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Military版 - 北洋时期工人工资
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中国现在这社会,,,真他妈旧社会从新来过啊。。。 (转载)鱉民過得比美華爽并非中國已富米國,而是不用寄人籬下
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普工,组长,线长吃肉和住房的问题要这么看
人民网:一篇悄然删去的课文《包身工》中国人月收入分布饼图
翻案了,旧中国的工人是生活在水深火热之中吗民国时期工资竟比今天还高【转】
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话题: 包身工话题: 工资话题: 芦柴话题: 银元话题: 工人
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1 (共1页)
a*****s
发帖数: 6799
1
版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
支持这个数字。
40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
供养家用。
这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权
,地位与收银员没啥区别,书中有交待。这点与本朝当前有显著差异。
政府工作人员收入,以鲁迅先生为例。鲁迅最初进教育部,应是科员级别,月俸60元。
后升为俭事,月俸120元。是个月后,月俸升到220元。由此看来,政府部门雇员的确是
那个时代的金领,目前本朝公务员也有一拼,但名义工资就差得多了,只能自己利用职
权去找补。
大学教职,北京大学为例,教授陈独秀,月俸300余元。稍后的方鸿渐到三闾大学教书
,副教授,也有两三百元的样子。如此看来,教授的确是个不错的职业,可以过上非常
体面的生活,远非目前我朝大学教授可比。我朝教授只靠工资,不要说题面,温饱而已
。如果在房价高的城市,温饱也谈不上。涂博士殷鉴不远。
帝都教授账面工资,不过5,6千元,租个简单房子就见底了,如何养家糊口?强烈建议
政府给予租房补贴,至少把这个职业还原成体面的职业,不要把大家往歪门邪道上赶。
回到工人工资,北洋和民国时期,的确是产业工人的的黄金时期,工资超出普通非技术
职业数倍,养家糊口轻而易举。就这,还时不时在我党带领下罢工,要求提高待遇,实
在贪心不足。
x******g
发帖数: 33885
2
好贴。

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

k**********i
发帖数: 8706
3
读书有个毛用
不如齐13小短裙来的快

邪道上赶。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

a*******m
发帖数: 14194
4
别扯淡了,工人怎么可能40元一个月,有点脑子好不好?
T*R
发帖数: 36302
5
我严重怀疑工人工资有40块。
m***a
发帖数: 13878
6
当时的产业工人算是从事高科技行业,应该相当与现在的it码工
s******s
发帖数: 13035
7
不知道具体情况。不过那个时候通货膨胀是多少?是不是差个一两年,
这种比较就变得没有意义了

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

a*******m
发帖数: 14194
8
民国很大的一个问题是,教授的日子过得太舒服。
下层农民,工人等,随时面临饥荒的威胁,一帮子
文科傻逼教授,拿几百倍于下层人民的受辱,休闲的
不得了。
国家内忧外患,人民生活在水火之中,却养一帮子闲杂人,
写点闲杂文章,吹吹牛逼。
就算所谓的国学大师陈寅恪,整来整去,整个《柳如是别传》,
不过是考究个妓女的生平。南京城都被屠了30万了,还有工夫做这个。
T*R
发帖数: 36302
9
我用屁股想的啊:
如果工人40块,警察6块,当官的怎么说服警察去镇压工人?
a*******m
发帖数: 14194
10
银元是袁大头,不是纸币,基本可以略掉通货膨胀的因素。
关键是他的工人数据严重不准。
这个工人是给什么工厂干活的?生产了什么?毒品吗?
怎么可能挣那么多?
发信人: shakuras (doskey), 信区: Military
标 题: Re: 北洋时期工人工资
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 11:40:53 2012, 美东)
不知道具体情况。不过那个时候通货膨胀是多少?是不是差个一两年,
这种比较就变得没有意义了
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民国底层劳工的收入十年总结: 胡温政权基本上是半个西方傀儡政权
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s*******l
发帖数: 597
11
怎么不可能,到48、49年的时候拿上万的都有。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 别扯淡了,工人怎么可能40元一个月,有点脑子好不好?
H****g
发帖数: 14447
12
40元应该说的是外企的技术工人,大概相当于如今的高工。
"民国时期,在上海无根基、无文化或文化程度低的外来移民大多以打短工、摆地摊、
拣垃圾度日。资本小、设备落后的华商企业工人工资收入较低。外资和技术程度较高的
企业工人工资收入较高。
1929年,沪东地区棉纺、缫丝和烟厂工人日工资0.5和0.4元,机器工人和丝织工人的日
工资0.8元,美商杨树浦上海电力公司电厂的一般技术工人日工资1.2~2元。
就业以进外资公司和工厂光彩。就职政府和公共服务事业令人羡慕。海关、邮局工资高
,待遇好,管理正规,职业稳定,被公认为“金饭碗”、“银饭碗”。"
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node4602/node79793/node

