H****g
发帖数: 14447 | 1 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
挣钱更高尚？
有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
哪门子的逻辑啊？
有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
==========
石油：埃克森美孚（Exxon）、壳牌（Shell）、BP、道达尔(Total)、雪佛龙(Chevron)
、康菲石油(Conoco Phillips)
铁矿石：淡水河谷（Vale），必和必拓（BHP），力拓（Rio Tinto）
军工：洛克希德·马丁、波音、诺斯罗普·格鲁曼、通用动力，雷神。
汽车：丰田，大众，通用，福特，克莱斯特
飞机：波音，欧洲空客
粮食：嘉吉，邦基，路易达孚，托福国际
食品：General Mills，卡夫
糖果：Mars，吉百利、卡夫，雀巢
咖啡贸易：伊卡姆，纽曼，卡夫，
速溶咖啡：星巴克、雀巢、麦氏
快餐：麦当劳集团，百胜集团
饮料：可口可乐，百事
财经资讯：路透，彭博，道琼斯
出版业：励德·爱思唯尔、贝塔斯曼、哈珀·柯林斯
照相机：佳能，尼康
医药：辉瑞、强生、赛诺菲-安万特
==========
这些仅仅是随便举出的例子，实际上，我们身边的任何一个行业，基本都是这样子，都
是被几个巨头垄断，都是靠寡头垄断获利。
所以说，指责国企靠垄断获利的人，难道是要中国企业都变成小公司，好让外国巨头趁
机渔利？这不叫别有用心，什么叫别有用心？
所以说嘛，国企的问题不是说太多，而是太少了。就应该在所有领域都变成国企，好让
全国人民都能在国企里找到一份工作，享受到国企的福利。
而且，中国的国企，就应该有全球视野，就应该将来变成全球化的国企，也就是说，全
世界的无产阶级，都应该有机会在中国的国企里找到一份工作，不用再受到各国资本家
的欺诈压迫和剥削。难道非要外国的垄断企业做大做强，让中国老百姓眼巴巴的渴望到
这些外企工作不成吗？市场就是这样，国企不垄断，私企就垄断。国企垄断了，利润被
99%瓜分。私企垄断了，利润被1%独吞。过去三十年来美国各阶层收入的变迁图，不是
已经雄辩的证明了这一点吗？
所以说，中国就是应该把国企搞的多多的。让所有的人，只要愿意劳动，就能够在国企
里找到工作。这才是正确的道路。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 2 Re。 说的非常好
全世界这些著名的大公司都是靠垄断获得暴利
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
|
o****y
发帖数: 26355 | 3 it is the way they make the profits.
All nationalized companies get a lot of money from the government.
The government want to get rid of the nationalized companies, it is not that
they love to do it, in most cases, the government just can not support them
anymore.
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
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x****o
发帖数: 29677 | 4 老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看看中国人什么生活水平 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 ”All nationalized companies get a lot of money from the government.“
请问，2008年接受美国政府1700亿美元救助的AIG，是国企还是民企？
请问，2012年要靠欧盟1720亿美元救助的希腊，是私有经济还是国有经济？
请问，1997要靠IMF200亿美元救助的韩国，是私有经济还是国有经济？
that
them
【在 o****y 的大作中提到】
: it is the way they make the profits.
: All nationalized companies get a lot of money from the government.
: The government want to get rid of the nationalized companies, it is not that
: they love to do it, in most cases, the government just can not support them
: anymore.
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o****y
发帖数: 26355 | 6 That is one time infuse money.
The nationalized companies need infused money all the time.
China government wants abadon those companies, probably just do not
want to infuse money to those companies any more.
【在 H****g 的大作中提到】
: ”All nationalized companies get a lot of money from the government.“
: 请问，2008年接受美国政府1700亿美元救助的AIG，是国企还是民企？
: 请问，2012年要靠欧盟1720亿美元救助的希腊，是私有经济还是国有经济？
: 请问，1997要靠IMF200亿美元救助的韩国，是私有经济还是国有经济？
:
: that
: them
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H****g
发帖数: 14447 | 7 没有人因病致贫
没有人当街卖淫
没有人当牛做马
没有人为钱卖肾
没有人为房成奴
没有人为娼笑贫
没有黑帮横行乡里
没有拆迁大埋活人
【在 x****o 的大作中提到】
: 老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看看中国人什么生活水平
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
历史决定一切，国营变成历史就是证明，抢劫老百姓来充实国库的政策必然臭大街
【在 H****g 的大作中提到】
: 没有人因病致贫
: 没有人当街卖淫
: 没有人当牛做马
: 没有人为钱卖肾
: 没有人为房成奴
: 没有人为娼笑贫
: 没有黑帮横行乡里
: 没有拆迁大埋活人
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f****e
发帖数: 24964 | 9 你这是说梦话，国企一向都是扶不起的阿斗，走出国门就要被蹂躏，只能做门背后的霸王
土共又不是没试过，做大容易，做强很难
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
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H****g
发帖数: 14447 | 10 08年前，你扯这些估计还有糊涂蛋听。
08年之后，美国欧洲排着队要靠中国救，居然还有人胡扯中国要走美国那条道，不是脑
子进水了就是屁股长脖子上了。
【在 o****y 的大作中提到】
: That is one time infuse money.
: The nationalized companies need infused money all the time.
: China government wants abadon those companies, probably just do not
: want to infuse money to those companies any more.
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h******k
发帖数: 13418 | 11 历史又被你代表了，你一会代表人民，一会代表历史，小心被雷劈。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 历史决定一切，国营变成历史就是证明，抢劫老百姓来充实国库的政策必然臭大街
|
H****g
发帖数: 14447 | 12 中海油竞购优尼科，出价最高却被迫出局。的确是被蹂躏了。问题是，恰恰是被美国政
府的保护政策蹂躏的。
如果美国真的是所谓自由经济，那中国怎么不能去买优尼科？
对了，南方系怎么不买美国新闻周刊啊？被新自由经济主义打脸了？
霸王
【在 f****e 的大作中提到】
: 你这是说梦话，国企一向都是扶不起的阿斗，走出国门就要被蹂躏，只能做门背后的霸王
: 土共又不是没试过，做大容易，做强很难
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x****o
发帖数: 29677 | 13
你想回到凭粮票购买粮食的年代，中国老百姓不答应
【在 h******k 的大作中提到】
: 历史又被你代表了，你一会代表人民，一会代表历史，小心被雷劈。
|
l**i
发帖数: 8144 | 14 掌握在1%的家族手里的公司 就是好公司
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
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o****y
发帖数: 26355 | 15 But American economy is recovering ah.
China economy surviving this time is due to the government cash cow.
But the government can not have the cash cow forever to survive each economy
crisis.
【在 H****g 的大作中提到】
: 08年前，你扯这些估计还有糊涂蛋听。
: 08年之后，美国欧洲排着队要靠中国救，居然还有人胡扯中国要走美国那条道，不是脑
: 子进水了就是屁股长脖子上了。
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h******k
发帖数: 13418 | 16 我看你想回到四大家族发金圆券的时代还差不多。
毛就是把四大家族从人民抢去的拿回来，到你嘴里到变成国家抢劫人民了，真是颠倒黑
白恬不知耻。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你想回到凭粮票购买粮食的年代，中国老百姓不答应
|
H****g
发帖数: 14447 | 17 你的逻辑是，做了化疗，就可以当自己没得癌症。
economy
【在 o****y 的大作中提到】
: But American economy is recovering ah.
: China economy surviving this time is due to the government cash cow.
: But the government can not have the cash cow forever to survive each economy
: crisis.
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l**i
发帖数: 8144 | 18 常凯申时代有个p的公司 都tmd是破烂作坊
【在 x****o 的大作中提到】
: 老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看看中国人什么生活水平
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H****g
发帖数: 14447 | 19 粮票有什么不好啊？如果今天全国人民能每个月领30斤粮票，也就不会有3000万农村学
龄儿童中午连顿热饭都吃不上了。
而且呢，你管food stamp叫什么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你想回到凭粮票购买粮食的年代，中国老百姓不答应
|
x****o
发帖数: 29677 | 20
你才是颠倒黑白不知廉耻，老毛打下江山，所谓四大家族的早就被充公了，公私合营是
把民族资本家的都抢劫走了，你颠倒黑白前先学学历史
【在 h******k 的大作中提到】
: 我看你想回到四大家族发金圆券的时代还差不多。
: 毛就是把四大家族从人民抢去的拿回来，到你嘴里到变成国家抢劫人民了，真是颠倒黑
: 白恬不知耻。
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l**i
发帖数: 8144 | 21 每次看你们这些文科脑残 真相当面pk
他妈的 化肥工业啥时候发展的 啥他妈都是制度 制度尼玛的能长庄家 还是能当球踢
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你才是颠倒黑白不知廉耻，老毛打下江山，所谓四大家族的早就被充公了，公私合营是
: 把民族资本家的都抢劫走了，你颠倒黑白前先学学历史
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l**i
发帖数: 8144 | 22 四大家族那点破烂 比乡镇企业都不如
中国的工业体系 是苏联援助建立的
祝中国文科脑残死光光
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你才是颠倒黑白不知廉耻，老毛打下江山，所谓四大家族的早就被充公了，公私合营是
: 把民族资本家的都抢劫走了，你颠倒黑白前先学学历史
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x****o
发帖数: 29677 | 23
你愿意凭粮票够粮，请便
【在 H****g 的大作中提到】
: 粮票有什么不好啊？如果今天全国人民能每个月领30斤粮票，也就不会有3000万农村学
: 龄儿童中午连顿热饭都吃不上了。
: 而且呢，你管food stamp叫什么？
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x****o
发帖数: 29677 | 24
破烂作坊也是人家一辈子心血，二话不说都抢劫走，呵呵，土匪出身才不屑一顾
【在 l**i 的大作中提到】
: 常凯申时代有个p的公司 都tmd是破烂作坊
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l**i
发帖数: 8144 | 25 资助蒋匪战争失败 没被杀头 就算好了
公私合营后 这些人后代还能吃利息 活的很滋润 你悲愤也没用 真是皇帝不急你太监
急 哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 破烂作坊也是人家一辈子心血，二话不说都抢劫走，呵呵，土匪出身才不屑一顾
|
H****g
发帖数: 14447 | 26 是啊，他还好意思扯常凯神留的那点破烂家底。1950年中国工业总产值一共也就120亿
元。到了毛时代结束，工业总产值是5000亿。
【在 l**i 的大作中提到】
: 四大家族那点破烂 比乡镇企业都不如
: 中国的工业体系 是苏联援助建立的
: 祝中国文科脑残死光光
|
x****o
发帖数: 29677 | 27
现在中国就去毛化，走资本主义，你悲愤吧。上税给政府是必然的，也叫资助？哈哈，
就这水平
【在 l**i 的大作中提到】
: 资助蒋匪战争失败 没被杀头 就算好了
: 公私合营后 这些人后代还能吃利息 活的很滋润 你悲愤也没用 真是皇帝不急你太监
: 急 哈哈
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x****o
发帖数: 29677 | 28
当面PK，你也就键盘YY，有胆子么，让你回国打游击，早尿了
【在 l**i 的大作中提到】
: 每次看你们这些文科脑残 真相当面pk
: 他妈的 化肥工业啥时候发展的 啥他妈都是制度 制度尼玛的能长庄家 还是能当球踢
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h******k
发帖数: 13418 | 29 四大家族就是整个中国官僚资本的代表，说白了就是一群收刮民脂民膏的废物吸血鬼，
老毛收了他们就算是给中国止血了，真正建设中国靠的是他们吗？1949年前中国是什么
鸟样，也就你还舔脸把他们说成是中国脊梁了，1978年还要靠他们生活，这中狗屁逻辑
也就从你嘴里能说出来。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当面PK，你也就键盘YY，有胆子么，让你回国打游击，早尿了
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o****y
发帖数: 26355 | 30 Now China is the same thing.
