s*****V
发帖数: 21731 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: saturnV (土星五号), 信区: WaterWorld
标 题: 老肖最大的贡献是人工反射弧成功建立
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 17:55:47 2012, 美东)
虽然目前单跟反射弧建立还不能起到真正的治疗，但是这玩意要是继续搞下去，说不定
是一个很牛逼的方向。
老肖瞄准了鸽子，却打中了老鹰 |
r********n
发帖数: 7441 | 2 有一腚的道理，我也看好他，他的想法原理上是说得过去的，至少是个思路，现在技术
上达不到而已，明朝的万户现在不也被美帝认为是人类探索宇宙的先驱了吗
【在 s*****V 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: saturnV (土星五号), 信区: WaterWorld
: 标 题: 老肖最大的贡献是人工反射弧成功建立
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 17:55:47 2012, 美东)
: 虽然目前单跟反射弧建立还不能起到真正的治疗，但是这玩意要是继续搞下去，说不定
: 是一个很牛逼的方向。
: 老肖瞄准了鸽子，却打中了老鹰
|
s***c
发帖数: 1926 | 3 老肖只要活得够长，搞不好就是诺贝尔医学奖啊。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: saturnV (土星五号), 信区: WaterWorld
: 标 题: 老肖最大的贡献是人工反射弧成功建立
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 26 17:55:47 2012, 美东)
: 虽然目前单跟反射弧建立还不能起到真正的治疗，但是这玩意要是继续搞下去，说不定
: 是一个很牛逼的方向。
: 老肖瞄准了鸽子，却打中了老鹰
|
s*****V
发帖数: 21731 | 4 丫的医德确实不咋地
【在 s***c 的大作中提到】
: 老肖只要活得够长，搞不好就是诺贝尔医学奖啊。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 5 正因为他这个如果是真的，就很有可能诺贝尔，所以我倾向于认为是假的。
【在 s***c 的大作中提到】
: 老肖只要活得够长，搞不好就是诺贝尔医学奖啊。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 6 人工反射弧的建立，已经被各种试验证实
【在 s*****e 的大作中提到】
: 正因为他这个如果是真的，就很有可能诺贝尔，所以我倾向于认为是假的。
|
m******h
发帖数: 28 | 7 现有的多个医院多个案例的实验结果事实上基本证明了“肖氏反射弧”是可以建立的。
虽然由于多种原因的影响，不能保证每例手术都能成功，但这实际上是非常正常的。那
个手术能保证100%成功？关键在于得失之间哪个大。
从毫无办法到有一线曙光，肖传国的贡献真的是实实在在的。应该得到肯定。现在他这
样的处境真的是科学家的悲哀。学术评价只能由同行评议。其实裘法祖先生未见得是出
于私心，为什么就不能是他真的认识到这一研究的重要意义做出的公正评价呢？为什么
我们宁愿相信对于一个陌生研究领域一无所知的普通人的认识会高于一个有几十年研究
经验的德高望重的专家？
普通大众不理解的东西多了。不是已有知识不能解释的就是假的。
不想掺和肖-方之争。出于一个多年科学工作者的良知，支持肖传国先生一把。希望他
能坚持自己的科研，为患者造福。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 正因为他这个如果是真的，就很有可能诺贝尔，所以我倾向于认为是假的。
|
l**i
发帖数: 8144 | 8 拿人做实验是不是很猥琐
【在 s*****V 的大作中提到】
: 人工反射弧的建立，已经被各种试验证实
|
C*******f
发帖数: 13152 | 9 别欺骗患者夸大成果率到85%，别拿中国人做小白鼠，还让小白鼠自己掏几万块手术费
，别的大家没意见。
【在 m******h 的大作中提到】
: 现有的多个医院多个案例的实验结果事实上基本证明了“肖氏反射弧”是可以建立的。
: 虽然由于多种原因的影响，不能保证每例手术都能成功，但这实际上是非常正常的。那
: 个手术能保证100%成功？关键在于得失之间哪个大。
: 从毫无办法到有一线曙光，肖传国的贡献真的是实实在在的。应该得到肯定。现在他这
: 样的处境真的是科学家的悲哀。学术评价只能由同行评议。其实裘法祖先生未见得是出
: 于私心，为什么就不能是他真的认识到这一研究的重要意义做出的公正评价呢？为什么
: 我们宁愿相信对于一个陌生研究领域一无所知的普通人的认识会高于一个有几十年研究
: 经验的德高望重的专家？
: 普通大众不理解的东西多了。不是已有知识不能解释的就是假的。
: 不想掺和肖-方之争。出于一个多年科学工作者的良知，支持肖传国先生一把。希望他
|
