d*****l
发帖数: 8441 | 1 中国铁矿石交易平台启动 全球铁矿石定价中心争夺升温
日前从接近北京国际矿权交易所(北矿所)的人士处了解到，自中国铁矿石交易平台启动
后，北矿所已和力拓、淡水河谷以及澳大利亚第四大矿山FM G进行了多次会面和谈判，
希望游说矿山作为会员加入。据他透露，矿山都在观望，并未表现出特别强烈的意愿，
但目前和中国之间的合作最为紧密的淡水河谷很可能最先“松口”。
值得注意的是，另一矿山必和必拓的态度并未“软化”，在北矿所多次和国外大型矿山
谈判中，必和必拓从未现身。
无论是必和必拓和新加坡筹建的环球铁矿石现货交易平台，还是中钢协、五矿商会和北
京国际矿权交易所(北矿所)筹建的中国铁矿石现货交易平台，争取更多的会员加入成为
两家博弈定价中心的关键所在。自1月17日“中国版”现货交易平台启动已一月有余，
北矿所举办各种推介活动释放积极信号，必和必拓筹建新加坡环球铁矿石交易中心的步
伐则显得缓慢而低调。
上述人士说：“一方面，淡水河谷的巨轮计划和分销中心都受到了很多阻碍，它需要在
中国树立更好的形象，另一方面，力拓和必和必拓同在澳洲，股东也相互交叉，因此相
对步调比较一致，淡水河谷作为巴西矿山，本身和两拓就存在竞争，因此更容易支持中
方。”
资料显示，自长协定价模式被取消后，以铁矿石指数为基础的季度定价和月度定价成为
我国钢厂和三大矿山合作的主要模式。目前，国际上有普氏指数、T SI指数和M B指数
三大铁矿石指数，在必和必拓的推动下，普氏指数成为认定的参照标准。值得注意的是
，在一年多的运营中，国内机构普遍对普氏指数有所质疑，因为其价格属于询价，且采
集的数据来源没有公布。
就此背景下，三大矿山之一的必和必拓宣布在新加坡筹建一个铁矿石现货交易平台，运
营采取会员制，股东构成包括钢厂40%、矿山40%、贸易商20%，希望由此形成一个基于
现货交易的铁矿石指数，并最终形成被国际认可的铁矿石指数。就在必和必拓紧锣密鼓
准备的时候，一个功能定位非常相似的“中国版”现货交易平台已“搭台唱戏”。
必和必拓目前无心顾及北矿所的游说，它更希望让更多中国钢厂加入新加坡的环球铁矿
石交易中心“此前我国很多钢厂都放弃加入，让必和必拓感到非常麻烦，但是它(必和
必拓)一定不会轻易放弃，而它作为全球最大的矿业公司，它的影响力不容小视。”联
合金属网一位分析人士在接受《经济参考报》记者采访时说，尽管目前北矿所主动和矿
山接触，但是目前矿山方面仍存在很多顾虑。
“是否成功取决于这一平台的交易规模，而实现这个目标供需双方缺一不可。这也就意
味着，光有钢厂、贸易商还不够，拥有垄断地位的三大矿山能否参与非常关键。”联合
金属网分析人士说，像此前国内钢厂可以选择“退出”必和必拓现货交易平台计划一样
，矿山也会采用同样的消极举措来“抵制”中国铁矿石现货交易平台。
“尽管目前刚刚起步，铁矿石现货交易平台必将成为将来铁矿石价格形成中心，这是大
势所趋。对于中国铁矿石交易平台而言，除了需要吸纳更多的矿山加入以外，获得钢厂
支持并逐步增加平台上的交易数量和规模，更是博弈胜出的关键。”国内一家钢厂矿石
采购部人士对记者说。
他坦言，尽管通过铁矿石现货交易平台，拥有增加铁矿石供应渠道、减少铁矿石贸易中
不透明环节、减少成本增加效率等好处，但是和传统的铁矿石进口贸易模式相比，采用
在铁矿石现货交易平台上采购矿石，除了要冻结保证金带来资金压力外，付款、取货、
验收等等环节都显得比较繁琐，另一方面，钢铁生产需要稳定的原料供应，因此钢厂必
须熟悉上游铁矿石供应商以及贸易商，并建立良好和稳定的关系，这样无论从矿石质量
和供货量上都可以保证，而这一点恰恰是利用铁矿石现货交易平台进行铁矿石采购无法
达到的。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 2 中国拒巴西淡水河谷超大货轮靠港为哪般
近日，中国交通运输部出台了一项针对大型货轮靠港的新政。许多媒体报道认为此举是
针对巴西淡水河谷公司，也有认为意在扶持中国造船工业。商务部国际贸易经济合作研
究院研究员梅新育博士在本网最新一期《视说新育》节目中对此做了如下点评。
中国交通运输部出台的新政策，要求超大型货轮停靠中国境内的港口，必须向交通
运输部提交申请，申请获得批准，才能允许进港停靠。梅新育认为，新规定出台主要是
针对巴西淡水河谷公司，在短期内会对国内的铁矿石市场产生一定的影响。
新规定主要针对巴西淡水河谷公司
第一，中国的国内码头，没有设计拴40万吨级船舶。而巴西淡水河谷公司40万吨级
船舶，要停靠中国的码头，中国必须做出一些调整。
第二，在我们主要运营方，只有巴西淡水河谷公司，提出了建造40万吨级巨型的船
舶，专门运输矿石的计划。必和必拓和力拓两家公司，以及其他对中国出口比较大的企
