不是三年灾难时期中国大陆人口非正常死亡最严重的县份，但是，凤
阳却由于很偶然的原因，留下了关于那场灾难的不可再得的原始记录。中国有着世界上
最完整最丰富的历史文献，据说占了人类文化遗产总和的一半以上。而我们将要看到的
这类材料，一般都是官方避讳、史书不载的。于是，这些不论从什么角度和什么意义上
说都属于绝对的罪恶的东西，就从历史的长河中永远消逝。而这个安徽省的凤阳县，在
三年灾难的后期，由上面派来了工作组进行整顿，因之灾难中的一部分真实情况才得以
形诸于文字。而这些文字竟然能够保存了下来。再后来又竟然能够传流出来，并且能够
正式出版（见《乡村三十年----凤阳农村社会经济发展实录（1949-1983）》，农村读
物出版社，1989年12月，北京）。对于有着浩如烟海的史籍的中国，这也不能不说是一
个奇迹（我们在此尤其应当感谢为使这些珍稀材料能够流转于世而付出过艰辛努力的人
们）。
这是一份我们的民族付出了前所未有的生命代价才得到的沉重的历史遗产。它不仅属于
政治学家、历史学家、社会学家，更属于亿万苍生属于全人类。因之，这也是任何人、
任何力量都没有权力没有资格隐瞒的材料。今天，我们终于可以从多种角度去解读那段
灾难的历史，以更深切地了解人类与灾难、灾难中的人与人性，进而了解人本身，明白
应该怎样与自然与同类相处，明白人类的自我控制是消除或减轻灾难的根本。
这些材料说明，我们的记忆往往并不准确，甚至极不可靠。耳闻目睹道听途说的局限、
媒体的灌输与误导，会使我们对即便亲身经历的历史也发生偏见。“三年自然灾害”对
于大多数中国人而言即是一例。50年末到60年代初，在凤阳大地上，既没有发生战乱，
也没有天灾，而是天下太平，风调雨顺。但是，一场完全人为的浩劫，却使凤阳成了真
正的人间地狱，其悲惨与黑暗，其暴虐与残酷，其血泪斑斑，其触目惊心和令人发指，
都是现代文明人类所难以想象的。然而，它却是当代凤阳人的真实经历（考虑到一般读
者的心理承受能力，有的过于恐怖和惨无人道的细节，这里没有摘录）。笔者请求每一
位尊敬的读者，仔细阅读反复品嚼下面的原始材料中的每一个字。常常是寥寥几个字，
就包含了一个悲惨的故事。
这些材料同时也是对肆虐中国大地20多年的极“左”路线的最好注解。极左路线在中国
的社会基础是什么？人们对极左路线既然深恶痛绝又为什么不能有效地去抵制它？我们
在付出了如此巨大的代价后所得到的主要教训是什么？为什么这些教训不能被深刻地理
解和记取？
这些原始材料，不仅为后人留下了灾难过程中令人毛骨竦然的恐怖细节和使人欲哭无泪
的灾难后果，而且具体而微地描绘出了灾难的起因和完整过程。三年灾难并不是凭空从
天上掉下来的，也不是凤阳人及至中国人命中注定的。然而，巨灾大难却实实在在地发
生了。从这些材料中，人们终于可以一清二楚地看到，那场史无前例的大灾难，到底是
怎样孕育和制造出来的，灾难又是怎样被推波助澜、愈演愈烈的，而中国人又是怎样被
生生打入无边苦海的。
这是一份关于人类生存状态的记录，这是一份关于生命的脆弱的记录，也是一份关于人
性的脆弱的记录。人们制造了灾难也承受着灾难，灾难加速了人性的异化、扭曲和沦落
，同类相煎相残又使灾难登峰造极，生命于是更加脆弱。那大灾难如同席卷千里的燎原
烈火，孤弱无助的人们如同烈火中转瞬即被无情吞噬的小草。星移斗转，千古暴虐并没
有贬值；岁月流逝，炼狱中人绝望的呼喊至今还在我们的耳际…… |
w****2
发帖数: 12072 | 90 当时城里人也挨饿啊,你可以看<奠基者>这部电视剧,里面说得很清楚.你以为当时城里
人不挨饿?毛都浮肿了.
粮食确实是省下来拨给了农村.真正饿死人的都是浮夸风厉害,不要上面拨或者甚至还要
拨出去的.当时凡是不浮夸,要上面拨粮的农村基本都没饿死人.
【在 l**k 的大作中提到】
: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
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l**k
发帖数: 45267 | 91 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
【在 s******r 的大作中提到】
: 有口粮也不能敞开吃吧，
: 而且至少不容易吃到肉。
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: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
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m*******l
发帖数: 12782 | 92 城里人吃的不是面,是农村人的血
【在 l**k 的大作中提到】
: 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
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w****2
发帖数: 12072 | 93 当时规定的口粮根本不能保证.你可以看<奠基者>.
【在 l**k 的大作中提到】
: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
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d***8
发帖数: 1552 | 94 你所知道的三年困难时期就是从电视里得来的.
别tm在这恶心人了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时规定的口粮根本不能保证.你可以看<奠基者>.
