S******r
发帖数: 4421 | 1 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
法治
靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了 |
w********0
发帖数: 1995 | 2 现实就是你要是和人打官司，对方有钱请了李庄，不管你有理无理，李庄请人内部打个
招呼你就败了，律师团体内部的既得利益者维护李庄有道理，作为p民还维护李庄真是
不知道怎么想的!瓜爹搞了司法腐败，但是李庄难道没搞，只不过黑帮堂主遇到了黑帮
帮主而已！ |
e**i
发帖数: 1983 | 3 我的解答：
http://www.mitbbs.com/article3/Military/37392241_0_n.html
反观中国过去三十年，制度够完善了，但社会不公民怨沸腾冤假错案貌似更多了！
为什么？
法治归根结底是人治！是人！！这个观点之前我在其他帖子中至少重复过两次！
是先有好人才有好法，而非先有好法再有好人！更准确说，是二者相辅相成、螺旋上升
趋于完善！但核心灵魂和根基仍是人！这也是薄熙来“唱红”的真正原因！“唱红”的
“唱”只是表象，真正是要重新塑造人民的“红心”，即人心人性、人的精气神、灵魂
！……
刚才看了他的两个视频，据记忆，其中一个薄熙来在西南政法学院演讲时提到孙中山的
“要立志做大事，不要立志做大官”（大意），另一个评论在某官场会议上提到打黑贪
官时提到有媒体说打黑是出风头，说“说这样的话的人没有良心”（大意），于我心有
戚戚焉！感慨万千！
我迄今为止在王立军、薄熙来身上花费了140多小时，很值得！这样的大英雄，值得我
卖命！
心有所感，借题发挥了……
————————————————————————————————————
发信人: SetTimer (RumorKiller), 信区: Military
标 题: 哥悟了——公正与司法公正
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 16 15:04:32 2012, 美东)
我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
法治
靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了 |
S******r
发帖数: 4421 | 4 坏人常有而好人不常有，悲哉！
【在 e**i 的大作中提到】
: 我的解答：
: http://www.mitbbs.com/article3/Military/37392241_0_n.html
: 反观中国过去三十年，制度够完善了，但社会不公民怨沸腾冤假错案貌似更多了！
: 为什么？
: 法治归根结底是人治！是人！！这个观点之前我在其他帖子中至少重复过两次！
: 是先有好人才有好法，而非先有好法再有好人！更准确说，是二者相辅相成、螺旋上升
: 趋于完善！但核心灵魂和根基仍是人！这也是薄熙来“唱红”的真正原因！“唱红”的
: “唱”只是表象，真正是要重新塑造人民的“红心”，即人心人性、人的精气神、灵魂
: ！……
: 刚才看了他的两个视频，据记忆，其中一个薄熙来在西南政法学院演讲时提到孙中山的
|
m*****t
发帖数: 2800 | 5 所以共富是民主的前提之一。
提高全民思想道德素质，也就是减少小人得势、好人遭殃的概率，也是实现民主的重要
条件。 |
S******r
发帖数: 4421 | 6 高！
这么简单的道理，我怎么没明白过来呢
不过，不是有人论证共同富裕不可能吗
【在 m*****t 的大作中提到】
: 所以共富是民主的前提之一。
: 提高全民思想道德素质，也就是减少小人得势、好人遭殃的概率，也是实现民主的重要
: 条件。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 7 笨啊，当年解放战争期间，那么多文化人支持共党，因为国民党太腐败了，还专制，没
有民主，只有一个明白人说，国民党是多和少的问题，共党是有和没有的问题。
结果那么多文化人，看到了国民党的腐败问题，就寄希望于共党，结果如何？很多人连
命都赔在里面了。
同样道理，寄希望于人治的，总希望于别人，最后还是赔了命，连私了的机会都没有；
寄希望于法制的，就是寄希望于自己，总有那么一个机会，何况还能私了。
【在 S******r 的大作中提到】
: 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
: 两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
: 人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
: 操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
: 法治
: 靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了
|
S******r
发帖数: 4421 | 8 目前来看，是这样的
