g*********o
发帖数: 4653 | 1 中國自古以來不重視制度，制度固然是重要，
但是它不是第一重要，第一重要是德行，人的德行。
要把人教成聖人、賢人、君子，這些人如果從政，
他都是好人，肯定是為人民造福的，全心全力為人民服務的。
他要不是聖賢君子，自私自利、貪贓枉法，什麼制度都沒用處。
所以制度不是第一。古人講得很好，法，法就是制度，
國家的法律，治之端也，是治國很重要的。
但是得其人則存，真正是個好人，這個制度他能推行，
如果不得其人則亡，制度是假的不是真的。
今天人都壞了，所以什麼制度都沒用，如何把人教好這才是正道。
-----相识是缘（猴王博客里一位ID的看法） |
A****0
发帖数: 12393 | 2 在一个坏的社会里教人学好,无异于帮他自杀.
【在 g*********o 的大作中提到】
: 中國自古以來不重視制度，制度固然是重要，
: 但是它不是第一重要，第一重要是德行，人的德行。
: 要把人教成聖人、賢人、君子，這些人如果從政，
: 他都是好人，肯定是為人民造福的，全心全力為人民服務的。
: 他要不是聖賢君子，自私自利、貪贓枉法，什麼制度都沒用處。
: 所以制度不是第一。古人講得很好，法，法就是制度，
: 國家的法律，治之端也，是治國很重要的。
: 但是得其人則存，真正是個好人，這個制度他能推行，
: 如果不得其人則亡，制度是假的不是真的。
: 今天人都壞了，所以什麼制度都沒用，如何把人教好這才是正道。
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g*********o
发帖数: 4653 | 3 如何保证这些圣人、贤人、君子，
出现在需要其出现的位置上，
则需要天时、地利、人和 |
A****0
发帖数: 12393 | 4 你一定很好看
【在 g*********o 的大作中提到】
: 如何保证这些圣人、贤人、君子，
: 出现在需要其出现的位置上，
: 则需要天时、地利、人和
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g*********o
发帖数: 4653 | 5 那坏社会如何扭转？不也是需要一个个好人的行为才能扭转吗？
恶性循坏比如坏社会，撬动这个恶性循坏逆向而行的支点，
也只能是好人、好的行为吧？
不然，还能有什么？
【在 A****0 的大作中提到】
: 在一个坏的社会里教人学好,无异于帮他自杀.
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g*********o
发帖数: 4653 | 6 旺财，乖~
去找你老婆去，她就是最好看的
如果你老婆没空，千万别去找云云
【在 A****0 的大作中提到】
: 你一定很好看
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y*****g
发帖数: 6223 | 7 别跟他们yy，没用。
他们逻辑就是，你家长坏你就坏，你家兄弟萎缩，你就萎缩。
而他们自己的逻辑是，他家长坏他自己好，他兄弟萎缩，他自己不萎缩。
有啥逻辑可言，有什么好讲的。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 那坏社会如何扭转？不也是需要一个个好人的行为才能扭转吗？
: 恶性循坏比如坏社会，撬动这个恶性循坏逆向而行的支点，
: 也只能是好人、好的行为吧？
: 不然，还能有什么？
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x****o
发帖数: 29677 | 8
现在社会人怎么样?