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H****g
发帖数: 14447 | 95 你也知道，现在讨论的其实是两个问题，一个是饿死到底多少人，一个是谁是当事人。
李在四川的政策肯定是导致人饿死了，但是”饿死很多”到底是多少？在我看来，饿死
几百人就很多，饿死几千就非常多了。而现在网络上的三千万，其实就是钻这个“很多
”的空子。比如说，有个廖博康说涪陵就死了200多万人。但是呢，按照李井泉秘书的
口述，当时涪陵地区一共也就150万人口。
而且，文革时候，四川省委常委，成都市委书记廖井丹被批斗，他也揭发了李井泉在调
粮上的错误，但是也否认饿死很多人。他的原话是这样的：
“关于死人问题，这个问题，我确实讲过不少次。四川由于李井泉的罪恶，害死人不知
多少。省委向中央报统计表，只有李井泉、廖志高、李大章、赵苍壁、许梦侠、杜心源
等人知道，他们根本不敢讲真实情况。这个问题这次我大字报也不便写，但向中央写了
一个报告和揭发材料。“有的地方比抗战时死得多”。
我是和杜心源一起去过涪陵，有的地方确实使一个共产党员看不下去。天灾是严重，但
李井泉的罪恶确实太大。为什么死人多？就是李井泉反对毛主席的指示。毛主席说：“
去年亩产500斤的，今年增加200斤、300斤，也就算成绩很大了。再增加上去，就一般
说，不可能的。”毛主席是五九年春天讲的，而李井泉在五九年冬，却大力吹万斤亩，
硬要郊区和温江专区亩产万斤。这事因有毛主席指示，我没有答应。全国各省在主席指
示下去后，都基本上降下指标，只有四川一省冒上去。瞎指挥更严重。这是听不听主席
话的大是大非问题。我手头无材料，记得一九六○年全国人代会，李大章讲四川产量是
1260亿斤，实际那时只有300多或400亿斤。虚报那么多，农民手中只有那么些，怎么能
不出问题呢？“
这段话如何解读呢？ 里面有一句关键词，“有些地方比抗战时死的多”。那么全国抗
战死了多少人？ 维基的数据是军民加到一起1000-2000万，均值就是1500万。而1945年
四川人口4000多万，占到中国人口的10分之一不到。也就是说，四川死于抗战的，也就
是150万左右的样子，毕竟四川算是大后方了，并没有类似南京大屠杀那样的大规模死
亡发生。
那么，按照廖的说法，四川在三年自然灾害期间，仅仅是有些地方死亡人数比抗战时死
的多。四川呢，有120个县，如果有几十个县死人很多，显然不可能说”有些地方“，
而是会说”很多地方“。既然说”有些地方“，那显然只是少数地方死人很多，对不对
？毕竟因为这个市委书记，是要控诉李井泉的，所以不可能也没有必要往低里说的。
即使我们按照10个县死人很多来估算，就相当于四川省有十分之一不到的地方，死的人
超过了抗战时期。那么就相当于这些地区死了15万左右。对不对？往高里说，20万好了
。20万人已经是很大的数字了。毕竟是和平年代啊。相当于几个军没有了。
如果全国都是四川这样严重的情况，那么1960年时四川人口6200万，差不多是中国人口
10分之一，就等于全国饿死了150到200万人。然而，现在的情况是，北京上海浙江江苏
广东宁夏青海新疆西藏东北三省等绝大部分省市并没有听说大规模饿死人，只是几个少
数浮夸风严重的省份如此，例如河南和安徽。如果河南和安徽的情况和四川类似，那么
，也就是饿死了15X3=45万。或者20X3=60万。
这样呢，就和国家统计局1996年发布的三年自然灾害春荒非正常死亡数据对上了。那个
统计的数据显示，1959-1961年春荒的非正常死亡人数为104万。
【在 c********g 的大作中提到】
: 李警犬挨整，儿子没死就进焚尸炉，老婆头发被拔光，啥原因您不会不知道吧。
: 李警犬在四川，就没哪个派别敢公开保他，即使保皇派也不敢，为啥呀，造孽太深啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 96 我操,还扯什么省下来拨给农村? 合着农民还应该感谢城里人开恩?
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时城里人也挨饿啊,你可以看<奠基者>这部电视剧,里面说得很清楚.你以为当时城里
: 人不挨饿?毛都浮肿了.
: 粮食确实是省下来拨给了农村.真正饿死人的都是浮夸风厉害,不要上面拨或者甚至还要
: 拨出去的.当时凡是不浮夸,要上面拨粮的农村基本都没饿死人.
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m*******l
发帖数: 12782 | 97 粮食都是城里人种的!你懂不懂?
【在 l**k 的大作中提到】
: 我操,还扯什么省下来拨给农村? 合着农民还应该感谢城里人开恩?
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l**k
发帖数: 45267 | 98 嗯,当时城里人说种啥,农民就得种啥
【在 m*******l 的大作中提到】
: 粮食都是城里人种的!你懂不懂?
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c********g
发帖数: 15629 | 99 知识分子饿不死，但也吃不好，吃不饱，怎么说也比农村强得多。要说他们没挨饿，那
不准确。
我岳父现在一提老毛，恨得牙根直痒，呵呵。他除了挨饿，还有因为家庭出身，上学的
机会没了。但这不妨碍他讲那年月的事实，他也说了那时候死的基本是农村人。另外他
说了，那时候没人敢生育。
【在 l**k 的大作中提到】
: 知识分子在城里,有口粮供应,挨个屁饿
: 明明是在农村征粮太狠,还说把粮食省下来给农村
: 脑子被门夹了吧?
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w****2
发帖数: 12072 | 100 是啊,现在哪个农村不眼红南街村?20多人种800多亩地,其他人全参加工业,富得流油.而
我老家江西的农民,要高价租抽水机种田,机械化的利润被商人拿走了.
监督官员不胡搞,必须靠大众民主.媒体是没用的,媒体只是金钱和官员的帮凶.
【在 c********g 的大作中提到】
: 官员不胡搞就行，我妈妈说文革后承包前，农村形势不错，她挺可惜解散公社这事。
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s******r
发帖数: 2876 | 101 没肉的话，20多斤口粮也就是果腹，饥饿的感觉免不了的。
比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
【在 l**k 的大作中提到】
: 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
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m*******l
发帖数: 12782 | 102 至少死不了人
【在 s******r 的大作中提到】
: 没肉的话，20多斤口粮也就是果腹，饥饿的感觉免不了的。
:
: 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
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d***8
发帖数: 1552 | 103 "河南也就是饿死了15万"?????
河南人亲切问候你爸妈!
【在 H****g 的大作中提到】
: 你也知道，现在讨论的其实是两个问题，一个是饿死到底多少人，一个是谁是当事人。
: 李在四川的政策肯定是导致人饿死了，但是”饿死很多”到底是多少？在我看来，饿死
: 几百人就很多，饿死几千就非常多了。而现在网络上的三千万，其实就是钻这个“很多
: ”的空子。比如说，有个廖博康说涪陵就死了200多万人。但是呢，按照李井泉秘书的
: 口述，当时涪陵地区一共也就150万人口。
: 而且，文革时候，四川省委常委，成都市委书记廖井丹被批斗，他也揭发了李井泉在调
: 粮上的错误，但是也否认饿死很多人。他的原话是这样的：
: “关于死人问题，这个问题，我确实讲过不少次。四川由于李井泉的罪恶，害死人不知
: 多少。省委向中央报统计表，只有李井泉、廖志高、李大章、赵苍壁、许梦侠、杜心源
: 等人知道，他们根本不敢讲真实情况。这个问题这次我大字报也不便写，但向中央写了
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w****2
发帖数: 12072 | 104 不明白你要说什么,我的论点是当时城市里也挨饿了,比如大庆的工人和家属都挨饿了.
【在 d***8 的大作中提到】
: 你所知道的三年困难时期就是从电视里得来的.
: 别tm在这恶心人了.
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m*******l
发帖数: 12782 | 105 但是没有死多少人.
【在 w****2 的大作中提到】
: 不明白你要说什么,我的论点是当时城市里也挨饿了,比如大庆的工人和家属都挨饿了.
