q*******n
发帖数: 20306 | 1 人才这个概念涉及几层意思，
首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
应的人才。
其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
果，还自称是科研人才。
美国的文化在这一点上的致命之处是看过程，不看结果。 在美国的职场，很少有人看
工作结果，只看工作的过程，不看工作的结果，谈何人才？
中国工厂的很多工人是计件的，所以中国工人很在乎自己具体干了多少活。 中国城市
的公交车司机拼命赶路，因为司机的工资和跑多少趟是挂钩的。 美国工厂工人不计件
， 干多干少都一样，干好干坏都一样， 在无视工作结果的情况下，不要谈人才。
最后也是最重要的，就是承认人的个体差异， 包括工作能力的差异，和工作产量质量
的差异。 美国文化的反人才特征主要是体现在这一点上。
比如美国的学校就淡化甚至不承认学生之间的差异。 比如一个班上20个学生，如果考
试并且评分标准公平的话，20个学生的成绩从30分到95分都有，学生之间差异很大。
然而教师和学校并不承认这差异。
即使95分和95.01分也是有差异的，冠亚军金银牌的区别就在于这0.01分。 按照美国
的通行做法，金银铜牌得主按美国评分标准都是相同的A没有区别。美国学校既然否定
学生之间的能力和成绩差异，美国也就不会有人才， 至少官方不承认。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 实行严格的人才文化，老黑老墨早就上街闹事去了，因为他们stand no chance to get
into universities/colleges。
实行严格的人才文化，美国大学里面估计就全都是犹太人和亚裔了。不论教授还是学生。
实行严格的人才文化，美国的医院、科研所、律师事务所估计100%都是犹太人和亚裔了
。工厂和工业化农业就被中国人包揽了，尤其是从中国非法移民过来特别能吃苦的那些
中国人。
你叫白垃圾喝西北风去？ |
q*******n
发帖数: 20306 | 3 你这是从政治上找原因，我说的是文化原因。我确信，如果美国是个由纯白人构成的国
家，也一样反人才， 至少不承认冠亚军之间的0.01分的区别。
get
生。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 实行严格的人才文化，老黑老墨早就上街闹事去了，因为他们stand no chance to get
: into universities/colleges。
: 实行严格的人才文化，美国大学里面估计就全都是犹太人和亚裔了。不论教授还是学生。
: 实行严格的人才文化，美国的医院、科研所、律师事务所估计100%都是犹太人和亚裔了
: 。工厂和工业化农业就被中国人包揽了，尤其是从中国非法移民过来特别能吃苦的那些
: 中国人。
: 你叫白垃圾喝西北风去？
|
f****e
发帖数: 24964 | 4 那军版直接贴GRE成绩得了
低于2200的都闭嘴，然后按成绩排座次，从此和谐了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这是从政治上找原因，我说的是文化原因。我确信，如果美国是个由纯白人构成的国
: 家，也一样反人才， 至少不承认冠亚军之间的0.01分的区别。
:
: get
: 生。
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w*********g
发帖数: 30882 | 5
他们人口少，不得不如此。或者说不必在乎99.9跟100的区别。
中国不行，人口多，1分的差距就跳过去好几个人。不分清楚99.9跟100的差别，就选拔
不出人才来。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这是从政治上找原因，我说的是文化原因。我确信，如果美国是个由纯白人构成的国
: 家，也一样反人才， 至少不承认冠亚军之间的0.01分的区别。
:
: get
: 生。
|
w********t
发帖数: 12853 | 6 您老人家又来了，上次你说的美国医院故意夸大癌症病人癌症的程度，来赚钱，后来怎
么不了了之了。你就回答我，对于癌症，把能治的癌，夸大成绝症，医院能赚多少钱，
能够赚火葬场的丧葬费 ？ 笑话 ！
这个关于美国公司只重过程，不重结果的说话，你也重复好几遍了。我对你的反驳永远
是：你的公司就是个垃圾公司，或者你的公司虽然成功但是你担当的只是垃圾职务，所
以不重结果。
你的职务不具有重要性，公司领导花钱雇你来，需要你按部就班，不需要你创新革新。
你老老实实在质量保证链条中，就能保证饭碗。创新革新，没有你什么事情，轮不到你。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
|
y**o
发帖数: 8897 | 7 那你平常去whole foods 买菜吗?
【在 w********t 的大作中提到】
: 您老人家又来了，上次你说的美国医院故意夸大癌症病人癌症的程度，来赚钱，后来怎
: 么不了了之了。你就回答我，对于癌症，把能治的癌，夸大成绝症，医院能赚多少钱，
: 能够赚火葬场的丧葬费 ？ 笑话 ！
: 这个关于美国公司只重过程，不重结果的说话，你也重复好几遍了。我对你的反驳永远
: 是：你的公司就是个垃圾公司，或者你的公司虽然成功但是你担当的只是垃圾职务，所
: 以不重结果。
: 你的职务不具有重要性，公司领导花钱雇你来，需要你按部就班，不需要你创新革新。
: 你老老实实在质量保证链条中，就能保证饭碗。创新革新，没有你什么事情，轮不到你。
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q*******n
发帖数: 20306 | 8 人才是在谈一件具体要做的事时才有意义。 这里没有人需要考GRE，谁是考GRE的人才
就成了废话。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那军版直接贴GRE成绩得了
: 低于2200的都闭嘴，然后按成绩排座次，从此和谐了
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w********t
发帖数: 12853 | 9 我们公司做销售的，完全和你的业绩挂钩，你卖的越多，你的年终提成奖金就越多，怎
么不看结果 ？ 研发部门更是如此，每个课题攻关就有限的几个人，领导只是定期审查
你的进度，平时就是你和你最近的同事，我不明白这样的工作，如何“只看过程，不看
结果“ ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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w********t
发帖数: 12853 | 10 偶尔去过，怎么了 ？ 和这里主题有关 ？
【在 y**o 的大作中提到】
: 那你平常去whole foods 买菜吗?