T*******a
发帖数: 23033 | 10
也说不定不是。丫一通乱打，打下一地鸟毛。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 人工反射弧的建立，已经被各种试验证实
|
m******h
发帖数: 28 | 11 以前没有现代医学的时候哪样药不是拿人实验出来的？中医就是实践经验的总结。基本
就是人命换来的经验。现在普世了就不能做临床研究，真是笑话。如果对人的药或手术
最终不能用在人身上，医药研究可以歇菜了。关键是病人知情，同意。你觉得肖做手术
会不让人签字？你现在不管在哪儿做手术，有不让病人签字就做的吗？
至于所谓85%肖真说过吗？又或者在他说的时候的确是85%有效呢。因为是新手术。如果
世界上只有一例手术，但成功了，他甚至可以声称100%有效率。只要他告诉病人所有事
实，又有何不可？后来做的病例越来越多，有效率降低只是实践发现的新的情况和进展
，需要进一步研究和改进而已。并不能说人家欺骗病人。
其实他研究的这种病人，估计就是告诉他们有万分之一的希望人家也会愿意做。不做，
你有更好的解决方法吗？这就是肖的贡献所在，怎样高度评价都不为过。
至于几万块手术费，难道你希望肖作为一个科学家自己出钱为人做手术？他有那个实力
和义务吗？并且没有证据说明肖是出于赢利目的收的吗，难道不是那些病人确实是不做
手术没有其他办法更好得帮助他们？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 别欺骗患者夸大成果率到85%，别拿中国人做小白鼠，还让小白鼠自己掏几万块手术费
: ，别的大家没意见。
|
T*******a
发帖数: 23033 | 12
医生照本宣科，不能象科研那样试。丫不坐牢已经很便宜了。
【在 m******h 的大作中提到】
: 以前没有现代医学的时候哪样药不是拿人实验出来的？中医就是实践经验的总结。基本
: 就是人命换来的经验。现在普世了就不能做临床研究，真是笑话。如果对人的药或手术
: 最终不能用在人身上，医药研究可以歇菜了。关键是病人知情，同意。你觉得肖做手术
: 会不让人签字？你现在不管在哪儿做手术，有不让病人签字就做的吗？
: 至于所谓85%肖真说过吗？又或者在他说的时候的确是85%有效呢。因为是新手术。如果
: 世界上只有一例手术，但成功了，他甚至可以声称100%有效率。只要他告诉病人所有事
: 实，又有何不可？后来做的病例越来越多，有效率降低只是实践发现的新的情况和进展
: ，需要进一步研究和改进而已。并不能说人家欺骗病人。
: 其实他研究的这种病人，估计就是告诉他们有万分之一的希望人家也会愿意做。不做，
: 你有更好的解决方法吗？这就是肖的贡献所在，怎样高度评价都不为过。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 13
【在 m******h 的大作中提到】
: 以前没有现代医学的时候哪样药不是拿人实验出来的？中医就是实践经验的总结。基本
: 就是人命换来的经验。现在普世了就不能做临床研究，真是笑话。如果对人的药或手术
: 最终不能用在人身上，医药研究可以歇菜了。关键是病人知情，同意。你觉得肖做手术
: 会不让人签字？你现在不管在哪儿做手术，有不让病人签字就做的吗？
: 至于所谓85%肖真说过吗？又或者在他说的时候的确是85%有效呢。因为是新手术。如果
: 世界上只有一例手术，但成功了，他甚至可以声称100%有效率。只要他告诉病人所有事
: 实，又有何不可？后来做的病例越来越多，有效率降低只是实践发现的新的情况和进展
: ，需要进一步研究和改进而已。并不能说人家欺骗病人。
: 其实他研究的这种病人，估计就是告诉他们有万分之一的希望人家也会愿意做。不做，
: 你有更好的解决方法吗？这就是肖的贡献所在，怎样高度评价都不为过。
|
C*******f
发帖数: 13152 | 14 关于85%，肖传国申请院士的资料，你自己看
新药新治疗方法当然要经过临床试验，但是要明确告诉患者此手术还在试验阶段，不能
夸大疗效，一点点改善就吹牛成治愈，也不能在成功率上撒谎，误导病人，明确说明所
有可能的不良后果，按国外的做法，手术的费用也不该患者出。如果老老实实这么做了
，患者清楚明白风险后果，在能否自主排尿和是否还能正常走路中做出选择，自愿接受
试验性手术，签字画押，当然无可非议了。
【在 m******h 的大作中提到】
: 以前没有现代医学的时候哪样药不是拿人实验出来的？中医就是实践经验的总结。基本
: 就是人命换来的经验。现在普世了就不能做临床研究，真是笑话。如果对人的药或手术
: 最终不能用在人身上，医药研究可以歇菜了。关键是病人知情，同意。你觉得肖做手术
: 会不让人签字？你现在不管在哪儿做手术，有不让病人签字就做的吗？
: 至于所谓85%肖真说过吗？又或者在他说的时候的确是85%有效呢。因为是新手术。如果
: 世界上只有一例手术，但成功了，他甚至可以声称100%有效率。只要他告诉病人所有事
: 实，又有何不可？后来做的病例越来越多，有效率降低只是实践发现的新的情况和进展
: ，需要进一步研究和改进而已。并不能说人家欺骗病人。
: 其实他研究的这种病人，估计就是告诉他们有万分之一的希望人家也会愿意做。不做，
: 你有更好的解决方法吗？这就是肖的贡献所在，怎样高度评价都不为过。
|