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

T*R
发帖数: 36302
13
看来阿拉们崇洋媚外还是有一定理由的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 40元应该说的是外企的技术工人,大概相当于如今的高工。
: "民国时期,在上海无根基、无文化或文化程度低的外来移民大多以打短工、摆地摊、
: 拣垃圾度日。资本小、设备落后的华商企业工人工资收入较低。外资和技术程度较高的
: 企业工人工资收入较高。
: 1929年,沪东地区棉纺、缫丝和烟厂工人日工资0.5和0.4元,机器工人和丝织工人的日
: 工资0.8元,美商杨树浦上海电力公司电厂的一般技术工人日工资1.2~2元。
: 就业以进外资公司和工厂光彩。就职政府和公共服务事业令人羡慕。海关、邮局工资高
: ,待遇好,管理正规,职业稳定,被公认为“金饭碗”、“银饭碗”。"
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node4602/node79793/node
:

H****g
发帖数: 14447
14
崇洋媚外的风气持续到解放后,只不过从崇洋变成崇苏。
中国人不崇洋媚外,也就是文革那几年。

【在 T*R 的大作中提到】
: 看来阿拉们崇洋媚外还是有一定理由的。
x******a
发帖数: 6336
15
教授的工资可能很高
不过你举的几个都是名教授,没有代表性

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

a*****s
发帖数: 6799
16
非也,教授名气与工资无关,在那个时侯。名气大,只能级别高,但是在既定工资框架
内。一般讲师也200余元。

【在 x******a 的大作中提到】
: 教授的工资可能很高
: 不过你举的几个都是名教授,没有代表性
:
: 是6

H****g
发帖数: 14447
17
上海外企的技术工人收入可以达到40元。如果是县城,工人工资就很低了。
一、民国时期职工待遇
民国时期,在县政府任职的官员、职员,公立学校教师,银行、邮政等系统的职工,实
行月工资制度。私营工商业的职工、手工业从业人员,无统一的工资标准,有计时(计
日)、计件、拆帐等形式。大型企业与小型企业、上层官员与下层职工之间的工资额差
距悬殊。
一般职工的工资待遇微薄,往往只能维持个人生活。对学徒只供膳宿,每月发一次理发
的“月规钱”。纱厂女童工,厂方只管吃饭,无工资,每月发肥皂一块。
民国2年(1913年),县警察事务所警务长每月支60元,警务员为34元,巡记14元,三
等巡长8元,巡警6~7元。
民国3年,小学教师每月工资平均14.2元,除县立高小外,每年以10个月计酬。
民国8年,洋泾镇成衣匠,每工铜钱200文,后增至260文(3000文铜钱为1银元)。
民国24年,花边工业处于全盛时期,从业人数23050人,年工资总额1329800元,每人平
均年收入约为57.70元。
民国28年,城镇唐顺兴竹行收的学徒工,学徒期五年,每年除春节可回去5天外,无休
假日。满师后仍要帮老板无偿劳动一段时间,以补5年中的春节假。满师后第一年,全
年工资五斗米。
民国38年,金圆券泛滥成灾,工资以米折算兑换货币,或用底薪加成等形式发放。同年
2月14日,国民党川沙县政府召开劳资评断委员会,决议:一、女工以83号毛巾为标准
,每日织毛巾40条发米3市斤;二、男工除膳宿原由厂方供给外,以每人每月底薪在17
元者,折米7斗。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node4/node2250/chuansha/node4840
M*****n
发帖数: 16729
18
大家知道为啥老毛要搞文革了吧。
君子报仇十年不完哦
M*****n
发帖数: 16729
19
工人的工资比警长多
那是吹牛