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y**o
发帖数: 8897 | 11 就是问问
【在 w********t 的大作中提到】
: 偶尔去过，怎么了 ？ 和这里主题有关 ？
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q*******n
发帖数: 20306 | 12 对美国学校了解的人都知道，美国学校只看重学生的学习过程，不看重学生的学习成绩
。美国的大学，只看重教授的教学过程（只要自称教了，就算有教学过程了，没人会派
个考察组到教室里实地考查老师到底教了什么怎么教的），不看重学生学到了什么。
这种作风，不仅在美国学校如此，美国的各行各业普遍如此。
【在 w********t 的大作中提到】
: 您老人家又来了，上次你说的美国医院故意夸大癌症病人癌症的程度，来赚钱，后来怎
: 么不了了之了。你就回答我，对于癌症，把能治的癌，夸大成绝症，医院能赚多少钱，
: 能够赚火葬场的丧葬费 ？ 笑话 ！
: 这个关于美国公司只重过程，不重结果的说话，你也重复好几遍了。我对你的反驳永远
: 是：你的公司就是个垃圾公司，或者你的公司虽然成功但是你担当的只是垃圾职务，所
: 以不重结果。
: 你的职务不具有重要性，公司领导花钱雇你来，需要你按部就班，不需要你创新革新。
: 你老老实实在质量保证链条中，就能保证饭碗。创新革新，没有你什么事情，轮不到你。
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q*******n
发帖数: 20306 | 13 不了解你公司具体做什么，不过，我在Lord/Taylor服装店工作过，售货员的营业额和
收入有关，但大方向仍是售货员的营业额和业务能力与收入和晋升无关。 店里营业额
很大的售货员，并不一定是好的售货员，各个柜台专区的日常营业额本来就不一样。
Lord/Taylor有8个清洁工，我是工作最优异的清洁工，我不被承认而且第一个被炒， 你说这样的商店经理会看重员工的工作能力成绩吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们公司做销售的，完全和你的业绩挂钩，你卖的越多，你的年终提成奖金就越多，怎
: 么不看结果 ？ 研发部门更是如此，每个课题攻关就有限的几个人，领导只是定期审查
: 你的进度，平时就是你和你最近的同事，我不明白这样的工作，如何“只看过程，不看
: 结果“ ？
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w********t
发帖数: 12853 | 14 同样的，如果你上的就是社区野鸡学院，确实如此。
如果你上的是哈佛大学，就不是这样。我上的研究生院不是哈佛，但是仍然非常严格，
因为学生毕业的质量，将来的出路，以及科研成果的档次，直接影响学校专业的排名。
我们那里不少学生中途被淘汰，就是因为要保证最后的质量。你说不看结果，笑话 ？
同样的，本科学生的课程设置，都是精心设计，以图和走上社会成功匹配。
美国是资本主义国家，学生就是学校的产品，如果一个私立学校的学生前途差，你就无
法吸引优秀学生来报考，你就无法收到学费和更重要的校友支持。这个道理你都不懂，
还说什么不重视教学结果。
别说大学，我们这里的中学互相竞争都很激烈，因为学校的排名声誉，和你这个学校每
年的统考，还有向优秀学校输送的毕业生比例，很有关系。
再次提醒你注意求学学校质量。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 对美国学校了解的人都知道，美国学校只看重学生的学习过程，不看重学生的学习成绩
: 。美国的大学，只看重教授的教学过程（只要自称教了，就算有教学过程了，没人会派
: 个考察组到教室里实地考查老师到底教了什么怎么教的），不看重学生学到了什么。
: 这种作风，不仅在美国学校如此，美国的各行各业普遍如此。
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q*******n
发帖数: 20306 | 15 你这脑子可能被门夹扁过，总是把有文化社会大背景的事物说成是个别偶发的不说明任何
问题的孤立事件。
你显然认为天下乌鸦一般黑，而且天下的鸟类只有一种，不承认中国的中小学教师对待
学生的态度和美国教师根本不同，不承认中国警察的执法方式和美国警察不同，认为如
果中国的解放军去伊拉克和驻伊美军会是一样的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 同样的，如果你上的就是社区野鸡学院，确实如此。
: 如果你上的是哈佛大学，就不是这样。我上的研究生院不是哈佛，但是仍然非常严格，
: 因为学生毕业的质量，将来的出路，以及科研成果的档次，直接影响学校专业的排名。
: 我们那里不少学生中途被淘汰，就是因为要保证最后的质量。你说不看结果，笑话 ？
: 同样的，本科学生的课程设置，都是精心设计，以图和走上社会成功匹配。
: 美国是资本主义国家，学生就是学校的产品，如果一个私立学校的学生前途差，你就无
: 法吸引优秀学生来报考，你就无法收到学费和更重要的校友支持。这个道理你都不懂，
: 还说什么不重视教学结果。
: 别说大学，我们这里的中学互相竞争都很激烈，因为学校的排名声誉，和你这个学校每
: 年的统考，还有向优秀学校输送的毕业生比例，很有关系。
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w********t
发帖数: 12853 | 16 请你注意说话别带人身攻击，这没有用。
我没有说中国和美国一样。 废话，当然不一样，但是你给的例子没有说服我，你既没
有调查研究，也没有系统统计，也没有用数据比较，说的某些你认为的实际例子也被我
轻松地反驳. 你说我怎么信你 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这脑子可能被门夹扁过，总是把有文化社会大背景的事物说成是个别偶发的不说明任何
: 问题的孤立事件。
: 你显然认为天下乌鸦一般黑，而且天下的鸟类只有一种，不承认中国的中小学教师对待
: 学生的态度和美国教师根本不同，不承认中国警察的执法方式和美国警察不同，认为如
: 果中国的解放军去伊拉克和驻伊美军会是一样的。
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q*******n
发帖数: 20306 | 17 我说的是反映美国文化的普遍现象，你就总是说那只是某个破校破公司破医院的个别情况。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请你注意说话别带人身攻击，这没有用。
: 我没有说中国和美国一样。 废话，当然不一样，但是你给的例子没有说服我，你既没
: 有调查研究，也没有系统统计，也没有用数据比较，说的某些你认为的实际例子也被我
: 轻松地反驳. 你说我怎么信你 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 18 普遍现象需要统计。懂吗，统计数据。你手头有多少数据，样品库够吗 ？
对了，你知道什么是统计吗 ？英文叫做 statistics. 不知道的话，我可以给你一些资料。
情况。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我说的是反映美国文化的普遍现象，你就总是说那只是某个破校破公司破医院的个别情况。
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b****r
发帖数: 2555 | 19 呵呵，你一正规训练出来的PhD跟一个医院里刷管子推车的车夫一本正经地讨论
学校训练，统计规律——你也真够闲的。。。
资料。
【在 w********t 的大作中提到】
: 普遍现象需要统计。懂吗，统计数据。你手头有多少数据，样品库够吗 ？
: 对了，你知道什么是统计吗 ？英文叫做 statistics. 不知道的话，我可以给你一些资料。
:
: 情况。
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q*******n
发帖数: 20306 | 20 人可以靠常识判断嘛，有的人有能力判断，有的人没能力判断，这就是个体差异。
我在美国，自己看病的次数大小所有加起来也不到十次，再加上在医院的少许观察，就
得出了对整个美国医疗系统的结论。你就做不到。 即使如此，我相信我在论坛里发表
的所有关于美国医疗体系的说法都是基本正确的，别的网友如果愿意发言的话大多会支
持我的看法。
你不是认为天下乌鸦一般黑吗？你实地去统计过几大洲的乌鸦都有些什么品种，发现毛
都是黑的吗？
资料。
【在 w********t 的大作中提到】
: 普遍现象需要统计。懂吗，统计数据。你手头有多少数据，样品库够吗 ？
: 对了，你知道什么是统计吗 ？英文叫做 statistics. 不知道的话，我可以给你一些资料。
:
: 情况。
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w********t
发帖数: 12853 | 21 “自己看病不到十次，加上在医院少许观察，就得出了对整个美国医疗系统的结论“
对此，我敬佩之情如黄河泛滥，长江入海，东南亚海啸，日本地震。。。。。
但是，我不认为你的说法“基本正确“，也请你不要 YY "别的网友如果愿意发言的话
大多会支持我的看法" .
you are very OK !
