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Military版 - 汉代"造"玉凳拍出2.2亿引质疑 专家:不符礼制
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2.2亿成交的汉代黄玉龙凤化妆台(含坐凳)中国以外发为荣源于炮党吧
算不算煮熟了的鸭子:当事专家坚称汉代玉凳鉴定结论无误Breaking News;殷墟大发现!18座匈奴墓葬“现身”
当事鉴定专家坚称汉代玉凳并非赝品宜家的东西价格高,国人人傻钱多肯定买
果然汉代玉凳是假货,拍出2.2亿元投票了 支持版三还是版四
中国让古玩成为夕阳产业,什么朝代的都可以定制英国这火烧得可真大
首瓶姚明牌红酒拍出15万(zz)WSJ这么抹黑瓜瓜爹的
老将造谣抹黑主席,又被打脸你们谁自认为是人民,出来奔一个?
黄奇帆:过去靠人口资源改革红利实现经济增长转载 房地产难逃崩盘结局
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话题: 汉代话题: 拍卖话题: 中嘉话题: 凳子话题: 拍品
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y***u
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canghai 质疑过, 不过忘了他最后怎么说的。
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汉代"造"玉凳拍出2.2亿引质疑 专家:不符礼制
文章来源: 法制晚报 于 2012-01-27 09:53:23
春节期间,除去红红火火的过年新闻,一条“汉代玉凳”在百度贴吧、新浪微博等网民
聚集地引发热议——
2011年艺术品拍卖市场的最贵玉器是“汉代青黄玉龙凤纹化妆台(含坐凳)”,成交价2.
2亿元。但很多网民指出,汉代古人是席地而坐,凳子还没发明呢!
专家也表示,从“汉代坐凳”的图片上看,它属于“高坐器具”,不符合汉代的礼制和
贵族文化特点,也不符合当时的服饰要求,而拍品可能是仿清代的家具。
有业内人士表示,明显作假的拍品仍拍出天价,买家“人傻钱多”的可能性不大,而有
通过自买自卖“洗钱”及准备骗贷之嫌。
网民热议
“汉凳”拍出天价 被嘲“作假不专业”
在百度贴吧和新浪微博,网民都在热议“汉代的凳子”。
记者调查得知,关于这把“汉代凳子”,多家媒体曾正儿八经地报道过:在北京中嘉国
际拍卖有限公司举办的“2011年古代玉器专场拍卖会”上,“汉代青黄玉龙凤纹化妆台
(含坐凳)”以1.8亿元起拍,最终以2.2亿元成交。
据悉,它创下新的玉器拍卖纪录,同时它也是2011年中国艺术品拍卖市场的最贵玉器。
记者随后登录中嘉拍卖公司网站查询,很快找到了关于这套拍品的记录,与上述情况完
全相符。
这套玉器,被拍卖公司说成是一套“让今人看后叹为观止,具有极高的收藏和历史价值
”的文物珍品。但它被很多网民嘲笑为“作假不专业”:大家纷纷指出,按照一般的历
史常识,汉代古人都是“席地而坐”的,当时还没发明凳子!
随后,记者查询了大量资料。按照通说,凳子的最初形态为西域的“胡床”,而后演变
为凳子,隋唐时期逐渐盛行。
汉代古人皆习惯席地而坐。汉代时确有“胡床”传入中原,但样式与被拍卖的“天价玉
凳”大相径庭。
专家质疑
汉代人席地而坐 “高坐”不符礼制
南京林业大学教授邵晓峰对古代家具有深入研究,并就凳子的起源问题撰写过论文。
邵教授看过记者通过电邮发过去的实物照片后,非常肯定地告诉记者,“汉代不可能有
这样的梳妆台和凳子”。
按照拍卖公司的说明,“汉代玉凳”为45×45×32cm。邵教授解释说,在中国家具发展
史上,汉代人的起居方式为“低坐”,即以席地而坐为主,以席、几、床、榻为主要的
生活器具。
“这种凳子属于‘高坐’,当时根本派不上用场。这和当时的礼制与贵族文化的特点有
关。汉代确实也有一种类似于凳子的家具,但它不是让人休息用的,而是用来摆东西,
叫‘几’,而且是矮扁形态的。”
他告诉记者,从图片来看,这套汉代梳妆台及玉凳很有可能是仿清代宫廷家具。“我观
摩过很多故宫的梳妆台,和有的比较像。”他说。
南北朝时传统文化被冲击 而后才有凳子
湖北民族学院历史系教授黄清敏则从史学角度论述了汉代为什么不可能有凳子——
汉代,人们以跪坐为合乎礼节的坐姿,还形成了一整套以跪坐坐姿为基础的礼仪制度。
臀部坐着,双膝在身前屈起,足底着地的现代坐姿,古代时叫“箕踞”,被认为极其不
礼貌。
相传魏晋名士嵇康因为见权臣钟会时‘箕踞而坐’,结果钟会大怒,在司马昭面前打小
报告,让嵇康丢了命。所以,胡床在当时的社会生活中传播非常有限。
西晋之后,中国进入南北朝的乱世时期,胡人大举进入中原,胡人文化对传统汉文化造