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

a*****s
发帖数: 6799
20
不要想当然

【在 M*****n 的大作中提到】
: 工人的工资比警长多
: 那是吹牛
:
: 是6

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老毛筹措的2万大洋相当于现在多少人民币? (转载)民国时期工资竟比今天还高【转】
吃肉和住房的问题要这么看包身工算啥,看我当代山西黑砖窑
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g*******g
发帖数: 9753
21
那时候教授的工资确实高,家家大洋房(那时候房子便宜),很多都有洋车,保姆更不
用说(保姆的月薪在5,6大洋左右)
但你不要拿那时候的教授与现在的比,那时候全国的教授数量加起来也没现在一个大学多

【在 x******a 的大作中提到】
: 教授的工资可能很高
: 不过你举的几个都是名教授,没有代表性
:
: 是6

H****g
发帖数: 14447
22
民国时候全国大概3000名教授。

学多

【在 g*******g 的大作中提到】
: 那时候教授的工资确实高,家家大洋房(那时候房子便宜),很多都有洋车,保姆更不
: 用说(保姆的月薪在5,6大洋左右)
: 但你不要拿那时候的教授与现在的比,那时候全国的教授数量加起来也没现在一个大学多

x******a
发帖数: 6336
23
这个有可能,现在随便一个小白领的账面工资都可能比局长多。。

【在 M*****n 的大作中提到】
: 工人的工资比警长多
: 那是吹牛
:
: 是6

s*****e
发帖数: 16824
24
上海纱厂工人应该只有10块左右,夏衍的包身工里写过一点的。另外当时租个房子也得
5块,所以基本上也不怎么挣钱。

【在 H****g 的大作中提到】
: 上海外企的技术工人收入可以达到40元。如果是县城,工人工资就很低了。
: 一、民国时期职工待遇
: 民国时期,在县政府任职的官员、职员,公立学校教师,银行、邮政等系统的职工,实
: 行月工资制度。私营工商业的职工、手工业从业人员,无统一的工资标准,有计时(计
: 日)、计件、拆帐等形式。大型企业与小型企业、上层官员与下层职工之间的工资额差
: 距悬殊。
: 一般职工的工资待遇微薄,往往只能维持个人生活。对学徒只供膳宿,每月发一次理发
: 的“月规钱”。纱厂女童工,厂方只管吃饭,无工资,每月发肥皂一块。
: 民国2年(1913年),县警察事务所警务长每月支60元,警务员为34元,巡记14元,三
: 等巡长8元,巡警6~7元。

g*******g
发帖数: 9753
25
你这是34年的数据,已经不是北洋时期了
北洋时期,全国的教授总数也不到1000人

【在 H****g 的大作中提到】
: 民国时候全国大概3000名教授。
:
: 学多

a*****s
发帖数: 6799
26
现在的问题是教授工资太低了,一线城市工资都不够房租。好歹是个受人尊敬的职业,
温饱都混不上,情何以堪呢。青年教师更甚,政府起码应该把房租补贴了吧。

学多

【在 g*******g 的大作中提到】
: 那时候教授的工资确实高,家家大洋房(那时候房子便宜),很多都有洋车,保姆更不
: 用说(保姆的月薪在5,6大洋左右)
: 但你不要拿那时候的教授与现在的比,那时候全国的教授数量加起来也没现在一个大学多

a*****s
发帖数: 6799
27
严重怀疑包身工类似现在的黑煤窑。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 上海纱厂工人应该只有10块左右,夏衍的包身工里写过一点的。另外当时租个房子也得
: 5块,所以基本上也不怎么挣钱。

g*******g
发帖数: 9753
28
物以稀为贵,现在教授太多了

【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的问题是教授工资太低了,一线城市工资都不够房租。好歹是个受人尊敬的职业,
: 温饱都混不上,情何以堪呢。青年教师更甚,政府起码应该把房租补贴了吧。
:
: 学多