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人可以靠常识判断嘛，有的人有能力判断，有的人没能力判断，这就是个体差异。
: 我在美国，自己看病的次数大小所有加起来也不到十次，再加上在医院的少许观察，就
: 得出了对整个美国医疗系统的结论。你就做不到。 即使如此，我相信我在论坛里发表
: 的所有关于美国医疗体系的说法都是基本正确的，别的网友如果愿意发言的话大多会支
: 持我的看法。
: 你不是认为天下乌鸦一般黑吗？你实地去统计过几大洲的乌鸦都有些什么品种，发现毛
: 都是黑的吗？
:
: 资料。
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w********t
发帖数: 12853 | 22 我是学院摩门教，哈哈。
同闲，同闲，我的工作有的时候需要几分钟等待时间， 闲着也是闲着。
【在 b****r 的大作中提到】
: 呵呵，你一正规训练出来的PhD跟一个医院里刷管子推车的车夫一本正经地讨论
: 学校训练，统计规律——你也真够闲的。。。
:
: 资料。
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w********t
发帖数: 12853 | 23 忘了问你：
（１）你这种医院经历，是如何得知美国医院大多对癌症病人夸张他们的病情的 ？
（２）你还没有告诉我，夸大一个癌症病人的病情，比如人家本来还有治，医生故意告
诉他已经没救了，这样如何给医院和医生创造更多收入 ？ －－－－－这个问题让我
这个曾经研究癌症的人，非常不能理解。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人可以靠常识判断嘛，有的人有能力判断，有的人没能力判断，这就是个体差异。
: 我在美国，自己看病的次数大小所有加起来也不到十次，再加上在医院的少许观察，就
: 得出了对整个美国医疗系统的结论。你就做不到。 即使如此，我相信我在论坛里发表
: 的所有关于美国医疗体系的说法都是基本正确的，别的网友如果愿意发言的话大多会支
: 持我的看法。
: 你不是认为天下乌鸦一般黑吗？你实地去统计过几大洲的乌鸦都有些什么品种，发现毛
: 都是黑的吗？
:
: 资料。
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q*******n
发帖数: 20306 | 24 还是要有别的网友多发言，让你代表中国人的智商对其他中国人不公平。
【在 w********t 的大作中提到】
: 忘了问你：
: （１）你这种医院经历，是如何得知美国医院大多对癌症病人夸张他们的病情的 ？
: （２）你还没有告诉我，夸大一个癌症病人的病情，比如人家本来还有治，医生故意告
: 诉他已经没救了，这样如何给医院和医生创造更多收入 ？ －－－－－这个问题让我
: 这个曾经研究癌症的人，非常不能理解。
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w********t
发帖数: 12853 | 25 我从来没有说我可以代表别人，我一直就是质疑你的观点，以我一个人的名义。
是你一直在说别人会支持你，也就是说你一直在说你的意见代表了别人的意见。
请你回答问题：一个医院把癌症病人病情说得严重些，如何能增加利润 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 还是要有别的网友多发言，让你代表中国人的智商对其他中国人不公平。
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c***s
发帖数: 4895 | 26 您老这法子叫拎着靶子找弹点，打哪儿指哪儿。枪枪10环没跑
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人可以靠常识判断嘛，有的人有能力判断，有的人没能力判断，这就是个体差异。
: 我在美国，自己看病的次数大小所有加起来也不到十次，再加上在医院的少许观察，就
: 得出了对整个美国医疗系统的结论。你就做不到。 即使如此，我相信我在论坛里发表
: 的所有关于美国医疗体系的说法都是基本正确的，别的网友如果愿意发言的话大多会支
: 持我的看法。
: 你不是认为天下乌鸦一般黑吗？你实地去统计过几大洲的乌鸦都有些什么品种，发现毛
: 都是黑的吗？
:
: 资料。
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w*********r
发帖数: 42116 | 27 第一，人才不是自称的，是别人给的。自称天才的除了HH，好象也找不出几个了。
第二，美国极端重视结果而忽视过程。你没在美国工作过，难道还没上过学吗？做
PRESENTATION，写REPORT，第一部分是SUMMARY，通过结果下的结论；第二部分是结果
，具体的数据，图表，曲线；第三部分才是过程，PROCEDURE，而且只有你的结果和理
论或者常理有出入是才需要解释。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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q*******n
发帖数: 20306 | 28 美国人要过程不要结果的例子：听说海地地震，有募捐公司来募捐，就捐了100美元，
那么对于这个美国人来说，有捐100美元这个过程就足够了，不想知道这100美元被谁拿
走了，不关心海地灾民是否收到了其中的一两美元。
我不太相信你如果当助教教本科生，如果你模仿美国人的工作作风的话，你会像中国的
中小学老师一样，很认真地让每个学生都掌握若干知识点， 并且当你发现你的某些学
生学过之后仍然完全不懂，你觉得这是对你教学工作的侮辱。
不过看似你也糨偏，自己都这个样子了，经自己的手干出来的活是什么样可以想象，
也许你也是拿了机械工程博士又当工程师十年，自己的自行车出了一丁点毛病也搞不懂
那样的活宝。
虽然脑中糨偏理不清，还是应改记得自己是从中国来的，记得往中国捐点钱扶助贫弱为
好。无才但有德，也算不错。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 第一，人才不是自称的，是别人给的。自称天才的除了HH，好象也找不出几个了。
: 第二，美国极端重视结果而忽视过程。你没在美国工作过，难道还没上过学吗？做
: PRESENTATION，写REPORT，第一部分是SUMMARY，通过结果下的结论；第二部分是结果
: ，具体的数据，图表，曲线；第三部分才是过程，PROCEDURE，而且只有你的结果和理
: 论或者常理有出入是才需要解释。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 29 捐钱。贡献出100美元就是捐献者的结果；最终到海地人手中是多少钱，是PROCEDURE的
结果。海地只得到一美元，结果不对，就会回头检查过程，海地得到50美元，结果对，
就不关心过程了。是否重视过程，要看结果。这就是美国的习惯，重视结果。
当助教，如果你要求的结果是所有学生掌握你所讲述的知识点，但是学过之后仍然不懂
，你要回头去检讨自己的讲述过程。结果是衡量过程的标准，而不能用过程来DEFAULT
能达到什么样结果。
修自行车也一样。修好了是结果，没有人关心你修车的过程的。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国人要过程不要结果的例子：听说海地地震，有募捐公司来募捐，就捐了100美元，
: 那么对于这个美国人来说，有捐100美元这个过程就足够了，不想知道这100美元被谁拿
: 走了，不关心海地灾民是否收到了其中的一两美元。
: 我不太相信你如果当助教教本科生，如果你模仿美国人的工作作风的话，你会像中国的
: 中小学老师一样，很认真地让每个学生都掌握若干知识点， 并且当你发现你的某些学
: 生学过之后仍然完全不懂，你觉得这是对你教学工作的侮辱。
: 不过看似你也糨偏，自己都这个样子了，经自己的手干出来的活是什么样可以想象，
: 也许你也是拿了机械工程博士又当工程师十年，自己的自行车出了一丁点毛病也搞不懂
: 那样的活宝。
: 虽然脑中糨偏理不清，还是应改记得自己是从中国来的，记得往中国捐点钱扶助贫弱为
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C****n
发帖数: 2324 | 30 建议你看一本Guy Kawasaki写的书: The Art of Start, 讲如何创业的.