【在 h******k 的大作中提到】
: 四大家族就是整个中国官僚资本的代表，说白了就是一群收刮民脂民膏的废物吸血鬼，
: 老毛收了他们就算是给中国止血了，真正建设中国靠的是他们吗？1949年前中国是什么
: 鸟样，也就你还舔脸把他们说成是中国脊梁了，1978年还要靠他们生活，这中狗屁逻辑
: 也就从你嘴里能说出来。
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f****e
发帖数: 24964 | 31 hehe，最终又要归结到是给苏联当小弟好呢还是给美国当小弟好呢
【在 l**i 的大作中提到】
: 四大家族那点破烂 比乡镇企业都不如
: 中国的工业体系 是苏联援助建立的
: 祝中国文科脑残死光光
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x****o
发帖数: 29677 | 32
什么鸟样跟民族资本家关系不大，都给人抢劫了算什么？
现在还不是走老路鼓励私营
【在 h******k 的大作中提到】
: 四大家族就是整个中国官僚资本的代表，说白了就是一群收刮民脂民膏的废物吸血鬼，
: 老毛收了他们就算是给中国止血了，真正建设中国靠的是他们吗？1949年前中国是什么
: 鸟样，也就你还舔脸把他们说成是中国脊梁了，1978年还要靠他们生活，这中狗屁逻辑
: 也就从你嘴里能说出来。
|
h******k
发帖数: 13418 | 33 所以说这个xlzero就是想回到这个时代，但还口口声声代表人民为私有化唱赞歌，恬不
知耻的篡改历史。
【在 o****y 的大作中提到】
: Now China is the same thing.
|
j****n
发帖数: 7636 | 34 关于国企至少有两个问题。你这里把它们混在一起讲，就不清楚了。
一个是利润的分配问题。
一个是竞争力问题。
国企最大的问题是第二个，保护区里的熊猫，是可以活下去，可是没啥能力嘛。如果全
世界的企业都是国企，中国搞国企自然也行。可是实际情况不是这样。
现在中国的国企，第一点作的也不好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
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o****y
发帖数: 26355 | 35 Private capitalists are different from the offical capitalists ah.
【在 h******k 的大作中提到】
: 所以说这个xlzero就是想回到这个时代，但还口口声声代表人民为私有化唱赞歌，恬不
: 知耻的篡改历史。
|
l**i
发帖数: 8144 | 36 美国私有化 和 中国私有化 完全不同的概念
你过时了 得补充新知识
【在 o****y 的大作中提到】
: Private capitalists are different from the offical capitalists ah.
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x****o
发帖数: 29677 | 37
你想回到老毛年代，回国打游击啊
【在 h******k 的大作中提到】
: 所以说这个xlzero就是想回到这个时代，但还口口声声代表人民为私有化唱赞歌，恬不
: 知耻的篡改历史。
|
o****y
发帖数: 26355 | 38 Of course, China government is running out of options for those nationalized
companies.
【在 l**i 的大作中提到】
: 美国私有化 和 中国私有化 完全不同的概念
: 你过时了 得补充新知识
|
h******k
发帖数: 13418 | 39 新中国被封锁，百废待兴，还要让一群自私自利的废物占用有限的生产资料？那才是对
国家和人民不负责任。这个没有办法，国家大计不是你自私自利的狭隘脑袋能理解的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你想回到老毛年代，回国打游击啊
|
l**i
发帖数: 8144 | 40 看来人老了 就是跟不上时代了
得珍惜时间
nationalized
【在 o****y 的大作中提到】
: Of course, China government is running out of options for those nationalized
: companies.
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x****o
发帖数: 29677 | 41
恩，理发师也是占用你大脑这个重要的生产资料
【在 h******k 的大作中提到】
: 新中国被封锁，百废待兴，还要让一群自私自利的废物占用有限的生产资料？那才是对
: 国家和人民不负责任。这个没有办法，国家大计不是你自私自利的狭隘脑袋能理解的。
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o****y
发帖数: 26355 | 42 At least, in the high speed rayroad, the government does not have the money
to maintain it.
【在 l**i 的大作中提到】
: 看来人老了 就是跟不上时代了
: 得珍惜时间
:
: nationalized
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l**i
发帖数: 8144 | 43 哈哈 你也就是个理发师水平 还能举出啥例子？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 恩，理发师也是占用你大脑这个重要的生产资料
|
H****g
发帖数: 14447 | 44 毛时代搞计划经济也就是公有制。常凯神时代是私有经济，对不对？
你可以把两个时代的经济啊军事啊民生啊，各个方面的成就都亮出来做一个对比，看看
到底哪一个制度作的更好。有数据有对比才有说服力。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 恩，理发师也是占用你大脑这个重要的生产资料
|
f******i
发帖数: 4647 | 45 支持国企垄断，打击私营企业。
不读书的不许发财，不读书的只能去国企当工人，读书的当干部。
这样社会才公平。 |
f******i
发帖数: 4647 | 46 私营企业良心大大的坏，都是奸商。
麻痹的都应该取缔。
都是浙江无良土鳖老板，钻空子。
全部镇压。
以后读书的吃肉当干部，不读书的扫地当工人 |
x****o
发帖数: 29677 | 47
你有种回国打游击啊，不当面PK了？
【在 l**i 的大作中提到】
: 哈哈 你也就是个理发师水平 还能举出啥例子？
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
农业社会和工业社会怎么比
你怎么不把老毛时代经济规模和现在比呢，现在按你说的邓矮子走资，已经算半个资本
主义社会了
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代搞计划经济也就是公有制。常凯神时代是私有经济，对不对？
: 你可以把两个时代的经济啊军事啊民生啊，各个方面的成就都亮出来做一个对比，看看
: 到底哪一个制度作的更好。有数据有对比才有说服力。
|
o****y
发帖数: 26355 | 49 That is very unfair comparison la.
How many years China was in peace during KMT's rule ah.
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代搞计划经济也就是公有制。常凯神时代是私有经济，对不对？
: 你可以把两个时代的经济啊军事啊民生啊，各个方面的成就都亮出来做一个对比，看看
: 到底哪一个制度作的更好。有数据有对比才有说服力。
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s*******e
发帖数: 1544 | 50 中国也就是剩下这些国企行业，没有被外资吞并
看看带路党自恨的逻辑：
中国的银行不像美国的纷纷破产，所以要改革
中国的铁路四通八达， 铁路票N年不涨价，中国不用买美国飞机， 所以要改革
中国的电信，光纤网，无限网通向偏僻村庄，农民人手一部手机， 美国电信公司无法
在中国赚钱， 所以要改革
中国军工，美国打不进来所以要改革
中国80-90%产业已经私有化了，被外资吞并的也不少了，难怪人家就惦记你剩下这几块！
其他产业私有化了带来的活力让中国各行业，包括上述国企有资金技术赶上世界水平。
没有理由认为还需要进一步私有化，因为上述国企已经站在世界的前沿。
现在应该扩大国企，争夺被外资控制的关键产业，如粮食，零售产业。 |
|
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l**i
发帖数: 8144 | 51 老将要么是脑残 读米国自由经济的教科书读傻了
要么家里开了个破烂作坊 企图在私有化过程中分点老鼠屎吃
块！
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国也就是剩下这些国企行业，没有被外资吞并
: 看看带路党自恨的逻辑：
: 中国的银行不像美国的纷纷破产，所以要改革
: 中国的铁路四通八达， 铁路票N年不涨价，中国不用买美国飞机， 所以要改革
: 中国的电信，光纤网，无限网通向偏僻村庄，农民人手一部手机， 美国电信公司无法
: 在中国赚钱， 所以要改革
: 中国军工，美国打不进来所以要改革
: 中国80-90%产业已经私有化了，被外资吞并的也不少了，难怪人家就惦记你剩下这几块！
: 其他产业私有化了带来的活力让中国各行业，包括上述国企有资金技术赶上世界水平。
: 没有理由认为还需要进一步私有化，因为上述国企已经站在世界的前沿。
|
H****g
发帖数: 14447 | 52 毛时代不能跟蒋时代比，那邓时代自然也就不能跟毛时代比了。对不对？这样才符合你
的逻辑。
既然如此，都跟同时代的其他国家比好了。比如说，我们就用同一套指标，对比不同时
代的中国和其他人口大国，比如说巴西印度什么的。这样总可以吧？
当然了，1950年前的数据恐怕比较难找。
要不这样好了。你解释一下，为什么纯市场经济的美国欧洲需要一个还不是市场经济的
中国来救呢？
也就是说，纯市场经济的国家出问题了，而一个国有经济貌似还占了相当比例的国家却
没出问题，至少问题不大，所以还有余钱来救纯市场经济的国家。
而现在就有几个id，比如说你啊，oldguy啊，张维迎啊，茅于轼啊，任志强啊，秦晓啊
，认为中国应当从国有经济占相当比例的状态，改革到纯市场经济的状态，对不对？
也就是说，一个人生病了，一个人没病。结果呢，一个叫xlzero-oldguy-张维迎-任志
强-秦晓的大夫，让这个没病的人去跟那个生病的人学。是这个意思吧？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 农业社会和工业社会怎么比
: 你怎么不把老毛时代经济规模和现在比呢，现在按你说的邓矮子走资，已经算半个资本
: 主义社会了
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l**i
发帖数: 8144 | 53 小笑话：体制问题。 某人感冒了，感觉是体质问题，遂将脑袋砍下，接上屎壳郎的脑
袋，顿时神清气爽，滚着粪，笑曰：我就说是体制问题么！这下再不感冒了！
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代不能跟蒋时代比，那邓时代自然也就不能跟毛时代比了。对不对？这样才符合你
: 的逻辑。
: 既然如此，都跟同时代的其他国家比好了。比如说，我们就用同一套指标，对比不同时
: 代的中国和其他人口大国，比如说巴西印度什么的。这样总可以吧？
: 当然了，1950年前的数据恐怕比较难找。
: 要不这样好了。你解释一下，为什么纯市场经济的美国欧洲需要一个还不是市场经济的
: 中国来救呢？
: 也就是说，纯市场经济的国家出问题了，而一个国有经济貌似还占了相当比例的国家却
: 没出问题，至少问题不大，所以还有余钱来救纯市场经济的国家。
: 而现在就有几个id，比如说你啊，oldguy啊，张维迎啊，茅于轼啊，任志强啊，秦晓啊
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f****e
发帖数: 24964 | 54 这就是养国企养出的毛病，对参与国际竞争彻底丧失信心，最终会归结到自己种族民族
有天生缺陷
块！
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国也就是剩下这些国企行业，没有被外资吞并
: 看看带路党自恨的逻辑：
: 中国的银行不像美国的纷纷破产，所以要改革
: 中国的铁路四通八达， 铁路票N年不涨价，中国不用买美国飞机， 所以要改革
: 中国的电信，光纤网，无限网通向偏僻村庄，农民人手一部手机， 美国电信公司无法
: 在中国赚钱， 所以要改革
: 中国军工，美国打不进来所以要改革
: 中国80-90%产业已经私有化了，被外资吞并的也不少了，难怪人家就惦记你剩下这几块！
: 其他产业私有化了带来的活力让中国各行业，包括上述国企有资金技术赶上世界水平。
: 没有理由认为还需要进一步私有化，因为上述国企已经站在世界的前沿。
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H****g
发帖数: 14447 | 55 对，南方系对收购美国新闻周刊彻底丧失信心，所以归结到自己种族种族有天生缺陷。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这就是养国企养出的毛病，对参与国际竞争彻底丧失信心，最终会归结到自己种族民族
: 有天生缺陷
:
: 块！
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o****y
发帖数: 26355 | 56 I am not against China going back to the socialist road ah.
But I am just against China on a road without directon.
Either, you go on the capitalist road or on the socialist road.
Not on the capitalist road with a half-heart.
