l*s
发帖数: 6372 | 1 我对转基因问题是用反证法证明的：
1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
，中医是系统研究每个人体的，说的玄一点，跟天道阴阳五行星象都有联系，方舟子及
很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定西医，是完全错误的。
2，中医的作用，日韩都是在研究认可的，法国还有中医学校，不知道方舟子是不是也
认为人家应该废除呢？
3，最后说一下，要真想了解点中医，先把术数五行都搞懂点，什么易经，子平八字，
滴天髓，穷通宝鉴，再有黄帝内经，伤寒论，本草纲目都看看懂吧。方舟子如果没有读
过这些就瞎吹瞎骂，是完全不负责任的行为。 以上是基于事实的分析。 |
l*s
发帖数: 6372 | |
g*******g
发帖数: 9753 | |
H********o
发帖数: 3625 | |
l*s
发帖数: 6372 | 5 但不是科学盲，不是学生物的就能跟你一样扯蛋。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，就不要扯蛋了吧
|
g*******g
发帖数: 9753 | 6 你若不是科学盲，这个版上就没有民科了
【在 l*s 的大作中提到】
: 但不是科学盲，不是学生物的就能跟你一样扯蛋。
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l*s
发帖数: 6372 | 7 你就是正宗民科和科学盲。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 你若不是科学盲，这个版上就没有民科了
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c********g
发帖数: 15629 | 8 有些事情即使生物盲，从推理上也能发现问题。比如先锋公司在爱尔兰的玉米，说非转
，后来人家查出来是转。
世博会的食品，为啥宣称非转？
还有很多这样的例子。倒是学生物的PHD们不敢正面面对这些问题。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，就不要扯蛋了吧
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i****k
发帖数: 4085 | 9 没有三段论，不正确。
哈哈
【在 l*s 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
: 于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
: 1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
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g*******g
发帖数: 9753 | 10 就是因为存在很多对转基因怕的要死的民科，所以才宣称非转
【在 c********g 的大作中提到】
: 有些事情即使生物盲，从推理上也能发现问题。比如先锋公司在爱尔兰的玉米，说非转
: ，后来人家查出来是转。
: 世博会的食品，为啥宣称非转？
: 还有很多这样的例子。倒是学生物的PHD们不敢正面面对这些问题。
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a****o
发帖数: 6612 | 11 明显反证法用的不当嘛。
＂如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？＂
LZ 企图用逆否命题，先假设＂转基因没有问题，那么美国就一定种植转基因小麦。＂
然后根据＂美国没有种植转基因小麦＂，退出＂所以转基因有问题＂。这个假设没有充
分的论证。比如有没有其他的原因导致了转基因小麦没有在美国种植。原因有如转基因
的种子没有开发出来，或者经济上没有优势，等等。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
: 于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
: 1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
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l*s
发帖数: 6372 | 12 发信人: lys (Upekkha~~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 转基因主粮让民族断子绝孙
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 11:28:56 2012, 美东)
以前大家在这里说，为什么米国的主食小麦不转基因，然后转基因科学家跑来说那是因
为小麦有什么什么特征不能转基因，玉米稻米大豆都能转，容易转。
然后查了一下，说小麦是能转基因的，但是说米国不需要转，人家吃得饱，中国人吃不
饱，一定要转基因稻米。
靠，中国没转基因稻米都吃的饱，凭啥要全体当小白鼠试验转基因稻米？
这帮子人真不知道是脑子读坏了还是心肠坏？
＂
【在 a****o 的大作中提到】
: 明显反证法用的不当嘛。
: ＂如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？＂
: LZ 企图用逆否命题，先假设＂转基因没有问题，那么美国就一定种植转基因小麦。＂
: 然后根据＂美国没有种植转基因小麦＂，退出＂所以转基因有问题＂。这个假设没有充
: 分的论证。比如有没有其他的原因导致了转基因小麦没有在美国种植。原因有如转基因
: 的种子没有开发出来，或者经济上没有优势，等等。
|
a****o
发帖数: 6612 | 13 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 发信人: lys (Upekkha~~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 转基因主粮让民族断子绝孙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 11:28:56 2012, 美东)
: 以前大家在这里说，为什么米国的主食小麦不转基因，然后转基因科学家跑来说那是因
: 为小麦有什么什么特征不能转基因，玉米稻米大豆都能转，容易转。
: 然后查了一下，说小麦是能转基因的，但是说米国不需要转，人家吃得饱，中国人吃不
: 饱，一定要转基因稻米。
: 靠，中国没转基因稻米都吃的饱，凭啥要全体当小白鼠试验转基因稻米？
: 这帮子人真不知道是脑子读坏了还是心肠坏？
:
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l*s
发帖数: 6372 | 14 你生物盲，虽然我不懂转基因，起码还是找了点论文看了几眼，也跟生物科学家聊过，从实验小白鼠来看，转基因对肝脏是有损害的，对环境也有无法预估的影响。
这里以前讨论过转基因的。
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
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l*s
发帖数: 6372 | 15 “吃转基因食物只不过是淘汰一批人而已”淘汰一个？十个？百个？千个？万个？上亿
？全民族？
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
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H********o
发帖数: 3625 | 16 你们跟个生物盲讨论遗传基因都能讨论得这么热烈。 |
a****o
发帖数: 6612 | 17 人类进化 （从其他猿类分离）经过了六百万年。现代的文明也就不到一万年。别说民
族的灭亡，连早期走出非洲的很多人种（比如北京人）都灭绝了。
【在 l*s 的大作中提到】
: “吃转基因食物只不过是淘汰一批人而已”淘汰一个？十个？百个？千个？万个？上亿
: ？全民族？
:
: 害的。
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s**i
发帖数: 4448 | 18 嘛叫妄人？
就你这样儿的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
: 于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
: 1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
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l*s
发帖数: 6372 | 19 所以你的意思是说，吃转基因视频导致人种灭绝是理所当然的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 人类进化 （从其他猿类分离）经过了六百万年。现代的文明也就不到一万年。别说民
: 族的灭亡，连早期走出非洲的很多人种（比如北京人）都灭绝了。
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l*s
发帖数: 6372 | 20 是啊，妄人见妄。
【在 s**i 的大作中提到】
: 嘛叫妄人？
: 就你这样儿的。
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H*********S
发帖数: 22772 | 21 论据和推导都有问题。
简单说事实：美国广泛种植转基因作物，美国人也多年食用转基因或含有转基因成分的
食品。 |
l*s
发帖数: 6372 | 22 小麦，主食，没有转基因。
而且他们还研究黄种人基因特征，万一跟转基因食品结合，搞出来专杀黄种人的基因食
品，怎么办?