你的"反人才"的问题是所有"大型"企业里都存在的问题. "效率低下, 不公平."
所以你要想自己的努力 100% 得到回报, 那就自己去创业. 你付出的每一分汗水都会回
报给你自己.
但是你两个人合伙就不行了, 必然有一个人付出多, 收获少. 虽然有时两人都这么认为
, 但实际上是你们股份的切割是不可能和你们的能力, 贡献100%成正比的.
当和你合作的人越多, 这个偏差就越大.
当你在大型企业里做的时候, 你的努力, 能力和你能够得到的回报基本失去联系了. 做
多做少工资都那么多, 没有人会因为你比别人聪明而给你涨工资的, 除非这个差别到了
非常明显的地步. 这时候老板追求的就是程序的正确性, 结果嘛, 放谁在那都差不太多.
所以你如果不爽, 就自己去创业. 这是没有办法的办法. 在大公司里做, 就必须接受平
均主义的现实. 必然有人多做, 有人少做, 报酬一样. 老板没有时间, 能力去Measure
Your performance effectively. |
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q*******n
发帖数: 20306 | 31 在企业里工作涉及各个人的付出贡献多少和利润瓜分公平不公平,
但我说的美国的反人才文化以学生为主要例证, 不涉及各人分赃公平不公平的争论
多.
【在 C****n 的大作中提到】
: 建议你看一本Guy Kawasaki写的书: The Art of Start, 讲如何创业的.
: 你的"反人才"的问题是所有"大型"企业里都存在的问题. "效率低下, 不公平."
: 所以你要想自己的努力 100% 得到回报, 那就自己去创业. 你付出的每一分汗水都会回
: 报给你自己.
: 但是你两个人合伙就不行了, 必然有一个人付出多, 收获少. 虽然有时两人都这么认为
: , 但实际上是你们股份的切割是不可能和你们的能力, 贡献100%成正比的.
: 当和你合作的人越多, 这个偏差就越大.
: 当你在大型企业里做的时候, 你的努力, 能力和你能够得到的回报基本失去联系了. 做
: 多做少工资都那么多, 没有人会因为你比别人聪明而给你涨工资的, 除非这个差别到了
: 非常明显的地步. 这时候老板追求的就是程序的正确性, 结果嘛, 放谁在那都差不太多.
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C****n
发帖数: 2324 | 32 这是因为不知道学校是干什么的.
中国的学校是选拔人才的场所. 优秀人才通过考试, 竞争脱颖而出.
美国的学校是培育人才的场所, 不鼓励竞争, 分类. 大家都是来学习的. 最后你的成绩
好坏根本不重要. 重要的是和你自己比较, 你学到了更多的东西, 而不是和别的学生比
较.别人天分比你好, 比较根本没有意义.
选拔和培育, 两字之差, 区别很大的.
总之美国学校不是弱肉强食的地方.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 在企业里工作涉及各个人的付出贡献多少和利润瓜分公平不公平,
: 但我说的美国的反人才文化以学生为主要例证, 不涉及各人分赃公平不公平的争论
:
: 多.
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q*******n
发帖数: 20306 | 33 美国的学校是放羊, 学生爱学不学不管, 个别学生想学的自己去图书馆搜集资料去. 教
师是怠工渎职的榜样
【在 C****n 的大作中提到】
: 这是因为不知道学校是干什么的.
: 中国的学校是选拔人才的场所. 优秀人才通过考试, 竞争脱颖而出.
: 美国的学校是培育人才的场所, 不鼓励竞争, 分类. 大家都是来学习的. 最后你的成绩
: 好坏根本不重要. 重要的是和你自己比较, 你学到了更多的东西, 而不是和别的学生比
: 较.别人天分比你好, 比较根本没有意义.
: 选拔和培育, 两字之差, 区别很大的.
: 总之美国学校不是弱肉强食的地方.
|
q*******n
发帖数: 20306 | 34 认为美国的怠工渎职放羊学校培育人才: 糨偏 + 愚昧
【在 C****n 的大作中提到】
: 这是因为不知道学校是干什么的.
: 中国的学校是选拔人才的场所. 优秀人才通过考试, 竞争脱颖而出.
: 美国的学校是培育人才的场所, 不鼓励竞争, 分类. 大家都是来学习的. 最后你的成绩
: 好坏根本不重要. 重要的是和你自己比较, 你学到了更多的东西, 而不是和别的学生比
: 较.别人天分比你好, 比较根本没有意义.
: 选拔和培育, 两字之差, 区别很大的.
: 总之美国学校不是弱肉强食的地方.
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O**l
发帖数: 12923 | 35
这是show智商下限贴？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
|
i******0
发帖数: 609 | 36 反正你也不是人才，你着嘛急啊？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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r*******g
发帖数: 5495 | 37 美国本科竞争非常激烈，每个学生对每门课都非常看重，而且非常努力。因为最终的成
绩GPA能影响到今后上什么样的研究生院，什么样的program.
【在 C****n 的大作中提到】
: 这是因为不知道学校是干什么的.
: 中国的学校是选拔人才的场所. 优秀人才通过考试, 竞争脱颖而出.
: 美国的学校是培育人才的场所, 不鼓励竞争, 分类. 大家都是来学习的. 最后你的成绩
: 好坏根本不重要. 重要的是和你自己比较, 你学到了更多的东西, 而不是和别的学生比
: 较.别人天分比你好, 比较根本没有意义.
: 选拔和培育, 两字之差, 区别很大的.
: 总之美国学校不是弱肉强食的地方.
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l*********1
发帖数: 772 | 38 西方文化就是比较看重过程啊，所谓due process（程序的正义）么，中国文化看重结
果，相对不看重due process。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 39 美国的大学 = 草包制造厂 + 毒妓训练营
上过美国大学的人, 工作能力下降, 人品下降, 糨偏度上升
翟田田所在的学校可以代表美国的大学
【在 r*******g 的大作中提到】
: 美国本科竞争非常激烈，每个学生对每门课都非常看重，而且非常努力。因为最终的成
: 绩GPA能影响到今后上什么样的研究生院，什么样的program.