成剧烈冲击,包括坐姿等传统礼仪。所以,南北朝之后的隋唐,胡床才开始普及,最终
出现了凳子和椅子。
当时女性内穿开裆裤 不便“高坐”
一位不愿具名的服装设计师从“裤子历史”的角度诠释了汉代为何不会有凳子。
她告诉记者,中国古时,裤子只有裤筒没有裤裆。汉代连裆裤从西域传入,但除士兵和
劳工出于方便穿它外,上等人仍然只穿“开裆裤”。
因此,虽然古时裤子只穿在里面,外面都会套着“裳”,但“高坐”的话仍然不雅。之
后随着胡人文化的交融,隋唐时期连裆裤开始普及,椅凳这才有了“坐”的可能。
拍卖公司说法
打眼也是一种乐趣
这套“古玉家具”到底是珍品还是赝品?记者采访到北京中嘉国际拍卖有限公司副总经
理黄建军。
黄建军表示,他已经知道网民的非议,“鉴定界很混乱,没有舵手。古玩的真假,没人
能说了算。每个人都有权发表自己的意见,我们只能保持沉默。没有必要跟他们争,因
为争来争去也没有说理的地方。”
他还说:“的确应该对拍卖品进行鉴定。但我们不知道去哪儿做,没有一个国家承认的
鉴定机构。”
他接着说:“拍卖公司只是中介机构,不保证拍卖品百分之百是真的。要是买大白菜,
说5毛钱一斤那就是5毛,有公认的标准。古玩没有这个标准。其实古玩收藏,打眼也是
一种乐趣。”
图为汉代时从西域传来的凳子雏形——胡床。
汉代时确有“胡床”传入中原,但样式类似现代的折叠椅,坐面是可卷折的布。
汉代青黄玉龙凤纹化妆台(含坐凳)简介
体积 化妆台127.3×81×47.8cm,坐凳体积为45×45×32cm
重量 化妆台265.2斤,坐凳72.7斤
成色 玉质青黄色,间有糖色成分
结构 以大小玉板按照榫卯结构组合而成,玉制家具中极为少有
样式 台桌由十扇围屏拼合构成,围屏梁上浮雕螭纹。坐墩面板及四周以龙凤穿花纹为
主,腿足及大边浮雕螭纹。
拍卖公司评价 用材奢华,雕琢华贵雍容。构造精密,榫卯结构严丝合缝,具有极高的
收藏和历史价值。
延伸采访
拍卖公司 有售假“前科”
采访过程中,记者发现中嘉拍卖公司有拍卖“假古董”的“前科”。
2008年12月25日,刘先生以25余元的价格从中嘉公司拍得7件瓷器和1件玉器。
拍品附有三份鉴定书,其中载明:“明嘉靖红绿彩人物梅瓶”和“明宣德青花凤纹竹节
壶”为明代器物,“清光绪粉彩十八罗汉缸”为清代晚期器物。
后刘先生通过鉴定发现拍品全部为现代或当代仿品。
刘先生起诉索赔。中嘉公司的说辞是:该公司是国家一级拍卖公司,不会为了二十几万
元欺诈谁;拍品是刘先生依据鉴定专家的鉴定证书购买的;拍品已经拍出去9个月了,
不能证明刘先生要求退回的货物就是当初卖出去的。
最终法院判决合同撤销,刘先生退还拍品,中嘉公司退还货款并赔偿鉴定费损失24000
元。
败诉后,中嘉公司就是不肯退钱。2010年11月4日,执行法官赶到当天由中嘉公司举办
的一场艺术品拍卖会的现场,向中嘉公司的领导发出最后通牒,对方这才给了钱。
拍卖“奇闻” 牵连故宫老专家
据中嘉公司副总黄建军说,中嘉拍卖公司有四位老专家做顾问,包括故宫博物院的专家。
其中一位专家叫周南泉,现年76岁。他是故宫博物院研究馆员、中国宝玉石协会常务理
事、中国收藏家协会顾问、中央电视台《艺术品投资》栏目玉器类首席专家。
“周老师给它下过结论,说是汉代的。周老与同行之间也有分歧。但我们认为,周南泉
对玉器的认识,远比外面的伪专家厉害。他们说的话,权威吗?”黄建军说。
春节期间,记者联系到周南泉的儿子。对方表示,老人已回广东老家过年,自己会向父
亲代为询问“汉代玉凳”的事。但截至发稿时,对方仍未回应。
而中嘉公司旗下的故宫老专家,看走眼是有先例的。在前述的刘先生索赔案中,鉴定证
书上就签着“孙学海”和“李辉柄”的名字。
李辉柄,现年79岁,为故宫博物院研究馆员;孙学海,现年86岁,为国家文物鉴定委员
会委员,据媒体报道也为故宫老专家之一。
刘先生称,当时自己正是看到了有他们签字的鉴定报告,才决定购买这些拍品,不料上
当受骗。
●业内人士说法
买主并非“人傻钱多”
或有洗钱及骗贷嫌疑
一位不愿透露姓名的业内人士指出,明显作假的拍品仍拍出2.2亿元的天价,买家并非
“人傻钱多”,而是有通过自买自卖“洗钱”及准备骗贷的嫌疑。在业内,是有这样的
“潜规则”的。
本报报道过的“金缕玉衣”案就是先例。商人谢根荣自己用玉片穿成“玉衣”,之后请
专家作价24个亿,其目的有二——
首先是自买自卖,明面上是花巨资买了古董,暗中将所谓的“购买款”转移他处;其次
是为骗贷做准备,有24亿元估价的天价古董作抵押,会更容易获得银行信任,贷款会因
此容易很多。
“这一过程不是庄家单方面就能操作的,必须和拍卖行配合,因为拍品首先得通过拍卖
行的鉴赏和评估,给出一个非常高的估价,然后再拍出一个很高的价格。”该人说。
h*c
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2
canghai质疑的吧