业，他们的运输船队，全部都在中国港口码头设计的规范之内，所以他们不受影响，只
有淡水河谷计划受到影响。
淡水河谷计划对中国产业短期利好长期不利
梅新育分析，淡水河谷计划对中国的产业界的影响是多方面的。
首先，对中国造船工业短期的影响是有好处的。因为淡水河谷这样一个巨型铁矿石
运输船队计划，这一批40万吨级的巨型散货船，基本上都要在中国造。中国船舶工业，
目前正面临着很大的困难。在订单减少，全世界的造船业都不景气情况下，淡水河谷的
订单对中国的造船业界短期内是有好处的。
其次，淡水河谷计划能让中国的造船工业技术等方面能保持在较高水平之上。40万
吨级的巨型船舶需要的技术，比20万吨级的船舶要高一些。
最后，对我们船舶停靠的码头也有短期的好处。
从长期来看，第一，淡水河谷计划可能减少未来中国国内运输公司的订单。淡水河
谷造了这么大的巨型船舶之后，意味着中国的一些船运公司，业务可能就会少很多。
第二，淡水河谷计划可能对我们船运公司的运价、营业收入产生非常大的影响。目
前，由于全世界的海运运输能力过剩，使得全世界海运价格指数，正在步步向历史最低
水平靠近。月底波罗的海指数已经降到600多点，而海运业要盈利的平衡点则要达到
2300点。在亏损相当厉害的情况下，如果淡水河谷超大型的船队投入海运市场，对于海
运市场的打击是非常大的。
第三，对我们船舶停靠的码未来的产生负面影响。我们的港口码头，是按10万吨级
、20万吨级的规范设计的。虽然留有一些安全的余量，但是毕竟不是按40万吨级船舶的
规范设计的。
新规定短期内或有利于我铁矿石定价机制
梅新育认为新规定在短期内应该会对国内的铁矿石市场产生一定的影响。它会使得
国内铁矿石定价机制方面，不至于完全是由现货的定价机制来决定。它能够保持一点原
来的定价机制成份。而且，对我们国内的制造业、海运行业起到一定的保护的作用。
从长期来看，40万吨级船舶停靠中国港口最终会开放。因为，40万吨级船舶运输船
队，在技术上已经不存在阻碍了。而且40万吨级船舶，相比20万吨级船舶，运输成本降
低25%到30%。我们的港口码头体系，需要应用这种采运技术、船舶造船技术，扩建改造
我们的码头，使航道体系跟上技术进步。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 3 土共就应该拿出这种折腾国内百姓的智慧和手段，好好整整比和必拓之类的外资大鳄。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 中国铁矿石交易平台启动 全球铁矿石定价中心争夺升温
: 日前从接近北京国际矿权交易所(北矿所)的人士处了解到，自中国铁矿石交易平台启动
: 后，北矿所已和力拓、淡水河谷以及澳大利亚第四大矿山FM G进行了多次会面和谈判，
: 希望游说矿山作为会员加入。据他透露，矿山都在观望，并未表现出特别强烈的意愿，
: 但目前和中国之间的合作最为紧密的淡水河谷很可能最先“松口”。
: 值得注意的是，另一矿山必和必拓的态度并未“软化”，在北矿所多次和国外大型矿山
: 谈判中，必和必拓从未现身。
: 无论是必和必拓和新加坡筹建的环球铁矿石现货交易平台，还是中钢协、五矿商会和北
: 京国际矿权交易所(北矿所)筹建的中国铁矿石现货交易平台，争取更多的会员加入成为
: 两家博弈定价中心的关键所在。自1月17日“中国版”现货交易平台启动已一月有余，
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l**i
发帖数: 8144 | 4 铁矿石赌场开在哪里而已 坐庄的 还是那几个
【在 d*****l 的大作中提到】
: 中国铁矿石交易平台启动 全球铁矿石定价中心争夺升温
: 日前从接近北京国际矿权交易所(北矿所)的人士处了解到，自中国铁矿石交易平台启动
: 后，北矿所已和力拓、淡水河谷以及澳大利亚第四大矿山FM G进行了多次会面和谈判，
: 希望游说矿山作为会员加入。据他透露，矿山都在观望，并未表现出特别强烈的意愿，
: 但目前和中国之间的合作最为紧密的淡水河谷很可能最先“松口”。
: 值得注意的是，另一矿山必和必拓的态度并未“软化”，在北矿所多次和国外大型矿山
: 谈判中，必和必拓从未现身。
: 无论是必和必拓和新加坡筹建的环球铁矿石现货交易平台，还是中钢协、五矿商会和北
: 京国际矿权交易所(北矿所)筹建的中国铁矿石现货交易平台，争取更多的会员加入成为
: 两家博弈定价中心的关键所在。自1月17日“中国版”现货交易平台启动已一月有余，
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d*****l
发帖数: 8441 | 5 赌场不收交易费？
不开在自己家里，你能去人家家里收？