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w********t
发帖数: 12853 | 40 说的不错。估计楼主是在一个大公司的不起眼职位上混过，那种地方最不可能有自己施
展空间。他的出路只有尽量找机会跳到更好的职位，或者自己创业。
最新的统计，美国自主创业的比例达到新高。楼主如果真的有才，自己开公司打拼，谁
会反人才到你头上。
在美国，如果是人才，还是很有机会的。不管怎么说，近年来在全世界领导各行业先进
方向的，还是以美国人居多。中国虽然经济发展迅速，热闹非凡，但是没有什么技术是
自己创造的，通常是美国有什么，中国人赶快跟着干，这个不是领头，是跟从。
多.
【在 C****n 的大作中提到】
: 建议你看一本Guy Kawasaki写的书: The Art of Start, 讲如何创业的.
: 你的"反人才"的问题是所有"大型"企业里都存在的问题. "效率低下, 不公平."
: 所以你要想自己的努力 100% 得到回报, 那就自己去创业. 你付出的每一分汗水都会回
: 报给你自己.
: 但是你两个人合伙就不行了, 必然有一个人付出多, 收获少. 虽然有时两人都这么认为
: , 但实际上是你们股份的切割是不可能和你们的能力, 贡献100%成正比的.
: 当和你合作的人越多, 这个偏差就越大.
: 当你在大型企业里做的时候, 你的努力, 能力和你能够得到的回报基本失去联系了. 做
: 多做少工资都那么多, 没有人会因为你比别人聪明而给你涨工资的, 除非这个差别到了
: 非常明显的地步. 这时候老板追求的就是程序的正确性, 结果嘛, 放谁在那都差不太多.
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c*****l
发帖数: 3551 | 41 lz 这种sb 也来美国了，证明了美国是反人才的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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s******8
发帖数: 4192 | 42 其他不说吧，估计你也没在什么工厂打过labor工，除了生产线的（那个强度，不是一
般人能干的），很多工厂都是计件的。生产线在中国也不计件，你赶不上生产线速度，
就走人，次品率到一定程度，也走人。美国也是这样。
更不要说服务业了。美国绝大多数服务业都是靠commission。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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T*R
发帖数: 36302 | 43 胡JB扯。
美国学校从一年级就分GIFT PROGRAM。三年级就完全分班。到高中就差别更大，好的学
AP，差的混日子。你还是生两个娃后再来发这种感叹吧。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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h*****7
发帖数: 3192 | 44 我们这里正相反，不管你怎么做，花多少工夫（当然要在deadline之内），老板只要结
果。把给你的东西做出来就行。 |
t***2
发帖数: 20 | 45 楼主对于过程和结果的看法还是挺与众不同的。
我遇到的情况都是看结果，相对忽视过程。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 46 看世界就这点眼光，也难怪了，
常见人自称有什么学位，年薪十几万，但虽然在美国呆了十几年，如果让他谈谈对美国
的看法，他只会罗列自己年收入多少钱，然后都被花光了生活还很拮据，说自己不会做
家务，雇保姆来倒垃圾人工又贵，以及说喜欢美国大农村什么空气好啊环境好啊清静啊
之类的，当然，如果提到回国，那是一定要往北京上海市内最拥挤空气污染最浓的地方
挤， 绝不去中国的空气好环境好的大农村。
有些人知道自己是傻冒，所以会像韩寒一样掩饰美化自己。
有些人不知道自己是傻冒，把自己的傻气都晒出来，还洋洋得意的。
【在 h*****7 的大作中提到】
: 我们这里正相反，不管你怎么做，花多少工夫（当然要在deadline之内），老板只要结
: 果。把给你的东西做出来就行。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 47 如果美国的教育重视结果，就不会学生的成绩一年比一年低了。
美国的教师基本都是怠工渎职的样板，大学的教师尤其如此，这都是一眼可见的， 说
美国大学的教师们都很重视教学的结果，如同说鸡女们都重视自己的贞操。
【在 t***2 的大作中提到】
: 楼主对于过程和结果的看法还是挺与众不同的。
: 我遇到的情况都是看结果，相对忽视过程。
|
L*****s
发帖数: 24744 | 48 美国的文化在这一点上的致命之处是看过程，不看结果。
谁说的,我咋觉得只看结果呢,谁在乎你怎么做的.这才是实用主义... |
q*******n
发帖数: 20306 | 49 就凭你这无能力抬眼皮看周围，也有理由怀疑你这个只看结果的工人是不是真的能出结
果的工人。
有人虽然心甘情愿当奴才，然而，太笨的奴才， 糨偏度过高的奴才，虽然号称有博士
学位，如果既不能上床陪睡，不能宰了吃肉，也不能晒干了入药，也是没有任何使用价
值的。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 美国的文化在这一点上的致命之处是看过程，不看结果。
: 谁说的,我咋觉得只看结果呢,谁在乎你怎么做的.这才是实用主义...