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l**k
发帖数: 45267 | 106 从建国后到80年代,大部分时间都是这么个供应水平,没什么特别痛苦的
【在 s******r 的大作中提到】
: 没肉的话，20多斤口粮也就是果腹，饥饿的感觉免不了的。
:
: 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
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c********g
发帖数: 15629 | 107 你俩说得都对。正常时候，成年男子27斤粮，挨饿时候，大减。
我奶奶吃杨树毛子，几天无法大便。济南农村的事情我不清楚。
【在 s******r 的大作中提到】
: 没肉的话，20多斤口粮也就是果腹，饥饿的感觉免不了的。
:
: 比起58年,所有人吃得都变差了. 不过城市居民每月有20多斤口粮,果腹是没问题的
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w****2
发帖数: 12072 | 108 不是的,应该是让城里更多的人挨饿以便救济农村.但是这不能否认当时从城市里拨了粮
给农村这个事实啊?所以饿死人才比解放前少.
我说了,当时凡是不再坚持浮夸,而是实事求是地向上面要救济的农村都没什么大问题,
出问题的都是浮夸严重,不要救济甚至反而拨出粮食的地区(比如邓小平,李警犬的四川).
【在 l**k 的大作中提到】
: 我操,还扯什么省下来拨给农村? 合着农民还应该感谢城里人开恩?
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H****g
发帖数: 14447 | 109 事实上呢，到底有没有饿死15万，我们还是不知道，因为没有任何随机抽样调查的数据
，都是推理而已。而我奇怪的是，既然是大家都不知道，为什么就有某些人非要信誓旦
旦的相信饿死了三千万呢？三十多年了，却不肯做认真的调查研究。开始说是TG不让调
查，现在呢，难道还不让调查？既然可以调查，却不做随机抽样调查，看看那三年饿死
的人有没有5%，非要拿着一个根据统计局的数据又是调整又是外推瞎搞出来的一个三千
万，根本就没有任何信用度，说实话，我懒的批，如果要挑你们的毛病，恐怕一个个现
在早就捂着脸哭着回家了。哈哈。
【在 d***8 的大作中提到】
: "河南也就是饿死了15万"?????
: 河南人亲切问候你爸妈!
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h*******u
发帖数: 15326 | 110 你这个有虚假成分。
我家亲戚就在内乡，镇平的也有。吃树皮，吃大雁屎的情况很多，也听说有人饿死，但
是全村绝户还真没看到。
我听说的是有几户搬到山里都饿死了。看来饿死的都不是身边的，都是远方的，自己没
看到的。
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
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H****g
发帖数: 14447 | 111 比如说，万里树立的安徽承包典型，小岗村，就在毛泽东时代连着吃了22年的返销粮和
救济粮。这些粮食，都可以算成是从城市返回去的。
川).
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是的,应该是让城里更多的人挨饿以便救济农村.但是这不能否认当时从城市里拨了粮
: 给农村这个事实啊?所以饿死人才比解放前少.
: 我说了,当时凡是不再坚持浮夸,而是实事求是地向上面要救济的农村都没什么大问题,
: 出问题的都是浮夸严重,不要救济甚至反而拨出粮食的地区(比如邓小平,李警犬的四川).
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h*******u
发帖数: 15326 | 112 看来真的是山里饿死的人多。我家亲戚在内乡镇平都挺过来了。亏你们还谣传内乡饿死
人多。你说说你讲的有几成可信的。
【在 e**********w 的大作中提到】
: 没看我的贴子内容吗？我妈直系亲属有饿死的，听她说她村里还有吃草籽拉不出来撑死
: 的。下次打电话问一问。
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w****2
发帖数: 12072 | 113 当时知识分子是挨了饿的,有很多回忆这么说.比如回忆拍摄<南征北战>时,那些演员回
忆说当时都饿得发慌,还要继续演戏.
我只是说出一个事实,当时城里人普遍挨了饿,不能按规定的口粮吃,而是匀给了要救济
的农村.不明白ldxk为什么非要否认这个事实.我是赞成这个匀粮食的过程的,而且痛恨
的恰恰是邓小平李井泉这种因为浮夸后不肯认错,硬要调出粮食的人物的.
【在 c********g 的大作中提到】
: 知识分子饿不死，但也吃不好，吃不饱，怎么说也比农村强得多。要说他们没挨饿，那
: 不准确。
: 我岳父现在一提老毛，恨得牙根直痒，呵呵。他除了挨饿，还有因为家庭出身，上学的
: 机会没了。但这不妨碍他讲那年月的事实，他也说了那时候死的基本是农村人。另外他
: 说了，那时候没人敢生育。
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c********g
发帖数: 15629 | 114 W同学说800万，你认为不到104万。我没钻研过，不敢轻易接受哪个数字，但对您的这
个104高度怀疑。
当事人是TG的高官。帐都记到TG头上。
TG功就是功，过就是过，没必要遮掩。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你也知道，现在讨论的其实是两个问题，一个是饿死到底多少人，一个是谁是当事人。
: 李在四川的政策肯定是导致人饿死了，但是”饿死很多”到底是多少？在我看来，饿死
: 几百人就很多，饿死几千就非常多了。而现在网络上的三千万，其实就是钻这个“很多
: ”的空子。比如说，有个廖博康说涪陵就死了200多万人。但是呢，按照李井泉秘书的
: 口述，当时涪陵地区一共也就150万人口。
: 而且，文革时候，四川省委常委，成都市委书记廖井丹被批斗，他也揭发了李井泉在调
: 粮上的错误，但是也否认饿死很多人。他的原话是这样的：
: “关于死人问题，这个问题，我确实讲过不少次。四川由于李井泉的罪恶，害死人不知
: 多少。省委向中央报统计表，只有李井泉、廖志高、李大章、赵苍壁、许梦侠、杜心源
: 等人知道，他们根本不敢讲真实情况。这个问题这次我大字报也不便写，但向中央写了
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r*******t
发帖数: 8550 | 115 去年，我福建的房东，亲口对我说，他爸爸就在那时被活活饿死。 |
w****2
发帖数: 12072 | 116 是啊,那些直接向上面要救济的农村也很少饿死人,饿死人的重灾区还不是刘邓的那些手
下,浮夸风之后不肯认错,不肯要救济,还要拨出粮食去.
【在 m*******l 的大作中提到】
: 但是没有死多少人.
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w****2
发帖数: 12072 | 117 问题是困难时期没有吃到口粮标准.这个很多电视反映过了,很多回忆录也说了.
【在 l**k 的大作中提到】
: 从建国后到80年代,大部分时间都是这么个供应水平,没什么特别痛苦的
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l**k
发帖数: 45267 | 118 会说人话不你? 把农民种的粮食都征收掉了,最后看农民实在没吃的了才调回来一些,还
要标榜自己"省下来救济农村"?
【在 w****2 的大作中提到】
: 当时知识分子是挨了饿的,有很多回忆这么说.比如回忆拍摄<南征北战>时,那些演员回
: 忆说当时都饿得发慌,还要继续演戏.
: 我只是说出一个事实,当时城里人普遍挨了饿,不能按规定的口粮吃,而是匀给了要救济
: 的农村.不明白ldxk为什么非要否认这个事实.我是赞成这个匀粮食的过程的,而且痛恨
: 的恰恰是邓小平李井泉这种因为浮夸后不肯认错,硬要调出粮食的人物的.