【在 H*********S 的大作中提到】
: 论据和推导都有问题。
: 简单说事实：美国广泛种植转基因作物，美国人也多年食用转基因或含有转基因成分的
: 食品。
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a****o
发帖数: 6612 | 23 不用小白鼠做实验，都知道酒能伤肝，烟能损肺。你看见＂彻底的＂禁酒禁烟了吗？
你既然和生物学家聊过，那么有没有问，那种转基因作物喂食老鼠导致了肝的损伤？
喂食的量是怎么定的？
随便修一条高速公路建个高楼都对环境产生不可预先估量的影响，更别说化工厂，核电
站。
不去禁酒，禁烟，呼吁停建城市建筑，高速公路，电厂，化工厂， 反而对转基因食物
没有明确证据 表明对人体有危害的 这么恐惧。我看是本末倒置。
，从实验小白鼠来看，转基因对肝脏是有损害的，对环境也有无法预估的影响。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你生物盲，虽然我不懂转基因，起码还是找了点论文看了几眼，也跟生物科学家聊过，从实验小白鼠来看，转基因对肝脏是有损害的，对环境也有无法预估的影响。
: 这里以前讨论过转基因的。
:
: 害的。
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a****o
发帖数: 6612 | 24 杀人直接用大炮轰就行了，有必要这么曲折吗？
【在 l*s 的大作中提到】
: 小麦，主食，没有转基因。
: 而且他们还研究黄种人基因特征，万一跟转基因食品结合，搞出来专杀黄种人的基因食
: 品，怎么办?
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a****o
发帖数: 6612 | 25 你这逻辑真成问题。我的意思是说，再过个若干年，不管吃什么，人类都可能灭绝。你
以为人类能＂永远＂的繁衍下去了？好歹太阳还有一定的寿命的呢。
我提到人类在未来可能灭绝，并没有说是吃转基因食物导致的。你的思维跳跃的太快了，我是跟不
上。
【在 l*s 的大作中提到】
: 所以你的意思是说，吃转基因视频导致人种灭绝是理所当然的。
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l*s
发帖数: 6372 | 26 呵呵，正常吃大豆玉米稻米事不会伤肝伤肺的，而转基因食品是会伤感的，人平时天天
吃的饮食为什么要选伤肝伤肺的？这跟烟酒能比吗？凭什么婴儿也要吸烟喝酒？
我看了paper，拿小白鼠做实验，就是正常当饭吃的情况。
物
【在 a****o 的大作中提到】
: 不用小白鼠做实验，都知道酒能伤肝，烟能损肺。你看见＂彻底的＂禁酒禁烟了吗？
: 你既然和生物学家聊过，那么有没有问，那种转基因作物喂食老鼠导致了肝的损伤？
: 喂食的量是怎么定的？
: 随便修一条高速公路建个高楼都对环境产生不可预先估量的影响，更别说化工厂，核电
: 站。
: 不去禁酒，禁烟，呼吁停建城市建筑，高速公路，电厂，化工厂， 反而对转基因食物
: 没有明确证据 表明对人体有危害的 这么恐惧。我看是本末倒置。
:
: ，从实验小白鼠来看，转基因对肝脏是有损害的，对环境也有无法预估的影响。
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l*s
发帖数: 6372 | 27 那世界上就不存在冷战毒杀了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 杀人直接用大炮轰就行了，有必要这么曲折吗？
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l*s
发帖数: 6372 | 28 我发现你们学生物的最牛的就是这个逻辑：人活着总要死的，吃转基因死了也没啥，为
科学牺牲当小白鼠是值得的。
MD，你基督徒啊？
了，我是跟不
【在 a****o 的大作中提到】
: 你这逻辑真成问题。我的意思是说，再过个若干年，不管吃什么，人类都可能灭绝。你
: 以为人类能＂永远＂的繁衍下去了？好歹太阳还有一定的寿命的呢。
: 我提到人类在未来可能灭绝，并没有说是吃转基因食物导致的。你的思维跳跃的太快了，我是跟不
: 上。
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X*******8
发帖数: 3895 | 29 别说，还真忘了，有点石城相识，还以为你的马甲呢。嘿嘿。。
【在 l*s 的大作中提到】
: 老娘的旧文，居然google的到。
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l*s
发帖数: 6372 | 30 哈哈，好久不见，问好问好。:)
【在 X*******8 的大作中提到】
: 别说，还真忘了，有点石城相识，还以为你的马甲呢。嘿嘿。。
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a****o
发帖数: 6612 | 31 我不是学生物的。也不信教。你的判断有问题。
转基因的作物有很多种。你提了一个转基因食物对小白鼠造成损伤的例子，但是没有具
体的数据。（比如文章的出处，喂的何种食物。总不成吃玉米出问题，那么土豆也不行
了吧。你提到是正常的喂食，这个可能性比较小。比如药物实验里毒性实验，都是加大
了剂量的。）
相反，很多转基因作物已经上市很长时间了，并没有显著的证据表明对人体有害。相比
较而言，空气中的有毒害成分和粉尘，对人的危害是证实了的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我发现你们学生物的最牛的就是这个逻辑：人活着总要死的，吃转基因死了也没啥，为
: 科学牺牲当小白鼠是值得的。
: MD，你基督徒啊？
:
: 了，我是跟不
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X*******8
发帖数: 3895 | 32 别瞎说，好不好？
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
|
l*s
发帖数: 6372 | 33 你不敢说平时吃的非转基因稻米就是有毒的，对吧？
那paper懒得再找了，你不是学生物，你装生物的来科普啥？还科普错了，逻辑也有问
题。懒得说了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我不是学生物的。也不信教。你的判断有问题。
: 转基因的作物有很多种。你提了一个转基因食物对小白鼠造成损伤的例子，但是没有具
: 体的数据。（比如文章的出处，喂的何种食物。总不成吃玉米出问题，那么土豆也不行
: 了吧。你提到是正常的喂食，这个可能性比较小。比如药物实验里毒性实验，都是加大
: 了剂量的。）
: 相反，很多转基因作物已经上市很长时间了，并没有显著的证据表明对人体有害。相比
: 较而言，空气中的有毒害成分和粉尘，对人的危害是证实了的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 34 居然在网上。happy new year!