说白了，还是弱肉强食，在共同富裕前，所谓公正就是无解的
【在 d*****s 的大作中提到】
: 笨啊，当年解放战争期间，那么多文化人支持共党，因为国民党太腐败了，还专制，没
: 有民主，只有一个明白人说，国民党是多和少的问题，共党是有和没有的问题。
: 结果那么多文化人，看到了国民党的腐败问题，就寄希望于共党，结果如何？很多人连
: 命都赔在里面了。
: 同样道理，寄希望于人治的，总希望于别人，最后还是赔了命，连私了的机会都没有；
: 寄希望于法制的，就是寄希望于自己，总有那么一个机会，何况还能私了。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 9 哪有这个前提，提高教育水准才是道理。
道德根本没有关系。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 所以共富是民主的前提之一。
: 提高全民思想道德素质，也就是减少小人得势、好人遭殃的概率，也是实现民主的重要
: 条件。
|
a********8
发帖数: 640 | 10 高，一天之间，想通了一辈子的道理。按照马克思主义原理，质变是量变积累到
一定程度才发生的，看来以前你只是一直没有感觉到你已经是Ready了哈
【在 S******r 的大作中提到】
: 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
: 两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
: 人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
: 操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
: 法治
: 靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了
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|
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C*******f
发帖数: 13152 | 11 本来就是，现如今充斥的 权 钱 交易是什么，为什么有，怎么来的，搞清楚了就不会
叫唤要搞什么司法独立了，这就是个joke，结果就是 法 钱 交易 |
e**i
发帖数: 1983 | 12 傻逼才相信“共同富裕不可能”！
共富，我没查，但其精神肯定不是均富，是大才大富，小才小富，无才，只要你肯劳动，也能通过劳动有尊严的生存和供养家庭……限制标准化的犹太效应和极端化的贫富两极分化……
这一切的前提是精英们要有德，所以才要提高全民精神素质……法是死的，人是活的，最终归根到底仍是人治——在完善法制下有道德的精英们依法治理国家……
bypass此帖
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发信人: SetTimer (RumorKiller), 信区: Military
标 题: Re: 哥悟了——公正与司法公正
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 16 15:16:06 2012, 美东)
高！
这么简单的道理，我怎么没明白过来呢
不过，不是有人论证共同富裕不可能吗
【在 m*****t 的大作中提到】
: 所以共富是民主的前提之一。
: 提高全民思想道德素质，也就是减少小人得势、好人遭殃的概率，也是实现民主的重要
: 条件。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 13 共同富裕不是平均分配收入，应该是机会均等，不是结果一样。
【在 S******r 的大作中提到】
: 目前来看，是这样的
: 说白了，还是弱肉强食，在共同富裕前，所谓公正就是无解的
|
d*****s
发帖数: 5610 | 14 相信完全共同富裕的，就是相信什么事情都有完美结局，那个就是书生想法。
好的制度应该机会均等。
【在 S******r 的大作中提到】
: 目前来看，是这样的
: 说白了，还是弱肉强食，在共同富裕前，所谓公正就是无解的
|
S******r
发帖数: 4421 | 15 书读得越多，越善于玩不公正的把戏
反而是农民淳朴
所以你说的南辕北辙了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 哪有这个前提，提高教育水准才是道理。
: 道德根本没有关系。
|
C*G
发帖数: 7495 | 16 TG执政天朝，是历史的选择，这个是毋庸置疑。国民党大把的时间和机会都没把近代中
国独立统一起来，更不要说民富国强和历史复兴了，怪不得别人。
TG既然现在还当权，而且天朝稳定发展的态势还很好，就要保持下去。但对温JB这种买
办祸国集团现在已经不是警惕的问题了。
hiahia
【在 d*****s 的大作中提到】
: 笨啊，当年解放战争期间，那么多文化人支持共党，因为国民党太腐败了，还专制，没
