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Military版 - 新闻夜话:王立军谈颅面鉴定的发展和未来(2004/10/21)
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话题: 鉴定话题: 颅面话题: 应该话题: 记者话题: 会议
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r****n
发帖数: 575
1
编导:杨红叶
主持人:黄刚
嘉宾:国际颅面鉴定协会副主席 辽宁省锦州市公AN局局长 王立军
记者:
欢迎收看《新闻夜话》,这里是大连。这几天来自国内外的数百名刑侦法医学方面的专
家学者,汇聚在这里。共同探讨和交流颅面鉴定技术的发展和未来,以及刑事法庭证据
的研究成果。这些成果将直接为司法鉴定提供更加科学的依据。同时对于**机关侦破案
件,打击犯罪,也有着重大的价值。这也是国际颅面鉴定协会十多年来,在中国再次举
办这样的警界盛会。下面,我们将要专访的就是这届大会的执行主席,国际颅面鉴定协
会的副主席,辽宁省锦州市**局局长王立军,他创办了中国警方现在唯一的一所现场心
理课题研究中心并担任主任。王立军是有名的警界英雄,同时他也是中国刑事JC学院等
国内外十几所大学的教授以及客座教授。
记者:
坐在这里做报告,听报告的都是国际国内警界知名的专家学者吗?
王:
应该都是,因为本次会议就属于一个国际的学术论坛,是代表着国际的学术水平。国际
颅面鉴定学术会议它是世界医学会所派生出来的一个针对我们司法建设,法庭科学和刑
事侦查科学,刑事侦查科学的法医学等其它的综合科的学类而派生出来的这么一个主导
学科。
记者:
它是哪一年成立的?
王:
它是于1986年。
记者:
中国跟它第一次合作是哪一年?
王:
在1986年的时候,中国就已经融入了这个组织,并发起了这个组织
记者:
听说他们当中的很多人都有一些传奇的经历?
王:
他们都是在世界的法医理论领域当中,是有很深造诣的。也应该说参与了很多的国际事
件。你比如说,像我们现在大家知道的布朗先生,他现在从事的整个头颅的这种三维复
原技术,在澳大利亚,整个的现场侦查和法庭证据方面,他是应该说为法医建设、法庭
建设、司法建设,当然了包括打击犯罪,是很有震慑作用的。还有像海尔默先生,他在
德国,以及在欧盟国家,他是非常具有名望的,这么一位资深的法医科学家。那么他出
具的一些鉴定,和他所参与的一些鉴定,应该都是具有国际法庭在审判之前和一些证据
决定的时候,都找到这样的专家。
记者:
这次国际颅面鉴定学术会议,能够在中国举行。我听说是因为国际颅面学术协会认为中
国在国际颅面这方面,取得了非常突出的成绩和影响,所以投票决定在中国举办,而且
您又担任这届会议的执行主席。这个突出的贡献是不是可以把它理解成中国在颅面鉴定
方面,已经走在了世界的前列?
王:
中国的颅面鉴定学术,在事业走在了它的前列,而且具有主导地位
记者:
主导地位?
王:
对的,从这个学术组织开始的建立,到整个近20年的运行过程,中国始终是主导国。而
且中国在这个组织当中,有上百人的刑事科学技术的法医专家,当然包括其它的医学工
作者,也都参与了这项整个的运作过程,那么本次会议能在中国召开,是我们经过十几
年的努力参与,也应该说这里面不乏有一种竞争,才在中国召开的。因为他更看重的,
不是你一个国家的大小,而是你这个国家的刑事科学技术,特别是法医技术,在世界上
是否有前瞻性,他要看你的载体,他要看你的人员的资质。作为中国和挪威,瑞典,土
耳其等一些国家,是经过了一番竞争的,后期是因为会议上没有定下来,只有是第十次
会议上没有定下来下一个国家,就是因为竞争太激烈,后来不得不在会后,各个主席回
到各自的国家,重新进行评估和投票,才产生决定在中国召开。如果说可能是从一些硬
件的平台上,我们和他们有的国家有一些差距,但就其从我们人员的素质上,和我们现
在所涉猎的研究课题上,和我们广泛应用的程度上,和我们现在使用的频率和数量上。
包括我们出具的鉴定的质量上,他们是非常认同的。
记者:
我知道颅面鉴定技术,咱们辽宁省**系统做得还是非常突出的成绩。而且被列为了国家
重点的科技攻关项目,但是对于很多的普通的观众来说,大家对颅面鉴定技术还是比较
陌生的,什么是颅面鉴定技术?
王:
颅面鉴定也就是针对现场,现场的侦查确定确立和最后锁定犯罪嫌疑人,出具一些相关
的证据。当然它最后进入司法程序,是为法庭而提供科学的鉴定依据。一个案件的发生
,人的头部所受的伤害是超过任何其它的肌体的死亡率和法律所涉及的度,是不一样的
。它应该站在首位,所以这个鉴定首先是以头颅为中心进行延伸的,延伸到其它肢体的
各个部位,其它各个器官来进行鉴定,所以说用头颅来牵动其它方面的鉴定。同样一个
外力的作用和冲击,如果放在其它肢体上,我们有回旋的余地可以抢救,承伤的程度我