|
d*****g
发帖数: 4364 | 50 你们什么大学？
我们大学不好，但是phd要毕业至少journal要发1篇文章。
这个不是结果吗？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 对美国学校了解的人都知道，美国学校只看重学生的学习过程，不看重学生的学习成绩
: 。美国的大学，只看重教授的教学过程（只要自称教了，就算有教学过程了，没人会派
: 个考察组到教室里实地考查老师到底教了什么怎么教的），不看重学生学到了什么。
: 这种作风，不仅在美国学校如此，美国的各行各业普遍如此。
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|
|
d*****g
发帖数: 4364 | 51 我日，你上的什么学？
你看看美国大学的作业。哪一个不是理论很难，同时要动手做project？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的学校是放羊, 学生爱学不学不管, 个别学生想学的自己去图书馆搜集资料去. 教
: 师是怠工渎职的榜样
|
q*******n
发帖数: 20306 | 52 一个脑子里都是糨糊的人，能写出什么论文来？ 这样的文章里面必然充斥着糨糊和偏
见，这样的论文有什么价值？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你们什么大学？
: 我们大学不好，但是phd要毕业至少journal要发1篇文章。
: 这个不是结果吗？
|
d*****g
发帖数: 4364 | 53 是啊。
智商有问题，说这种人也是留学的，真丢人。
【在 c*****l 的大作中提到】
: lz 这种sb 也来美国了，证明了美国是反人才的
|
d*****g
发帖数: 4364 | 54 有些人不知道自己是傻冒，把自己的傻气都晒出来，还洋洋得意的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 看世界就这点眼光，也难怪了，
: 常见人自称有什么学位，年薪十几万，但虽然在美国呆了十几年，如果让他谈谈对美国
: 的看法，他只会罗列自己年收入多少钱，然后都被花光了生活还很拮据，说自己不会做
: 家务，雇保姆来倒垃圾人工又贵，以及说喜欢美国大农村什么空气好啊环境好啊清静啊
: 之类的，当然，如果提到回国，那是一定要往北京上海市内最拥挤空气污染最浓的地方
: 挤， 绝不去中国的空气好环境好的大农村。
: 有些人知道自己是傻冒，所以会像韩寒一样掩饰美化自己。
: 有些人不知道自己是傻冒，把自己的傻气都晒出来，还洋洋得意的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 55 看过楼主的不少文章和反驳者的争论。如果楼主真是做过各类车夫端盘子扫地的无数粗
活，那说的还是有一定道理的，虽然有些结论过于极端。这里基本都是Phd的居多，大
家看到的是社会不同层面，即便是同一现象也会产生不同理解，比如到底是重过程还是
结果，有些鸡同鸭讲了。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 56 你只看到了你自己桌上的东西，不能抬头看看周围的人在做什么， 连自己的导师是半
拉子草包，整年混日子骗钱都看不出，就凭这一点， 即使你是个埋头苦干的奴隶，你
也是个浪费饲料做不出成果的奴隶，你如果没有肉用或药用价值，就是个没有必要存在
的奴隶。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 我日，你上的什么学？
: 你看看美国大学的作业。哪一个不是理论很难，同时要动手做project？
|
d*****g
发帖数: 4364 | 57 最后教育你一次。
中国两弹一星23个元勋，期中22个是欧美留学回去的。只有于敏是北大毕业的。
按照你的说法，都是草包，你找几个不是草包的看看？
你难道比这些草包牛逼？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学 = 草包制造厂 + 毒妓训练营
: 上过美国大学的人, 工作能力下降, 人品下降, 糨偏度上升
: 翟田田所在的学校可以代表美国的大学
|
w********t
发帖数: 12853 | 58 我反驳他也是这个意思，瞧他混的那些个地方，遇到的恐怕都是美国糙人。
他说他在美国饭馆用把中国菜刀切菜，被大厨训斥，所以他总结说美国反创新，重过程
。我的解释是人家看他这个人不太顺眼，或者对中国菜刀不够信任，不用上升到全美国
企业文化高度。中国过去学徒制度下，哪有徒弟没事儿挑战师傅教的套路的。当然，你
如果和师傅混得特别好，师傅都要把女儿嫁给你的地步，你用哪国菜刀切菜，师傅都可
能笑开了花。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 看过楼主的不少文章和反驳者的争论。如果楼主真是做过各类车夫端盘子扫地的无数粗
: 活，那说的还是有一定道理的，虽然有些结论过于极端。这里基本都是Phd的居多，大
: 家看到的是社会不同层面，即便是同一现象也会产生不同理解，比如到底是重过程还是
: 结果，有些鸡同鸭讲了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 59 瞧你这话说的，我遇到很多美国导师，自己的，他人的。 这里面有草包骗钱的，也有
头脑敏锐，成果出众的。你这个人的问题就是，你总遇到草包骗钱的，然后你就认为美
国教授导师 100% 草包骗钱。你去看看美国每年的科研文章，许多还是有真才实学，有
的还被直接用来开公司赚大钱，都是草包骗钱，可能吗 ？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你只看到了你自己桌上的东西，不能抬头看看周围的人在做什么， 连自己的导师是半
: 拉子草包，整年混日子骗钱都看不出，就凭这一点， 即使你是个埋头苦干的奴隶，你
: 也是个浪费饲料做不出成果的奴隶，你如果没有肉用或药用价值，就是个没有必要存在
: 的奴隶。
|
d*****g
发帖数: 4364 | 60 也许你遇到的导师全是草包，不代表所有的教授都是草包。
如果美国的科研人员全是草包，那么你每天用的东西都是谁发明的？
手机，电脑，电视，汽车，飞机，吃的药，，，
这些全是半拉子草包发明的？那你是什么？你能发明一点什么，给全人类做点贡献？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你只看到了你自己桌上的东西，不能抬头看看周围的人在做什么， 连自己的导师是半
: 拉子草包，整年混日子骗钱都看不出，就凭这一点， 即使你是个埋头苦干的奴隶，你
: 也是个浪费饲料做不出成果的奴隶，你如果没有肉用或药用价值，就是个没有必要存在
: 的奴隶。
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l****g
发帖数: 5080 | 61 这个不需要担心，只要过一两代，这种情况就会换过来。想当年，在二战战场上美国人
的航空母舰，战斗机，原子弹，数量和质量都是刚刚的，不全是犹太人和亚裔的劳动成
果。而且近期的阿波罗计划似乎也不是吹出来的，这个给中国人做，也不是一蹴而就的。
get
生。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 实行严格的人才文化，老黑老墨早就上街闹事去了，因为他们stand no chance to get
: into universities/colleges。
: 实行严格的人才文化，美国大学里面估计就全都是犹太人和亚裔了。不论教授还是学生。
: 实行严格的人才文化，美国的医院、科研所、律师事务所估计100%都是犹太人和亚裔了
: 。工厂和工业化农业就被中国人包揽了，尤其是从中国非法移民过来特别能吃苦的那些
: 中国人。
: 你叫白垃圾喝西北风去？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 62 正确看待美国的大学, 是把自己当做入室盗窃的贼, 只找屋里有可盗价值的财物, 对其
它垃圾不睬
【在 d*****g 的大作中提到】
: 最后教育你一次。
: 中国两弹一星23个元勋，期中22个是欧美留学回去的。只有于敏是北大毕业的。
: 按照你的说法，都是草包，你找几个不是草包的看看？
: 你难道比这些草包牛逼？
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q*******n
发帖数: 20306 | 63 正确看待美国的大学, 是把自己当做入室盗窃的贼, 只找屋里有可盗价值的财物, 对其