: 有民主，只有一个明白人说，国民党是多和少的问题，共党是有和没有的问题。
: 结果那么多文化人，看到了国民党的腐败问题，就寄希望于共党，结果如何？很多人连
: 命都赔在里面了。
: 同样道理，寄希望于人治的，总希望于别人，最后还是赔了命，连私了的机会都没有；
: 寄希望于法制的，就是寄希望于自己，总有那么一个机会，何况还能私了。
|
l******t
发帖数: 55733 | 17
当然不可能也不应该。奖勤罚懒是社会进步的动力。共富就是热寂
【在 S******r 的大作中提到】
: 高！
: 这么简单的道理，我怎么没明白过来呢
: 不过，不是有人论证共同富裕不可能吗
|
a*****1
发帖数: 3817 | 18 这很公平阿。
就如同坐飞机，富人多花钱，做头等舱，穷人少花钱，做经济舱。
难道你认为这样 坐飞机不公平， 你认为飞机 是为富人服务的吗？
【在 S******r 的大作中提到】
: 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
: 两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
: 人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
: 操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
: 法治
: 靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了
|
d*****s
发帖数: 5610 | 19 民主制度就是要大家都聪明，在机会均等，一人一票情况下，你玩把戏有什么用？就4
年一次，能玩几次把戏，大家都看的清楚
【在 S******r 的大作中提到】
: 书读得越多，越善于玩不公正的把戏
: 反而是农民淳朴
: 所以你说的南辕北辙了
|
S******r
发帖数: 4421 | 20 民主最多保证司法公正
公正还是没有的
集权不能保证司法公正
但公正不一定没有
4
【在 d*****s 的大作中提到】
: 民主制度就是要大家都聪明，在机会均等，一人一票情况下，你玩把戏有什么用？就4
: 年一次，能玩几次把戏，大家都看的清楚
|
|
|
a*****1
发帖数: 3817 | 21 哈哈大笑，你不敢回答了吧，按你的逻辑， 就会得出坐飞机不公平，飞机 是为富人服
务的结论
发信人: SetTimer (RumorKiller), 信区: Military
标 题: Re: 哥悟了——公正与司法公正
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 16 15:38:21 2012, 美东)
你这个傻逼ID别跟这傻逼了
【在 a*****1 的大作中提到】
: 这很公平阿。
: 就如同坐飞机，富人多花钱，做头等舱，穷人少花钱，做经济舱。
: 难道你认为这样 坐飞机不公平， 你认为飞机 是为富人服务的吗？
|
a*****1
发帖数: 3817 | 22 你还是先搞清楚为何富人多花钱，就能做头等舱，穷人少花钱，只能做经济舱吧。
这太不公平了，飞机变成 是为富人服务的了。
发信人: SetTimer (RumorKiller), 信区: Military
标 题: Re: 哥悟了——公正与司法公正
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 16 15:41:50 2012, 美东)
民主最多保证司法公正
公正还是没有的
集权不能保证司法公正
但公正不一定没有
4
【在 d*****s 的大作中提到】
: 民主制度就是要大家都聪明，在机会均等，一人一票情况下，你玩把戏有什么用？就4
: 年一次，能玩几次把戏，大家都看的清楚
|
d*****s
发帖数: 5610 | 23 是历史的选择，只不过对大多数中国人来说，选错了，大多数的当时选的那批人，或者
赔了自己性命，或者赔了自己青春，或者赔了自己家庭的幸福，或者自己小孩的幸福，
1949-1978，30年左右，没有什么进步，一辈子搭在那里了，1949年前还能写书，出成
果的，后来全没了。
但是对另外很多人来说，当时根本没有做出选择，国家，民族对他们来说，历史复兴，
全是政治人物在说教，有什么意义？他们能看的到的东西，根本没有什么进步。
中国的大多数人，根本不在乎你说的这些民族复兴的大道理，他们在乎的是收入高了吗。
【在 C*G 的大作中提到】
: TG执政天朝，是历史的选择，这个是毋庸置疑。国民党大把的时间和机会都没把近代中
: 国独立统一起来，更不要说民富国强和历史复兴了，怪不得别人。
: TG既然现在还当权，而且天朝稳定发展的态势还很好，就要保持下去。但对温JB这种买
: 办祸国集团现在已经不是警惕的问题了。
: hiahia
|
d*****s
发帖数: 5610 | 24 对大多数人来说，把命运交在一个皇帝手上，希望皇帝公正，还是掌握在自己手里好？
【在 S******r 的大作中提到】
: 民主最多保证司法公正
: 公正还是没有的
: 集权不能保证司法公正
: 但公正不一定没有
:
: 4
|
a*****1