【在 l*s 的大作中提到】
: 哈哈，好久不见，问好问好。:)
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l*s
发帖数: 6372 | 35 Happy new year！
:)
【在 X*******8 的大作中提到】
: 居然在网上。happy new year!
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a****o
发帖数: 6612 | 36 你不也不是学生物的吗？ 你的贴子，第一条逻辑就有问题。 我没有装学生物的，也没
有宣称是学生物的，是你自己误判。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你不敢说平时吃的非转基因稻米就是有毒的，对吧？
: 那paper懒得再找了，你不是学生物，你装生物的来科普啥？还科普错了，逻辑也有问
: 题。懒得说了。
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l*s
发帖数: 6372 | 37 那你一边说我生物盲，一边科普错，还逻辑错。。。。。
忒牛了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 你不也不是学生物的吗？ 你的贴子，第一条逻辑就有问题。 我没有装学生物的，也没
: 有宣称是学生物的，是你自己误判。
|
a****o
发帖数: 6612 | 38 难得你能坚持这么久。我猜过程是这样的。
支持中医 --> 反对方舟子反对中医-->反对方舟子支持的＂任何＂东西-->反对＂转基
因＂。
其实转基因是怎么回事，也没有了解清楚。无非网上东看一看，西看一看，就跳出来反
了。。。。。过了这么久，又翻出旧贴子，继续坚持错误。
【在 l*s 的大作中提到】
: 那你一边说我生物盲，一边科普错，还逻辑错。。。。。
: 忒牛了。
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l*s
发帖数: 6372 | 39 这个你还真错了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 难得你能坚持这么久。我猜过程是这样的。
: 支持中医 --> 反对方舟子反对中医-->反对方舟子支持的＂任何＂东西-->反对＂转基
: 因＂。
: 其实转基因是怎么回事，也没有了解清楚。无非网上东看一看，西看一看，就跳出来反
: 了。。。。。过了这么久，又翻出旧贴子，继续坚持错误。
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a****o
发帖数: 6612 | 40 哦
【在 l*s 的大作中提到】
: 这个你还真错了。
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y***u
发帖数: 7039 | |
y***u
发帖数: 7039 | 42 你应该属于生物盲。 你的知识只局限在中学课本。
杂交育种的基因在自然界经过了较长选择和稳定，也经过了较长时间人类的检验。
无良公司把自己的转基因品种，再经过杂交育种就说成是非转基因产品， 的确可见其
做贼心虚。
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
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y***u
发帖数: 7039 | 43 你这个不正确。
美国是广泛种植转基因产品，比如玉米， 但绝大部分是供出口，燃料，饲料。
美国非转基因玉米，可以填补作为工业加工原料， 和作为食品的需要。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 论据和推导都有问题。
: 简单说事实：美国广泛种植转基因作物，美国人也多年食用转基因或含有转基因成分的
: 食品。
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y***u
发帖数: 7039 | 44 这样会遭到抵抗，温水煮青蛙的方法最有效安全，不为所觉察。
【在 a****o 的大作中提到】
: 杀人直接用大炮轰就行了，有必要这么曲折吗？
|
y***u
发帖数: 7039 | 45 这点说的到没错，地球最终会毁灭。
但你忘记了，人类在地球毁灭前， 已经找到其它适合居住的归宿了。
最终的问题， 还是人从哪里来， 到哪里去得问题。
了，我是跟不
【在 a****o 的大作中提到】
: 你这逻辑真成问题。我的意思是说，再过个若干年，不管吃什么，人类都可能灭绝。你
: 以为人类能＂永远＂的繁衍下去了？好歹太阳还有一定的寿命的呢。
: 我提到人类在未来可能灭绝，并没有说是吃转基因食物导致的。你的思维跳跃的太快了，我是跟不
: 上。
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y***u
发帖数: 7039 | 46 为什么用小鼠，大鼠作实验？
除了是和人类的基因高度相似之外，还有个原因就是生殖周期短，可以对人作类似的推
测。
如果小鼠，大鼠一二代，会出问题，对应着人类也是一二代，就是五十年左右的时间。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我不是学生物的。也不信教。你的判断有问题。
: 转基因的作物有很多种。你提了一个转基因食物对小白鼠造成损伤的例子，但是没有具
: 体的数据。（比如文章的出处，喂的何种食物。总不成吃玉米出问题，那么土豆也不行
: 了吧。你提到是正常的喂食，这个可能性比较小。比如药物实验里毒性实验，都是加大
: 了剂量的。）
: 相反，很多转基因作物已经上市很长时间了，并没有显著的证据表明对人体有害。相比
: 较而言，空气中的有毒害成分和粉尘，对人的危害是证实了的。
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c********g
发帖数: 15629 | 47 你想的太简单了。转基因暴露的问题越来越多，尤其是对生态系统。
上面的回复都很有道理。你还可以看看中国的大豆是怎么陷落的。这个还涉及到政经问
题。
FZZ的劣迹实在太多，他关于转基因的知识也陈旧不堪，更何况有利益因素在里面。上
周在中新版讨论了太多。
【在 a****o 的大作中提到】
: 难得你能坚持这么久。我猜过程是这样的。
: 支持中医 --> 反对方舟子反对中医-->反对方舟子支持的＂任何＂东西-->反对＂转基
: 因＂。
: 其实转基因是怎么回事，也没有了解清楚。无非网上东看一看，西看一看，就跳出来反
: 了。。。。。过了这么久，又翻出旧贴子，继续坚持错误。
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z**n
发帖数: 22303 | 48 00年蒙山毒的转基因小麦就上市了，白种人不愿意吃只好作罢，劣等人吃的玉米黄豆就
好忽悠多了。
＂
【在 a****o 的大作中提到】
: 明显反证法用的不当嘛。
: ＂如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？＂
: LZ 企图用逆否命题，先假设＂转基因没有问题，那么美国就一定种植转基因小麦。＂
: 然后根据＂美国没有种植转基因小麦＂，退出＂所以转基因有问题＂。这个假设没有充
: 分的论证。比如有没有其他的原因导致了转基因小麦没有在美国种植。原因有如转基因
: 的种子没有开发出来，或者经济上没有优势，等等。
|
c********g
发帖数: 15629 | 49 In Chinese supermarket, I noticed that there is a word on Tofu "NON-GMO",
hehe.