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代不能跟蒋时代比，那邓时代自然也就不能跟毛时代比了。对不对？这样才符合你
: 的逻辑。
: 既然如此，都跟同时代的其他国家比好了。比如说，我们就用同一套指标，对比不同时
: 代的中国和其他人口大国，比如说巴西印度什么的。这样总可以吧？
: 当然了，1950年前的数据恐怕比较难找。
: 要不这样好了。你解释一下，为什么纯市场经济的美国欧洲需要一个还不是市场经济的
: 中国来救呢？
: 也就是说，纯市场经济的国家出问题了，而一个国有经济貌似还占了相当比例的国家却
: 没出问题，至少问题不大，所以还有余钱来救纯市场经济的国家。
: 而现在就有几个id，比如说你啊，oldguy啊，张维迎啊，茅于轼啊，任志强啊，秦晓啊
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x****o
发帖数: 29677 | 57
别不比啊，你要比就把蒋，毛，邓时代一起比，都是中国，是不是，你比啊
另外你说现在中国救别人，现在中国是老邓大旗啊，怎么不用时批老邓，用起来又抛出来？比比老毛时代救别人好了
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛时代不能跟蒋时代比，那邓时代自然也就不能跟毛时代比了。对不对？这样才符合你
: 的逻辑。
: 既然如此，都跟同时代的其他国家比好了。比如说，我们就用同一套指标，对比不同时
: 代的中国和其他人口大国，比如说巴西印度什么的。这样总可以吧？
: 当然了，1950年前的数据恐怕比较难找。
: 要不这样好了。你解释一下，为什么纯市场经济的美国欧洲需要一个还不是市场经济的
: 中国来救呢？
: 也就是说，纯市场经济的国家出问题了，而一个国有经济貌似还占了相当比例的国家却
: 没出问题，至少问题不大，所以还有余钱来救纯市场经济的国家。
: 而现在就有几个id，比如说你啊，oldguy啊，张维迎啊，茅于轼啊，任志强啊，秦晓啊
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j****w
发帖数: 3020 | 58 到时军队私有化也有大把理由，岳家军那，曾家军那，小站袁家军那，知道吃谁的饭，
作战勇敢。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这就是养国企养出的毛病，对参与国际竞争彻底丧失信心，最终会归结到自己种族民族
: 有天生缺陷
:
: 块！
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H****g
发帖数: 14447 | 59 没问题了。那就先来比比人均预期寿命的全世界排名，这样既考虑了纵向对比，也考虑
了横向对比。
1952年全国人均预期寿命的全球排名128位。
1976年全球人均预期寿命的全球排名是85位。
2008年全球人均预期寿命的全球排名是95位。
数据来源：联合国
另外需要指出的是，1952年人均预期寿命已经从解放前的35岁提高到44岁，短短几年内
提高幅度惊人。所以说，解放前人均预期寿命很可能低于128位。
不过，就按128算好了，下面请你和老盖来评价一下这个数据如何？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 别不比啊，你要比就把蒋，毛，邓时代一起比，都是中国，是不是，你比啊
: 另外你说现在中国救别人，现在中国是老邓大旗啊，怎么不用时批老邓，用起来又抛出来？比比老毛时代救别人好了
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f****e
发帖数: 24964 | 60 你扯远了，军队不是企业，军事工业倒是可以私有化
如果中国要对外征服，实际上军队也可以私有化，类似于英法荷葡丹瑞当年的东印度公司
【在 j****w 的大作中提到】
: 到时军队私有化也有大把理由，岳家军那，曾家军那，小站袁家军那，知道吃谁的饭，
: 作战勇敢。
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b*******t
发帖数: 4756 | |
j****w
发帖数: 3020 | 62 顺着你的逻辑必然是这样，如果国家企业搞不好，凭什么国家军队可以搞好？
实际上国家企业搞不好，本身就是个伪命题，所以不可以争论。
公司
【在 f****e 的大作中提到】
: 你扯远了，军队不是企业，军事工业倒是可以私有化
: 如果中国要对外征服，实际上军队也可以私有化，类似于英法荷葡丹瑞当年的东印度公司
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o****y
发帖数: 26355 | 63 Come on,
Today there are more countries in the world ah.
Where are Dengists, why we are arguing for the TG ah.
【在 H****g 的大作中提到】
: 没问题了。那就先来比比人均预期寿命的全世界排名，这样既考虑了纵向对比，也考虑
: 了横向对比。
: 1952年全国人均预期寿命的全球排名128位。
: 1976年全球人均预期寿命的全球排名是85位。
: 2008年全球人均预期寿命的全球排名是95位。
: 数据来源：联合国
: 另外需要指出的是，1952年人均预期寿命已经从解放前的35岁提高到44岁，短短几年内
: 提高幅度惊人。所以说，解放前人均预期寿命很可能低于128位。
: 不过，就按128算好了，下面请你和老盖来评价一下这个数据如何？
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j****n
发帖数: 7636 | 64 现在的军队不是私有化的？
【在 j****w 的大作中提到】
: 到时军队私有化也有大把理由，岳家军那，曾家军那，小站袁家军那，知道吃谁的饭，
: 作战勇敢。
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f****e
发帖数: 24964 | 65 没错啊，如果有利可图，私人的军队热情肯定很大
所以那些个欧洲列强对外征服都是私人军队最积极
【在 j****w 的大作中提到】
: 顺着你的逻辑必然是这样，如果国家企业搞不好，凭什么国家军队可以搞好？
: 实际上国家企业搞不好，本身就是个伪命题，所以不可以争论。
:
: 公司
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H****g
发帖数: 14447 | 66 同一个sample。也就是说，这205个国家和地区，全部是在1950-2008年期间一直存在的
。凡是任何一个阶段缺乏数据的，都已经剔除出去了。
你需要我贴出来原始数据吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: Come on,
: Today there are more countries in the world ah.
: Where are Dengists, why we are arguing for the TG ah.
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j****w
发帖数: 3020 | 67 你是说日本自卫队？
【在 j****n 的大作中提到】
: 现在的军队不是私有化的？
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f****e
发帖数: 24964 | 68 对内对外分开么，东印度公司都是有权利范围的，只能负责开拓殖民地
【在 H****g 的大作中提到】
: 同一个sample。也就是说，这205个国家和地区，全部是在1950-2008年期间一直存在的
: 。凡是任何一个阶段缺乏数据的，都已经剔除出去了。
: 你需要我贴出来原始数据吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 69 你是说中国人民解放军是日本自卫队？ 还是说日本自卫队也是私有化军队？
【在 j****w 的大作中提到】
: 你是说日本自卫队？
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f****e
发帖数: 24964 | 70 不要贴这个地图了，这实际上是给老蒋开脱责任的
【在 H****g 的大作中提到】
: 同一个sample。也就是说，这205个国家和地区，全部是在1950-2008年期间一直存在的
: 。凡是任何一个阶段缺乏数据的，都已经剔除出去了。
: 你需要我贴出来原始数据吗？
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j****w
发帖数: 3020 | 71 所以说下面的逻辑必然是军队私有化了，我有说错你么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 没错啊，如果有利可图，私人的军队热情肯定很大
: 所以那些个欧洲列强对外征服都是私人军队最积极
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f****e
发帖数: 24964 | 72 我说了有权力范围的
比如中国现在要征服天顶星，私人组织星际开拓团也没什么大不了的
当年的东印度公司那个翻天了？
【在 j****w 的大作中提到】
: 所以说下面的逻辑必然是军队私有化了，我有说错你么？
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j****w
发帖数: 3020 | 73 你说那支军队是私有的吧。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你是说中国人民解放军是日本自卫队？ 还是说日本自卫队也是私有化军队？
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j****w
发帖数: 3020 | 74 那也就是说在一定条件下，私有化是好的咯？
【在 f****e 的大作中提到】
: 我说了有权力范围的
: 比如中国现在要征服天顶星，私人组织星际开拓团也没什么大不了的
: 当年的东印度公司那个翻天了？
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j****n
发帖数: 7636 | 75 私有这个词可能不确切。 一个是党有，一个是国有吧。哪个更接近私有就不知道了。
【在 j****w 的大作中提到】
: 你说那支军队是私有的吧。
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f****e
发帖数: 24964 | 76 是啊，东印度公司搞对外征服比政府积极多了，又有女人又有奴隶又有钞票的
人家女王们都不担心，你担心个啥
【在 j****w 的大作中提到】
: 那也就是说在一定条件下，私有化是好的咯？
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j****w
发帖数: 3020 | 77 女王不会不担心私人军队在国内又搞女人又搞奴隶又有钞票吧？
【在 f****e 的大作中提到】
: 是啊，东印度公司搞对外征服比政府积极多了，又有女人又有奴隶又有钞票的
: 人家女王们都不担心，你担心个啥
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f****e
发帖数: 24964 | 78 给你说了责权利要明晰的，女王还等着盘剥呢
【在 j****w 的大作中提到】
: 女王不会不担心私人军队在国内又搞女人又搞奴隶又有钞票吧？
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j****w
发帖数: 3020 | 79 我就问你，女王介意不介意这支私人军队在国内烧杀抢掠？
【在 f****e 的大作中提到】
: 给你说了责权利要明晰的，女王还等着盘剥呢
|
f****e
发帖数: 24964 | 80 你胡搅蛮缠啊，给你说了有责权利规定，都要签合同的
那么多欧洲国家都开东印度公司，别人自有办法
【在 j****w 的大作中提到】
: 我就问你，女王介意不介意这支私人军队在国内烧杀抢掠？
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j****w
发帖数: 3020 | 81 你不方便回答是吧，那我来回答。
就是说英王是介意私人军队在国内为所欲为的。
就像俄皇派往远东的军队一样，都是流氓，罪犯，这些人是不能放在国内的。
也就是说，英王心里很清楚，在国外，英国在意的只是利益，
而在本土，他还在意稳定，所以军队不能是私人的，因为英王
把英格兰当成自己的家。
所以国有和私营，对于英王来说，是一种手段，但是有些别有用心的老将，
却要把私有当成宗教宣传，这是何居心？
【在 f****e 的大作中提到】
: 你胡搅蛮缠啊，给你说了有责权利规定，都要签合同的
: 那么多欧洲国家都开东印度公司，别人自有办法
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f****e
发帖数: 24964 | 82 你不废话么，我说了那是对外殖民的特殊政策
谁让你搬回国内了
【在 j****w 的大作中提到】
: 你不方便回答是吧，那我来回答。
: 就是说英王是介意私人军队在国内为所欲为的。
: 就像俄皇派往远东的军队一样，都是流氓，罪犯，这些人是不能放在国内的。
: 也就是说，英王心里很清楚，在国外，英国在意的只是利益，
: 而在本土，他还在意稳定，所以军队不能是私人的，因为英王
: 把英格兰当成自己的家。
: 所以国有和私营，对于英王来说，是一种手段，但是有些别有用心的老将，
: 却要把私有当成宗教宣传，这是何居心？
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j****w
发帖数: 3020 | 83 那说回国企，道理是一样的，国内的关系国计民生的
大型资源企业，国防企业，大型服务性行业，本身
就是维护社会和国家稳定的功能高于盈利。 美国救助
General motor，难道他不知道GM效率低下，人浮于事么？
纯粹出于利润考虑，干这种事情不是扯淡么？
再举一个简单的例子，我跟你合办一个公司，经常扯皮，
我说，这样效率太低，我自己拥有全部产权，利润会翻倍，
你还会淡定么？
【在 f****e 的大作中提到】
: 你不废话么，我说了那是对外殖民的特殊政策
: 谁让你搬回国内了
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f****e
发帖数: 24964 | 84 你自己看看楼主列的单子，饮料快餐都列上了
首先要确定一个原则，私营因为有利益驱动，有原生的扩张动力，政府搞经营必然会导致效率低下
然后哪个行业需要保护，可以一个一个具体谈
美国救助GM，也是暂时整治，理顺了还是要放手的
【在 j****w 的大作中提到】
: 那说回国企，道理是一样的，国内的关系国计民生的
: 大型资源企业，国防企业，大型服务性行业，本身
: 就是维护社会和国家稳定的功能高于盈利。 美国救助
: General motor，难道他不知道GM效率低下，人浮于事么？
: 纯粹出于利润考虑，干这种事情不是扯淡么？
: 再举一个简单的例子，我跟你合办一个公司，经常扯皮，
: 我说，这样效率太低，我自己拥有全部产权，利润会翻倍，
: 你还会淡定么？
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H****g
发帖数: 14447 | 85 其实，效率高低，也是相对的。不是说，效率高就一定好，效率低就一定差。比如说，
花街班克效率高不高？肯定比中国国有银行高啊，设计了那么多次贷产品呢。结果如何？
比如说，中国私营煤矿肯定效率高啊，结果了，滥挖滥采不说，还不遵守安全制度，矿
难很多不说，还造成极大的资源浪费和污染。
所以说，我们讨论问题，要避免定式化，否则就要被媒体宣传洗脑。
导致效率低下
【在 f****e 的大作中提到】
: 你自己看看楼主列的单子，饮料快餐都列上了