【在 l**i 的大作中提到】
: 铁矿石赌场开在哪里而已 坐庄的 还是那几个
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d********7
发帖数: 160 | 6 土共折腾国内百姓啥了？
毒酒毒食品满街乱窜乱盖乱建地勾油炒房无法无天的暴民，
狗日的亿万杂种暴民， 最贱的政府就是TG沙B， 还养着这么一群猪狗暴民， 调100万
米帝警察才不会去折腾中国的暴民呢，都直接击毙了
【在 d*****l 的大作中提到】
: 土共就应该拿出这种折腾国内百姓的智慧和手段，好好整整比和必拓之类的外资大鳄。
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d*****l
发帖数: 8441 | 7 美帝是更厉害嘛。不要100万，100个美帝警察就能平息占领华尔街运动了。
再怎么狠，中地沟油也没有对外国人加价嘛。这股子智慧之劲就是要用到对外上去才是
正道。
【在 d********7 的大作中提到】
: 土共折腾国内百姓啥了？
: 毒酒毒食品满街乱窜乱盖乱建地勾油炒房无法无天的暴民，
: 狗日的亿万杂种暴民， 最贱的政府就是TG沙B， 还养着这么一群猪狗暴民， 调100万
: 米帝警察才不会去折腾中国的暴民呢，都直接击毙了
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M*****8
发帖数: 17722 | 8
其实关键永远是对价格的准确预测。
一旦能如此，就可以大胆的主动买卖。
这样交易量就上来了，这才能吸引参与。
舍此，用其它方法都是不可靠和短暂效果。
预测技术落后，外国的交易者就能插管吸血。
这样即使有自己的平台，实际意义和效果不大。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 中国铁矿石交易平台启动 全球铁矿石定价中心争夺升温
: 日前从接近北京国际矿权交易所(北矿所)的人士处了解到，自中国铁矿石交易平台启动
: 后，北矿所已和力拓、淡水河谷以及澳大利亚第四大矿山FM G进行了多次会面和谈判，
: 希望游说矿山作为会员加入。据他透露，矿山都在观望，并未表现出特别强烈的意愿，
: 但目前和中国之间的合作最为紧密的淡水河谷很可能最先“松口”。
: 值得注意的是，另一矿山必和必拓的态度并未“软化”，在北矿所多次和国外大型矿山
: 谈判中，必和必拓从未现身。
: 无论是必和必拓和新加坡筹建的环球铁矿石现货交易平台，还是中钢协、五矿商会和北
: 京国际矿权交易所(北矿所)筹建的中国铁矿石现货交易平台，争取更多的会员加入成为
: 两家博弈定价中心的关键所在。自1月17日“中国版”现货交易平台启动已一月有余，
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d*****l
发帖数: 8441 | 9 自动、主动控制比预测技术牛多了，所需MIPS和算法的高精尖程度要更高。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 其实关键永远是对价格的准确预测。
: 一旦能如此，就可以大胆的主动买卖。
: 这样交易量就上来了，这才能吸引参与。
: 舍此，用其它方法都是不可靠和短暂效果。
: 预测技术落后，外国的交易者就能插管吸血。
: 这样即使有自己的平台，实际意义和效果不大。
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M*****8
发帖数: 17722 | 10
........................
关键是参与。
交易量和参与有直接互补关系，
这关系是像先有鸡还是先有蛋那样。
交易量上不去，参与的意愿就不会大。
其实最容易的预测和控制就是借平台获得。
有平台，又有国际商参与，就能实时追踪和预测。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 自动、主动控制比预测技术牛多了，所需MIPS和算法的高精尖程度要更高。
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g*******g
发帖数: 9753 | |
e******e
发帖数: 3472 | 12 玩家足够大时，他的行为会对市场本家有显著影响，因此他的预测将改变预测的基础，
于是价格将不仅决定于供需。铁矿石交易全世界就那些大玩家，已不仅仅是市场活动了
，垄断加上政治，你怎么精确预测？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................