不如想想突然没法律会发生什么
【在 g*********o 的大作中提到】
: 中國自古以來不重視制度，制度固然是重要，
: 但是它不是第一重要，第一重要是德行，人的德行。
: 要把人教成聖人、賢人、君子，這些人如果從政，
: 他都是好人，肯定是為人民造福的，全心全力為人民服務的。
: 他要不是聖賢君子，自私自利、貪贓枉法，什麼制度都沒用處。
: 所以制度不是第一。古人講得很好，法，法就是制度，
: 國家的法律，治之端也，是治國很重要的。
: 但是得其人則存，真正是個好人，這個制度他能推行，
: 如果不得其人則亡，制度是假的不是真的。
: 今天人都壞了，所以什麼制度都沒用，如何把人教好這才是正道。
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l*s
发帖数: 6372 | 9 嗯，是这样的，有人提出让几个健康的积极的好人带动社会，大家都变好人就好了。但
是这是天道，人性总有贪嗔痴的，只能尽量往好的方向努力罢了。 |
g*********o
发帖数: 4653 | 10 华夏文明的复兴，看来，根本就在于把自己练强壮，
在和西方的丛林规则较量中，
保持自己的特色和华夏精神，
如果走西方的老路，最后也只能死路一条
而如何把自己练强壮，需要学夷长技以制夷，
就需要好的人才、需要好的人品，
来启动并促进、维护无数的良性循环
【在 y*****g 的大作中提到】
: 别跟他们yy，没用。
: 他们逻辑就是，你家长坏你就坏，你家兄弟萎缩，你就萎缩。
: 而他们自己的逻辑是，他家长坏他自己好，他兄弟萎缩，他自己不萎缩。
: 有啥逻辑可言，有什么好讲的。
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r*******g
发帖数: 5495 | 11 以法治国，以德育人
【在 g*********o 的大作中提到】
: 中國自古以來不重視制度，制度固然是重要，
: 但是它不是第一重要，第一重要是德行，人的德行。
: 要把人教成聖人、賢人、君子，這些人如果從政，
: 他都是好人，肯定是為人民造福的，全心全力為人民服務的。
: 他要不是聖賢君子，自私自利、貪贓枉法，什麼制度都沒用處。
: 所以制度不是第一。古人講得很好，法，法就是制度，
: 國家的法律，治之端也，是治國很重要的。
: 但是得其人則存，真正是個好人，這個制度他能推行，
: 如果不得其人則亡，制度是假的不是真的。
: 今天人都壞了，所以什麼制度都沒用，如何把人教好這才是正道。
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g*********o
发帖数: 4653 | 12 不必去想现在社会突然没法律会发生什么
就想想：
如果社会风气很好，有无数的好人、自律的君子、贤人、圣人，
突然没法律会发生什么，应该没什么坏事会发生，对吧？
所以，西方鼓吹的“个人主义、人权高于主权”，就是促进恶性循环的恶魔
如今，他们自己也饱受这个恶魔的摧残，不然就不会有占领花街了，
不是吗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 现在社会人怎么样?
: 不如想想突然没法律会发生什么
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x****o
发帖数: 29677 | 13
我很怀疑那些好人，君子，圣贤会变成禽兽
【在 g*********o 的大作中提到】
: 不必去想现在社会突然没法律会发生什么
: 就想想：
: 如果社会风气很好，有无数的好人、自律的君子、贤人、圣人，
: 突然没法律会发生什么，应该没什么坏事会发生，对吧？
: 所以，西方鼓吹的“个人主义、人权高于主权”，就是促进恶性循环的恶魔
: 如今，他们自己也饱受这个恶魔的摧残，不然就不会有占领花街了，
: 不是吗？
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g*********o
发帖数: 4653 | 14 这个天道，反过来会不会也是既往的很多人、以及既往社会的各种行为关系，
在一定程度酝酿而成的呢？
不过，天道确实有很神奇的地方，
人不能控制和左右的，也许确实就是国运吧。
那天看“走向海洋”，里面提起甲骨文的发现，解说说，
在中华文明即将危亡的时刻，老祖宗们奋力掷出了那只甲骨，
在饱受屈辱的危难时刻，愕然发现我们竟然曾经那样的辉煌
【在 l*s 的大作中提到】
: 嗯，是这样的，有人提出让几个健康的积极的好人带动社会，大家都变好人就好了。但
: 是这是天道，人性总有贪嗔痴的，只能尽量往好的方向努力罢了。
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h******8
发帖数: 3778 | 15 都是浮云
没有好就没有坏，没有坏就没有好
【在 g*********o 的大作中提到】