H****g
发帖数: 14447
29
主要还是缺乏社会保障的问题。如果住房,教育,医疗基本免费,工资低也没问题的。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的问题是教授工资太低了,一线城市工资都不够房租。好歹是个受人尊敬的职业,
: 温饱都混不上,情何以堪呢。青年教师更甚,政府起码应该把房租补贴了吧。
:
: 学多

s*****e
发帖数: 16824
30
包身工不是黑煤窑,是正式大厂,只不过他们是被包工头招进来的,要多受一层剥削。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 严重怀疑包身工类似现在的黑煤窑。
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偷渡路上我的性和爱(二)弯曲马公和当年的包身工一模一样
服刑七年八个月,遇见杀人的不少某猪眼中的每月6个大洋的包吃住医疗
中国现在这社会,,,真他妈旧社会从新来过啊。。。 (转载)某猪眼中的幸福包身工生活
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H****g
发帖数: 14447
31
包身工是合法化的黑煤窑。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 包身工不是黑煤窑,是正式大厂,只不过他们是被包工头招进来的,要多受一层剥削。
n****o
发帖数: 1167
32
术业有专攻你懂不?让一群手无缚鸡之力的教书先生去杀敌?你也想得出,现在南海都
快没了,你还有精力在这发帖?

【在 a*******m 的大作中提到】
: 民国很大的一个问题是,教授的日子过得太舒服。
: 下层农民,工人等,随时面临饥荒的威胁,一帮子
: 文科傻逼教授,拿几百倍于下层人民的受辱,休闲的
: 不得了。
: 国家内忧外患,人民生活在水火之中,却养一帮子闲杂人,
: 写点闲杂文章,吹吹牛逼。
: 就算所谓的国学大师陈寅恪,整来整去,整个《柳如是别传》,
: 不过是考究个妓女的生平。南京城都被屠了30万了,还有工夫做这个。

a*****s
发帖数: 6799
33
再说一句包身工的房租问题。5元房租的话,猜测着住的还算不错,如参照现在的群租
房,1元房租恐怕都够了。这还不算近百年的时代差,人们对生活舒适程度的要求。
很奇怪包身工为啥不睡通铺省钱。要么就是夏衍的文学夸张。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 包身工不是黑煤窑,是正式大厂,只不过他们是被包工头招进来的,要多受一层剥削。
s*****e
发帖数: 16824
34
不是,5块钱房租倒不是包身工里写的,是霍桑探案集里写的,霍桑探案集是20-30年代
写的,虽然是侦探小说,但是生活细节应该是准确的。他提到的这个5块钱,是石库门
里被二房东分租出去的一间房,应该是最差的了,就相当于你跟人合租一套apt里的一
个bedroom一样,apt的房租应该比这个还高不少。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 再说一句包身工的房租问题。5元房租的话,猜测着住的还算不错,如参照现在的群租
: 房,1元房租恐怕都够了。这还不算近百年的时代差,人们对生活舒适程度的要求。
: 很奇怪包身工为啥不睡通铺省钱。要么就是夏衍的文学夸张。

a*****s
发帖数: 6799
35
如此说来,包身工的住宿条件要赶得上我等下室琐男了,哈。实在比现在的农民工强多
了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是,5块钱房租倒不是包身工里写的,是霍桑探案集里写的,霍桑探案集是20-30年代
: 写的,虽然是侦探小说,但是生活细节应该是准确的。他提到的这个5块钱,是石库门
: 里被二房东分租出去的一间房,应该是最差的了,就相当于你跟人合租一套apt里的一
: 个bedroom一样,apt的房租应该比这个还高不少。

s*****e
发帖数: 16824
36
你没看过石库门的一间房是啥样吧,你可以去搜一下解放前的石库门。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 如此说来,包身工的住宿条件要赶得上我等下室琐男了,哈。实在比现在的农民工强多
: 了。

u*********r
发帖数: 7835
37
大概12年前,我哥在上海的时候,雇了几个小工,其中有两个人住在虹口区的老街道的
4平米的小间里,一张床在下面,另一张床90度在上面,地面还有一些空间就是行李箱,
我凭直观的想法,民国的时候包身工的条件应该不会比这好。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你没看过石库门的一间房是啥样吧,你可以去搜一下解放前的石库门。
a*****s
发帖数: 6799
38
可以想象,不外乎就是那个城市最差的区的房子,大约相当于现在的城中村。不过,现
在城中村租房的也得有正当职业才行,农民工恐怕难也租的起的。所以说,包身工还过
得去。就是不明白花一半房租租房为了啥。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 你没看过石库门的一间房是啥样吧,你可以去搜一下解放前的石库门。
w*********r
发帖数: 42116
39
教授工资不低。基本工资加课时费(一门3,4个学分的课)大概在5,000元每月。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的问题是教授工资太低了,一线城市工资都不够房租。好歹是个受人尊敬的职业,
: 温饱都混不上,情何以堪呢。青年教师更甚,政府起码应该把房租补贴了吧。
:
: 学多

a*****s
发帖数: 6799
40
三线城市尚可,二线能活,一线城市让教授住哪里呢?