发帖数: 3817 | 25 就是， 现在十几亿中国人的祖辈，给清人做亡国奴，不都做的好好的吗，其实，对他
们来说， 汉人皇帝 和清人做皇帝，不都一样吗。
吗。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 是历史的选择，只不过对大多数中国人来说，选错了，大多数的当时选的那批人，或者
: 赔了自己性命，或者赔了自己青春，或者赔了自己家庭的幸福，或者自己小孩的幸福，
: 1949-1978，30年左右，没有什么进步，一辈子搭在那里了，1949年前还能写书，出成
: 果的，后来全没了。
: 但是对另外很多人来说，当时根本没有做出选择，国家，民族对他们来说，历史复兴，
: 全是政治人物在说教，有什么意义？他们能看的到的东西，根本没有什么进步。
: 中国的大多数人，根本不在乎你说的这些民族复兴的大道理，他们在乎的是收入高了吗。
|
S******r
发帖数: 4421 | 26 那倒是
靠自己自然能博一把
但作为屁民的一员，我对未来感觉悲哀，我觉得博不过那些有权有钱的人啊
像我这种感觉的中国人应该千千万万
所以总之还是无解啊
【在 d*****s 的大作中提到】
: 对大多数人来说，把命运交在一个皇帝手上，希望皇帝公正，还是掌握在自己手里好？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 27 也许是这样的，但是二害中，还是要选个对自己相对好的，何况在类似美国这样的制度
中，只要自己努力，还能上进，如果回到1949-1978，真是没戏了。
【在 S******r 的大作中提到】
: 那倒是
: 靠自己自然能博一把
: 但作为屁民的一员，我对未来感觉悲哀，我觉得博不过那些有权有钱的人啊
: 像我这种感觉的中国人应该千千万万
: 所以总之还是无解啊
|
d*****s
发帖数: 5610 | 28 当年阿扁觉得台湾应该独立，应该为了独立牺牲一切，后来在选台北市长时候输给了小
马，他意识到人们虽然对独立很在乎，但是不会因为独立而损失自己太多利益。
你说的这些有道理，没有人愿意做亡国奴，可是历史还是这样的，是很ugly。
【在 a*****1 的大作中提到】
: 就是， 现在十几亿中国人的祖辈，给清人做亡国奴，不都做的好好的吗，其实，对他
: 们来说， 汉人皇帝 和清人做皇帝，不都一样吗。
:
: 吗。
|
d******a
发帖数: 32122 | 29 司法必须不能违反民意
像云南那个奸杀姐姐然后摔死弟弟的，居然不被判死刑，而且法院还振振有词，足以说
明法律不能凌驾于民意之上。
法律凌驾于民意之上，法治成了神治，这些学法律的就成了唯一可以解释神旨的大祭司
，可以为己之私蹂躏民意
【在 S******r 的大作中提到】
: 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
: 两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
: 人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
: 操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
: 法治
: 靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了
|
i*****s
发帖数: 4596 | 30 为什么富人请的律师更善言辞？
【在 S******r 的大作中提到】
: 我昨天一直在想这个问题，司法公正就一定意味着公正吗
: 两人打官司，一穷一富，即便司法公正，法官独立，谁能保证证人不被买通，更何况富
: 人请的律师更能言善辩，甚至打到最后直接拍钱私了
: 操！然后我发现，这是个死结！用人治，难免徇私舞弊；用法治，本质就是资本为王的
: 法治
: 靠，原来是无解的！也瞬间明白，毛的革命理想了，也瞬间明白革命也是浮云了
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S******r
发帖数: 4421 | 31 就算穷人请了更能言善辩的
富人有李庄，你奈我何
【在 i*****s 的大作中提到】
: 为什么富人请的律师更善言辞？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 32 现在世界上的确并没有完美的司法制度，但是可以逐步完善。
中国的问题不是技术上的，而是司法根本不独立。
【在 S******r 的大作中提到】
: 就算穷人请了更能言善辩的
: 富人有李庄，你奈我何
|
c*****i
发帖数: 11737 | 33 RE
法律都是人定的，法律的执行还是要靠人
人的素质才是社会公平正义的保障
【在 e**i 的大作中提到】
: 我的解答：
: http://www.mitbbs.com/article3/Military/37392241_0_n.html
: 反观中国过去三十年，制度够完善了，但社会不公民怨沸腾冤假错案貌似更多了！
: 为什么？
: 法治归根结底是人治！是人！！这个观点之前我在其他帖子中至少重复过两次！