: 那坏社会如何扭转？不也是需要一个个好人的行为才能扭转吗？
: 恶性循坏比如坏社会，撬动这个恶性循坏逆向而行的支点，
: 也只能是好人、好的行为吧？
: 不然，还能有什么？
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g*********o
发帖数: 4653 | 16 那就是因为你对人性中善的一面嫉妒的不自信了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我很怀疑那些好人，君子，圣贤会变成禽兽
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h******8
发帖数: 3778 | 17 人怎么定义？
【在 l*s 的大作中提到】
: 嗯，是这样的，有人提出让几个健康的积极的好人带动社会，大家都变好人就好了。但
: 是这是天道，人性总有贪嗔痴的，只能尽量往好的方向努力罢了。
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r*******g
发帖数: 5495 | 18 这个根本不用怀疑，没有法律，都是禽兽
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我很怀疑那些好人，君子，圣贤会变成禽兽
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x****o
发帖数: 29677 | 19
没有法律制约，强者为尊
【在 r*******g 的大作中提到】
: 这个根本不用怀疑，没有法律，都是禽兽
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T*******a
发帖数: 23033 | 20 尼玛，国人喜欢搞德啊仁啊的虚套。坚持现世报，你敢作恶，就有人敢杀你。齐了。另
外，普及枪。 |
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r*******g
发帖数: 5495 | 21 所以完全沦落为动物的丛林法则
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 没有法律制约，强者为尊
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x****o
发帖数: 29677 | 22
枪是暴力工具，普及才会导致犯罪居高不下
【在 T*******a 的大作中提到】
: 尼玛，国人喜欢搞德啊仁啊的虚套。坚持现世报，你敢作恶，就有人敢杀你。齐了。另
: 外，普及枪。
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y*****g
发帖数: 6223 | 23 理想报国的路线，历来被证明，失败。
当然，靠那些jjyy整天骂着个骂那个的，根本没用，那些是真正的软蛋和耸包，出事第
一个溜。
需要其他方式。真的。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 华夏文明的复兴，看来，根本就在于把自己练强壮，
: 在和西方的丛林规则较量中，
: 保持自己的特色和华夏精神，
: 如果走西方的老路，最后也只能死路一条
: 而如何把自己练强壮，需要学夷长技以制夷，
: 就需要好的人才、需要好的人品，
: 来启动并促进、维护无数的良性循环
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T*******a
发帖数: 23033 | 24
草，恐怖平衡，简单有效。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 枪是暴力工具，普及才会导致犯罪居高不下
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x****o
发帖数: 29677 | 25
永远没有平衡一说，你有枪别人不会有炮么
【在 T*******a 的大作中提到】
:
: 草，恐怖平衡，简单有效。
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x****o
发帖数: 29677 | 26
所以人治，不依靠制度而靠人自己道德和良心，完全是乱来
【在 r*******g 的大作中提到】
: 所以完全沦落为动物的丛林法则
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g*********o
发帖数: 4653 | 27 说来说去，很多人总喜欢思维僵化那一套
说人是根本的根本，并没有否认其他辅助配套措施比如制度、法律等等的作用
而只不过是，什么时机、什么形势下，什么为重、什么为辅，
所谓法制治国，法制普及，不还是得回过去教育人们，