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M1
发帖数: 2038 | 119 从我们那个年代过来的人，都不会怀疑这些的真实性，反而2b小将们不分青红皂白就说
人家是假的，只要触动了他们党妈的私处，他们就不接受，看来真是有代沟啊
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
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w****2
发帖数: 12072 | 120 我上一次看到西西河上就有人说,杨继绳的采访有假,因为他就是杨的书中所说最严重的
村村基本绝户的乡镇地方的人,而事实是有人饿死,但绝户的却没有,更不用说"村村基本
绝户"了.现在我又看到一个现身说法的当地人.
你看看杨继绳现在在<敦促杜聿明投降书>上的造谣就知道了(说<敦促>不是毛写的),杨
就是一个带任务的,他的书credit不高.
【在 h*******u 的大作中提到】
: 你这个有虚假成分。
: 我家亲戚就在内乡，镇平的也有。吃树皮，吃大雁屎的情况很多，也听说有人饿死，但
: 是全村绝户还真没看到。
: 我听说的是有几户搬到山里都饿死了。看来饿死的都不是身边的，都是远方的，自己没
: 看到的。
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w****2
发帖数: 12072 | 121 小岗村当时饿死了人吗?我很好奇,要知道安徽是重灾区.
【在 H****g 的大作中提到】
: 比如说，万里树立的安徽承包典型，小岗村，就在毛泽东时代连着吃了22年的返销粮和
: 救济粮。这些粮食，都可以算成是从城市返回去的。
:
: 川).
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d*********g
发帖数: 46 | 122 现在中国每年非正常死亡人数逾800万。都是饿死的？
1949
1962
【在 d***8 的大作中提到】
: 公开的史料记载,仅安徽省凤阳县一个县,1959和1960年两年共非正常死亡60245人.
: 《乡村三十年----凤阳农村社会经济发展实录（1949-1983）》，农村读物出版社，
: 1989年12月，北京
: 安徽省的凤阳县，在三年灾难的后期，由于上面派来了工作组进行整顿，因之灾难中的
: 一部分真实情况才得以形诸于文字。而这些文字竟然能够保存了下来。再后来又竟然能
: 够传流出来，并能够正式出版（见《乡村三十年----凤阳农村社会经济发展实录（1949
: -1983）》，农村读物出版社，1989年12月，北京）。
: 这些以凤阳县党政机关文件为主的几十万字的原始材料，实实在在地录下了1958-1962
: 年间凤阳农村社会经济发展的原始轨迹。这些当年形成的原始材料，真实而具体地记录
: 了那个年代在凤阳大地上所发生的事情 ──从大跃进的“奇迹”到人民公社化运动的
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l**k
发帖数: 45267 | 123 中国现在每年都比前一年多死800万人?
【在 d*********g 的大作中提到】
: 现在中国每年非正常死亡人数逾800万。都是饿死的？
:
: 1949
: 1962
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c***x
发帖数: 70 | 124 饿死人确实不好.....
这话说的真是。
我所知道的是，某次部门里聊起这个事，当时在场的只有两个年纪比较大的人，家里都
有人被饿死。
拿一个国家来做实验，造成这样的后果。这种人能善终就算够幸运的了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 首先，饿死人确实不好。
: 其次，毛并不希望饿死人，三年灾害期间，他自己也不吃荤的，一天一顿，有毛的饮食
: 记录可以作证。
: 第三，查证一下，当时饿死人的地方掌管者基本上都是刘邓系的人，这些人在邓篡
: 位后只见高升。
: 第四，刘邓当时可没一天吃一顿，邓不知道断了茅台酒没有。
: 第五，你说死全家，可能性是有，集中在少数地区。
: 第六，毛时代已经大大提高中国人的寿命了，解放前才三十岁的人均寿命，而毛时代达
: 到了六十多岁，进步速度跟任何国家任何时期比都是空前的。
: 第七，中国近百年战火纷飞，饿死人，战死的更是不计其数。所以采访九十多岁的老人
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w****2
发帖数: 12072 | 125 不是标榜,而是说一个事实.我觉得省得还不够.我哪里标榜了呢?"省下来救济农村"是一
个中性陈述,没有褒贬.你为什么不肯承认这么一个事实呢?
说到征收,问题就来了.都是哪些人要浮夸风之后高量征收呢?当时是谁扣下毛的<给六级
干部的信>(要大家不要理征收)硬要高量征收呢?
【在 l**k 的大作中提到】
: 会说人话不你? 把农民种的粮食都征收掉了,最后看农民实在没吃的了才调回来一些,还
: 要标榜自己"省下来救济农村"?
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h**e
发帖数: 9290 | 126 我家浙江的，我一个姑姑是饿死的，不过是很小的时候 |
w****2
发帖数: 12072 | 127 能善终还不是邓小平保的?文革时期都被斗得要死.
饿死人就是官僚主义害的,解放前如此,解放后依然如此.
【在 c***x 的大作中提到】
: 饿死人确实不好.....
: 这话说的真是。
: 我所知道的是，某次部门里聊起这个事，当时在场的只有两个年纪比较大的人，家里都
: 有人被饿死。
: 拿一个国家来做实验，造成这样的后果。这种人能善终就算够幸运的了。
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d*********g
发帖数: 46 | 128 而且从第四次普查开始，60年出生的人一个不死，越来越多
1960年出生人口为13915080，存留人口在1982年22岁为1431万人、1990年1444万人、
1995年1449万人、2000年14684726人。
【在 l**k 的大作中提到】
: 中国现在每年都比前一年多死800万人?
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l**k
发帖数: 45267 | 129 别转进.先承认你刚才说的非正常死亡跟别人说的不是一个东西再来扯别的
【在 d*********g 的大作中提到】
: 而且从第四次普查开始，60年出生的人一个不死，越来越多
: 1960年出生人口为13915080，存留人口在1982年22岁为1431万人、1990年1444万人、
: 1995年1449万人、2000年14684726人。
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d*********g
发帖数: 46 | 130 不知道是谁转进呢，承认啥？那篇文章提到数字的地方，从头到尾都是“非正常死亡”
，然后偷偷的和三年自然灾害联系在一起，再演变成饿死人
“仅从非正常死亡的人数来看，文件中提到1959和1960年两年凤阳共死去60 245人。
实际数字肯定更多。”
【在 l**k 的大作中提到】
: 别转进.先承认你刚才说的非正常死亡跟别人说的不是一个东西再来扯别的
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h*******u
发帖数: 15326 | 131 肯定死了不少人，因为各地都见到死人了，很严重了。但是有没有像他们描述的整村大
面积死绝得，除非有很严谨的调查统计，我看很难得出结论。之前看到大部分人都指出
河南是重灾区，我是专门找亲戚问过的。吃树皮大雁屎非常普遍，野菜都挖光了。但是
全村死绝户真没看到。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我上一次看到西西河上就有人说,杨继绳的采访有假,因为他就是杨的书中所说最严重的
: 村村基本绝户的乡镇地方的人,而事实是有人饿死,但绝户的却没有,更不用说"村村基本
: 绝户"了.现在我又看到一个现身说法的当地人.