: 关键是参与。
: 交易量和参与有直接互补关系，
: 这关系是像先有鸡还是先有蛋那样。
: 交易量上不去，参与的意愿就不会大。
: 其实最容易的预测和控制就是借平台获得。
: 有平台，又有国际商参与，就能实时追踪和预测。
|
l******t
发帖数: 55733 | 13
啥技术也没敢翻桌子来的快。你这种伪技术流就是脑残流。你以为花街是靠技术吃饭？
等TG能翻桌子了，想怎么草就怎么草。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................
: 关键是参与。
: 交易量和参与有直接互补关系，
: 这关系是像先有鸡还是先有蛋那样。
: 交易量上不去，参与的意愿就不会大。
: 其实最容易的预测和控制就是借平台获得。
: 有平台，又有国际商参与，就能实时追踪和预测。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 14 中国不要预测市场，自己就可以控制市场价格，
这才是终极目标。
现在国内房地产降温，钢铁需求减少，对铁矿石
需求是个打击，暂时可以玩玩对手。
长远来看，不实现对铁矿石资源的直接控制，
指望搞交易规则来控制价格，就是痴人说梦。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 15
............................
你这是典型的因无知而自大。
这是虚假大空文化里的精英心态。
在论坛吹嘘无碍，照做就会祸国殃民。
墙街的欺诈误导和推算系统手段都很专业。
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 啥技术也没敢翻桌子来的快。你这种伪技术流就是脑残流。你以为花街是靠技术吃饭？
: 等TG能翻桌子了，想怎么草就怎么草。
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M*****8
发帖数: 17722 | 16
.......................
你这问题早在上世纪八十年代初就被研究了。
当时好的系统就已经能够自动调整和矫正了。
【在 e******e 的大作中提到】
: 玩家足够大时，他的行为会对市场本家有显著影响，因此他的预测将改变预测的基础，
: 于是价格将不仅决定于供需。铁矿石交易全世界就那些大玩家，已不仅仅是市场活动了
: ，垄断加上政治，你怎么精确预测？
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M*****8
发帖数: 17722 | 17
.......................
你的所谓主动控制就是价格制造。
价格预测的更高层次就是价格制造。
价格制造早已可行，但讲究的是效益。
用一亿还是一万元变价百分之十的差别。
用一亿元变价百分之十或五十的技术差别。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 自动、主动控制比预测技术牛多了，所需MIPS和算法的高精尖程度要更高。
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M*****8
发帖数: 17722 | 18
......................
改变和控制游戏规则是可以控制价格的。
但这方法只能在关键情况偶尔使用，不能依靠。
米国金融市场寡头们使用很审慎，因常用会失去信誉。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国不要预测市场，自己就可以控制市场价格，
: 这才是终极目标。
: 现在国内房地产降温，钢铁需求减少，对铁矿石
: 需求是个打击，暂时可以玩玩对手。
: 长远来看，不实现对铁矿石资源的直接控制，
: 指望搞交易规则来控制价格，就是痴人说梦。
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n********t
发帖数: 1843 | 19 这个作用不大了。现货交易所建哪儿/玩期货的人水平高低。影响都不大。
期货起作用的条件，是市场上存在大量的互相博弈且相对理性的机构交易者，这是各种
期货Model的原则性假设。
铁矿石这玩艺，买家就中国一个（占全球60%），卖家就三个（占全球75%）。完全不是
一个游戏规则的东西。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 20
............................
技术突破从来不是思想粗枝大叶想当然的人能胜任的。
而这些人一般都是 Nay Sayer，还要打击做得到的。
所以凡是公司里有这种心态的人，都应尽早解雇。
难题的突破，从来靠的是思想细分和严谨的人。
Nay Sayer 一般都是缺乏自信和创新的鹦鹉。
空有学位的鹦鹉，对任何企业和机构无益。
自己无能也罢，还深怕其他人万一成功。
所以不但自己不做，还强力阻扰打压。
缺乏创新的文化，这种人特别充斥。
看军版就知道客观有创意的极少。
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个作用不大了。现货交易所建哪儿/玩期货的人水平高低。影响都不大。
: 期货起作用的条件，是市场上存在大量的互相博弈且相对理性的机构交易者，这是各种
: 期货Model的原则性假设。
: 铁矿石这玩艺，买家就中国一个（占全球60%），卖家就三个（占全球75%）。完全不是
: 一个游戏规则的东西。
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