: 是先有好人才有好法，而非先有好法再有好人！更准确说，是二者相辅相成、螺旋上升
: 趋于完善！但核心灵魂和根基仍是人！这也是薄熙来“唱红”的真正原因！“唱红”的
: “唱”只是表象，真正是要重新塑造人民的“红心”，即人心人性、人的精气神、灵魂
: ！……
: 刚才看了他的两个视频，据记忆，其中一个薄熙来在西南政法学院演讲时提到孙中山的
|
d******a
发帖数: 32122 | 34
司法如果独立，云南那个奸杀姐姐然后摔死弟弟的就没法死刑了
司法绝对不能独立
【在 i*****s 的大作中提到】
: 现在世界上的确并没有完美的司法制度，但是可以逐步完善。
: 中国的问题不是技术上的，而是司法根本不独立。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 35 不懂，为啥司法独立就不能判死刑？您给解释解释。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 司法如果独立，云南那个奸杀姐姐然后摔死弟弟的就没法死刑了
: 司法绝对不能独立
|
S******r
发帖数: 4421 | 36 但问题是富人控制着指定法律的那些人
或者他们自己就是指定法律的
他们要求维护李庄，要求维护李庄得以运作的体制
作何解？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 现在世界上的确并没有完美的司法制度，但是可以逐步完善。
: 中国的问题不是技术上的，而是司法根本不独立。
|
d******a
发帖数: 32122 | 37 事实就是没判死刑，最后在社会压力下改判死刑
【在 i*****s 的大作中提到】
: 不懂，为啥司法独立就不能判死刑？您给解释解释。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 38 第一，为啥富人就能控制制定法律的人，法律是人大通过的，富人如何买通半数人大代
表？
第二，就算富人制定法律，那个法律也不能任意胡来，也要符合起码的公平准则。总不
能明文规定“李庄无罪”。
所以问题主要在司法，只要司法公正，剩下的立法问题再一步步解决。
而司法公正，则必须要求司法独立，否则领导一个指示，法官亦无独立性，那就肯定只
能反映领导意见，不能代表法律本身了。
【在 S******r 的大作中提到】
: 但问题是富人控制着指定法律的那些人
: 或者他们自己就是指定法律的
: 他们要求维护李庄，要求维护李庄得以运作的体制
: 作何解？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 39 法律应该是大于所谓“社会压力”的。在你举的这个例子里，要么本来法官判断失误，
如果法官本身没有问题，那么死刑就是不适当的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 事实就是没判死刑，最后在社会压力下改判死刑
|
d******a
发帖数: 32122 | 40
你认为奸杀姐姐然后摔死弟弟的，不应该被判死刑？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 法律应该是大于所谓“社会压力”的。在你举的这个例子里，要么本来法官判断失误，
: 如果法官本身没有问题，那么死刑就是不适当的。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 41
你是真的天真糊涂，还是装的天真糊涂？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 为什么富人请的律师更善言辞？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 42 一审不是判了死刑嘛。二审说是自首减刑。可能二审的法官有些问题。
不过我还是看不出你为啥能拿这个例子反对“司法独立”。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你是真的天真糊涂，还是装的天真糊涂？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 43 我是思维严格，而你是望文生义。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 你是真的天真糊涂，还是装的天真糊涂？
|
d******a
发帖数: 32122 | 44
司法应该受到民意制约，没有民意制约，那个死缓就没法改成死刑
【在 i*****s 的大作中提到】
: 一审不是判了死刑嘛。二审说是自首减刑。可能二审的法官有些问题。
: 不过我还是看不出你为啥能拿这个例子反对“司法独立”。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 45 你对法律的理解完全错误！
法律是一种高度职业化的技术性活动，一丝一毫也不应该受所谓“民意”影响。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 司法应该受到民意制约，没有民意制约，那个死缓就没法改成死刑
|