: 你看看杨继绳现在在<敦促杜聿明投降书>上的造谣就知道了(说<敦促>不是毛写的),杨
: 就是一个带任务的,他的书credit不高.
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w*****g
发帖数: 1415 | 132 人家加注了是面粉或者什么的副产品，明显和你暗示的那个不是一种东西。
【在 t******t 的大作中提到】
: OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
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l**k
发帖数: 45267 | 133 别人说的非正常死亡,是指死亡数据比"三年困难"时期前后年份多出很多
你说中国现在也每年非正常死亡800万,那就是说现在每年都增加800万死亡人数? 动点
脑子再来扯淡
【在 d*********g 的大作中提到】
: 不知道是谁转进呢，承认啥？那篇文章提到数字的地方，从头到尾都是“非正常死亡”
: ，然后偷偷的和三年自然灾害联系在一起，再演变成饿死人
: “仅从非正常死亡的人数来看，文件中提到1959和1960年两年凤阳共死去60 245人。
: 实际数字肯定更多。”
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d*********g
发帖数: 46 | 134 你找到凤阳县的原话先
不知道你代表的哪个别人
【在 l**k 的大作中提到】
: 别人说的非正常死亡,是指死亡数据比"三年困难"时期前后年份多出很多
: 你说中国现在也每年非正常死亡800万,那就是说现在每年都增加800万死亡人数? 动点
: 脑子再来扯淡
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l**k
发帖数: 45267 | 135 新警察?
【在 d*********g 的大作中提到】
: 你找到凤阳县的原话先
: 不知道你代表的哪个别人
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c********g
发帖数: 15629 | 136 我怎么教育你呢？
东北那时候地大物博，人口较少。和华北完全不同。即使这样，瓜代菜也少不了，我爸
后来坚决不吃地瓜了。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 平原地区饿死人应该比较多
: 我LD家是华北平原的，那边当时就有饿死的
: 但是也没有像上面描述的那么夸张
|
c********g
发帖数: 15629 | 137 说得好。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 有些人你一说过去发生的事，只要是他不喜欢的，就问你亲眼见过吗？真好笑，如果亲
: 眼见过才叫历史，那就没历史了，因为写历史的人几乎都没亲眼见过。中国现代史上发
: 生的这些事情谁也抹杀不了的，三千万还是三百万的具体数字弄不明白不是民间的责任
: ，是官方的责任。你档案资料都不公布，谁弄得清楚。有种你公布那几年的档案资料呀
: 。民间的依据就是发生在自己身边的或者听自己上辈人讲述的故事。把很多的的讲述集
: 中起来，就是民间的历史。幸好口述历史已经成为当代史学一大分支了，不然掌握了档
: 案资料和官方话语权的人随便就否定了历史。
: 还有一种论调是，饿死就一定是“饿死”，因饥饿引起疾病而死的就不是饿死。这些人
: 胡搅蛮缠有一整套，无耻得很。
|
b*****k
发帖数: 483 | 138 No,No, No...
“3000万轮”稀里糊涂地算出个3000万，“反3000万轮”也只能跟着“3000万轮”糊涂
的思维而已。。。
况且，你是资深老将，一定不会相信TG当时的统计数据吧，没有得和平奖的杨继绳也不
信LOL
稀里糊涂的统计者，层层糊里糊涂，每年正常的800万死亡人数也加到“非正常”里，
那么3年下来2400万还是有的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 别人说的非正常死亡,是指死亡数据比"三年困难"时期前后年份多出很多
: 你说中国现在也每年非正常死亡800万,那就是说现在每年都增加800万死亡人数? 动点
: 脑子再来扯淡
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l**k
发帖数: 45267 | 139 不错,我也被老将了,就是不知道老将们会不会气死
动点
【在 b*****k 的大作中提到】
: No,No, No...
: “3000万轮”稀里糊涂地算出个3000万，“反3000万轮”也只能跟着“3000万轮”糊涂
: 的思维而已。。。
: 况且，你是资深老将，一定不会相信TG当时的统计数据吧，没有得和平奖的杨继绳也不
: 信LOL
: 稀里糊涂的统计者，层层糊里糊涂，每年正常的800万死亡人数也加到“非正常”里，
: 那么3年下来2400万还是有的。
|
c********g
发帖数: 15629 | 140 拿别人的笔误做证据，幸亏有个加注。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 人家加注了是面粉或者什么的副产品，明显和你暗示的那个不是一种东西。
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|
w******2
发帖数: 2429 | |
l*********8
发帖数: 4642 | 142 廖伯康连当时四川有多少人都没搞清楚。 廖伯康：“四川省委下发的一份文件注释表
明，1960年底的四川人口总数是6236万，而国家统计局中国人口统计年鉴上1957年的四
川人口是7215.7万，两数相减正好约为一千万。... 从1957年到1960年还有人口的自然
增长数没有包括进来....四川饿死的人，起码比我推算的还要多出250万 ..“
但统计年鉴上根本没有说过”1957年的四川人口是7215.7万“。 实际上，1952年四川
只有4628．5万人。
廖伯康这个推论的可信度极低。
【在 d***8 的大作中提到】
: 别恶心人了. GCD自己出版的历史上都讲1959年开始的三年困难时期全国人口非正常死
: 亡1000万以上.
: 大跃进时期特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饑荒，无数人因
: 为缺乏食物而死去。因此死亡的人数目前尚存在争议，争议的范围从1000万至5000万不
: 等。 不可否认的是，这场浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。其中，四
: 川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经
: 济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。
: [19][20]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻
: 合。[21]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，
: 除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人
|
d****t
发帖数: 372 | 143 你们这些不承认那黑暗年代饿死人的人们, 应该都是年轻人吧? 你们被教育成如此冷血
, 冷漠的一代, 也不是你们的错. 小月月被碾压多次无人施救的当今中国,有你们这些
人也不奇怪, 真可耻啊! 如果你是年轻人, 太可耻了! 没有怜悯, 没有慈悲... |
g*******1
发帖数: 2799 | 144 不断翻50年前40年前的事情出来想表达什么么?
不管是严重还是被夸大
办事的全作古了
错误也没有再发生了
然后日经这些东西的目的是什么? |
w****2
发帖数: 12072 | 145 不是年轻人冷血,而是年轻人更重视科学和事实.总不能几百万的跑到3000万去吧?