: 首先要确定一个原则，私营因为有利益驱动，有原生的扩张动力，政府搞经营必然会导致效率低下
: 然后哪个行业需要保护，可以一个一个具体谈
: 美国救助GM，也是暂时整治，理顺了还是要放手的
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j****w
发帖数: 3020 | 86 那就是说私有化要慎行。
导致效率低下
【在 f****e 的大作中提到】
: 你自己看看楼主列的单子，饮料快餐都列上了
: 首先要确定一个原则，私营因为有利益驱动，有原生的扩张动力，政府搞经营必然会导致效率低下
: 然后哪个行业需要保护，可以一个一个具体谈
: 美国救助GM，也是暂时整治，理顺了还是要放手的
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f****e
发帖数: 24964 | 87 国企不监管，照样胡来，危害比私企还大，因为私企政府的责任是间接的，国企出问题
政府的责任就是直接的
而且有些国企不胡来，是因为领导心思就不在经营上，都不屑于胡来，都想着怎么钻营
升官了
何？
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实，效率高低，也是相对的。不是说，效率高就一定好，效率低就一定差。比如说，
: 花街班克效率高不高？肯定比中国国有银行高啊，设计了那么多次贷产品呢。结果如何？
: 比如说，中国私营煤矿肯定效率高啊，结果了，滥挖滥采不说，还不遵守安全制度，矿
: 难很多不说，还造成极大的资源浪费和污染。
: 所以说，我们讨论问题，要避免定式化，否则就要被媒体宣传洗脑。
:
: 导致效率低下
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H****g
发帖数: 14447 | 88 能不能请你举例说说，过去100年来，危害全世界环境/金融/经济的企业，哪一
个是国企？
比如说，反应停事件的主角德国格仑南苏制药厂是私企还是国企？
08年次贷危机的主角雷曼兄弟、房利美房贷美、AIG，还有接受bailout的众多
花街投行是私企还是国企？
比如说那个纪录片Supersize me里的快餐公司，是私企还是国企？
再比如说，你如何看待下面这个调查报告的结论？
社科院：国企社会责任指数仍优于民企和外企
蓝皮书指出，与2009年成果一致，2010年，国有企业的社会责任指数（28.9
分）仍领先于民营企业（13.9分）和外资企业（8.1分）。其中，国有金融企业
得分最高（38.7分）、中央企业紧随其后（37.3分）、其他国有企业处于旁观
水平（11.4分）。
http://finance.qq.com/a/20101103/001030.htm
企出问题
怎么钻营
【在 f****e 的大作中提到】
: 国企不监管，照样胡来，危害比私企还大，因为私企政府的责任是间接的，国企出问题
: 政府的责任就是直接的
: 而且有些国企不胡来，是因为领导心思就不在经营上，都不屑于胡来，都想着怎么钻营
: 升官了
:
: 何？
|
f****e
发帖数: 24964 | 89 那是自然
同样拿中国足球来说，你不能自己学不会巴西德国英国，就回过头来说别人的办法不好
，或是中国人天生腿短不适合踢足球
【在 j****w 的大作中提到】
: 那就是说私有化要慎行。
:
: 导致效率低下
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f****e
发帖数: 24964 | 90 要能危害全世界，首先得有能力不是
【在 H****g 的大作中提到】
: 能不能请你举例说说，过去100年来，危害全世界环境/金融/经济的企业，哪一
: 个是国企？
: 比如说，反应停事件的主角德国格仑南苏制药厂是私企还是国企？
: 08年次贷危机的主角雷曼兄弟、房利美房贷美、AIG，还有接受bailout的众多
: 花街投行是私企还是国企？
: 比如说那个纪录片Supersize me里的快餐公司，是私企还是国企？
: 再比如说，你如何看待下面这个调查报告的结论？
: 社科院：国企社会责任指数仍优于民企和外企
: 蓝皮书指出，与2009年成果一致，2010年，国有企业的社会责任指数（28.9
: 分）仍领先于民营企业（13.9分）和外资企业（8.1分）。其中，国有金融企业
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 91 呵呵，国营煤矿和私营小煤矿比呢？哪一个对社会危害大？
【在 f****e 的大作中提到】
: 要能危害全世界，首先得有能力不是
|
o****y
发帖数: 26355 | 92 Depends on you are the mine owner or the workers la.
That is one of reasons why the nationalized companies can not compet with
the private one. Treating workers too well.
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，国营煤矿和私营小煤矿比呢？哪一个对社会危害大？
|
H****g
发帖数: 14447 | 93 所以私有化的本质呢，就是只把资本家当人，工人嘛，就是用来消费的人肉电池。
【在 o****y 的大作中提到】
: Depends on you are the mine owner or the workers la.
: That is one of reasons why the nationalized companies can not compet with
: the private one. Treating workers too well.
|
f****e
发帖数: 24964 | 94 哪个搞得大然后出问题，对社会危害大
私营小煤矿搞大了，也不稀罕搞偷鸡摸狗了，矿主也要人模人样追求上层社会地位的，
特别是两三代以后
国营煤矿的头，要么整天想着升官，根本就没心思搞经营，更不要说偷鸡摸狗了，要么
整天捉摸着把资产转到自己腰包里
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，国营煤矿和私营小煤矿比呢？哪一个对社会危害大？
|
o****y
发帖数: 26355 | 95 What do you think ah.
Now why ppl are unhappy with the nationalized companies just because the
workers
of the natiaonalized companies are treated very well, while those working
for
the private companies are upset.
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以私有化的本质呢，就是只把资本家当人，工人嘛，就是用来消费的人肉电池。
|
H****g
发帖数: 14447 | 96 这个需要你举出实例来证明你的结论。事实上呢，我认为你是举不出来的。
我倒是有一个现成的食品行业的例子。
改开前的冠生园，生产大白兔，不光是全国有名，7块奶糖泡杯牛奶。而且还是当年周
恩来送尼克松的礼品。
结果改开后，改制了，董事会了，先进企业制度了，大白兔成了毒白兔。
【在 f****e 的大作中提到】
: 哪个搞得大然后出问题，对社会危害大
: 私营小煤矿搞大了，也不稀罕搞偷鸡摸狗了，矿主也要人模人样追求上层社会地位的，
: 特别是两三代以后
: 国营煤矿的头，要么整天想着升官，根本就没心思搞经营，更不要说偷鸡摸狗了，要么
: 整天捉摸着把资产转到自己腰包里
|
H****g
发帖数: 14447 | 97 所以你总是揣着明白装糊涂。既然大家喜欢国企待遇好，正确的路子不就应该是扩大国
企，让更多羡慕国企待遇的人也能享受到这个待遇；而不是反着来，让国企都变成私企。
【在 o****y 的大作中提到】
: What do you think ah.
: Now why ppl are unhappy with the nationalized companies just because the
: workers
: of the natiaonalized companies are treated very well, while those working
: for
: the private companies are upset.
|
o****y
发帖数: 26355 | 98 If only the government can support that many companies ah.
Now the government wants to privatization of those nationalized companies,
maybe just because the government can not afford to support them any more.
企。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你总是揣着明白装糊涂。既然大家喜欢国企待遇好，正确的路子不就应该是扩大国
: 企，让更多羡慕国企待遇的人也能享受到这个待遇；而不是反着来，让国企都变成私企。
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j****n
发帖数: 7636 | 99 房利美房贷美其实就是亏损归公，利润归己的美国国企。
“国有金融企业社会责任指数最高！”从这里就知道这个 蓝皮书 是个啥东东了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 能不能请你举例说说，过去100年来，危害全世界环境/金融/经济的企业，哪一
: 个是国企？
: 比如说，反应停事件的主角德国格仑南苏制药厂是私企还是国企？
: 08年次贷危机的主角雷曼兄弟、房利美房贷美、AIG，还有接受bailout的众多
: 花街投行是私企还是国企？
: 比如说那个纪录片Supersize me里的快餐公司，是私企还是国企？
: 再比如说，你如何看待下面这个调查报告的结论？
: 社科院：国企社会责任指数仍优于民企和外企
: 蓝皮书指出，与2009年成果一致，2010年，国有企业的社会责任指数（28.9
: 分）仍领先于民营企业（13.9分）和外资企业（8.1分）。其中，国有金融企业
|
H****g
发帖数: 14447 | 100 说起来“亏损归公，利润归己”，谁能比得上花街投行啊。莫非在你的词典里，这些都
是美国国企？那我就没辙了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 房利美房贷美其实就是亏损归公，利润归己的美国国企。
: “国有金融企业社会责任指数最高！”从这里就知道这个 蓝皮书 是个啥东东了。
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o****y
发帖数: 26355 | 101 That is one time infusing capitals.
Now every bank return those money back to the Feb la.
【在 H****g 的大作中提到】
: 说起来“亏损归公，利润归己”，谁能比得上花街投行啊。莫非在你的词典里，这些都
: 是美国国企？那我就没辙了。
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j****n
发帖数: 7636 | 102 第一，我只是回答你的问题。你问有没有国企，我告诉你里面有。我也没有说全部都是。
第二，救两房的钱比救投行的钱，要多得多。而且现在看，还是个无底洞。
第三，老美搞的烂事，我们没有必要重复。 让他们自己去玩国有化吧。
最后，老美救花街还不是老鼠过街，人人喊打。 尼建议中国政府也干一样的事？
【在 H****g 的大作中提到】
: 说起来“亏损归公，利润归己”，谁能比得上花街投行啊。莫非在你的词典里，这些都
: 是美国国企？那我就没辙了。
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H****g
发帖数: 14447 | 103 也不是这样子啊。经济危机的时候，美国私有企业靠政府救助。平素呢，也一样。李艾
柯卡的克莱斯勒公司就是一个例子了。
而且可以这么讲，资本主义制度下的企业，挣钱的时候，利润归资本家这个团体，亏损
的时候，要政府和工人来承担后果。比如说，企业如果亏损了，最常见的扭亏为盈手段
就是大量裁员。对不对？而被裁的人就要靠政府救济金，资本家不用出这个钱的。
【在 o****y 的大作中提到】
: That is one time infusing capitals.
: Now every bank return those money back to the Feb la.
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H****g
发帖数: 14447 | 104 我也只是回应你所谓国企“亏损归公，利润归己”的说法。事实证明并非国企如此嘛。
而且说白了，政府救国企就是救广大工人，这有什么可指摘？
而美国政府拿几千亿救花街投行，让这些投机家不受任何惩罚还能继续拿千亿花红，这
算怎么回事？难道这是中国要学习的资本主义制度优越性？如果是，那也是对少数金融
吸血鬼的优越性啊。难道中国搞私有化是要学这个？
【在 j****n 的大作中提到】
: 第一，我只是回答你的问题。你问有没有国企，我告诉你里面有。我也没有说全部都是。
: 第二，救两房的钱比救投行的钱，要多得多。而且现在看，还是个无底洞。
: 第三，老美搞的烂事，我们没有必要重复。 让他们自己去玩国有化吧。
: 最后，老美救花街还不是老鼠过街，人人喊打。 尼建议中国政府也干一样的事？
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H****g
发帖数: 14447 | 105 另外，纠正一下你的第二点，接受美国政府救助金额最高的就是花街投行。第一名是花
旗，第二名是Bank of America，第三名是摩根士坦利。具体见下文。
Report: Bank of America second largest recipient of federal bailout
http://www.mcclatchydc.com/2011/03/16/110543/report-bank-of-ame
By Rick Rothacker | Charlotte Observer
Bank of America Corp. was the second biggest recipient of federal bailout
programs in the financial crisis, according to a report issued today by a
congressional panel.
The U.S. government had total exposure of $336.1 billion to Bank of America
through eight major programs, including the Troubled Asset Relief Program,
according to the final report by the Congressional Oversight Panel.
Citigroup Inc. had the largest exposure at $476.2 billion.
The tally includes $45 billion in TARP funds that Bank of America has paid
back. For seven other Federal Reserve and Federal Deposit Insurance Corp.
programs, the Congressional Oversight Panel counted the highest monthly
amounts of loans and debt outstanding.