们可以承受,但是如果放在头部的话,人的死亡率是很高的,所以说无论从执法质量上
,还是从现场的需求上,人们都是锁定了头部,所以说这个鉴定也是从头颅开始的。
记者:
这个头颅的鉴定,是不是我所听说的那种,如果说我拿出一个人的照片,和这个白骨,
这个头颅做比较,他就能够鉴定出到底,是不是犯罪分子,是不是疑犯,是这样的吗?
王:
它就是一种三维的影像技术,比如说有好多照片拿来,或者一个头颅进行比对,他就可
以比对出来,是哪张照片,和他有没有关系,如果没有他会排除。如果要是说有一张照
片,和这个基本是一样的,应该可能说这个头颅和这个照片基本应该是一个人,你可以
想象,对这个案件的推进是一个什么概念。
记者:
这种鉴定的成功率有多大?
王:
是97%,这种成功率,是或不是,应该达到97%,没有问题的。所以说它既然能被称为
是世界的,世界的学科,而且是作为世界的一门技术,当然它的成功率和准确率,是应
该被世界所验证过和认同的。看起来很简单,就是这个是一张照片拿来,或者无数个照
片拿来,那么这里有一个头颅,这个头颅基本上全面,我们把它修复,他可能是一个什
么人种,是黑人,是黄种人还是白种人,还是蒙古人种,都能,把它恢复之后,我们首
先界定是哪一个人种,他的年龄段,是男是女,是什么情况下受到什么样的伤害,或者
根据他的营养质量,还可以检验出来,他应该是什么样的人群,更趋于合理,或者这个
人过去是从事体力劳动,或者什么什么脑力劳动,先把他人群上进行分类,当然我们缩
小,有一个排他性,最后的时候我们确定,应该说这是这样一个技术,但是除了这个单
一的这项技术之外,正像刚才我想的,是融合更多的技术,像DNA,像我们现在的纳米
技术,像我们汽车相谱等等等等,各种技术都已经出来了。
记者:
也就是说使这种技术更加地趋于科学合理?
王:
对,就现在应该是一个复合型学科技术,来支撑这么一个点,所以它的准确率是很高的。
记者:
这些科学技术的研究,对于**机关破案,是不是起着决定性的作用?
王:
起着巨大的推进作用,应该说是辅助作用。那么甚至说在法庭科学证据上,它具有决定
性的作用,特别是这种鉴定鉴定出来,它所做的结果,是经过科技平台所支撑的,它不
受人的意志所左右,它不靠你的主观臆断,也不靠某一个行政领导,也不靠一个什么原
则性说法,它也排除你的法条性,它就必须拿到科技平台上来,是或不是,在是和不是
中间它的系数有多少,参谋作用和决定作用它都是有的。
记者:
参加这次会议的一些国外的刑侦专家,和中国警界有着经常性的技术学术的交流还有合
作,那这种国际间的合作是不是非常的必要?
王:
外国专家和中国专家的交流是非常必要的。这种技术的互通有无和这种互补作用,是任
何的情况下,任何的方式不可替代的。
记者:
世界各国的法庭和机构他们之间也经常交往和来往吗?
王:
除了日常会议当中,都要拿来一些尖端学科在这里讨论和提供给大家之外,那么日常的
时候,也互相地在担负着鉴定的一些结果。近20年的发展当中,应该说我们各个国家的
这个方面的组织和专家,相互是承担了无数的这方面的鉴定,包括对于鉴定结果,要承
担司法责任的。所以说,应该说这种成果和这种规则性,运转的质量是非常的高的。现
在不仅仅是我们中国在为其它的国家,一些欠发达国家,包括发达国家在担负着更多的
鉴定,当然我们有的解决不了的课题,我们也会向其它的国家,包括特别是副主席以上
的会员国,由我们提出来,由他们给我们鉴定。他们会毫不犹豫的,而且他认为这是一
种责任,这种承诺大家都遵循得非常好。
记者:
国际颅面鉴定协会的创始人,理查德·海尔默博士,在这次大会的开幕式上,他说这次
会议是中国警方和世界刑侦科学的一次很好的合作,你觉得这样的合作会越来越多吗?
王:
在本次会议上,像海尔默先生,刚刚在两个小时以前,在会议中间,他和我提出来,他
说现在看来是越多的国家,更多的国家掌握了这门技术,现在是需要划分出等级的时候
了,就在两个小时以前他和我说,要求我作为执行主席,由我在会上宣布,要每个国家
拿出你的技术参数和你的鉴定平台,让世界再一次共享,向本次会议提交你的整个的资
料,这样的话,在会后,我们向世界进行通报,哪一个平台会更好,而且他提出一个非
常重要的观点,叫免费鉴定。不管是哪一个国家做,都是应该是免费的。不应该有经济
系数跟着。就是这种资源共享,让大家感受到,这个学术确实是世界人民的,为世界人
民所服务的。
记者:
以前是不免费的吗?
王:
以前我们有的国家是不免费的。而且这个鉴定费用也是非常昂贵的,各个国家的收费标
准也不一样,根据案件的质量,或者说案件的程度,包括所送交的,提交单位鉴定的送
交方也不一样,你比如说有的是军方,有的甚至是国会,那么有的是法院,法院的级别
还不同,有的是国家法院,有的是国际的法院,国际法庭提供的,他根据这个质量,他
收费的都是不一样的。那么这次就是为了,应该说本协会为了照顾一些欠发达国家,和
为了推进这种科技建设,我们这次动议在世界的范围内,搭建一个更大的平台,一个组
合式平台,而且把鉴定的质量能力和水平的资质整个向世界公开。