【在 d****t 的大作中提到】
: 你们这些不承认那黑暗年代饿死人的人们, 应该都是年轻人吧? 你们被教育成如此冷血
: , 冷漠的一代, 也不是你们的错. 小月月被碾压多次无人施救的当今中国,有你们这些
: 人也不奇怪, 真可耻啊! 如果你是年轻人, 太可耻了! 没有怜悯, 没有慈悲...
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n******r
发帖数: 492 | 146 照你的思维，南京大屠杀，日本侵华已经过去了60多年了，就不要追究了？！那个士兵
军官什么的都作古了。现在也不再大屠杀了，所以都不提了？！
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不断翻50年前40年前的事情出来想表达什么么?
: 不管是严重还是被夸大
: 办事的全作古了
: 错误也没有再发生了
: 然后日经这些东西的目的是什么?
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d****t
发帖数: 372 | 147 几百万, 几千万, 饿死一个就可以吗? 碾死多少个小月月才能让你心里动一下? |
d****t
发帖数: 372 | 148 你们这些不相信的人, 回去问问你农村的亲戚, 看看他们怎么说! |
c********g
发帖数: 15629 | 149 骂得好！
【在 n******r 的大作中提到】
: 照你的思维，南京大屠杀，日本侵华已经过去了60多年了，就不要追究了？！那个士兵
: 军官什么的都作古了。现在也不再大屠杀了，所以都不提了？！
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h***i
发帖数: 89031 | 150 你装作有道德，有用么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 骂得好！
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g*******1
发帖数: 2799 | 151
追究日本侵华的目的是什么?
日经三年灾害的目的又是什么?
一个疑问句让你们几个high成这样?
有这功夫不如来给我解释解释
【在 n******r 的大作中提到】
: 照你的思维，南京大屠杀，日本侵华已经过去了60多年了，就不要追究了？！那个士兵
: 军官什么的都作古了。现在也不再大屠杀了，所以都不提了？！
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c********g
发帖数: 15629 | 152 这里举例的人，还真没有谁提3000万这个数字，都是说有何危害，怎么形成的。
倒是H同学，见一个否认一个，毛派不清除这种败类，能有前途？
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是年轻人冷血,而是年轻人更重视科学和事实.总不能几百万的跑到3000万去吧?
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g*******1
发帖数: 2799 | 153 撸sir你好
不妨一同回答问题
【在 c********g 的大作中提到】
: 骂得好！
|
o**********g
发帖数: 22 | 154 不要理这些不懂事的小屁孩，大多数人是明白人，总有那么几个不懂事的，这么简单的
事情都搞不明白，可想而知他们在现实生活里面是多惨。
【在 e**********w 的大作中提到】
: 操，辛辛苦苦敲出来的又被小将给时空超越了。
: 拜托帮我找15年前1996年原文链接。
: 我老爸看了杨继绳的墓碑之后，在老家自己采访老人，准备写民间口述历史。看样子意
: 义不大了。
: 很多年轻人就算是看了也不相信的。
|
n******r
发帖数: 492 | 155 废话，你是真不懂还是装糊涂？我们追究日本侵华，南京大屠杀，是因为日本一直不承
认。这和提三年自然灾害是一样的，共产党不承认。你要是理性的辩解咱欢迎，胡搅蛮
缠咱就不浪费口舌了。另外奉劝一句，为了5毛而出卖自己的良心和灵魂，比妓女出卖
自己的肉体更让人不齿。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 撸sir你好
: 不妨一同回答问题
|
c********g
发帖数: 15629 | 156 你还是先把十五年前的链接找出来吧，十五年了，网上转的到处都是了吧，找一篇一样
的我们看看。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作有道德，有用么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 157 你悲愤有用么？
【在 e**********w 的大作中提到】
: 拜托帮我找15年前1996年原文链接，小将又搅浑水了。
: 就算让我爸妈当面给你讲，你也不会相信。操！有无人性！
|
h***i
发帖数: 89031 | 158 你没有用，没有人信
【在 e**********w 的大作中提到】
: 操，辛辛苦苦敲出来的又被小将给时空超越了。
: 拜托帮我找15年前1996年原文链接。
: 我老爸看了杨继绳的墓碑之后，在老家自己采访老人，准备写民间口述历史。看样子意
: 义不大了。
: 很多年轻人就算是看了也不相信的。
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h***i
发帖数: 89031 | 159 车技把但
老杨炒作这个多少年了
你那么些条，有那一条老杨没有扯过
【在 c********g 的大作中提到】
: 你还是先把十五年前的链接找出来吧，十五年了，网上转的到处都是了吧，找一篇一样
: 的我们看看。
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g*******1
发帖数: 2799 | 160 追究日本侵华是因为日本一直不承认?
你说人蠢就算了 还喜欢给别人套帽子
【在 n******r 的大作中提到】
: 废话，你是真不懂还是装糊涂？我们追究日本侵华，南京大屠杀，是因为日本一直不承
: 认。这和提三年自然灾害是一样的，共产党不承认。你要是理性的辩解咱欢迎，胡搅蛮
: 缠咱就不浪费口舌了。另外奉劝一句，为了5毛而出卖自己的良心和灵魂，比妓女出卖
: 自己的肉体更让人不齿。
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j****e
发帖数: 30 | 161 我发现 hairi 一直在扯淡。能否亮明自己的观点，别再乱扯让人厌恶。
【在 h***i 的大作中提到】
: 车技把但
: 老杨炒作这个多少年了
: 你那么些条，有那一条老杨没有扯过
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Y**r
发帖数: 687 | 162 中国现在每年非正常死亡800万？你是凯丁吗？！
【在 d*********g 的大作中提到】
: 现在中国每年非正常死亡人数逾800万。都是饿死的？
:
: 1949
: 1962
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s*****r
发帖数: 11545 | 163 我们那把这玩艺叫豆箍，有两种，一种既可食用，亦可作饲料，另一种只能做饲料。
估计不少70年代初或更早出生的都吃过。
【在 t******t 的大作中提到】
: OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
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a******u
发帖数: 238 | 164 你不懂就不要乱喷粪好不好，我说的这个柿饼是方言，我伪造这个有意思吗？
【在 t******t 的大作中提到】
: OH, MY GOD,柿饼都成喂猪的了，现在写文章都是五谷不分，四体不勤的。
|
w*****a
发帖数: 166 | 165 看了一些回帖,大家都是城市的么?没有农村的?为什么不问问农村的亲戚之类的?
我刚问了一下我爸妈,山东胶东农村,不知道在全国算好的还是差的.
据说当年国家发了点粮食,不够.就主要上山挖野菜,到处找剩菜,还有树皮甚至,之类的.
我爸这边,他自己只听说村里饿死了一个,是精神有小问题的(家里人吃饭总在他出去了
吃...).
我妈那边她听说有几家,但她准确知道的只有一家,爸爸和儿子都饿死了.
p.s.我妈的村比我爸这边历史上就一直差些.