它垃圾不睬
【在 d*****g 的大作中提到】
: 最后教育你一次。
: 中国两弹一星23个元勋，期中22个是欧美留学回去的。只有于敏是北大毕业的。
: 按照你的说法，都是草包，你找几个不是草包的看看？
: 你难道比这些草包牛逼？
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e****e
发帖数: 2740 | |
l****g
发帖数: 5080 | 65 可以证明这个。至少可以证明在USCD的电子系比北大相应的系在10年以前，课业要求要
繁重很多，教授们的平均水平也更高。有些课到期末是要熬夜做project（50+ hours)
，我学的很多课每星期的平均作业时间10+小时，相当地繁重，远超北大。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 我日，你上的什么学？
: 你看看美国大学的作业。哪一个不是理论很难，同时要动手做project？
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q*******n
发帖数: 20306 | 66 只看到了你自己桌上的东西，不能抬头看看周围的人在做什么
即使你是个埋头苦干的奴隶，你也不是个好奴隶
【在 l****g 的大作中提到】
: 可以证明这个。至少可以证明在USCD的电子系比北大相应的系在10年以前，课业要求要
: 繁重很多，教授们的平均水平也更高。有些课到期末是要熬夜做project（50+ hours)
: ，我学的很多课每星期的平均作业时间10+小时，相当地繁重，远超北大。
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d*****g
发帖数: 4364 | 67 按照你的理论，美国大学里教授都是草包，这个屋里有个屁的有价值的东西？
那不全是垃圾？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 正确看待美国的大学, 是把自己当做入室盗窃的贼, 只找屋里有可盗价值的财物, 对其
: 它垃圾不睬
|
d*****g
发帖数: 4364 | 68 人家自己桌子上的东西有价值，人家努力学会了，就可以了。
很多教授是草包，你不去跟他学就行了，你和非草包学习不就行了？
你天天抬头看风景你就是好奴隶了？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 只看到了你自己桌上的东西，不能抬头看看周围的人在做什么
: 即使你是个埋头苦干的奴隶，你也不是个好奴隶
|
p********n
发帖数: 273 | 69 我倒觉得美国的淡化学生差别的做法是值得鼓励的。倒是天朝某些地方搞三种颜色的作
业本分别让好中差的学生用，或者让差生戴绿领巾以示区分的脑残做法绝对是祸国殃民
。美国人的做法有利于小孩子的平等思想。天朝最近的脑残做法只会培养出想做人上人
的奴才。所以美国比我们更接近社会主义，虽然美国离社会主义差的远得很，但至少人
家50步可以笑我们100步了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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W***i
发帖数: 9134 | |
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q*******n
发帖数: 20306 | 71 你自己在校成绩差， 才会想着最好大家都不看成绩， 或者根本没成绩。
你自己工作上表现差， 才会想着吃大锅饭， 瓜分别人的劳动成果， 占别人的便宜。
我在美国学校里， 首先， 美国的ABCDF评分制， 就掩盖了我的好成绩， 有时一个班
上有三十个学生， 十几个人得A， 我这个最优秀生， 表现不出来。 即使按美国的评
分标准， 我也拿了８０个学分之后， GPA达３。９６， 但我什么也得不到， 连来自
学校或教师的口头表扬都没有。 我作为一个美国大学里的千里挑一的优秀学生， 什么
都得不到。 美国的大学把我这种级别的优秀人才都抹杀漠视了， 美国还需要什么人
才？
我在美国的汽车配件工厂里当操作工， 在约四十个操作员中， 我的产量是同事平均水
平的１３０％， 我的产品质量更是比别人好， 甚至个别产品只有我一个人有能力正
常生产， 没有我就出不了货。 我明明是车间里的生产骨干， 团队里的主力队员主要
得分手， 但我什么也得不到。
我在医院当车夫， 我是六十几个车夫同事中业务技术能力最强， 工作量也相对较大的
车夫， 我仍然是什么也得不到。 车夫在医院里也是个专职工作， 直接影响医院各部
门运行的效率， 也影响病人对医院的印象， 有时直接影响病人的生死（几分钟的拖延
， 在特别条件下可以决定人的生死， 比如我就运送过一个这样的病人。 那个病人心
率两百多， 已经快不行了， 如果换成别的老牌熟练车夫去运那个病人， 我十分钟走
完的全程， 别的熟手车夫可能也 要话１２－１５分钟）。 把个千里挑一的王牌车夫
都视为无物， 美国还需要什么人才？
【在 p********n 的大作中提到】
: 我倒觉得美国的淡化学生差别的做法是值得鼓励的。倒是天朝某些地方搞三种颜色的作
: 业本分别让好中差的学生用，或者让差生戴绿领巾以示区分的脑残做法绝对是祸国殃民
: 。美国人的做法有利于小孩子的平等思想。天朝最近的脑残做法只会培养出想做人上人
: 的奴才。所以美国比我们更接近社会主义，虽然美国离社会主义差的远得很，但至少人
: 家50步可以笑我们100步了。
|
r*******g
发帖数: 5495 | 72 不得不说你真是点背。我各门成绩都是A，GPA4.0. 其中一门课100分，傲视全班，结果
得到了president' honor award.另外，学校还邀请我当最高成绩的那们课的
supplemental instruction leader（就是辅导学生，解答疑惑）。
所以，我的经历就是美国学校还是很注重人才的。你的经历只能说明部分情况，而且是
运气很不好的情况。我很怀疑你受到了歧视和不公正待遇，所以对美国的教育系统，组
织安排系统非处愤慨和痛恨。
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你自己在校成绩差， 才会想着最好大家都不看成绩， 或者根本没成绩。
: 你自己工作上表现差， 才会想着吃大锅饭， 瓜分别人的劳动成果， 占别人的便宜。
: 我在美国学校里， 首先， 美国的ABCDF评分制， 就掩盖了我的好成绩， 有时一个班
: 上有三十个学生， 十几个人得A， 我这个最优秀生， 表现不出来。 即使按美国的评
: 分标准， 我也拿了８０个学分之后， GPA达３。９６， 但我什么也得不到， 连来自
: 学校或教师的口头表扬都没有。 我作为一个美国大学里的千里挑一的优秀学生， 什么
: 都得不到。 美国的大学把我这种级别的优秀人才都抹杀漠视了， 美国还需要什么人
: 才？
: 我在美国的汽车配件工厂里当操作工， 在约四十个操作员中， 我的产量是同事平均水
: 平的１３０％， 我的产品质量更是比别人好， 甚至个别产品只有我一个人有能力正
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q*******n
发帖数: 20306 | 73 我是”presidential scholar”, 寄信告知, 除我之外别人不知道, 连虚名都没有
之后被教授强加给我多个B, B＋, GPA被拉下, 虚名都无了
你对翟田田所在校代表的美国大学的普遍乱像毫无认识,
你稍糨偏, 视野窄, 像韩寒, 傻子戴高帽, 名不名, 都多余
【在 r*******g 的大作中提到】
: 不得不说你真是点背。我各门成绩都是A，GPA4.0. 其中一门课100分，傲视全班，结果
: 得到了president' honor award.另外，学校还邀请我当最高成绩的那们课的
: supplemental instruction leader（就是辅导学生，解答疑惑）。
: 所以，我的经历就是美国学校还是很注重人才的。你的经历只能说明部分情况，而且是
: 运气很不好的情况。我很怀疑你受到了歧视和不公正待遇，所以对美国的教育系统，组
: 织安排系统非处愤慨和痛恨。
:
: 。
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r*******g
发帖数: 5495 | 74 那个教授是男的女的？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我是”presidential scholar”, 寄信告知, 除我之外别人不知道, 连虚名都没有