【在 z**n 的大作中提到】
: 00年蒙山毒的转基因小麦就上市了，白种人不愿意吃只好作罢，劣等人吃的玉米黄豆就
: 好忽悠多了。
:
: ＂
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y***u
发帖数: 7039 | 50 所以， 仔细看有好处。 不是所有的牌子都这么写的吧。
【在 c********g 的大作中提到】
: In Chinese supermarket, I noticed that there is a word on Tofu "NON-GMO",
: hehe.
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c********g
发帖数: 15629 | 51 中国店写的是非基因改造大豆
美国店是 NON GMO
没有这两个标志的，还没有见过，想吃转基因豆腐咋这么难呢？
【在 y***u 的大作中提到】
: 所以， 仔细看有好处。 不是所有的牌子都这么写的吧。
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c*****l
发帖数: 3551 | 52 围观民科
【在 l*s 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
: 于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
: 1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
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B*****r
发帖数: 162 | 53 re
但不是科学盲，不是学生物的就能跟你一样扯蛋。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 54 研究表明吃转基因一百年，死亡率95%
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l*s 的大作中提到】
: 我发现你们学生物的最牛的就是这个逻辑：人活着总要死的，吃转基因死了也没啥，为
: 科学牺牲当小白鼠是值得的。
: MD，你基督徒啊？
:
: 了，我是跟不
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a****o
发帖数: 6612 | 55 ＂杂交育种的基因在自然界经过了较长选择和稳定，也经过了较长时间人类的检验。＂
跟中医五千年的检验一个调调。
检验个头呀；无非是双向淘汰而已。--一方面人类种植挑选优良的种子；另一方面食物
过敏或者不耐的更容易被淘汰。
【在 y***u 的大作中提到】
: 你应该属于生物盲。 你的知识只局限在中学课本。
: 杂交育种的基因在自然界经过了较长选择和稳定，也经过了较长时间人类的检验。
: 无良公司把自己的转基因品种，再经过杂交育种就说成是非转基因产品， 的确可见其
: 做贼心虚。
:
: 害的。
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s********g
发帖数: 176 | 56 1. 转基因跟方舟子有鸟毛关系 他无非是个支持转基因的普通人 支持转基因的人成千
上万 不知道你为啥扯方舟子 你当然可以反对转基因 好好说说你为啥反对就行了 挂羊
头卖狗肉 你这帖子动机八成不纯 再往后扯什么中医啊西医的 这种私货就更没必要夹
带了
2. 翻来覆去说什么俄罗斯实验 俄罗斯科研水平全球什么地位？三流水平 退一万步说
老鼠多少钱一只？根本不需要科学家 买20只 10只一组 你自己弄点转基因和非转基因
粮食养上870天看看 再发几张照片上来 题目就叫我家的老鼠让狗日的转基因害死了
3 美国人有主粮这个概念吗？啥叫美国人的主粮啊 你以为山东农村啊 顿顿大馒 头 小
麦在饮食结构中占的比例有那么高吗 转基因是干啥用的？提高产量 没那么多消费自然
不需要转基因 够给你反证了吧？
4. 这个世界上没那么多阴毛，也没有人拿枪逼你买转基因 不想吃可以不吃 |
e*u
发帖数: 10016 | 57 人类吃杂交水稻和中医，都是小范围慢慢搞起来的，现在直接主食转基因，都没多少选
择的余地了，而且已经用小白鼠证实存在对肝脏的伤害了。
【在 a****o 的大作中提到】
: ＂杂交育种的基因在自然界经过了较长选择和稳定，也经过了较长时间人类的检验。＂
: 跟中医五千年的检验一个调调。
: 检验个头呀；无非是双向淘汰而已。--一方面人类种植挑选优良的种子；另一方面食物
: 过敏或者不耐的更容易被淘汰。
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e*u
发帖数: 10016 | 58 １，这是旧帖，以前讨论方舟子的时候写的，今天看到讨论转基因，就顺手写了。而且
你对方舟子了解太少了。你以为方舟子能找到那么多数据，知道对什么人下手，全部都
是一己之力？别天真了。
２，如果你能找到美国方面用动物实验报告得出转基因安全的报告，请你拿出来。
３，ＷＡＳＰ和犹太人主食小麦，而墨西哥人主食玉米，中国人主食稻米。既然都说世
界粮食不够，为什么小麦不转基因？却偏偏要对着墨西哥人和中国人的主食转基因？
４，不相信阴谋是你的事，中国农业部方面的内奸都提倡全部主粮装基因，到时候就没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
【在 s********g 的大作中提到】
: 1. 转基因跟方舟子有鸟毛关系 他无非是个支持转基因的普通人 支持转基因的人成千
: 上万 不知道你为啥扯方舟子 你当然可以反对转基因 好好说说你为啥反对就行了 挂羊
: 头卖狗肉 你这帖子动机八成不纯 再往后扯什么中医啊西医的 这种私货就更没必要夹
: 带了
: 2. 翻来覆去说什么俄罗斯实验 俄罗斯科研水平全球什么地位？三流水平 退一万步说
: 老鼠多少钱一只？根本不需要科学家 买20只 10只一组 你自己弄点转基因和非转基因
: 粮食养上870天看看 再发几张照片上来 题目就叫我家的老鼠让狗日的转基因害死了
: 3 美国人有主粮这个概念吗？啥叫美国人的主粮啊 你以为山东农村啊 顿顿大馒 头 小
: 麦在饮食结构中占的比例有那么高吗 转基因是干啥用的？提高产量 没那么多消费自然
: 不需要转基因 够给你反证了吧？
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h******8
发帖数: 3778 | |
c********g
发帖数: 15629 | 60 Agree
没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
【在 e*u 的大作中提到】
: １，这是旧帖，以前讨论方舟子的时候写的，今天看到讨论转基因，就顺手写了。而且
: 你对方舟子了解太少了。你以为方舟子能找到那么多数据，知道对什么人下手，全部都
: 是一己之力？别天真了。
: ２，如果你能找到美国方面用动物实验报告得出转基因安全的报告，请你拿出来。
: ３，ＷＡＳＰ和犹太人主食小麦，而墨西哥人主食玉米，中国人主食稻米。既然都说世
: 界粮食不够，为什么小麦不转基因？却偏偏要对着墨西哥人和中国人的主食转基因？
: ４，不相信阴谋是你的事，中国农业部方面的内奸都提倡全部主粮装基因，到时候就没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
