c******s
发帖数: 1994 | 1 是不是说明它们的水平已经恢复了？
求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
很多人用俄罗斯作例子讲民主化不好
让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？ |
b****l
发帖数: 23606 | 2 卧槽。混了20年才高于。人生有几个20年啊？
中国人均GDP几倍于20年前了？
【在 c******s 的大作中提到】
: 是不是说明它们的水平已经恢复了？
: 求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
: 可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
: 很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
: 很多人用俄罗斯作例子讲民主化不好
: 让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？
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z**********3
发帖数: 11979 | |
c******s
发帖数: 1994 | 4 我很认真的好不好
而且和毛左大本营没关系
【在 z**********3 的大作中提到】
: 你们乌有之乡 还考试选拔人才啊？
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 The living price is tens of times higher than it was 20 years ago. You call
this making progress? |
c******s
发帖数: 1994 | 6 给出数据来吧
这样才能说服别人
这就是我挖这个坑的主要目的
只是在版上转水平参差不齐的帖自high意义不大
虽然我也觉得解体不是什么好事
但是苦于没有无懈可击的数据和argument
call
【在 w*********g 的大作中提到】
: The living price is tens of times higher than it was 20 years ago. You call
: this making progress?
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d******e
发帖数: 2265 | 7 现在美元购买力大概是70年代的1/10.80年代没有数据， 1/3是有的。 你折算一下就知
道了。
【在 c******s 的大作中提到】
: 是不是说明它们的水平已经恢复了？
: 求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
: 可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
: 很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
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: 让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？
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w*********g
发帖数: 30882 | 8
工资编辑本段回目录
1897年到2010年间，俄罗斯人的平均工资
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm
第一列是年份，第二列是工资，第三列是这个工资可以买多少公斤土豆，第四列是工资
折合多少美元
虽然工资看起来很高，但是物价更高。
1988年，平均工资可以买1250公斤土豆，
1992年只能买172公斤土豆。
考虑到苏联解体后巨大的贫富分化，底层百姓的生活更加凄惨。
苏联解体后，俄罗斯人的收入就锐减。当然了，普京上台后，俄罗斯人的收入确实是突
飞猛进地增长，但是到目前还是比不上苏联时期。
人民币和卢布的比价现在是1：3，俄罗斯的月人均收入约2000-3000卢布，而物价却比
中国高得多，你可以想象俄罗斯有多穷。其实，我的感觉是他们的收入连这个数也达不
到。
俄罗斯西伯利亚研究所是俄罗斯国家拨款的50个研究所之一，所长告诉我他的月收入不
到 2000卢布，我问所里的其他人员，他们也都不到2000卢布。俄罗斯的主食是面包、
洋葱、土豆等，除面包的价钱和中国差不多以外，其他疏菜的价格大约是中国的二到三
倍。有一位教授曾对我说，苏联解体前，他一个月的工资可以买十几双质量很好的皮鞋
，包括进口的，但91年解体后放开价格，他一个月的工资只够买一双鞋。
联合国的文件库 http://www.un.org/zh/ecosoc/docs/rep09.shtml
俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不如解体前俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不
如解体前
大家查：E/2009/16 2009年5月8日 2008-2009年欧洲经济委员会区域的经济形势：欧洲
、北美和独立国家联合体里面提到，俄罗斯和东欧2009年的老百姓收入还不如解体前。
http://www.jobsmarket.ru/?get_page=239&content_id=9885473
在俄罗斯最富有的城市之一，第二大城市，最美丽的城市彼得堡（地位相当于我国上海
）， 2010年规划的最低工作工资每月7200 卢布（按当时汇率折算1440 元人民币）
考虑到俄罗斯高得可怕的物价，7200 卢布实在是低得可怜，只能买240公斤土豆。
而且这个是规划的工作工资，实际上很多人的工资到不了这个程度。
俄罗斯人的食物消耗量编辑本段回目录
俄罗斯肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量俄罗斯肉类（不包括下水和猪膘油
）每人平均消耗量
总的消费量、人均消费量，解体后俄罗斯老百姓的数据是大幅度下降啊，我的数据显示
得清清楚楚啊！
这是俄罗斯肉类肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量
http://www.kavicom.ru/Pages-view-1858.html
这是肉类（不包括下水和猪膘油）每人平均消耗量
这是包括下水和猪膘油的肉类，以及牛奶和奶制品消费产品每人消费（左边是包括下水
和猪膘油的肉类，右边是牛奶和奶制品）
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/05-18.htm
第一行是俄罗斯联邦的，下面的是分地区的我就不列了。
1990年，包括下水和猪膘油的肉类，人均消耗75公斤，到2000年只有45公斤，
1990年，牛奶和奶制品消费，人均消耗387升，到2000年只有215升，
注意，1990年的时候，老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降。