让人这个根本，了解并接受从而遵守这个法制吗？
人这个问题没解决好，再好的制度，人还是能够把它变坏
三字经里说，人之初，性本善。
鸡生蛋、蛋生鸡？无非就是乐观主义vs悲观主义、现实主义vs理想主义的较量罢了
而这回过头，也是善于恶的较量。
恶，贯穿人类的始终，但是却不曾完胜过，不是吗？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 理想报国的路线，历来被证明，失败。
: 当然，靠那些jjyy整天骂着个骂那个的，根本没用，那些是真正的软蛋和耸包，出事第
: 一个溜。
: 需要其他方式。真的。
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r*******g
发帖数: 5495 | 28 三字经里说，人之初，性本善。
竟然相信这个？
人之初就是个小动物，法律控制其动物性，道德培养其人性
【在 g*********o 的大作中提到】
: 说来说去，很多人总喜欢思维僵化那一套
: 说人是根本的根本，并没有否认其他辅助配套措施比如制度、法律等等的作用
: 而只不过是，什么时机、什么形势下，什么为重、什么为辅，
: 所谓法制治国，法制普及，不还是得回过去教育人们，
: 让人这个根本，了解并接受从而遵守这个法制吗？
: 人这个问题没解决好，再好的制度，人还是能够把它变坏
: 三字经里说，人之初，性本善。
: 鸡生蛋、蛋生鸡？无非就是乐观主义vs悲观主义、现实主义vs理想主义的较量罢了
: 而这回过头，也是善于恶的较量。
: 恶，贯穿人类的始终，但是却不曾完胜过，不是吗？
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x****o
发帖数: 29677 | 29
三字经只是一种说法，儒家讲究人性本善，循序引导就行，法家讲究人性本恶，必须要
靠律法去约束，不能指望人的道德
【在 g*********o 的大作中提到】
: 说来说去，很多人总喜欢思维僵化那一套
: 说人是根本的根本，并没有否认其他辅助配套措施比如制度、法律等等的作用
: 而只不过是，什么时机、什么形势下，什么为重、什么为辅，
: 所谓法制治国，法制普及，不还是得回过去教育人们，
: 让人这个根本，了解并接受从而遵守这个法制吗？
: 人这个问题没解决好，再好的制度，人还是能够把它变坏
: 三字经里说，人之初，性本善。
: 鸡生蛋、蛋生鸡？无非就是乐观主义vs悲观主义、现实主义vs理想主义的较量罢了
: 而这回过头，也是善于恶的较量。
: 恶，贯穿人类的始终，但是却不曾完胜过，不是吗？
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g*********o
发帖数: 4653 | 30 那你说人之初人就是个小动物的时候，法律从何而来？
小动物又如何知法、服法？
知法、服法，是不是也是一定程度的“善”？
而你还说“道德培养其人性”，这个道德又如何从小动物而来？
又是因恶而生还是因善而生？
【在 r*******g 的大作中提到】
: 三字经里说，人之初，性本善。
: 竟然相信这个？
: 人之初就是个小动物，法律控制其动物性，道德培养其人性
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g*********o
发帖数: 4653 | 31 那不还是蛋生鸡鸡生蛋吗？
法家那些先师祖们创办法家，
究竟是为了扬“善”而以法压抑人恶呢，还是为了行恶而扬恶？
如果是前者，那是不是会过来证明了，这些法家人物，也是善的呢？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 三字经只是一种说法，儒家讲究人性本善，循序引导就行，法家讲究人性本恶，必须要
: 靠律法去约束，不能指望人的道德
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y*****g
发帖数: 6223 | 32 不知道是不是个妹妹，但是说话来回绕，我这个粗人听不太懂。呵呵
你就是说，人性都是善的，后天需要教育他们崇尚善良呗。
其实，国人有多少是不善良的呢，可是道理是：善良的人越多，坏人的恶就做的越大。
那些毒奶粉，不是善良人喝了？那些地沟油，不是善良人吃了？恶人就那么几个，善良
的人越多就越给恶人空间。
哪里都不缺恶人，我觉得美国一点不少。
但是为啥坏事少些？因为好人少？还是因为有法律管着坏人？
我看都有，第一法律独立，司法可以有效杜绝很多初级犯罪；第二恶人多，你要是敢侵
犯我家，枪突突你。
所以我倒是琢磨，恶人不能少，善良的人太多，给坏人太多胡作非为的机会和空间。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 说来说去，很多人总喜欢思维僵化那一套
: 说人是根本的根本，并没有否认其他辅助配套措施比如制度、法律等等的作用
: 而只不过是，什么时机、什么形势下，什么为重、什么为辅，