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s**e
发帖数: 1523 | 61 那还是不一样的。吃一个东西死人的几率是0.01%和10%，都是淘汰，一样吗？
何况转基因食品还有一定可能干扰到你下一代的基因（绝对几率很低，但有，而且比正
常食品高太多太多太多）。
【在 a****o 的大作中提到】
: ＂杂交育种的基因在自然界经过了较长选择和稳定，也经过了较长时间人类的检验。＂
: 跟中医五千年的检验一个调调。
: 检验个头呀；无非是双向淘汰而已。--一方面人类种植挑选优良的种子；另一方面食物
: 过敏或者不耐的更容易被淘汰。
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o****g
发帖数: 657 | 62 转的什么基因？作用是什么？（抗虫？抗除草剂？C3变C4？改变不同脂肪酸比例？提高
Va含量？）
【在 l*s 的大作中提到】
: 发信人: lys (Upekkha~~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 转基因主粮让民族断子绝孙
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 11:28:56 2012, 美东)
: 以前大家在这里说，为什么米国的主食小麦不转基因，然后转基因科学家跑来说那是因
: 为小麦有什么什么特征不能转基因，玉米稻米大豆都能转，容易转。
: 然后查了一下，说小麦是能转基因的，但是说米国不需要转，人家吃得饱，中国人吃不
: 饱，一定要转基因稻米。
: 靠，中国没转基因稻米都吃的饱，凭啥要全体当小白鼠试验转基因稻米？
: 这帮子人真不知道是脑子读坏了还是心肠坏？
:
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l*********u
发帖数: 2323 | 63 你这个本末倒置阿，
【在 g*******g 的大作中提到】
: 就是因为存在很多对转基因怕的要死的民科，所以才宣称非转
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h****6
发帖数: 229 | 64 Shuo De Hao.
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
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R*********r
发帖数: 1855 | 65 就是因为存在很多巨萎缩的处情男，俺们这些非处才要一次次花80元钱补膜，要不就嫁
不成老娘看了就想吐的萎缩处情男了，多凄惨
【在 g*******g 的大作中提到】
: 就是因为存在很多对转基因怕的要死的民科，所以才宣称非转
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R*********r
发帖数: 1855 | 66 我给科普一下，所谓服毒，实质上就是物质的交流。这在自然生物的进化中一直存在。
至于对人类的危害，担心完全是多余的，因为生物有优生劣汰的进化，服毒只不过是淘
汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。
害的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 既然你是生物盲，我给科普一下。所谓转基因，实质上就是基因的交流。这在自然界生
: 物的进化中一直存在。 即使是杂交育种，也是将不同的基因交叉在一起。至于对于人
: 类的危害，你的担心完全是多余的。因为生物有优生劣汰的进化，吃转基因食物只不过
: 是淘汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。其实我们呼吸的空气，喝的水
: ，还有无数的过量的电磁辐射，都和转基因一样，没有被证明长期对人没有危害。
: 忘了说一句，中医也是，很多中医中药也没证据表明长期服用，对人体安全的没有危害的。
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a****o
发帖数: 6612 | 67 对于厌氧菌来说，氧气就是有毒的。辩证的讲，你说的是对的。有毒蛇的地方，老鼠能
耐蛇毒。青涩的果实，是植物故意产生的＂毒＂，防止动物在成熟之前食用。动物在进
化中，能够通过味觉判断。（没有味觉的被淘汰了。）
【在 R*********r 的大作中提到】
: 我给科普一下，所谓服毒，实质上就是物质的交流。这在自然生物的进化中一直存在。
: 至于对人类的危害，担心完全是多余的，因为生物有优生劣汰的进化，服毒只不过是淘
: 汰一批人而已；吃正常食物，也有一批人会被淘汰。
:
: 害的。
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a****o
发帖数: 6612 | 68 转基因作物制作的粮食，与没有转基因作物制作的粮食，差别在那里？如果这个都没有
弄明白，还是别瞎出来反对转基因。
没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
【在 e*u 的大作中提到】
: １，这是旧帖，以前讨论方舟子的时候写的，今天看到讨论转基因，就顺手写了。而且
: 你对方舟子了解太少了。你以为方舟子能找到那么多数据，知道对什么人下手，全部都
: 是一己之力？别天真了。
: ２，如果你能找到美国方面用动物实验报告得出转基因安全的报告，请你拿出来。
: ３，ＷＡＳＰ和犹太人主食小麦，而墨西哥人主食玉米，中国人主食稻米。既然都说世
: 界粮食不够，为什么小麦不转基因？却偏偏要对着墨西哥人和中国人的主食转基因？
: ４，不相信阴谋是你的事，中国农业部方面的内奸都提倡全部主粮装基因，到时候就没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
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c********g
发帖数: 15629 | 69 http://www.huanqiu.com/www/202/2010-03/749124.html
什么是转基因？
转基因食品有那些好处和危害？
转基因水稻安全性四大焦点
目前国内转基因产品的情况
You can google 转基因, lots of debates.
【在 a****o 的大作中提到】
: 转基因作物制作的粮食，与没有转基因作物制作的粮食，差别在那里？如果这个都没有
: 弄明白，还是别瞎出来反对转基因。
:
: 没有选择的余地了。跟拿枪要你吃一样。
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a****o
发帖数: 6612 | 70 不用转基因，用农药也一样对人体有害，何况转基因没有被证明对人体有损害。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://www.huanqiu.com/www/202/2010-03/749124.html
: 什么是转基因？
: 转基因食品有那些好处和危害？
: 转基因水稻安全性四大焦点
: 目前国内转基因产品的情况
: You can google 转基因, lots of debates.