记者:
在这次会议上,有些警官把他们的案件直接带到了会议上?
王:
一些特殊的案件,也会提交这个会议的有关方面的专家来进行鉴别和讨论。
记者:
那这次会议所讨论的话题,所讨论的问题,是否能够代表世界法医专业的发展方向?
王:
应该说本次会议包括我们前10次会议所讨论的所有的刑事现场法医的课题,包括法庭证
据的课题,应该是代表世界学术的主导地位和前瞻性。
记者:
我知道您个人的经历很特殊,您从警20多年,可以说是出生入死,但是也获得了很多的
荣誉,您是**战线的一级英模,十四大,十六大的代表,而且你的经历被写成了小说,
编成了电视连续剧,可以说你是警界英雄,其实今天我跟你坐在一块,我感觉你更像是
一个学者,更像是一位教授。
王:
不管是荣誉怎么样,那只是过去,或者是那是警方的一个队伍建设的需求,与我个人没
有什么大的关系。可能大家过去报道当中,都是锁定案子,那属于社会的焦点和热点,
大家很难知道,我们能够之所以取得一些成绩甚至是荣誉,背后的更大的平台是什么,
还是靠我们的科技办案,还是靠我们现场的分析判断,还是靠我们能够走入更深的一些
现场的犯罪心理的研究,这样提高我们的执法质量,才有社会的效益,被大家所认同,
实际上应该更多地看到我们这一面,也就是现在我们所强调的叫文化育警,科技强警。
记者:
其实说到科技强警,我知道你主持了各种的科研项目,在锦州就创办了现场心理课题研
究中心,而且还开发了爆炸物现场重建的课题研究,而且这都是你一手创办的,实际从
这当中,我们能够感受到你对科技研究是非常重视的,那为什么要在这方面下这么大的
功夫,这么大的力气?
王:
作为**机关,它是我们国家执法的前沿阵地,也是我们整个链条当中的第一个把关点,
它直接面对社会,直接面对当事人,而且再转回身来,它是面对着其它的司法机关。它
是它的前沿钳制过程,那么这种情况下,如果我们的科技含量不够,我们如何去搞法制
建设,如何去面对社会执法。我们靠那种粗放型的东西是不能符合时代的发展,也不能
符合老百姓的需求,我觉得科学就是什么,就是相信证据,证据来自于哪,来自于现场
,我想更科学的东西是来自于现场,那么更严肃的证据是来自于科学,这样我们的执法
质量才能形成一个链条。
记者:
那是不是**局长都得像你这样,成为刑侦专家?
王:
我想的话,作为司法战线,有它的专业性,仅仅凭激情,仅仅说凭我这人很有,或者某
一个人很有政治头脑,带着政治观点去执法,这是不全面的。我想首先应该是懂得法律
,懂得法律当中的一些具体的业务。还要懂得这些业务的科技含量和它的整个业务结构
,就是通常我们说的叫行家里手。应该由这样的人来在我们的实战,特别是在我们省级
以下的**机关,来担当这样的职务,我想会更好。
记者:
司法科学是司法发展的必然要求吗?
王:
应该是,司法科学这个概念比较大,应该说司法建设当中的科学含量,科技含量应该越
来越占有主导的地位。
r****n
发帖数: 575
2
质疑王立军办案能力,不懂法的,看看王立军是怎么不背稿件回答记者提问的。