Morgan Stanley had the third-largest exposure ($135 billion), followed by
JPMorgan Chase & Co. ($129.6 billion) and Wells Fargo & Co. ($107.2 billion)
是。
【在 j****n 的大作中提到】
: 第一，我只是回答你的问题。你问有没有国企，我告诉你里面有。我也没有说全部都是。
: 第二，救两房的钱比救投行的钱，要多得多。而且现在看，还是个无底洞。
: 第三，老美搞的烂事，我们没有必要重复。 让他们自己去玩国有化吧。
: 最后，老美救花街还不是老鼠过街，人人喊打。 尼建议中国政府也干一样的事？
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o****y
发帖数: 26355 | 106 The government putting money in the bank was very controversial,
Those banks which received the government money, their executatives
all get the huge pay cut. Those banks have not given out huge dividends for
allmost three years la.
【在 H****g 的大作中提到】
: 我也只是回应你所谓国企“亏损归公，利润归己”的说法。事实证明并非国企如此嘛。
: 而且说白了，政府救国企就是救广大工人，这有什么可指摘？
: 而美国政府拿几千亿救花街投行，让这些投机家不受任何惩罚还能继续拿千亿花红，这
: 算怎么回事？难道这是中国要学习的资本主义制度优越性？如果是，那也是对少数金融
: 吸血鬼的优越性啊。难道中国搞私有化是要学这个？
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j****n
发帖数: 7636 | 107 那你也承认中国国企是“亏损归公，利润归己”。 那就行了，我也没说只有中国国企
是“亏损归公，利润归己”。
在效率相同的情况下，我支持的是“亏损归己，利润归己”， 反对的是“亏损归公，
利润归己”， 无论是国企还是私企。
如果都是“亏损归己，利润归己”而且社会总贡献是正数的话， 我支持效率高点的。
至于花街投行，就算是搞了大衰退，人家是全世界圈钱的，比中国银行关起门来圈钱，
出了门送钱的水平不知高多少了。 要是有个上帝，能把花街投行一下子都移到中国，
土共还不乐的嘴都合不拢了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我也只是回应你所谓国企“亏损归公，利润归己”的说法。事实证明并非国企如此嘛。
: 而且说白了，政府救国企就是救广大工人，这有什么可指摘？
: 而美国政府拿几千亿救花街投行，让这些投机家不受任何惩罚还能继续拿千亿花红，这
: 算怎么回事？难道这是中国要学习的资本主义制度优越性？如果是，那也是对少数金融
: 吸血鬼的优越性啊。难道中国搞私有化是要学这个？
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j****n
发帖数: 7636 | 108 那叫 total exposure, 大多数钱都回来了，还有利息。 救两房的钱，现在看起来是肉
包子打狗了。
America
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外，纠正一下你的第二点，接受美国政府救助金额最高的就是花街投行。第一名是花
: 旗，第二名是Bank of America，第三名是摩根士坦利。具体见下文。
: Report: Bank of America second largest recipient of federal bailout
: http://www.mcclatchydc.com/2011/03/16/110543/report-bank-of-ame
: By Rick Rothacker | Charlotte Observer
: Bank of America Corp. was the second biggest recipient of federal bailout
: programs in the financial crisis, according to a report issued today by a
: congressional panel.
: The U.S. government had total exposure of $336.1 billion to Bank of America
: through eight major programs, including the Troubled Asset Relief Program,
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H****g
发帖数: 14447 | 109 我怎么觉得你和jiuyin自己把自己绕晕了啊？连次贷危机的因果都搞混了。
新自由经济主义是因，私有化是因，政府救助是果，对两房实施国有是果。
所以，要避免重蹈覆辙，不恰恰是要避免新自由经济主义和私有化这个因吗？
怎么现在，没看到你们指责导致这些恶果的原因，反而只见到你们俩把国有化和政府救
助混淆成经济危机的因了？
for
【在 o****y 的大作中提到】
: The government putting money in the bank was very controversial,
: Those banks which received the government money, their executatives
: all get the huge pay cut. Those banks have not given out huge dividends for
: allmost three years la.
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o****y
发帖数: 26355 | 110 The US government just wanted to boost ppl's confidence on those banks.
The government was trying to avoid ppl taking money from those banks.
Once the crisis passed, those banks do not need that much money siiting
there
and all return the money back to the Fed.
【在 j****n 的大作中提到】
: 那叫 total exposure, 大多数钱都回来了，还有利息。 救两房的钱，现在看起来是肉
: 包子打狗了。
:
: America
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H****g
发帖数: 14447 | 111 谁跟你说我承认国企亏损归公利润归己了？国企每年上缴的利润是什么？是空气？
中国改开前财政收入的一半以上都来自国企上缴利润，这叫归己？当然，毛时代劳动人
民是国家主人翁，也可以说成是上缴利润归己了。只不过，这个“己”是大家，不是资
本家那个小家。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那你也承认中国国企是“亏损归公，利润归己”。 那就行了，我也没说只有中国国企
: 是“亏损归公，利润归己”。
: 在效率相同的情况下，我支持的是“亏损归己，利润归己”， 反对的是“亏损归公，
: 利润归己”， 无论是国企还是私企。
: 如果都是“亏损归己，利润归己”而且社会总贡献是正数的话， 我支持效率高点的。
: 至于花街投行，就算是搞了大衰退，人家是全世界圈钱的，比中国银行关起门来圈钱，
: 出了门送钱的水平不知高多少了。 要是有个上帝，能把花街投行一下子都移到中国，
: 土共还不乐的嘴都合不拢了？
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j****w
发帖数: 3020 | 112 实际上＂亏损归己，利润归己"是不可能的，不董得转嫁亏损的资本家，要么死光了，
要么还没生。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那你也承认中国国企是“亏损归公，利润归己”。 那就行了，我也没说只有中国国企
: 是“亏损归公，利润归己”。
: 在效率相同的情况下，我支持的是“亏损归己，利润归己”， 反对的是“亏损归公，
: 利润归己”， 无论是国企还是私企。
: 如果都是“亏损归己，利润归己”而且社会总贡献是正数的话， 我支持效率高点的。
: 至于花街投行，就算是搞了大衰退，人家是全世界圈钱的，比中国银行关起门来圈钱，
: 出了门送钱的水平不知高多少了。 要是有个上帝，能把花街投行一下子都移到中国，
: 土共还不乐的嘴都合不拢了？
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o****y
发帖数: 26355 | 113 Of course I know the crisis was caused by the capitalist free economy ah.
If you go on the capitalist free economy road, the crisis will happen sooner
or later based on Marxist theory.
If you want to avoid the crisis, you can go on the socialist path like North
Korea or Cuba today, or like China 30 years ago.
【在 H****g 的大作中提到】
: 我怎么觉得你和jiuyin自己把自己绕晕了啊？连次贷危机的因果都搞混了。
: 新自由经济主义是因，私有化是因，政府救助是果，对两房实施国有是果。
: 所以，要避免重蹈覆辙，不恰恰是要避免新自由经济主义和私有化这个因吗？
: 怎么现在，没看到你们指责导致这些恶果的原因，反而只见到你们俩把国有化和政府救
: 助混淆成经济危机的因了？
:
: for
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j****n
发帖数: 7636 | 114 No,no no. 我认为政府干涉房贷市场，扭曲资源配置才是因。
这个题目太大，大家看法不同也正常。 房子泡泡这莫大的原因很多，靠着政府担保，
两房在后面不负责任地大买房贷绝对是个重要原因。 你认为高盛之类的人精要不是有
傻子接盘，会去给自称年收入十万的失业者发贷款？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我怎么觉得你和jiuyin自己把自己绕晕了啊？连次贷危机的因果都搞混了。
: 新自由经济主义是因，私有化是因，政府救助是果，对两房实施国有是果。
: 所以，要避免重蹈覆辙，不恰恰是要避免新自由经济主义和私有化这个因吗？
: 怎么现在，没看到你们指责导致这些恶果的原因，反而只见到你们俩把国有化和政府救
: 助混淆成经济危机的因了？
:
: for
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j****n
发帖数: 7636 | 115 发了花红之后，剩下的才是利润需要上缴嘛。
改开之前的国企是另一回事，那个的主要问题是效率问题。
【在 H****g 的大作中提到】
: 谁跟你说我承认国企亏损归公利润归己了？国企每年上缴的利润是什么？是空气？
: 中国改开前财政收入的一半以上都来自国企上缴利润，这叫归己？当然，毛时代劳动人
: 民是国家主人翁，也可以说成是上缴利润归己了。只不过，这个“己”是大家，不是资
: 本家那个小家。
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j****w
发帖数: 3020 | 116 这是双轨制的结果，国企被私企利用了，三反五反就是反这些。。
【在 j****n 的大作中提到】
: No,no no. 我认为政府干涉房贷市场，扭曲资源配置才是因。
: 这个题目太大，大家看法不同也正常。 房子泡泡这莫大的原因很多，靠着政府担保，
: 两房在后面不负责任地大买房贷绝对是个重要原因。 你认为高盛之类的人精要不是有
: 傻子接盘，会去给自称年收入十万的失业者发贷款？
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a****h
发帖数: 3780 | 117 就说一点，49年到78年，中国人均寿命从35岁增到68岁，而且这个增加是在人口几乎翻
倍的同时实现的。
你觉得吃到78年，生活水平降了还是升了？老将就喜欢睁着眼睛说瞎话。
【在 x****o 的大作中提到】
: 老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看看中国人什么生活水平
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x****o
发帖数: 29677 | 118
少废话，78年到现在，你生活水平提高了还是降低了？骂矮子同时享受，毛轮都人格分
裂？睁眼说瞎话？
【在 a****h 的大作中提到】
: 就说一点，49年到78年，中国人均寿命从35岁增到68岁，而且这个增加是在人口几乎翻
: 倍的同时实现的。
: 你觉得吃到78年，生活水平降了还是升了？老将就喜欢睁着眼睛说瞎话。
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H****g
发帖数: 14447 | 119 第一呢，你只能代表你自己，别动辄代表全国人，否则你要不要代表因病致贫的几千万
农民，代表2400万每天花6块多钱的城市贫民，代表3000万中午吃不上热饭的农村学龄
儿童，或者代表几百万失足妇女啊？
第二呢，即使退一万步说，全国人民的生活水平都跟你家一样，比起78年得到改善，那
又能说明什么？现在的生活水平还比1997年好呢，对不对？或者你们家的生活水平不如
邓小平死的时候？如果因为生活水平比78年好，就可以把毛时代说的一塌糊涂，那现在
生活水平还比97年好呢，不是也可以说邓时代一团漆黑嘛。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 少废话，78年到现在，你生活水平提高了还是降低了？骂矮子同时享受，毛轮都人格分
: 裂？睁眼说瞎话？
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x****o
发帖数: 29677 | 120
你不满意回国打游击阿，老毛这么干，你继承他的遗志，没种？
【在 H****g 的大作中提到】
: 第一呢，你只能代表你自己，别动辄代表全国人，否则你要不要代表因病致贫的几千万
: 农民，代表2400万每天花6块多钱的城市贫民，代表3000万中午吃不上热饭的农村学龄
: 儿童，或者代表几百万失足妇女啊？
: 第二呢，即使退一万步说，全国人民的生活水平都跟你家一样，比起78年得到改善，那
: 又能说明什么？现在的生活水平还比1997年好呢，对不对？或者你们家的生活水平不如
: 邓小平死的时候？如果因为生活水平比78年好，就可以把毛时代说的一塌糊涂，那现在
: 生活水平还比97年好呢，不是也可以说邓时代一团漆黑嘛。
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a****h
发帖数: 3780 | 121 少扯毛轮邓轮，你在4楼的发言“老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看
看中国人什么生活水平”，是不是睁着眼睛说瞎话 ，yes or no？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你不满意回国打游击阿，老毛这么干，你继承他的遗志，没种？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 122 三个字:
纯傻逼.
别说你说的这些公司没有一个是垄断的,一个都没有
就是有优势地位,也是人家打拼出来的,或者靠创新搞出了的.
铲子官僚企业的垄断允许民族企业进入这个么?
天下最不要脸的就是你这东西.