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e*u
发帖数: 10016 | 71 lol，你说没就没？美国paper里找不到对于转基因实验小白鼠的长期报道，欧洲paper
是说对肝脏有损害，俄罗斯是说对下一代生育有很大影响。
【在 a****o 的大作中提到】
: 不用转基因，用农药也一样对人体有害，何况转基因没有被证明对人体有损害。
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a****o
发帖数: 6612 | 72 这些论文的结果有争议，并且没有得到独立的证实。还有一点，这些论文里使用了某种
转基因产品，并非全部。比如荷兰的，用的转基因玉米。就算转基因玉米有潜在的风险
，也不能推论转基因的西红柿有问题，或者所有的转基因产品都不行。
paper
【在 e*u 的大作中提到】
: lol，你说没就没？美国paper里找不到对于转基因实验小白鼠的长期报道，欧洲paper
: 是说对肝脏有损害，俄罗斯是说对下一代生育有很大影响。
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a****o
发帖数: 6612 | 73 怎么得出结论转基因食品干扰下一代的基因的几率比正常的食品高的？
【在 s**e 的大作中提到】
: 那还是不一样的。吃一个东西死人的几率是0.01%和10%，都是淘汰，一样吗？
: 何况转基因食品还有一定可能干扰到你下一代的基因（绝对几率很低，但有，而且比正
: 常食品高太多太多太多）。
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e*u
发帖数: 10016 | 74 你自己找找论文再说吧，你自己不是学生物的，paper也没去找来看看，不知道还有啥
好闭上眼睛瞎说肯定没证实的。
【在 a****o 的大作中提到】
: 这些论文的结果有争议，并且没有得到独立的证实。还有一点，这些论文里使用了某种
: 转基因产品，并非全部。比如荷兰的，用的转基因玉米。就算转基因玉米有潜在的风险
: ，也不能推论转基因的西红柿有问题，或者所有的转基因产品都不行。
:
: paper
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a****o
发帖数: 6612 | 75 http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-
funded_gmo_research.pdf
这是跟踪报告，比小白鼠的实验更有说服力。报告是欧洲的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你自己找找论文再说吧，你自己不是学生物的，paper也没去找来看看，不知道还有啥
: 好闭上眼睛瞎说肯定没证实的。
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e*u
发帖数: 10016 | 76 呵呵，欧洲到现在还没有开放转基因食用，你给的文章我也看了，才开头关于环境的就
说了有risk，就你还信誓旦旦没问题。
还有你自己想想，为什么美国方面就没有多少关于转基因动物食用方面的paper呢？
【在 a****o 的大作中提到】
: http://ec.europa.eu/research/biosociety/pdf/a_decade_of_eu-
: funded_gmo_research.pdf
: 这是跟踪报告，比小白鼠的实验更有说服力。报告是欧洲的。
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r*******g
发帖数: 5495 | 77 吵了半天，还不如投票看谁自己和家人在吃转基因的食物
鱼妈你要么单独开一贴，投票看看吃和拒绝吃转基因食物的id |
a****o
发帖数: 6612 | 78 Similarly a 2004 report from the US National Academies of Sciences stated: "
To date, no adverse health effects attributed to genetic engineering have
been documented in the human population."
http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=10977#toc
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，欧洲到现在还没有开放转基因食用，你给的文章我也看了，才开头关于环境的就
: 说了有risk，就你还信誓旦旦没问题。
: 还有你自己想想，为什么美国方面就没有多少关于转基因动物食用方面的paper呢？
|
a****o
发帖数: 6612 | 79 The European Commission Directorate-General for Research and Innovation 2010
report on GMOs noted that "The main conclusion to be drawn from the efforts
of more than 130 research projects, covering a period of more than 25 years
of research, and involving more than 500 independent research groups, is
that biotechnology, and in particular GMOs, are not per se more risky than e
.g. conventional plant breeding technologies
你的理解有问题。关于环境有风险与吃了后对人体健康有损害是两个不同的问题。 环
境的风险在于转基因作物是＂新＂的物种，包括了在生态方面的影响。类似的风险，在
使用传统的作物中也存在，修个高速公路水坝什么的也存在。
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，欧洲到现在还没有开放转基因食用，你给的文章我也看了，才开头关于环境的就
: 说了有risk，就你还信誓旦旦没问题。
: 还有你自己想想，为什么美国方面就没有多少关于转基因动物食用方面的paper呢？
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e*u
发帖数: 10016 | 80 这没啥意思啊。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 吵了半天，还不如投票看谁自己和家人在吃转基因的食物
: 鱼妈你要么单独开一贴，投票看看吃和拒绝吃转基因食物的id
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e*u
发帖数: 10016 | 81 你给的美国版本，没有用动物作实验，所以看不出来有多大说服力。
"
【在 a****o 的大作中提到】
: Similarly a 2004 report from the US National Academies of Sciences stated: "
: To date, no adverse health effects attributed to genetic engineering have
: been documented in the human population."