: 所谓法制治国，法制普及，不还是得回过去教育人们，
: 让人这个根本，了解并接受从而遵守这个法制吗？
: 人这个问题没解决好，再好的制度，人还是能够把它变坏
: 三字经里说，人之初，性本善。
: 鸡生蛋、蛋生鸡？无非就是乐观主义vs悲观主义、现实主义vs理想主义的较量罢了
: 而这回过头，也是善于恶的较量。
: 恶，贯穿人类的始终，但是却不曾完胜过，不是吗？
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g*********o
发帖数: 4653 | 33 是你们喜欢跟我绕
没看明白帖子的意思自己就自由发挥
绕来绕去就是一点：人才是关键，人品是保障
丛林规则，暂时能胜出，但是不能长久
【在 y*****g 的大作中提到】
: 不知道是不是个妹妹，但是说话来回绕，我这个粗人听不太懂。呵呵
: 你就是说，人性都是善的，后天需要教育他们崇尚善良呗。
: 其实，国人有多少是不善良的呢，可是道理是：善良的人越多，坏人的恶就做的越大。
: 那些毒奶粉，不是善良人喝了？那些地沟油，不是善良人吃了？恶人就那么几个，善良
: 的人越多就越给恶人空间。
: 哪里都不缺恶人，我觉得美国一点不少。
: 但是为啥坏事少些？因为好人少？还是因为有法律管着坏人？
: 我看都有，第一法律独立，司法可以有效杜绝很多初级犯罪；第二恶人多，你要是敢侵
: 犯我家，枪突突你。
: 所以我倒是琢磨，恶人不能少，善良的人太多，给坏人太多胡作非为的机会和空间。
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y*****g
发帖数: 6223 | 34 我们现在还要深吗长久，再不胜出，那搞不好是长久的被资本主义继续剥削。
现在有一本英文小说讲打工妹的，可能有点过时的资料，老外（对中国有好感的）问我
打工妹真的是这样生活的？我说是的，比如富士康，ipad，iphone都那里组装。
老外问：一个月几块钱？我说，no，夸张了，人家挣的不少，但是要加班加班。年轻人
有时候就会觉得压力好大，出了很多社会问题。
他又问，居然住一个房间10几个人，我说我就操，老子当年宿舍20几个人住过，也没要
死要活的，。。。
哎，绕远了。
中国现在问题，如你所说，人才流失。碰到的在北美扎根的都是超级小天才，各种理由
不愿意回去。有想回去的，聊透了我都劝他别打这个念头。你一个搞学术的，说好听是
纯真，说不好听傻了吧唧不懂事，回去人家那些吃政府饭的没饭吃，能让你过好日子？
要想有人才，体制真的要改，这个和政治不太挂边，可以大改。吸引海外人才。
人品我觉得要改，得先改教育体系，现在部分老师的品德太差，怎么教育出好孩子。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 是你们喜欢跟我绕
: 没看明白帖子的意思自己就自由发挥
: 绕来绕去就是一点：人才是关键，人品是保障
: 丛林规则，暂时能胜出，但是不能长久
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i****k
发帖数: 4085 | 35 你这个帖子的内容，很快小将就会给你定义为老将。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我们现在还要深吗长久，再不胜出，那搞不好是长久的被资本主义继续剥削。
: 现在有一本英文小说讲打工妹的，可能有点过时的资料，老外（对中国有好感的）问我
: 打工妹真的是这样生活的？我说是的，比如富士康，ipad，iphone都那里组装。
: 老外问：一个月几块钱？我说，no，夸张了，人家挣的不少，但是要加班加班。年轻人
: 有时候就会觉得压力好大，出了很多社会问题。
: 他又问，居然住一个房间10几个人，我说我就操，老子当年宿舍20几个人住过，也没要
: 死要活的，。。。
: 哎，绕远了。
: 中国现在问题，如你所说，人才流失。碰到的在北美扎根的都是超级小天才，各种理由
: 不愿意回去。有想回去的，聊透了我都劝他别打这个念头。你一个搞学术的，说好听是
|
r*******g
发帖数: 5495 | 36 人之初人还是个小动物的时候，就是要让这个小动物建立一种认知,那就是违反大人所
说的，就要受到惩罚，慢慢的小动物就知道违犯规就要受罚，从而停止行“恶”；
道德的培养是从另一方面对小动物的好的行为进行鼓励和奖励，并让他/她认识到行善
行为是大家/社会欢迎的
知法、服法，并不是他们的“善”，而是他们知道“恶”的不良后果
【在 g*********o 的大作中提到】
: 那你说人之初人就是个小动物的时候，法律从何而来？
: 小动物又如何知法、服法？
: 知法、服法，是不是也是一定程度的“善”？
: 而你还说“道德培养其人性”，这个道德又如何从小动物而来？
: 又是因恶而生还是因善而生？
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