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
|
x****o
发帖数: 29677 | 123
你真好笑，老毛时代天天宣传红太阳，资本主义国家人民生活在水深火热中，78年中国
人民跟资本主义国家人民生活水平比的了么，yes or no？
【在 a****h 的大作中提到】
: 少扯毛轮邓轮，你在4楼的发言“老毛当年不是公私合营抢劫了一遍么，吃到７８年看
: 看中国人什么生活水平”，是不是睁着眼睛说瞎话 ，yes or no？
|
y***u
发帖数: 7039 | 124 你老板肯定夸你干活得力， 不用操心。
不知你老板会不会背后鄙视你？
【在 o****y 的大作中提到】
: I am not against China going back to the socialist road ah.
: But I am just against China on a road without directon.
: Either, you go on the capitalist road or on the socialist road.
: Not on the capitalist road with a half-heart.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 125 毛贼搞东搞西几十年,
老百姓买收音机要票,
买豆腐要票,
连他妈的卫生纸,都要票!
这些毛轮的肛门都没得檫.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真好笑，老毛时代天天宣传红太阳，资本主义国家人民生活在水深火热中，78年中国
: 人民跟资本主义国家人民生活水平比的了么，yes or no？
|
p**p
发帖数: 10318 | 126 国企利润高个屁啊，大部分都是亏钱的，就央企那些赚钱。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一些人指出，国企利润太高了，跟私企（也就是所谓民企）争利了。所以呢，就要国退
: 民进。这显然是很荒谬的逻辑。为什么国企就不能挣钱呢？难道为资本家挣钱比为国家
: 挣钱更高尚？
: 有人说了，国企利润其实并没有用之于民嘛，所以也不能说是国企。既然如此，那就改
: 革啊，出台法律，要求国企必须拿出让人民满意的比例的利润，上缴国家嘛。难道说，
: 因为国企上缴利润不够多，所以呢，就要国企变成私企，利润全部不用上缴国家？这叫
: 哪门子的逻辑啊？
: 有人说了，国企是靠垄断获利，靠政策获利，不公平。这更是笑话了。哪个国家的企业
: 不是靠垄断获利啊？哪一个国家的企业不靠政策获利啊？要不请这些人来说说下面的企
: 业，哪一个不是垄断寡头？哪一个不是左右行业政策的？
|
H****g
发帖数: 14447 | 127 全球范围内的寡头垄断
1. 四大会计事务所
The accountancy market is controlled by PriceWaterhouseCoopers, KPMG,
Deloitte Touche Tohmatsu, and Ernst & Young (commonly known as the Big Four)
[33]
2. 三大食品巨头
Three leading food processing companies, Kraft Foods, PepsiCo and Nestle,
together achieve a large proportion[vague] of global processed food sales.
These three companies are often used as an example of "Rule of three",[34]
which states that markets often become an oligopoly of three large firms.
3.两大航空巨头
Boeing and Airbus have a duopoly over the airliner market.[35]
4. 三大航空发动机巨头
General Electric, Pratt and Whitney and Rolls-Royce plc own more than 50% of
the marketshare in the airliner engine market.
澳大利亚寡头垄断
媒体
Most media outlets are owned either by News Corporation, Time Warner, or by
Fairfax Media[22]
蔬菜零售
Grocery retailing is dominated by Coles Group and Woolworths.
银行业
Banking is dominated by ANZ, Westpac, NAB, and Commonwealth Bank. To an
extent this oligopoly is enshrined in law in what is known as the "Four
pillars policy", in order to ensure the stability of Australia's banking
system.
加拿大寡头垄断
六大银行
Six companies (Royal Bank of Canada, Toronto Dominion Bank, Bank of Nova
Scotia, Bank of Montreal, Canadian Imperial Bank of Commerce and National
Bank of Canada) control the banking industry.
无线通讯三足鼎立
As of 2008, three companies (Rogers Wireless, Bell Mobility and Telus
Mobility) share over 94% of Canada's wireless market.[23][24]
因特网接入服务商
4 companies control the internet service provider market, (Rogers), (Bell),
(Telus), (Shaw)
英国寡头垄断
五大银行
Five banks dominate the UK banking sector, they were accused of being an
oligopoly by the relative newcomer Virgin bank.[25]
四家零售
Four companies (Tesco, Sainsbury's, Asda and Morrisons) share 74.4% of the
grocery market.[26]
洗涤剂
The detergent market is dominated by two players, Unilever and Procter &
Gamble.[27]
公用事业
Six utilities (EDF Energy, Centrica, RWE npower, E.on, Scottish Power and
Scottish and Southern Energy) share 99% of the retail electricity market. [
28]
美国寡头垄断
媒体
Many media industries today are essentially oligopolies.
Six movie studios receive 90% of American film revenues.
电视业
The television industry is mostly an oligopoly of seven companies: The Walt
Disney Company, CBS Corporation, Viacom, Comcast, Hearst Corporation, Time
Warner, and News Corporation.[29] See Concentration of media ownership.
无线服务
Four wireless providers (AT&T, Verizon Wireless, T-Mobile, Sprint Nextel)
control 89% of the cellular telephone service market.[30] This is not to be
confused with cellular telephone manufacturing, an integral portion of the
cellular telephone market as a whole.
医疗保险
Healthcare insurance in the United States consists of very few insurance
companies controlling major market share in most states. For example,
California's insured population of 20 million is the most competitive in the
nation and 44% of that market is dominated by two insurance companies,
Anthem and Kaiser Permanente.[31]
啤酒
Anheuser-Busch and MillerCoors do control about 80% of the beer industry.[32]
http://en.wikipedia.org/wiki/Oligopoly#Examples
【在 g*******1 的大作中提到】
: 三个字:
: 纯傻逼.
: 别说你说的这些公司没有一个是垄断的,一个都没有
: 就是有优势地位,也是人家打拼出来的,或者靠创新搞出了的.
: 铲子官僚企业的垄断允许民族企业进入这个么?
: 天下最不要脸的就是你这东西.
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g*******1
发帖数: 6009 | 128 人家禁止你进入这个行业了么?
跟铲逼是一样么?
Four)
【在 H****g 的大作中提到】
: 全球范围内的寡头垄断
: 1. 四大会计事务所
: The accountancy market is controlled by PriceWaterhouseCoopers, KPMG,
: Deloitte Touche Tohmatsu, and Ernst & Young (commonly known as the Big Four)
: [33]
: 2. 三大食品巨头
: Three leading food processing companies, Kraft Foods, PepsiCo and Nestle,
: together achieve a large proportion[vague] of global processed food sales.
: These three companies are often used as an example of "Rule of three",[34]
: which states that markets often become an oligopoly of three large firms.
|
H****g
发帖数: 14447 | 129 美国海外投资审查委员会干什么的？
南方系收购新闻周刊怎么失败的？
中海油收购优尼科怎么失败的？
来弄我怎么失去美国政府订单的？
相比之下，先富买办党对于外资简直是太热情过度了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 人家禁止你进入这个行业了么?
: 跟铲逼是一样么?
:
: Four)
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k****r
发帖数: 9629 | 130 这个的区别在于。一个是打出来的。
一个不是。
你说怎么大仗都让林彪承包了，因为他大仗打得好。
如果你一开始就说，应该搞垄断么，应该一直让王明打，那就输了。
Four)
【在 H****g 的大作中提到】
: 全球范围内的寡头垄断
: 1. 四大会计事务所
: The accountancy market is controlled by PriceWaterhouseCoopers, KPMG,
: Deloitte Touche Tohmatsu, and Ernst & Young (commonly known as the Big Four)
: [33]
: 2. 三大食品巨头
: Three leading food processing companies, Kraft Foods, PepsiCo and Nestle,
: together achieve a large proportion[vague] of global processed food sales.
: These three companies are often used as an example of "Rule of three",[34]
: which states that markets often become an oligopoly of three large firms.
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g*******1
发帖数: 6009 | 131 你铲子审查外国资本我也没意见,
禁止本国企业进入某些特定产业算什么玩意?
这还有脸拿出来说?
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国海外投资审查委员会干什么的？
: 南方系收购新闻周刊怎么失败的？
: 中海油收购优尼科怎么失败的？
: 来弄我怎么失去美国政府订单的？
: 相比之下，先富买办党对于外资简直是太热情过度了。
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H****g
发帖数: 14447 | 132 改革开放前国企并不存在你说的大部分亏钱。
结果邓小平先生搞了厂长承包制之后，国企利润只那么昙花一现改善了大概五年不到就
开始下滑，然后就每况愈下，大面积亏损。从1978年时的利税大户变成了90年代的亏损
大户，走到了经济崩溃边缘，最后拿三千万工人开刀。
至于说为什么承包了先赢后亏，道理其实很简单。因为后来厂长们和各路牛鬼蛇神们都
看准了这个邓产党要走资，特别是南巡之后，所以呢，不少有心人都开始故意把国企的
帐做亏，自己在外面搞一摊，为将来的MBO做准备。
【在 p**p 的大作中提到】
: 国企利润高个屁啊，大部分都是亏钱的，就央企那些赚钱。
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g*******1
发帖数: 6009 | 133 为什么不亏?
那是因为有天文数字的工农业剪刀差.
白货明白了?
【在 H****g 的大作中提到】
: 改革开放前国企并不存在你说的大部分亏钱。
: 结果邓小平先生搞了厂长承包制之后，国企利润只那么昙花一现改善了大概五年不到就
: 开始下滑，然后就每况愈下，大面积亏损。从1978年时的利税大户变成了90年代的亏损
: 大户，走到了经济崩溃边缘，最后拿三千万工人开刀。
: 至于说为什么承包了先赢后亏，道理其实很简单。因为后来厂长们和各路牛鬼蛇神们都
: 看准了这个邓产党要走资，特别是南巡之后，所以呢，不少有心人都开始故意把国企的
: 帐做亏，自己在外面搞一摊，为将来的MBO做准备。
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H****g
发帖数: 14447 | 134 孔二又开始不懂装懂了。可以说，美国的任何一个跨国巨头，都是在政府政策扶植下壮
大起来的。就说宝洁公司（Procter & Gamble)。当年是因为美国内战，宝洁生产的肥
皂质量不错，所以战后政府就继续把大量军方合同给了宝洁，所以才得以发展起来。说
到底，美国政府一直就是为资本家服务的政府，尤其是为垄断资本家服务的政府。到了
今天，又是为金融资本家吸血鬼服务的公司，也就是Inside Job里的那句台词，美国政
府就是Wall Street Government。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个的区别在于。一个是打出来的。
: 一个不是。
: 你说怎么大仗都让林彪承包了，因为他大仗打得好。
: 如果你一开始就说，应该搞垄断么，应该一直让王明打，那就输了。
:
: Four)
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g*******1
发帖数: 6009 | 135 美国政府订单和禁止进入是一回事?
美国政府禁止宝不洁生产肥皂洗发水了?
【在 H****g 的大作中提到】
: 孔二又开始不懂装懂了。可以说，美国的任何一个跨国巨头，都是在政府政策扶植下壮
: 大起来的。就说宝洁公司（Procter & Gamble)。当年是因为美国内战，宝洁生产的肥
: 皂质量不错，所以战后政府就继续把大量军方合同给了宝洁，所以才得以发展起来。说
: 到底，美国政府一直就是为资本家服务的政府，尤其是为垄断资本家服务的政府。到了
: 今天，又是为金融资本家吸血鬼服务的公司，也就是Inside Job里的那句台词，美国政
: 府就是Wall Street Government。
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k****r
发帖数: 9629 | 136 我们意见相同阿。
呵呵，保洁的肥皂不错，林彪打仗不错。
毛泽东为什么不扶持王明接着打要篡位？
下面的人为什么不大力扶持王明接着垄断要支持毛篡位？
【在 H****g 的大作中提到】
: 孔二又开始不懂装懂了。可以说，美国的任何一个跨国巨头，都是在政府政策扶植下壮
: 大起来的。就说宝洁公司（Procter & Gamble)。当年是因为美国内战，宝洁生产的肥
: 皂质量不错，所以战后政府就继续把大量军方合同给了宝洁，所以才得以发展起来。说
: 到底，美国政府一直就是为资本家服务的政府，尤其是为垄断资本家服务的政府。到了
: 今天，又是为金融资本家吸血鬼服务的公司，也就是Inside Job里的那句台词，美国政
: 府就是Wall Street Government。
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H****g
发帖数: 14447 | 137 你这么一路打滚转进有意思吗？你还是先回答一下，到底我主贴里举的例子有没有寡头
垄断？哪一个不是寡头垄断？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你铲子审查外国资本我也没意见,
: 禁止本国企业进入某些特定产业算什么玩意?