【在 r****n 的大作中提到】
: 编导:杨红叶
: 主持人:黄刚
: 嘉宾:国际颅面鉴定协会副主席 辽宁省锦州市公AN局局长 王立军
: 记者:
: 欢迎收看《新闻夜话》,这里是大连。这几天来自国内外的数百名刑侦法医学方面的专
: 家学者,汇聚在这里。共同探讨和交流颅面鉴定技术的发展和未来,以及刑事法庭证据
: 的研究成果。这些成果将直接为司法鉴定提供更加科学的依据。同时对于**机关侦破案
: 件,打击犯罪,也有着重大的价值。这也是国际颅面鉴定协会十多年来,在中国再次举
: 办这样的警界盛会。下面,我们将要专访的就是这届大会的执行主席,国际颅面鉴定协
: 会的副主席,辽宁省锦州市**局局长王立军,他创办了中国警方现在唯一的一所现场心

r****n
发帖数: 575
3
keyword:
不管是荣誉怎么样,那只是过去,或者是那是警方的一个队伍建设的需求,与我个人没
有什么大的关系。可能大家过去报道当中,都是锁定案子,那属于社会的焦点和热点,
大家很难知道,我们能够之所以取得一些成绩甚至是荣誉,背后的更大的平台是什么,
还是靠我们的科技办案,还是靠我们现场的分析判断,还是靠我们能够走入更深的一些
现场的犯罪心理的研究,这样提高我们的执法质量,才有社会的效益,被大家所认同,
实际上应该更多地看到我们这一面,也就是现在我们所强调的叫文化育警,科技强警。
作为**机关,它是我们国家执法的前沿阵地,也是我们整个链条当中的第一个把关点,
它直接面对社会,直接面对当事人,而且再转回身来,它是面对着其它的司法机关。它
是它的前沿钳制过程,那么这种情况下,如果我们的科技含量不够,我们如何去搞法制
建设,如何去面对社会执法。我们靠那种粗放型的东西是不能符合时代的发展,也不能
符合老百姓的需求,我觉得科学就是什么,就是相信证据,证据来自于哪,来自于现场
,我想更科学的东西是来自于现场,那么更严肃的证据是来自于科学,这样我们的执法
质量才能形成一个链条。
我想的话,作为司法战线,有它的专业性,仅仅凭激情,仅仅说凭我这人很有,或者某
一个人很有政治头脑,带着政治观点去执法,这是不全面的。我想首先应该是懂得法律
,懂得法律当中的一些具体的业务。还要懂得这些业务的科技含量和它的整个业务结构
,就是通常我们说的叫行家里手。应该由这样的人来在我们的实战,特别是在我们省级
以下的**机关,来担当这样的职务,我想会更好。
应该是,司法科学这个概念比较大,应该说司法建设当中的科学含量,科技含量应该越
来越占有主导的地位。
G**L
发帖数: 22804
4
忽视政治,最后犯了政治错误。也没有提到刑讯逼供的技术问题。



【在 r****n 的大作中提到】
: keyword:
: 不管是荣誉怎么样,那只是过去,或者是那是警方的一个队伍建设的需求,与我个人没
: 有什么大的关系。可能大家过去报道当中,都是锁定案子,那属于社会的焦点和热点,
: 大家很难知道,我们能够之所以取得一些成绩甚至是荣誉,背后的更大的平台是什么,
: 还是靠我们的科技办案,还是靠我们现场的分析判断,还是靠我们能够走入更深的一些
: 现场的犯罪心理的研究,这样提高我们的执法质量,才有社会的效益,被大家所认同,
: 实际上应该更多地看到我们这一面,也就是现在我们所强调的叫文化育警,科技强警。
: 作为**机关,它是我们国家执法的前沿阵地,也是我们整个链条当中的第一个把关点,
: 它直接面对社会,直接面对当事人,而且再转回身来,它是面对着其它的司法机关。它
: 是它的前沿钳制过程,那么这种情况下,如果我们的科技含量不够,我们如何去搞法制

r****n
发帖数: 575
5
王立军以前被诬告过刑讯逼供,被立案侦查过一年半,所以我觉得他在这方面应该会很
慎重。

【在 G**L 的大作中提到】
: 忽视政治,最后犯了政治错误。也没有提到刑讯逼供的技术问题。
:
: 。

T**********e
发帖数: 29576
6
没说什么实质的东西。
远没有他提倡法医不戴手套NB。
r****n
发帖数: 575
7
你要没必要抓着人家93年的话念念不忘,王立军后来给因为渔业纠纷死亡的重庆农民做
尸体解刨的时候就是戴着手套的。

【在 T**********e 的大作中提到】
: 没说什么实质的东西。
: 远没有他提倡法医不戴手套NB。

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