【在 w*********r 的大作中提到】
: 教授工资不低。基本工资加课时费(一门3,4个学分的课)大概在5,000元每月。
相关主题
某猪眼中的幸福包身工生活翻案了,旧中国的工人是生活在水深火热之中吗
普工,组长,线长民国底层劳工的收入
人民网:一篇悄然删去的课文《包身工》鱉民過得比美華爽并非中國已富米國,而是不用寄人籬下
进入Military版参与讨论
w*********r
发帖数: 42116
41
北京教授都不缺房住。在北京,某些部属院校可能稍微吃亏些。大部分部属、市属院校
,教授收入都很好的。
项目经费,研究经费,写书,代课的钱都不用算,就在自己学校多教一门课,收入就能
增加好多。还不包括学校或者系里统一的奖金。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 三线城市尚可,二线能活,一线城市让教授住哪里呢?
h***y
发帖数: 4936
42
包身工是哪一年被撤出教材的?现在的人连《包身工》都没读过?
“很奇怪包身工为啥不睡通铺省钱。要么就是夏衍的文学夸张”?拜托先去搞懂什么叫
包身工吧。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 再说一句包身工的房租问题。5元房租的话,猜测着住的还算不错,如参照现在的群租
: 房,1元房租恐怕都够了。这还不算近百年的时代差,人们对生活舒适程度的要求。
: 很奇怪包身工为啥不睡通铺省钱。要么就是夏衍的文学夸张。

a*****s
发帖数: 6799
43
说的就是教授的工资,在不考虑既有财产的情况下。多教一门课,本来课时就不够分配
,如何多教。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 北京教授都不缺房住。在北京,某些部属院校可能稍微吃亏些。大部分部属、市属院校
: ,教授收入都很好的。
: 项目经费,研究经费,写书,代课的钱都不用算,就在自己学校多教一门课,收入就能
: 增加好多。还不包括学校或者系里统一的奖金。

a*****s
发帖数: 6799
44
我们当时的教材没有这些叙述,就是刚才有位兄弟说包身工工资10元,房租5元才讨论
的。

【在 h***y 的大作中提到】
: 包身工是哪一年被撤出教材的?现在的人连《包身工》都没读过?
: “很奇怪包身工为啥不睡通铺省钱。要么就是夏衍的文学夸张”?拜托先去搞懂什么叫
: 包身工吧。

w*********r
发帖数: 42116
45
你想教40个学分当然没有了,8个学分总是有的。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 说的就是教授的工资,在不考虑既有财产的情况下。多教一门课,本来课时就不够分配
: ,如何多教。