: 之后被教授强加给我多个B, B＋, GPA被拉下, 虚名都无了
: 你对翟田田所在校代表的美国大学的普遍乱像毫无认识,
: 你稍糨偏, 视野窄, 像韩寒, 傻子戴高帽, 名不名, 都多余
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q*******n
发帖数: 20306 | 75 你这问题就是糨偏昏昧的症状, 所以说你傻子戴高帽
【在 r*******g 的大作中提到】
: 那个教授是男的女的？
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r*******g
发帖数: 5495 | 76 我只是好奇。
如果是男教授，那么很可能他是公正的，如果是女教授，有可能你不帅
【在 q*******n 的大作中提到】
: 你这问题就是糨偏昏昧的症状, 所以说你傻子戴高帽
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q*******n
发帖数: 20306 | 77 美国的大学，可能是你熟悉的屈指可数的几个东西之一了，结果发现你对它基本毫无认
识。
有空去看我关于美国大学的那个贴子去吧。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我只是好奇。
: 如果是男教授，那么很可能他是公正的，如果是女教授，有可能你不帅
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r*******g
发帖数: 5495 | 78 你那篇美国大学的帖子，我把它当笑话看，
另外，我确实不熟悉洗盘子，车夫等工作，这也是你的帖子的宝贵之处，我可以看到更
多我没经历的东西
你的许多经历和阅历为你帖子提供了很好的原创素材，所以我还是很喜欢看你的帖子的
，它让我可以从另一个层面看美国社会
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的大学，可能是你熟悉的屈指可数的几个东西之一了，结果发现你对它基本毫无认
: 识。
: 有空去看我关于美国大学的那个贴子去吧。
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q*******n
发帖数: 20306 | 79 我还真没有讲笑话的能力，我没有任何一个贴子可以真的作为文艺作品。
我讲的都是根据事实，直指事实，是则是，非则非。
美国大学是个很好的话题，因为这版上人了解的东西非常有限， 如果对自己了解的东
西都无能力发表看法，其它的更无法谈。如果让他们谈论美国，就都去扯美国的荒山，
木头房子，和钞票了。
你连自己有日常经历的东西都认不清。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 你那篇美国大学的帖子，我把它当笑话看，
: 另外，我确实不熟悉洗盘子，车夫等工作，这也是你的帖子的宝贵之处，我可以看到更
: 多我没经历的东西
: 你的许多经历和阅历为你帖子提供了很好的原创素材，所以我还是很喜欢看你的帖子的
: ，它让我可以从另一个层面看美国社会
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q*******n
发帖数: 20306 | 80 我在美国的汽配厂只干了三个月，而我在美国的大学（纽约市立大学，和纽约州立大学
的三个学院，以及私立的雪城大学）共上了5.5年学。
大家都愿意讨论自己熟悉的东西，你说我愿意讨论美国大学的问题，还是讨论美国工厂
的问题？
我曾说过香港机场无蹲坑厕，无开水是崇洋媚外。 这坛里大多数人没去过香港机场，
无法讨论。少数人去过香港机场，原本可以参与讨论，但因为大多数人认识能力太弱，
没有任何见解。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 西方文化就是比较看重过程啊，所谓due process（程序的正义）么，中国文化看重结
: 果，相对不看重due process。
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b*****h
发帖数: 821 | 81 特别同意，因为我们是轮胎制造公司，我一直要求老板在涨工资的问题上考察全体员工
背诵PAI的能力，记住的多的，工资多涨，反之少涨，CEO至少应该背诵到小数点以后
2000位。
美国人由于已经被反人才文化洗脑了，老板白了我一眼，说我神经病。一群以为pai接
近四的人，竟然骂能够背诵精确两百位pai值的人精神病，这个国家还有救么？
不过中国也没好到哪里去，本来和双星面试了一下，对方考察我之后，问我对待遇和公
司有什么期望，我说工资和奖金的分配上能够比较公平，不要像美国一样有歧视，多引
进一些像我这样可以背诵pai的人才，同时给他展示了一下我的才艺。结果中国电信很
不给力，我刚背到70位的时候，电话就断了。后来双星的人发email说，因为面试没有
完成，他们准备另找别人了。也许他们找到了能背诵pai值250位的了
中国电信找的人才也不行，我每次给电话里的对方背pai值的时候，中国电信的连接就
会断掉。我不懂电信，不知道中国电信怎么考察人才的，但这种服务质量，实在是不敢
恭维。
支持楼主，美国人认为3.5, 3.6, 3.7, 或者4都是A，在我们一个轮胎公司，知道pai大
于3就是A了。这种公司倒闭是早晚的事。板上有哪位知道国内公司对人才衡量的好的轮
胎公司，给推荐一下。岁数大了，不好转行了，一转行，背诵pai值的意义就不大了，
就和开航天飞机的技能一样，转行就没用了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 人才这个概念涉及几层意思，
: 首先，人才是个与具体工作相关的概念，而不是凭空说某人是人才。 首先有相关的工
: 作，才谈得上做该工作的人才。比如说你是个优秀的航天飞机驾驶员，而目前世界上已
: 经没有航天飞机，你这个所谓的人才就等于零。没有这件要做的事，也就没有与之相对
: 应的人才。
: 其次，人才也是个和工作结果相关的概念。 比如你是个做某项工作的人才，你必须能
: 证明你能够完成做这项工作的产量和质量。如果你做的产量为零，质量为零， 你还说
: 你善于做这项工作，就成了扯淡。 你如果说你是科研人才， 你就要出示你做的有价值
: 的科研成果， 而不是说你搞了科研几十年，耗费物资无数，但没有任何属于自己的成
: 果，还自称是科研人才。
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q*******n
发帖数: 20306 | 82 你这是个笑话啊，
不过， 严肃地讨论人才问题， 如我头贴所言， 人才是具体工作相联系的。 只有先
谈是否有什么具体要做的工作， 再说人才。
在没有具体要做的事情时， 就自称是个人才， 首先就说明这个人脑子不清楚。
你是人才？ 是什么人才？ 让你去拉赞助， 你会吗？ 让你去疏通下水道， 你会吗？
让你去修空调， 你会吗？ 厨房缺个炒菜师傅， 你能去顶班吗？ 让你陪酒陪聊陪跳
舞陪唱歌， 你会吗？让你生八个小孩， 你会吗？ 这也不会， 那也不会， 那么具体
说说你是什么人才？
能背派是个记忆人才， 但在工作中有什么用呢？ 你如果能把背派的精力用于熟记一
万个公司员工的姓名， 或者把公司各个岗位的职责和需要用的参数都记住， 在公司里
为员工们做咨询， 也许人事部能为你找些事做。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 特别同意，因为我们是轮胎制造公司，我一直要求老板在涨工资的问题上考察全体员工
: 背诵PAI的能力，记住的多的，工资多涨，反之少涨，CEO至少应该背诵到小数点以后
: 2000位。
: 美国人由于已经被反人才文化洗脑了，老板白了我一眼，说我神经病。一群以为pai接
: 近四的人，竟然骂能够背诵精确两百位pai值的人精神病，这个国家还有救么？
: 不过中国也没好到哪里去，本来和双星面试了一下，对方考察我之后，问我对待遇和公
: 司有什么期望，我说工资和奖金的分配上能够比较公平，不要像美国一样有歧视，多引
: 进一些像我这样可以背诵pai的人才，同时给他展示了一下我的才艺。结果中国电信很
: 不给力，我刚背到70位的时候，电话就断了。后来双星的人发email说，因为面试没有
: 完成，他们准备另找别人了。也许他们找到了能背诵pai值250位的了
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