: http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=10977#toc
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r*******g
发帖数: 5495 | 82 明白了－－－结论不重要，重要的是吵架的过程
【在 e*u 的大作中提到】
: 这没啥意思啊。
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e*u
发帖数: 10016 | 83 我看的是里面的文章，扫了一眼前面关于环境方面几篇文章的conclusion,都说是有缺
点的。关于身体健康是在第二章，我还没翻到。
你自己看完再来说说吧，不能自己都没看一眼就拿来当证据了。
2010
efforts
years
e
【在 a****o 的大作中提到】
: The European Commission Directorate-General for Research and Innovation 2010
: report on GMOs noted that "The main conclusion to be drawn from the efforts
: of more than 130 research projects, covering a period of more than 25 years
: of research, and involving more than 500 independent research groups, is
: that biotechnology, and in particular GMOs, are not per se more risky than e
: .g. conventional plant breeding technologies
: 你的理解有问题。关于环境有风险与吃了后对人体健康有损害是两个不同的问题。 环
: 境的风险在于转基因作物是＂新＂的物种，包括了在生态方面的影响。类似的风险，在
: 使用传统的作物中也存在，修个高速公路水坝什么的也存在。
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a****o
发帖数: 6612 | 84 你反＂转基因＂，如果是综合理性的考虑，也就罢了。拿一些已经被否定了的 实验报
道，外加自己编造的所谓＂阴谋＂论，就有些可笑了。
话说回来，如果关于肝损伤的实验被重复了，重复实验报道出来比被压制的可能性大多
了。历史上有很多例子，比如日本的水吴病，欧洲的反应停悲剧。 正是这些悲剧，促
使了现代社会对环境的更多关注。关注归关注，没有必要视新的技术为洪水猛兽。 说
实在的， 转基因食品对人体健康的负面影响，如果有的话，也被淹没在工业化文明的
无数 化学污染， 粉尘， 药物，噪声， 电子设备 对人体健康的影响之下。 我举的这
些例子（污染物或者有害的环境超过一定的限度后），都是已经被实验明确证明了对人
体有危害的。相反，总的转基因食物的影响，与传统的基因改良产品相比，并没有广泛
接受的实验结果表明对人体健康有损害。不排除个别转基因产品有争议。
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，欧洲到现在还没有开放转基因食用，你给的文章我也看了，才开头关于环境的就
: 说了有risk，就你还信誓旦旦没问题。
: 还有你自己想想，为什么美国方面就没有多少关于转基因动物食用方面的paper呢？
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e*u
发帖数: 10016 | 85 我说的实验报告是欧洲的，没看见被否定了，要不你去做一下试验来否定？事实上确实没有找到美国用动物作实验来证明转基因没有问题的论文。要不你找找？别拿你都没看一眼的论文就出来当证明了。
还有，你给的论文里面就说了对环境有损害，对于身体方面的影响我还没来得及看到，你起码看一眼自己发出来的论文再说话吧？
我起码也看了几篇关于转基因的论文了，虽然也就是扫了几眼，但起码还是看完人家的总结的，你不能比我还懒就信誓旦旦说转基因没问题吧？
的
【在 a****o 的大作中提到】
: 你反＂转基因＂，如果是综合理性的考虑，也就罢了。拿一些已经被否定了的 实验报
: 道，外加自己编造的所谓＂阴谋＂论，就有些可笑了。
: 话说回来，如果关于肝损伤的实验被重复了，重复实验报道出来比被压制的可能性大多
: 了。历史上有很多例子，比如日本的水吴病，欧洲的反应停悲剧。 正是这些悲剧，促
: 使了现代社会对环境的更多关注。关注归关注，没有必要视新的技术为洪水猛兽。 说
: 实在的， 转基因食品对人体健康的负面影响，如果有的话，也被淹没在工业化文明的
: 无数 化学污染， 粉尘， 药物，噪声， 电子设备 对人体健康的影响之下。 我举的这
: 些例子（污染物或者有害的环境超过一定的限度后），都是已经被实验明确证明了对人
: 体有危害的。相反，总的转基因食物的影响，与传统的基因改良产品相比，并没有广泛
: 接受的实验结果表明对人体健康有损害。不排除个别转基因产品有争议。
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e*u
发帖数: 10016 | 86 aaddoo给的欧洲方面的研究，在人体影响上，也没有用动物作实验方面的报道，说基本
没什么问题。
事实上孟山都是在进军欧洲，但是一直咬不下来，对于这么简单的要求连用动物作实验
的论文都不敢拿出来，到底有没有问题大家自己心里有数吧。
再次说一下：孟山都背景就是共济会，权势通天，要搞点支持自己的论文很容易，但是
外国科学家写论文是不能造假，所以只好连动物实验论文都埋没起来了。 |
a****o
发帖数: 6612 | 87 "Although long –term feeding of high levels of individual “foods”
to animals can result in nutritional imbalance (Varzakas et al.,
2007) it should be stated that this is the only way that any substance
can reveal its toxicity."
动物实验有本身的缺陷。一方面未必能忠实的体现在人体上的毒性／安全性；另一方面为了获得可观
测的效果，倾向于只喂转基因食物。对于可能导致慢性疾病的转基因品种，或者主要粮食，慎重的实
验是必须的。另外，可能标明转基因和非转基因，并作跟踪调查，可能也会有帮助。
但是，对于非主食，其摄入量少，未必能触发不量效果。有个例子，酒精（过量，或者酗酒）是被证
明了对人体健康有害的，但是并没有被禁止。 对于转基因食物，也有类似的困境。
【在 e*u 的大作中提到】
: aaddoo给的欧洲方面的研究，在人体影响上，也没有用动物作实验方面的报道，说基本
: 没什么问题。
: 事实上孟山都是在进军欧洲，但是一直咬不下来，对于这么简单的要求连用动物作实验
: 的论文都不敢拿出来，到底有没有问题大家自己心里有数吧。
: 再次说一下：孟山都背景就是共济会，权势通天，要搞点支持自己的论文很容易，但是
: 外国科学家写论文是不能造假，所以只好连动物实验论文都埋没起来了。
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l*s
发帖数: 6372 | 88 你这段早就有人说过了，我上次看到的欧洲paper是拿大豆给老鼠吃，说对肝脏和生育
能力有影响。
【在 a****o 的大作中提到】
: "Although long –term feeding of high levels of individual “foods”
: to animals can result in nutritional imbalance (Varzakas et al.,
: 2007) it should be stated that this is the only way that any substance
: can reveal its toxicity."
: 动物实验有本身的缺陷。一方面未必能忠实的体现在人体上的毒性／安全性；另一方面为了获得可观
: 测的效果，倾向于只喂转基因食物。对于可能导致慢性疾病的转基因品种，或者主要粮食，慎重的实
: 验是必须的。另外，可能标明转基因和非转基因，并作跟踪调查，可能也会有帮助。
: 但是，对于非主食，其摄入量少，未必能触发不量效果。有个例子，酒精（过量，或者酗酒）是被证
: 明了对人体健康有害的，但是并没有被禁止。 对于转基因食物，也有类似的困境。
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a****o
发帖数: 6612 | 89 是呀，天天吃大豆，男人还变女人呢。吃那么多Bt蛋白，当然有影响。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你这段早就有人说过了，我上次看到的欧洲paper是拿大豆给老鼠吃，说对肝脏和生育
: 能力有影响。
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a**h
发帖数: 2150 | 90 我说几句事实,争论可以休以.
到目前,从来没有100%证据证明转基因有害.也没有100%证据证明转基因无害.尤其从长
期角度来说,几代人后究竟会发生什么,还是未知数.
但就一个物种种群的安全性说,还是谨慎点好.