n*****m
发帖数: 869
46
夏衍
旧历四月中旬,清晨四点一刻,天还没亮,睡在拥挤的工房里的人们已经被人吆喝
着起身了。一个穿着和时节不相称的拷绸衫裤的男子大声地呼喊:“拆铺啦!起来!”
接着,又下命令似地高叫:“'芦柴棒’,去烧火!妈的,还躺着,猪猡!”
七尺阔、十二尺深的工房楼下,横七竖八地躺满了十六七个被骂做“猪猡”的人。
跟着这种有威势的喊声,充满了汗臭、粪臭和湿气的空气里,很快地就像被搅动了的蜂
窝一般骚动起来。打呵欠,叹气,叫喊,找衣服,穿错了别人的鞋子,胡乱地踏在别人
身上,在离开别人头部不到一尺的马桶上很响地小便。女性所有的那种害羞的感觉,在
这些被叫做“猪猡”的人们中间,似乎已经很迟钝了。她们会半裸体地起来开门,拎着
裤子争夺马桶,将身体稍稍背转一下就公然在男人面前换衣服。
那男子虎虎地向起身慢一点的人的身上踢了几脚,回转身来站在不满二尺阔的楼梯
上,向楼上的另一群人呼喊:“揍你的!再不起来?懒虫!等太阳上山吗?”
蓬头,赤脚,一边扣着钮扣,几个还没睡醒的“懒虫”从楼上冲下来了。自来水龙
头边挤满了人,用手捧些水来浇在脸上。“芦柴棒”着急地要将大锅子里的稀饭烧滚,
但是倒冒出来的青烟引起了她一阵猛烈的咳嗽。她十五六岁,除了老板之外大概很少有
人知道她的姓名。手脚瘦得像芦柴棒一样,于是大家就拿“芦柴棒”当了她的名字。
这是上海杨树浦福临路东洋纱厂的工房。长方形的用红砖墙严密地封锁着的工房区
域,被一条水门汀的小巷划成狭长的两块。像鸽笼一般,每边八排,每排五户,一共是
八十户一楼一底的房屋,每间工房的楼上楼下,平均住宿三十多个人。所以,除了“带
工”老板、老板娘、他们的家族亲戚和穿拷绸衣服的同一职务的打杂、“请愿警”等之
外,这工房区域的墙圈里面,住着二千个左右衣服破烂而专替别人制造纱布的“猪猡”。
但是,她们正式的名称却是“包身工”。她们的身体,已经以一种奇妙的方式包给
了叫做“带工”的老板。每年——特别是水灾、旱灾的时候,这些在日本厂里有门路的
带工,就亲身或者派人到他们家乡或者灾荒区域,用他们多年熟练了的、可以将一根稻
草讲成金条的嘴巴,去游说那些无力“饲养”可又不忍让他们的儿女饿死的同乡:“还
用说?住的是洋式的公司房子,吃的是鱼肉荤腥。一个月休息两天,我们带着到马路上
去玩耍。嘿,几十层楼的高房子,两层楼的汽车,各种各样好看好用的外国东西……老
乡!人生一世你也得去见识一下啊!——做满三年,以后赚的钱就归你啦!我们是同乡
,有交情。——交给我带去,有什么三差两错,我还能回家乡吗?”
这样说着,咬着草根树皮的女孩子可不必说,就是她们的父母,也会怨恨自己没有
跟去享福的福分了。于是,在预备好了的“包身契”上画上一个十字,包身费一般是大
洋二十元,期限三年,三年之内,由带工的供给食宿,介绍工作,赚钱归带工的收用,
生死疾病一听天命,先付包洋十元,人银两交,“恐后无凭,立此包身契据是实。”
福临路工房的二千左右包身工,属于五十个以上的带工所管。她们是替带工赚钱的
“机器”。所以,每个带工所带包身工的人数,也就表示了他们的排场和财产。少一点
的三十五十,多一点的带到一百五十个以上。排场大的带工,不仅可以放债,买田,造
屋,还能兼营茶楼、浴室、理发铺一类的买卖。
四点半之后,当晨光初显的时候,水门汀路上和巷子里,已被这些赤脚的乡下姑娘
挤满了。她们有的在水龙头旁边舀水,有的用断了齿的木梳梳掉紧粘在头发里的棉絮,
有的两个一组两个一组地用扁担抬着平满的马桶,吆喝着从人们身边擦过。带工老板或
者打杂的拿着一叠叠的名册,懒散地站在正门出口——好像火车站剪票处一般的木栅子
前面。楼下的那些席子、破被之类收拾了之后,晚上倒挂在墙壁上的两张板桌放下来了
。十几只碗,一把竹筷,胡乱地放在桌上,轮值烧稀饭的就将一洋铅桶浆糊一般的薄粥
放在板桌中央。她们的伙食是两粥一饭,早晚吃粥,午饭由老板差人给她们送进工厂。