【在 y***u 的大作中提到】
: canghai 质疑过, 不过忘了他最后怎么说的。
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: 汉代"造"玉凳拍出2.2亿引质疑 专家:不符礼制
: 文章来源: 法制晚报 于 2012-01-27 09:53:23
: 春节期间,除去红红火火的过年新闻,一条“汉代玉凳”在百度贴吧、新浪微博等网民
: 聚集地引发热议——
: 2011年艺术品拍卖市场的最贵玉器是“汉代青黄玉龙凤纹化妆台(含坐凳)”,成交价2.
: 2亿元。但很多网民指出,汉代古人是席地而坐,凳子还没发明呢!
: 专家也表示,从“汉代坐凳”的图片上看,它属于“高坐器具”,不符合汉代的礼制和

y***u
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3
En, 你这么一说, 想起来了。应该是canghai。

【在 h*c 的大作中提到】
: canghai质疑的吧
h*c
发帖数: 1859
4
同时伟大的沧海同学说了
这个是为了洗钱和行贿

【在 y***u 的大作中提到】
: En, 你这么一说, 想起来了。应该是canghai。
y***u
发帖数: 7039
5
看来沧海同学说的靠谱。

【在 h*c 的大作中提到】
: 同时伟大的沧海同学说了
: 这个是为了洗钱和行贿

h***y
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6
这些都是明目张胆的洗钱,而且根本无视大众智商,连造假都懒得花力气根本不怕别人
看出来是假的,忘了是谁指出的:那玩意儿连门上图案都不是对称的而是相同的。
最近那个宋徽宗的字也是一样的把戏。

【在 y***u 的大作中提到】
: canghai 质疑过, 不过忘了他最后怎么说的。
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: 文章来源: 法制晚报 于 2012-01-27 09:53:23
: 春节期间,除去红红火火的过年新闻,一条“汉代玉凳”在百度贴吧、新浪微博等网民
: 聚集地引发热议——
: 2011年艺术品拍卖市场的最贵玉器是“汉代青黄玉龙凤纹化妆台(含坐凳)”,成交价2.
: 2亿元。但很多网民指出,汉代古人是席地而坐,凳子还没发明呢!
: 专家也表示,从“汉代坐凳”的图片上看,它属于“高坐器具”,不符合汉代的礼制和

b*w
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7
其实雕个玉马桶比玉凳更接近历史史实
h*c
发帖数: 1859
8
怎么洗钱啊?具体步骤?

【在 h***y 的大作中提到】
: 这些都是明目张胆的洗钱,而且根本无视大众智商,连造假都懒得花力气根本不怕别人
: 看出来是假的,忘了是谁指出的:那玩意儿连门上图案都不是对称的而是相同的。
: 最近那个宋徽宗的字也是一样的把戏。

h***y
发帖数: 4936
9
基本步骤很简单。你手里有一笔黑钱要洗,就去找了个不值钱的假古董,放到拍卖行去
拍卖,拍卖行收了你的好处帮你估价到你定的价位。拍卖的时候叫自己人用那笔黑钱把
假古董拍下来,然后这笔钱就成为你卖掉古董得来的合法收入。更保险的方法是自己参
与拍卖行,卖出大量古董,这样每笔拍卖款不至于高得引人注意,资金来路还可以绕圈
子。而且古董也可以是真的,只是拍卖的时候价格要估的很高,这样非但可以洗钱,古
董还可以炒作后高价二次出手。买卖古董也是行贿的好办法,反正和拍卖行商量好手续
费就行。现在这些天价拍卖大多出自小拍卖行,很多都是臭名昭著的炒作行诈骗行,有
的还是借壳的,里面的猫腻太多了。

【在 h*c 的大作中提到】
: 怎么洗钱啊?具体步骤?
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