另外,我问了下他们认为为什么当年挨饿.他们觉得,炼钢铁,吃食堂,结果前一年糟蹋得
很厉害,家里又没有存量.另外,前一年因为统一存储粮食,似乎存储方法不得当,大面积
的腐烂也是原因.不过这个可能是个案.
再者,3年灾害.我爸觉得只有一年很厉害,到了秋天就好多了.我妈觉得是两年都很糟糕.
另外,那时的人吃了东西大便不出来倒是超级多.
【在 e**********w 的大作中提到】
: 我老家在河南南阳的伏牛山深山里。
: 爸妈关于那几年给我讲过几件事情。
: 爸爸讲的
: 1. 58年吃食堂，大炼钢铁，每家的锅碗瓢盘都充公，拿去不分昼夜大炼钢铁了，最后
: 成了废铁疙瘩。
: 2. 那时候老老奶快60岁了，曾有一段时间，每天颠着小脚走崎岖的山路，就为了去山
: 下的村庄去食堂吃饭。而如果谁家里冒了烟，私下做饭，要被批斗的。
: 3. 58年秋，玉米长得非常好， 没有人敢去收，因为大家都在热火朝天不分昼夜大炼钢
: 铁赶英超美。
: 4. 58年大炼钢铁，山上上百年的树木都砍掉了做炭炼铁。我老家是最深山里的，门前
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a******u
发帖数: 238 | 166 有湖北人给这位科普一下，看si饼是哪两个字，我确实不知道。不过已经说了是大米或
者小麦的副产物了，胡乱给人家扣帽子有意思嘛？？
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，编故事嘛。
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c********g
发帖数: 15629 | 167 建议你单独发个帖子讨论这种食品。以正视听。
【在 a******u 的大作中提到】
: 你不懂就不要乱喷粪好不好，我说的这个柿饼是方言，我伪造这个有意思吗？
|
a******u
发帖数: 238 | 168 很多方言都没有普通话对应的，这个是方言而已。因为是很多年前我妈告诉我的，我也
从来没有见过这玩意儿，所以确实不知道是哪两个字。但是这东西是比糠都不如的饲料
，现在喂猪都不用它。
【在 t******t 的大作中提到】
:
: 下次你们说米饭，鸡汤好了，
: 下次匿名可以义正词严的反问：
: “你凭什么以为是现在的米饭，鸡汤？”
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c********g
发帖数: 15629 | 169 Herzog这个左棍的拿手好戏就是找出你一个小毛病，全盘否认你的内容。
何况你这个还不算什么毛病。
【在 a******u 的大作中提到】
: 有湖北人给这位科普一下，看si饼是哪两个字，我确实不知道。不过已经说了是大米或
: 者小麦的副产物了，胡乱给人家扣帽子有意思嘛？？
|
c********g
发帖数: 15629 | 170 豆饼倒是很像你说的这个东西，我见过。后来猪都不吃了。
【在 a******u 的大作中提到】
: 很多方言都没有普通话对应的，这个是方言而已。因为是很多年前我妈告诉我的，我也
: 从来没有见过这玩意儿，所以确实不知道是哪两个字。但是这东西是比糠都不如的饲料
: ，现在喂猪都不用它。
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a*s
发帖数: 1220 | 171 日本人是一直不承认南京发生了大屠杀，对三十万这个数字表示质疑，用的逻辑和理由
与本版否认饿死上千万的小将们是一样的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 追究日本侵华是因为日本一直不承认?
: 你说人蠢就算了 还喜欢给别人套帽子
|
C****c
发帖数: 1964 | 172 谢谢，好像是这个东西，可能我们所谓的si饼应该是饲饼。
【在 c********g 的大作中提到】
: 豆饼倒是很像你说的这个东西，我见过。后来猪都不吃了。
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d*****4
发帖数: 6237 | 173 确实听我奶奶说过饿死人吃树皮的事儿，还说有两个孩子就是饿死的，说我爸也吃过树
皮，那肯定是解放后了
我老家苏南农村，爷爷奶奶家算是比较富裕的，说很多地方饿死人了，我家还有南瓜吃 |
H******u
发帖数: 858 | 174 无语了，终于见识到传说中智商无下限
【在 w****2 的大作中提到】
: 我看到的最近的文章是800万左右.
: 我奶奶对59-61年没有什么印象(江西,她那里没什么事),但是对解放前动辄来的大水(洪
: 水)记忆深刻,经常是一个晚上一个村庄就被淹了,有一次她也差点被淹死.
: <温故1942>里,刘震云到老家问老人饥荒的事,老人们第一个反应就是1942年.
: 之所以现在揪住1959-1961年不放,主要还是让知识分子挨饿了(因为要把粮食省下来给
: 农村,所以饿死的人比解放前少;解放前饿死的都是穷人,知识分子没挨饿,所以饿死的人
: 多,但知识分子不关心).
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w****2
发帖数: 12072 | 175 当时死的人很多在平常年份是可以算入正常死亡的.比如1958年也有各种原因死的,而在
1960年死则必然被纳入和缺粮有关系.所以往往这些回忆其实是包括了所有的死亡.非正
常死亡(即死亡人数减去历年正常死亡人数)比这些回忆的要少很多.
的.
【在 w*****a 的大作中提到】
: 看了一些回帖,大家都是城市的么?没有农村的?为什么不问问农村的亲戚之类的?
: 我刚问了一下我爸妈,山东胶东农村,不知道在全国算好的还是差的.
: 据说当年国家发了点粮食,不够.就主要上山挖野菜,到处找剩菜,还有树皮甚至,之类的.
: 我爸这边,他自己只听说村里饿死了一个,是精神有小问题的(家里人吃饭总在他出去了
: 吃...).
: 我妈那边她听说有几家,但她准确知道的只有一家,爸爸和儿子都饿死了.
: p.s.我妈的村比我爸这边历史上就一直差些.
: 另外,我问了下他们认为为什么当年挨饿.他们觉得,炼钢铁,吃食堂,结果前一年糟蹋得
: 很厉害,家里又没有存量.另外,前一年因为统一存储粮食,似乎存储方法不得当,大面积
: 的腐烂也是原因.不过这个可能是个案.
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w****2
发帖数: 12072 | 176 难道我说的不对吗?那三年的饿死情况比解放前要少得多,却被揪住不放,我认为是因为
让知识分子挨了饿,有什么不对呢?解放前饿死人,上海的冬天每天都可以在街头发现几
十个饿死冻死的尸首,也没见人说,不就是饿死冻死的都没有话语权,知识分子没有挨饿
吗?