【在 l*s 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？ 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至
: 于中医，我正好稍微有点点兴趣，学了一点：
: 1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。我可以这么说
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l*s
发帖数: 6372 | 91 当然是跟非转基因大豆喂食的动物作比照实验啊。
你自己想想，如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种转基因食品VS几种非转基因
食品，定量喂食，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗斯作了说对生育有很大影响
外，欧美却没有人做实验来反对。
你太低估了孟山都的势力了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 是呀，天天吃大豆，男人还变女人呢。吃那么多Bt蛋白，当然有影响。
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a****o
发帖数: 6612 | 92 说的就是Bt蛋白；给转到大豆里的。Bt蛋白本身是＂毒素＂。 吃多了，当然有不良后
果。别说Bt蛋白了，就是碘盐里面的碘多了，或者含氟牙膏里面的氟多了一样有害。
【在 l*s 的大作中提到】
: 当然是跟非转基因大豆喂食的动物作比照实验啊。
: 你自己想想，如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种转基因食品VS几种非转基因
: 食品，定量喂食，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗斯作了说对生育有很大影响
: 外，欧美却没有人做实验来反对。
: 你太低估了孟山都的势力了。
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l*s
发帖数: 6372 | 93 你还是思考一下我说的：“你自己想想，如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种
转基因食品VS几种非转基因食品，定量喂食，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗
斯作了说对生育有很大影响外，欧美却没有人做实验来反对。”
【在 a****o 的大作中提到】
: 说的就是Bt蛋白；给转到大豆里的。Bt蛋白本身是＂毒素＂。 吃多了，当然有不良后
: 果。别说Bt蛋白了，就是碘盐里面的碘多了，或者含氟牙膏里面的氟多了一样有害。
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l*s
发帖数: 6372 | 94 问题在于这里：“如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种转基因食品VS几种非转
基因食品，定量喂食小白鼠，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗斯作了说对生育
有很大影响外，欧美却没有人做实验来反对。”
【在 a**h 的大作中提到】
: 我说几句事实,争论可以休以.
: 到目前,从来没有100%证据证明转基因有害.也没有100%证据证明转基因无害.尤其从长
: 期角度来说,几代人后究竟会发生什么,还是未知数.
: 但就一个物种种群的安全性说,还是谨慎点好.
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g*******g
发帖数: 9753 | 95 有意义么？
就算你投票说你不吃
可是你还不是天天在吃
【在 r*******g 的大作中提到】
: 吵了半天，还不如投票看谁自己和家人在吃转基因的食物
: 鱼妈你要么单独开一贴，投票看看吃和拒绝吃转基因食物的id
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a**h
发帖数: 2150 | 96 关键涛哥从美国主子那里给中国人民每人准备了几十斤转基因大豆，5毛也希望国人捏
着鼻子吃下去不是？
这里这么多养小白鼠的生物千老干什么去了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 问题在于这里：“如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种转基因食品VS几种非转
: 基因食品，定量喂食小白鼠，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗斯作了说对生育
: 有很大影响外，欧美却没有人做实验来反对。”
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l*s
发帖数: 6372 | 97 哈哈，这个反正不是给中国人民吃的。一部分会流放市场做做样子给方舟子们吃。
【在 a**h 的大作中提到】
: 关键涛哥从美国主子那里给中国人民每人准备了几十斤转基因大豆，5毛也希望国人捏
: 着鼻子吃下去不是？
: 这里这么多养小白鼠的生物千老干什么去了。
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a****o
发帖数: 6612 | 98 Monsanto自己做的实验不被承认，有数据做假嫌疑。Monsanto的转基因品种，可能有问
题。但是并不是转基因技术就该完全禁止。 话说回来，给大米转基因加胡罗卜素纯属
吃饱了撑的。 吃不起鱼还吃不起胡罗卜吗？
把食品当药品来测试，当然成本高，而且风险大。药物如果有效，即使有毒副作用，也
可以上市，只要权衡利弊，利大于弊就行。 但是食物不同，安全可以选择传统作物，
或者非转基因的作物。基本上只要动物实验中有不良反应的迹象，就可以作为禁止的理
由。
从技术上讲，没有那么可怕。但是有政治，经济，伦理等因素，就复杂了。
【在 l*s 的大作中提到】
: 你还是思考一下我说的：“你自己想想，如果转基因没有问题，这么简单的实验，几种
: 转基因食品VS几种非转基因食品，定量喂食，观测结果，很具有说服力，但是除了俄罗
: 斯作了说对生育有很大影响外，欧美却没有人做实验来反对。”
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a****o
发帖数: 6612 | 99 有那么恐怖么？ 什么地沟油，三鹿奶都吃了，还怕点转基因食物。 且不说地沟油什
么的，给你敬酒你喝不喝？ 朋友同事（国内）在你旁边抽烟你制止吗？
要反对转基因之前，先把烟酒给禁了。
【在 a**h 的大作中提到】
: 关键涛哥从美国主子那里给中国人民每人准备了几十斤转基因大豆，5毛也希望国人捏
: 着鼻子吃下去不是？
: 这里这么多养小白鼠的生物千老干什么去了。
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a**h
发帖数: 2150 | 100 生物钱老逻辑不行啊，吃是吃了，就该吃么？
烟酒虽没禁，鼓吹的也少吧。
吸毒也死不了，你劝人民不要反毒得了。
【在 a****o 的大作中提到】
: 有那么恐怖么？ 什么地沟油，三鹿奶都吃了，还怕点转基因食物。 且不说地沟油什
: 么的，给你敬酒你喝不喝？ 朋友同事（国内）在你旁边抽烟你制止吗？
: 要反对转基因之前，先把烟酒给禁了。
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s*******e
发帖数: 1544 | 101 中国几千年农耕选出的优良品种为什么要用转基因取代？
为什么中国人民要给全世界当转基因的小白鼠？
更不要说这些美国种子公司的狼子野心--就凭这点，中国也应禁这些虎狼一样的种子公
司！ |
a****o
发帖数: 6612 | 102 我的意思是应该当食品，而不是当成药品对待。
【在 a**h 的大作中提到】
: 生物钱老逻辑不行啊，吃是吃了，就该吃么？
: 烟酒虽没禁，鼓吹的也少吧。
: 吸毒也死不了，你劝人民不要反毒得了。
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