货币编辑本段回目录
俄联邦政府在推行货币改革过程中，曾进行了三次换币。第一次发生于1993年6月24日
，俄罗斯中央银行宣布，1992年前发行的货币全部停止流通。俄罗斯公民或持有俄罗斯
居留证者在8月7日之前到银行兑换新币，但每人兑换的数额不得超过35000卢布约合35
美元。第二次换币发生于1996年1月1 日，这次将外汇汇率定位于1美元＝6卢布。第三
次换币发生于1998年，将所有原卢布的面额都变成原来的千分之一。
在苏联解体之前，卢布很值钱的，
但是在三次兑换货币之后，卢布的价值接近废纸，许多人毕生的积蓄毁于一旦，沦为赤
贫。
戈尔巴乔夫本人的几万卢布的储蓄就这样化为乌有，不得不做广告挣养老金。
贫富分化编辑本段回目录
这是世界银行给出的俄罗斯贫富分化变化的数据。
IMF（国际货币基金组织）在报告中引用了世界银行的数据
http://www.imf.org/external/pubs/ft/seminar/2000/invest/pdf/gav
从表中可以看出，
俄罗斯最穷的20%人口人均收入1991年是11.9%，到1999年下降为6.2%，
最富裕的 20%人口人均收入1991年是30.7%，到1999年上升为47.4%，
粮食产量编辑本段回目录
苏联时期，1991年，粮食产量3.2亿吨，没查到当时俄罗斯的产量多少。不过查到了
1992年俄罗斯的粮食产量是10690万吨。实际上1992年俄罗斯粮食产量已经锐减了。
1990年起，农业产值呈负增长。1991年，俄罗斯农业产值下降5％；到1992年，农业产
值下降达12％。
2008年左右俄罗斯粮食产量8000万吨。
2010年俄罗斯粮食产量预期7000万左右。
之所以苏联时期是粮食进口国，而现在成为粮食出口国，是因为苏联时期人民生活水平
高，消费水平高，现在俄罗斯人生活条件下降，肉类、蛋类等消费减少。
我列举总的数字，则是从另外一个方面显示了这个老百姓消费数据下降的结果：
俄罗斯的粮食产量在解体后大幅度下降，可是解体前他们是粮食进口国，解体后是粮食
出口国！
你说：“可以进口也照样过好日子”，可是俄罗斯人根本没有钱啊，他们现在不但粮食
产量下降了，而且还是粮食出口国啊！
人不能这样无耻，说谎都说到这种份上了。社会主义苏联可能说谎，那么资本主义的
俄罗斯、美国呢？这可是俄罗斯政府公布的历年的粮食产量，今天俄罗斯的人均粮食消
费量和肉类消费量不如苏联，可为什么出口？苏联当初某些年份只不过是进口一些少数
的饲料粮。
Таблица 3 Производство основных видов сел
ькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (
Федеральная служба государственной стат
истики-Росстат,Российский статистически
й ежегодник 2009, с 458 )
表.3 俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统
计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990 年的数字仅代表当时俄
罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总
产量）
国债编辑本段回目录
【在 c******s 的大作中提到】
: 给出数据来吧
: 这样才能说服别人
: 这就是我挖这个坑的主要目的
: 只是在版上转水平参差不齐的帖自high意义不大
: 虽然我也觉得解体不是什么好事
: 但是苦于没有无懈可击的数据和argument
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: call
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f******y
发帖数: 2971 | 9 GDP growth in East Europe is really striking.
【在 c******s 的大作中提到】
: 是不是说明它们的水平已经恢复了？
: 求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
: 可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
: 很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
: 很多人用俄罗斯作例子讲民主化不好
: 让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？
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g*q
发帖数: 26623 | 10 波兰增长率: 2009 1.7%, 2010 3.8%, 2011 4.3%
保加利亚: -5.5%, 0.2%,2.2%
【在 f******y 的大作中提到】
: GDP growth in East Europe is really striking.
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g*q
发帖数: 26623 | 11 美元在美国的购买力,根据美国的官方数据,目前大约是05年的85%,89年的60%,80年的40%
前苏联国家比较富裕的几个,GDP都是靠油价高涨恢复的,所以目前整体物价都很贵,比美
国还高.
【在 d******e 的大作中提到】
: 现在美元购买力大概是70年代的1/10.80年代没有数据， 1/3是有的。 你折算一下就知
: 道了。
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x****u
发帖数: 12955 | 12
工业生产数据，比如机床，大宗工业设备之类肯定比解体前差很远。
【在 c******s 的大作中提到】
: 是不是说明它们的水平已经恢复了？
: 求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
: 可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
: 很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
: 很多人用俄罗斯作例子讲民主化不好
: 让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 大国解体后人民生活能提高国力能增强的，从古至今闻所未闻也。 |
m***6
发帖数: 8479 | 14 你看看同期，别的发展中国家进步了多少。比如中印
【在 c******s 的大作中提到】
: 是不是说明它们的水平已经恢复了？
: 求反驳。要建立在严格的数据分析基础上
: 可以从国际能源价格上涨、解体前GDP数据换算精确度等角度考虑
: 很多人用东欧前社会主义国家作为例子讲民主化好
: 很多人用俄罗斯作例子讲民主化不好
: 让我们拒绝自说自话，来讨论一下，它们为什么会有截然不同的命运呢？
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