【在 H******u 的大作中提到】
: 无语了，终于见识到传说中智商无下限
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Y**r
发帖数: 687 | 177 解放前算是战争时期，民不聊生是悲剧，但是还算事出有因。
解放后呢？和平年代大规模饿死人？
你要拿贞观时期和隋炀帝末年天下大乱的时候比？
你这么比到底是夸老毛呢，还是春秋笔法啊？！
挨饿
【在 w****2 的大作中提到】
: 难道我说的不对吗?那三年的饿死情况比解放前要少得多,却被揪住不放,我认为是因为
: 让知识分子挨了饿,有什么不对呢?解放前饿死人,上海的冬天每天都可以在街头发现几
: 十个饿死冻死的尸首,也没见人说,不就是饿死冻死的都没有话语权,知识分子没有挨饿
: 吗?
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w****2
发帖数: 12072 | 178 黄金十年里全国大多数地方基本没有什么战争,饿死人比那三年多多了.斯诺经过的地区
很多都没有战争,但尸横遍野.
实际上解放前饿死人的原因和解放后是一样的,都是官僚主义,只顾上层人士的利益(尤
其是政绩),不顾底层人的利益.
不是夸谁或贬谁,而是就事论事,说事实.解放后毛一直要解决这个官僚主义的问题,却没
能成功.那些饿死人最厉害的地方不都是毛在文革中打倒,邓后来一一平反的吗?
清朝时期饿死人也很厉害的,也是和平时期,而民国的民生比清朝还要差.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 解放前算是战争时期，民不聊生是悲剧，但是还算事出有因。
: 解放后呢？和平年代大规模饿死人？
: 你要拿贞观时期和隋炀帝末年天下大乱的时候比？
: 你这么比到底是夸老毛呢，还是春秋笔法啊？！
:
: 挨饿
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d*********g
发帖数: 46 | 179 我所说的每句话都有出处
所以想看我的笑话很难。
http://news.163.com/11/0512/02/73QQSDSN00014AED.html
红十字总会:中国每年800万人非正常死亡
2011-05-12 02:53:17 来源: 京华时报(北京) 有3472人参与 手机看新闻 转发到微
博(14)
本报讯 今天是我国第三个防灾减灾日。昨天，中国红十字总会训练中心主任辛宝山表
示，排除不可预见的自然灾害和人力不可抗拒的重大事故外，我国每年死于非正常死亡
的人数逾800万，其中八成是可以避免的。
他认为，很多人不是死于疾病、意外灾害，而是死于无知。我国应急避险和自救互救培
训普及程度仅有1%。不少国家规定，应聘人员谋职时必须持有急救员合格证。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 中国现在每年非正常死亡800万？你是凯丁吗？！
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w****2
发帖数: 12072 | 180 比如1936年四川没有战争,四川万源县人口骤减三分之一。1929年斯诺采访过大饥荒的
内蒙古萨拉齐，根本就没有兵害，却饿殍满地。
1959年的中国的饥荒主要也是官员为了政绩不顾百姓的死活,那些顾百姓死活的官员承
认了浮夸风的错误,向上级要粮食;只有刘邓的嫡系不承认自己的错误,不仅不向上级要
粮食,还说出"要死也要死我们自己人(四川人)"(邓小平语).
【在 Y**r 的大作中提到】
: 解放前算是战争时期，民不聊生是悲剧，但是还算事出有因。
: 解放后呢？和平年代大规模饿死人？
: 你要拿贞观时期和隋炀帝末年天下大乱的时候比？
: 你这么比到底是夸老毛呢，还是春秋笔法啊？！
:
: 挨饿
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c*****t
发帖数: 520 | 181 已经有人质疑这篇报道了。
http://opinion.huanqiu.com/roll/2011-05/1689863.html
笔者对这个数据表示严重怀疑，因为据国家统计局的数据，近年来我国每年死亡人数为
900多万人（例如：2008年死亡人口为935万人，2009年死亡人口为943万人），如果
“我国每年死于非正常死亡的人数逾800万”这个数据是正确的，这意味着我国每年正
常死亡的人数只有100多万人。这可能吗？
当然，这里有必要弄清概念：“非正常死亡”究竟是指哪些类型的死亡？在法医学上，
非正常死亡指由外部作用导致的死亡，包括火灾、溺水等自然灾难；或工伤、医疗事故、
交通事故、自杀、他杀、受伤害等人为事故致死。与之相对的“正常死亡”，则指由内
在的健康原因导致的死亡，例如病死或老死。从上面的报道中可以看出，死于疾病并不
属于“非正常死亡”。
稍具常识的人都知道，在和平时期，一个国家死亡人数中占最大比例的，是老年人的病
死或老死。因此，“非正常死亡”的人数绝对不可能大于“正常死亡”的人数，否则，
“非正常”就会变成“正常”了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 我所说的每句话都有出处
: 所以想看我的笑话很难。
: http://news.163.com/11/0512/02/73QQSDSN00014AED.html
: 红十字总会:中国每年800万人非正常死亡
: 2011-05-12 02:53:17 来源: 京华时报(北京) 有3472人参与 手机看新闻 转发到微
: 博(14)
: 本报讯 今天是我国第三个防灾减灾日。昨天，中国红十字总会训练中心主任辛宝山表
: 示，排除不可预见的自然灾害和人力不可抗拒的重大事故外，我国每年死于非正常死亡
: 的人数逾800万，其中八成是可以避免的。
: 他认为，很多人不是死于疾病、意外灾害，而是死于无知。我国应急避险和自救互救培
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z**n
发帖数: 22303 | 182 把大饥荒全部算在老毛头上有两个坎很难跨过去。
一，中国历史上以前没有过比这更严重的，这个不用我说。
二，饿死人最严重的，和当地好大喜功的地方官僚有关系，比如河南信阳的李景泉就是
个很好的例子。当然第二点说毛有很严重的间接责任一点也没问题。
我老家也是湖北的，靠近河南，比你那里经济差很多，据我所知饿死人的事有，可是不
是很多，绝没有家家死人的。
【在 C****c 的大作中提到】
: 其实当时饿死人在农村各地还是挺普遍的。在我们老家（湖北），有一碗咸菜家里人都
: 舍不得吃，只有在新生儿九天的时候才拿出来待客。萝卜皮什么的都是好东西。很多人
: 因为没吃的，吃一种叫柿饼的东西（好像是面粉还是大米的副产品），其实是喂猪的。
: 这种东西吃到肚子里会发酵，很多人都是吃这个涨死的。
: 不知道不承认大饥荒的人是不是都是城市出身的，可能城市里饿死人的情况少，但是在
: 农村真的很普遍。据我妈说，基本上能吃的什么都吃光了，野菜，树皮，草根。湖北号
: 称千湖之省，我们那里也是著名的鱼米之乡，即使地里没有收的，湖里尚有鱼可捕，所
: 以饥荒还不是最严重的。但就这样也饿死了不少人。
: 本人不是毛黑，有些方面还是很崇拜主席的。但是历史不容掩盖。那些年确实发生了很
: 多荒唐的事，大跃进，饥荒，和文革，这些事情都存在于老一辈的记忆中，我们可能对
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