: 这还有脸拿出来说?
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H****g
发帖数: 14447 | 138 宝洁是靠美国政府扶持才起家的。你承认这一点就好。
【在 k****r 的大作中提到】
: 我们意见相同阿。
: 呵呵，保洁的肥皂不错，林彪打仗不错。
: 毛泽东为什么不扶持王明接着打要篡位？
: 下面的人为什么不大力扶持王明接着垄断要支持毛篡位？
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k****r
发帖数: 9629 | 139 你这是报石头砸天啊。
自扎稻草人。
新32条哪条说了引入民营资本后不准垄断？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这么一路打滚转进有意思吗？你还是先回答一下，到底我主贴里举的例子有没有寡头
: 垄断？哪一个不是寡头垄断？
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k****r
发帖数: 9629 | 140 这不废话么。
工农中建，中石油中石化没有邓小平的大力扶持有今天？
【在 H****g 的大作中提到】
: 宝洁是靠美国政府扶持才起家的。你承认这一点就好。
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y***u
发帖数: 7039 | |
H****g
发帖数: 14447 | 142 都寡头垄断了，还用得着禁止吗。要不，你举一个过去三十年来新冒出来的美国肥皂洗
发水公司？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 美国政府订单和禁止进入是一回事?
: 美国政府禁止宝不洁生产肥皂洗发水了?
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k****r
发帖数: 9629 | 143 多的是阿。
Loccitane, body shop, body works.
【在 H****g 的大作中提到】
: 都寡头垄断了，还用得着禁止吗。要不，你举一个过去三十年来新冒出来的美国肥皂洗
: 发水公司？
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g*******1
发帖数: 6009 | 144 你说垄断就是垄断?
只要产业进入没有问题(这是核心),并且有3家以上没有隶属关系没有联合的独立公司,
那产业就是开放的.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这么一路打滚转进有意思吗？你还是先回答一下，到底我主贴里举的例子有没有寡头
: 垄断？哪一个不是寡头垄断？
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H****g
发帖数: 14447 | 145 国企垄断就很好，干嘛让臭地主资本家后代垄断啊。
地主子孙想翻天重新骑到老百姓头上当老爷，做大头梦吧。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你这是报石头砸天啊。
: 自扎稻草人。
: 新32条哪条说了引入民营资本后不准垄断？
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k****r
发帖数: 9629 | 146 原来现在还是老百姓当爷？
那你为什么恶毒攻击邓小平先生? 与人民为敌？
呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 国企垄断就很好，干嘛让臭地主资本家后代垄断啊。
: 地主子孙想翻天重新骑到老百姓头上当老爷，做大头梦吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 147 你举的这叫神马例子啊？第一，三家里有两家都不是最近30年成立的。
第二，宝洁是日化产品巨头，你举的几家算什么？retailer，驴唇不对马嘴。
第三，宝洁2011年销售额就800多亿，你说的这三家，绑到一块不到人家10分之一，二
十分之一都够呛。
不过我知道你喜欢用自己的无知打动人，随意吧。
【在 k****r 的大作中提到】
: 多的是阿。
: Loccitane, body shop, body works.
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k****r
发帖数: 9629 | 148 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 正确的做法就是提高国企数量，加大国企垄断的范围和程度
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 20:50:18 2012, 美东)
都寡头垄断了，还用得着禁止吗。要不，你举一个过去三十年来新冒出来的美国肥皂洗
发水公司？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你举的这叫神马例子啊？第一，三家里有两家都不是最近30年成立的。
: 第二，宝洁是日化产品巨头，你举的几家算什么？retailer，驴唇不对马嘴。
: 第三，宝洁2011年销售额就800多亿，你说的这三家，绑到一块不到人家10分之一，二
: 十分之一都够呛。
: 不过我知道你喜欢用自己的无知打动人，随意吧。
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a****h
发帖数: 3780 | 149 原来你是在跟资本主义国家比。78年阿三比中国强？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你真好笑，老毛时代天天宣传红太阳，资本主义国家人民生活在水深火热中，78年中国
: 人民跟资本主义国家人民生活水平比的了么，yes or no？
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H****g
发帖数: 14447 | 150 工农地位现在肯定没法跟毛时代比了。毛时代的75宪法明文规定工农兵必须占到各级政
权的大多数。现在哪里有工农兵啊。
不过呢，先富买办地主资本家想翻天更是没戏。否定之否定，螺旋式上升，历史规律，
不容抗拒。你可以嘲笑工农现在是孙子，不过先富走狗要是以为自己从此可以当上千秋
大爷，那就是做梦。
【在 k****r 的大作中提到】
: 原来现在还是老百姓当爷？
: 那你为什么恶毒攻击邓小平先生? 与人民为敌？
: 呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 151 我太同意了。
没有什么东西能千秋万代。
【在 H****g 的大作中提到】
: 工农地位现在肯定没法跟毛时代比了。毛时代的75宪法明文规定工农兵必须占到各级政
: 权的大多数。现在哪里有工农兵啊。
: 不过呢，先富买办地主资本家想翻天更是没戏。否定之否定，螺旋式上升，历史规律，
: 不容抗拒。你可以嘲笑工农现在是孙子，不过先富走狗要是以为自己从此可以当上千秋
: 大爷，那就是做梦。
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H****g
发帖数: 14447 | 152 寡头垄断市场（Oligopoly Market）
是介于垄断竞争与完全垄断之间的一种比较现实的混合市场，是指少数几个企业控制整
个市场的生产和销售的市场结构，这几个企业被称为寡头企业。
ol·i·gop·o·ly/ˌäliˈgäpəlē/
Noun:
A state of limited competition, in which a market is shared by a small
number of producers or sellers
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你说垄断就是垄断?
: 只要产业进入没有问题(这是核心),并且有3家以上没有隶属关系没有联合的独立公司,
: 那产业就是开放的.
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H****g
发帖数: 14447 | 153 1.你举的三家里有两家都不是1982年之后成立的，不符合30年的标准。
2.三家没有一家是肥皂洗发水公司，都是retailer。宝洁不是retailer，是
manufacturer。去搜一下这几家公司的wiki吧，说的很明白。
【在 k****r 的大作中提到】
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标 题: Re: 正确的做法就是提高国企数量，加大国企垄断的范围和程度
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 20:50:18 2012, 美东)
: 都寡头垄断了，还用得着禁止吗。要不，你举一个过去三十年来新冒出来的美国肥皂洗
: 发水公司？
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k****r
发帖数: 9629 | 154 Products
The Body Shop carries a wide range of products for the body, face, hair and
home. The Body Shop claims its products are "inspired by nature" and they fe
ature ingredients such as marula oil and sesame seed oil sourced through the
Community Fair Trade program.
In 2010, The Body Shop produced its first ECOCERT certified organic skincare
line, Nutriganics. Following the launch of Nutriganics, The Body Shop refor
mulated their hair line to contain no parabens or colourants (Rainforest Hai
r Care), and produced a new line of antiperspirant deodorants that contain n
o parabens or aluminium salts, and uses volcanic minerals as a substitute.
Products include:
? Body Butters (including Moringa, Satsuma, Strawberry, Olive, Shea, Mango
and Coconut)
? Make Up (including Mascara, Lipstick, Eye Shadow and Mineral Make up)
? Full skin care ranges (including Tea Tree, Vitamin C, Vitamin E, Aloe Ver
a and Seaweed)
? Paediatrician approved baby range
? Men's skin care (Including Maca Root and White Musk)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Body_Shop
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.你举的三家里有两家都不是1982年之后成立的，不符合30年的标准。
: 2.三家没有一家是肥皂洗发水公司，都是retailer。宝洁不是retailer，是
: manufacturer。去搜一下这几家公司的wiki吧，说的很明白。
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h****o
发帖数: 2455 | 155 你把垄断的定义弄错了。垄断是一家独大。比如以前att就被拆分了，现在有verizon和
att，就不算垄断。Intel怕amd垮了，也是因为怕反垄断法。这就像一党制和两党制，
是有本质区别的。这个在数学上也是可以证明的。
Four)
【在 H****g 的大作中提到】
: 全球范围内的寡头垄断
: 1. 四大会计事务所
: The accountancy market is controlled by PriceWaterhouseCoopers, KPMG,
: Deloitte Touche Tohmatsu, and Ernst & Young (commonly known as the Big Four)
: [33]
: 2. 三大食品巨头
: Three leading food processing companies, Kraft Foods, PepsiCo and Nestle,
: together achieve a large proportion[vague] of global processed food sales.
: These three companies are often used as an example of "Rule of three",[34]
: which states that markets often become an oligopoly of three large firms.
|
H****g
发帖数: 14447 | 156 和宝洁对应的公司应当是联合利华，高露洁，汉高也算。
要不你搜一下”国际日化巨头“，看看有没有任何一个地方会列出你举的那几个零售商
啊？
and
fe
the
skincare
refor
Hai
【在 k****r 的大作中提到】
: Products
: The Body Shop carries a wide range of products for the body, face, hair and
: home. The Body Shop claims its products are "inspired by nature" and they fe
: ature ingredients such as marula oil and sesame seed oil sourced through the
: Community Fair Trade program.
: In 2010, The Body Shop produced its first ECOCERT certified organic skincare
: line, Nutriganics. Following the launch of Nutriganics, The Body Shop refor
: mulated their hair line to contain no parabens or colourants (Rainforest Hai
: r Care), and produced a new line of antiperspirant deodorants that contain n
: o parabens or aluminium salts, and uses volcanic minerals as a substitute.
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H****g
发帖数: 14447 | 157 你定义的垄断，对应monopoly，就是说只有一个卖家。
但是垄断当然不只是这一种形式。现代资本主义社会里更常见的垄断形式是
duopoly，oligopoly，分别叫做双头垄断，寡头垄断。
事实上，如果只有一个卖家才叫垄断，那就不能说中国石油啊电信啊是垄断行业
了，就更不能说中国石油之类的公司是靠垄断获利了。
所以也请你和其他指责中国国企垄断的id，如果认为寡头垄断都不是垄断，那么
就请按照自己的定义，说一说到底中国有什么国企是靠垄断获利。
verizon和
和两党制，
【在 h****o 的大作中提到】
: 你把垄断的定义弄错了。垄断是一家独大。比如以前att就被拆分了，现在有verizon和
: att，就不算垄断。Intel怕amd垮了，也是因为怕反垄断法。这就像一党制和两党制，
: 是有本质区别的。这个在数学上也是可以证明的。
:
: Four)
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g*******1
发帖数: 6009 | 158 所以现在intel要养着竞争对手amd,只花点小钱.
万一amd倒了,
intel就完蛋了,一分为5,一分为七.
日子就难过多了.
【在 h****o 的大作中提到】
: 你把垄断的定义弄错了。垄断是一家独大。比如以前att就被拆分了，现在有verizon和
: att，就不算垄断。Intel怕amd垮了，也是因为怕反垄断法。这就像一党制和两党制，
: 是有本质区别的。这个在数学上也是可以证明的。
:
: Four)
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g*******1
发帖数: 6009 | 159 中石油中石化是因为母公司是一家,
如果其中一家是中国的民企,
那么哪怕是双寡头,都会比现在好很多
【在 H****g 的大作中提到】
: 你定义的垄断，对应monopoly，就是说只有一个卖家。
: 但是垄断当然不只是这一种形式。现代资本主义社会里更常见的垄断形式是
: duopoly，oligopoly，分别叫做双头垄断，寡头垄断。
: 事实上，如果只有一个卖家才叫垄断，那就不能说中国石油啊电信啊是垄断行业
: 了，就更不能说中国石油之类的公司是靠垄断获利了。
: 所以也请你和其他指责中国国企垄断的id，如果认为寡头垄断都不是垄断，那么
: 就请按照自己的定义，说一说到底中国有什么国企是靠垄断获利。
:
: verizon和
: 和两党制，
|
H****g
发帖数: 14447 | 160 变私企了，伦敦纽约的石油定价权就由着中国了？美国就让你收购优尼科了？
另外，拜托你别老民企民企的。你的所谓民企，都不是人民的企业，都是少数资本家的
企业。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中石油中石化是因为母公司是一家,
: 如果其中一家是中国的民企,
: 那么哪怕是双寡头,都会比现在好很多
|
|
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h****o
发帖数: 2455 | 161 中国的电信行业我算比较熟悉，当年组建联通的目的就是学习美国，引入竞争。美国所
有的无线网络当年都是分A网和B网建设，保证了两家竞争。不过，现在看来只学到了型
，没学到里。当然也不好说是完全垄断，毕竟有几家公司在经营，虽然都是国字号，一
个娘的孩子。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你定义的垄断，对应monopoly，就是说只有一个卖家。
: 但是垄断当然不只是这一种形式。现代资本主义社会里更常见的垄断形式是
: duopoly，oligopoly，分别叫做双头垄断，寡头垄断。
: 事实上，如果只有一个卖家才叫垄断，那就不能说中国石油啊电信啊是垄断行业
: 了，就更不能说中国石油之类的公司是靠垄断获利了。
: 所以也请你和其他指责中国国企垄断的id，如果认为寡头垄断都不是垄断，那么
: 就请按照自己的定义，说一说到底中国有什么国企是靠垄断获利。
:
: verizon和
: 和两党制，
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H****g
发帖数: 14447 | 162 比现在好的多具体是指什么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 中石油中石化是因为母公司是一家,
: 如果其中一家是中国的民企,
: 那么哪怕是双寡头,都会比现在好很多
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g*******1
发帖数: 6009 | 163 既然如此,铲差根没有理由禁止民企进入石油业了.
中国企业分三种,官企,民企,外企.
没有别的.
【在 H****g 的大作中提到】
: 变私企了，伦敦纽约的石油定价权就由着中国了？美国就让你收购优尼科了？
: 另外，拜托你别老民企民企的。你的所谓民企，都不是人民的企业，都是少数资本家的
: 企业。
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y***u
发帖数: 7039 | 164 在美国， 垄断和竞争都是存在的， 都是服务于金融寡头垄断之下， 它是绝对垄断。
垄断和竞争都是手段， 垄断可以维持稳定的物价和市场，竞争可以加快新旧淘汰，产
品更新，质量和服务的提高。 这背后受制于资本的支持还是约束。
很多行业， 比如，通信，保险，超市，汽车，在每个特定高中低档消费层， 都是被主
要两三家公司垄断。 不论选哪家公司， 相似的服务和产品， 价格差别不大。
其它，生产性企业， 也是每个行业，那么两三家垄断。
过度竞争，比如温州上万家打火机厂，不利于商品经济的发展， 最后只能毁了行业和
消费群体。
现在要私有国企，央企是不对的，这样会趋向两个极端， 一方面，是某些行业通过
bing购一家独大，行业同吃， 另一方面， 是有的行业会重新进分解和恶性竞争。 最
后， 没有稳定的产品和服务， 最后吃亏的还是老百姓。
现在中国国家的垄断程度， 不如美国高， 比如，铁矿石定价都没法做主。 是需要整
合行业，每个行业市场， 资本扶持两三家。 垄断企业内部， 也可以适度竞争。 |
H****g
发帖数: 14447 | 165 你怎么不回答我的问题啊？中石油变成私人企业了，好处到底是什么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 既然如此,铲差根没有理由禁止民企进入石油业了.
: 中国企业分三种,官企,民企,外企.
: 没有别的.
|
g*******1
发帖数: 6009 | 166 好处什么?
民企货源广泛,政府不好出面的油源,民企可以去.
民企效率高,中间环节少,油价便宜,老百姓受益
还有一大好处,不用想铲政府一样,到纽约伦敦香港上市,孝敬美国大爷,
利润可以留在国内.
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么不回答我的问题啊？中石油变成私人企业了，好处到底是什么？
|
j****w
发帖数: 3020 | 167 自由市场是一种理想的状态，尤其在面对国际竞争时，国家意志得到体现就非常重要。
【在 y***u 的大作中提到】
: 在美国， 垄断和竞争都是存在的， 都是服务于金融寡头垄断之下， 它是绝对垄断。
: 垄断和竞争都是手段， 垄断可以维持稳定的物价和市场，竞争可以加快新旧淘汰，产
: 品更新，质量和服务的提高。 这背后受制于资本的支持还是约束。
: 很多行业， 比如，通信，保险，超市，汽车，在每个特定高中低档消费层， 都是被主
: 要两三家公司垄断。 不论选哪家公司， 相似的服务和产品， 价格差别不大。
: 其它，生产性企业， 也是每个行业，那么两三家垄断。
: 过度竞争，比如温州上万家打火机厂，不利于商品经济的发展， 最后只能毁了行业和
: 消费群体。
: 现在要私有国企，央企是不对的，这样会趋向两个极端， 一方面，是某些行业通过
: bing购一家独大，行业同吃， 另一方面， 是有的行业会重新进分解和恶性竞争。 最
|
H****g
发帖数: 14447 | 168 1. Lenovo是你嘴里的民企，怎么lenovo收购IMB，美国政府就撤了订单给了dell？
2. 李超人的和记黄埔算民企不算？超人去买个石油港口，怎么印度政府就不批准啊？
3. 都私企了，人家爱去哪上市就去哪，怎么就不让去伦敦纽约上市了。你拿什么约束
人家去哪上市啊？还利润留在国内。你倒是给大家好好说说，潘石屹soho中国的多少亿
利润留给国内的谁了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 好处什么?
: 民企货源广泛,政府不好出面的油源,民企可以去.
: 民企效率高,中间环节少,油价便宜,老百姓受益
: 还有一大好处,不用想铲政府一样,到纽约伦敦香港上市,孝敬美国大爷,
: 利润可以留在国内.
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g*******1
发帖数: 6009 | 169 车轱辘话要说几次?
你要限制外国资本,我没意见,
现在铲子限制的是民族资本.
至于限制什么地方上市,太容易了,
走法制化道路.
比如规定某行业中,凡是在主要业务在中国的,不得在外国上市.
对于某些资源产业,完全可以这么搞.
另外你是不是常识的哦偶不知道,
lenovo就从联想从IBM买来了整个笔记本电脑部分
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. Lenovo是你嘴里的民企，怎么lenovo收购IMB，美国政府就撤了订单给了dell？
: 2. 李超人的和记黄埔算民企不算？超人去买个石油港口，怎么印度政府就不批准啊？
: 3. 都私企了，人家爱去哪上市就去哪，怎么就不让去伦敦纽约上市了。你拿什么约束
: 人家去哪上市啊？还利润留在国内。你倒是给大家好好说说，潘石屹soho中国的多少亿
: 利润留给国内的谁了？
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H****g
发帖数: 14447 | 170 私有化没前途。蒋介石搞的就是这一套。
可以这么说，如果1949年建国后搞了所谓民族资本家这一套，就不会有两弹一星，不会
有成昆铁路，不会有红旗渠，大庆油田有没有都两说。至于说什么青蒿素，根本就不可
能搞出来。
否则你可以举例子嘛，说说1949-1976年期间，台湾有什么可以跟上面这些成就相提并
论的所谓民族资本家搞出来的工业科技成就。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 车轱辘话要说几次?
: 你要限制外国资本,我没意见,
: 现在铲子限制的是民族资本.
: 至于限制什么地方上市,太容易了,
: 走法制化道路.
: 比如规定某行业中,凡是在主要业务在中国的,不得在外国上市.
: 对于某些资源产业,完全可以这么搞.
: 另外你是不是常识的哦偶不知道,
: lenovo就从联想从IBM买来了整个笔记本电脑部分
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y***u
发帖数: 7039 | 171 嗯。
培养健康的国企，央企， 构筑国家基本的产品和服务的保障。 也是培养有消费能力的
人群， 和工作机会。 同时， 有消费能力的人群， 又会支持新的行业和工作的产生。
【在 j****w 的大作中提到】
: 自由市场是一种理想的状态，尤其在面对国际竞争时，国家意志得到体现就非常重要。
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i*****g
发帖数: 11893 | 172 那个xlzero是天津人，祖父算资本家，解放后被公私合营了，这种人一直怀恨在心，当
然不满TG了。
这种人应该算利益冲突方，interest conflict，他的发言可以全部忽略不看
话说一次 讨论各地小吃，他也是忽悠上天，把天津什么破烂小吃吹嘘得皇宫食品一样 |
i*****g
发帖数: 11893 | 173 嘲笑某些破落资本家后代，在这里YY 国有私有，
有这时间吃饱了没事情做 赶紧回去赚钱吧
像过人上人的生活，在BBS上YY是没有用的 |
i*****g
发帖数: 11893 | 174 楼主提议看上去不错，那似乎是回到了毛时代
不过，我很怀疑。这些个东西啊，都要社会文化，思想，人民认可的支撑的
现在中国（当然还有美国），都是阿猫啊狗都怀着亿万富翁的大梦的
你去扭转他们，要他们走全民所有制，人人满足一个中产的未来
究竟可行否？
我个人相信，人性本恶。制度和契约，就是遏制这种恶的。
反正，肯定国有企业要做骨架和框架。还有，米帝太过强大，必须有相当数量的国有企
业以抗衡之，全是小鱼多半被人吞了。不过，现实中，这些国企似乎非常草包，没有发
挥那种功能。怀疑国企的员工在偷懒睡觉，国企的老总在忙着升官，2-10奶，贪污受贿
，化公为私
国有保稳定，私有保繁荣
所谓私企，也必须有控制，最低工资，劳工法律，税收，这些是国家大法律， |
l**i
发帖数: 8144 | 175 中石油总部地下的秘密的巨大石油库就可以拉出来卖了 油价立马下降 农民天天开拖
拉机上下班
【在 H****g 的大作中提到】
: 你怎么不回答我的问题啊？中石油变成私人企业了，好处到底是什么？
|
l**i
发帖数: 8144 | 176 说你文盲是抬举你 你这种啥都不懂啥也不知道的 天天来赚几分钱 真是可怜
【在 g*******1 的大作中提到】
: 好处什么?
: 民企货源广泛,政府不好出面的油源,民企可以去.
: 民企效率高,中间环节少,油价便宜,老百姓受益
: 还有一大好处,不用想铲政府一样,到纽约伦敦香港上市,孝敬美国大爷,
: 利润可以留在国内.
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l**i
发帖数: 8144 | 177 现在天津一个街边小吃单都比他家原来那点值钱
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那个xlzero是天津人，祖父算资本家，解放后被公私合营了，这种人一直怀恨在心，当
: 然不满TG了。
: 这种人应该算利益冲突方，interest conflict，他的发言可以全部忽略不看
: 话说一次 讨论各地小吃，他也是忽悠上天，把天津什么破烂小吃吹嘘得皇宫食品一样
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c********g
发帖数: 15629 | 178 那楼主家原来是干什么的？有没有interest conflict呢？
你家呢？好蛋家呢？
国营工人出身的，也应该算利益冲突方吧。
地主和资本家家庭出身的中共高干多着呢，是不是都是混入革命队伍的阶级异己分子？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 那个xlzero是天津人，祖父算资本家，解放后被公私合营了，这种人一直怀恨在心，当
: 然不满TG了。
: 这种人应该算利益冲突方，interest conflict，他的发言可以全部忽略不看
: 话说一次 讨论各地小吃，他也是忽悠上天，把天津什么破烂小吃吹嘘得皇宫食品一样
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i*****g
发帖数: 11893 | 179 楼主没有真正理解广大人民
广大人民要的是3妻4妾，亿万豪宅
楼主是劝人吃斋念佛，
除非你能修正这30年来的意识形态和社会心理，那就开辟第2战场，还是逆势而为
资本主义两大勤劳群体，一个是农民工，血汗工厂，多剥削他们少给他们
一个是为了亿万富翁梦想的拼命工作的积极分子
楼主这样做，会形成一个欧洲式的中产阶级社会，
就是美国，推动社会前进的，好像不是广大中产阶级吧，
中产阶级，是要早9晚5，老婆孩子热炕头的，偶然加加班，每年还要度假。他们是消费
主体，但不是领导社会前进的主体 |