所谓粥,是用乡下人用来喂猪的豆腐渣加上很少的碎米、锅巴等煮成的。粥菜?这是不
可能有的。有几个“慈祥”的老板到菜场去收集一些菜叶,用盐一浸,这就是她们难得
的佳肴。
只有两条板凳,——其实,即使有更多的板凳,这屋子也不能同时容纳三十个人吃
粥。她们一窝蜂地挤拢来,每人盛了一碗,就四散地蹲伏或者站立在路上和门口吃。添
粥的机会,除了特殊的日子,比如老板、老板娘的生日,或者发工钱的日子之外,通常
是很难有的。轮着擦地板或倒马桶的,常常连一碗也盛不到。洋铅桶空了,轮不到盛第
一碗的还捧着一只空碗。于是老板娘拿起铅桶到锅子里去刮一下锅巴、残粥,再到自来
水龙头边去冲上一些冷水,用她那刚梳过头的油手搅拌一下,气烘烘地放在这些廉价的
“机器”们前面。
“死懒!躺着死不起来,活该!”
十一年前内外棉的顾正红事件之后,尤其是四年前的“一·二八”战争之后,日本
厂家对于这种特殊的廉价“机器”的需要突然地增加起来。他们大量用这种没有“结合
力”的“包身工”来代替普通的自由劳动者。据说这是一种极合经济原理和经营原则的
方法。
第一,包身工的身体是属于带工老板的,所以她们根本就没有“做”或者“不做”
的自由。她们每天的工资就是老板的利润,所以即使在她们生病的时候,老板也会很可
靠地替厂家服务,用拳头、棍棒或者冷水来强制她们去做工。就拿上面讲到过的“芦柴
棒”来做个例吧(其实,这样的事倒是每个包身工都会遇到的),有一次,在一个很冷
的清晨,“芦柴棒”害了急性的重伤风而躺在床(其实这是不能叫作床的)上了。她们
躺的地方,到了一定的时间是非让出来做吃粥的地方不可的。那一天,“芦柴棒”实在
不能挣扎着起来了,她很见机地将身体慢慢地移到屋子的角上,缩做一团,尽可能地不
占屋子的地位。可是在这种工房里面,生病躺着休息的例子是不能开的。一个打杂的很
快地走过来了。干这种职务的人,大半是带工的亲戚,或者是在地方上有一点势力的流
氓,所以在这种地方,他们差不多有生杀予夺的权力。“芦柴棒”的喉咙早已哑了,用
手做着手势,表示没有力气,请求他的怜悯。
“假病!老子给你医!”
打杂的一手抓住“芦柴棒”的头发,狠命地把她提起来往地上一摔。“芦柴棒”手
脚着地,打杂的跟上去就是一脚,踢在她的腿上,照例又是第二、第三脚。可是打杂的
很快地就停止了。据说那是因为“芦柴棒”那突出的腿骨,碰痛了他的脚趾。打杂的恼
了,顺手夺过一盆另一个包身工正在摸桌子的冷水,迎头泼在 “芦柴棒”头上。这是
冬天,外面在刮寒风,“芦柴棒”遭了这意外的一泼,反射地跳起来。于是在门口刷牙
的老板娘笑了:“瞧!还不是假病!病了会好好地爬起来?一盆冷水就医好了!”
第二,包身工都是新从乡下出来,而且大半都是老板的乡邻,这在“管理”上是极
有利的条件。厂家除了在工房周围造一条围墙,门房里置一个请愿警,门外钉一块“工
房重地,闲人莫入”的木牌,使这些乡下小姑娘和外界隔绝之外,将管理权完全交给了
带工老板。这样,早晨五点钟由打杂的或者老板把她们送进工厂,晚上六点钟接领回来
,她们就永远没有和外头人接触的机会。所以包身工是一种“罐装了的劳动力”,可以
“安全地”保藏,自由地使用,绝没有因为和空气接触而起变化的危险。
第三,那当然是工价的低廉。包身工由带工带进厂里,厂方把她们叫做“试验工”
和“养成工”。试验,意思是试验有没有工作的能力;养成,意思是将一个“生手”养
成“熟手”。最初,工钱是每天十二小时大洋一角至一角五分,工作是不需要任何技术
的扫地、开花衣、扛原棉、送花衣之类。几个星期之后就调到钢丝车间、条子间、粗纱
间去工作。一些在日本通常是男工做的工作,在这里也由这些工资不及男工三分之一的
包身工们担负下来。
五点钟,上工的汽笛声响了。红砖“罐头”的盖子——那扇铁门一推开,带工老板
就好像赶鸡鸭一般把一大群没锁链的奴隶赶出来。包身工们走进厂去,外面的工人们也
走进厂去。
织成衣服的一缕缕的纱,编成袜子的一根根的线,穿在身上都是光滑舒适而愉快的
。可是从原棉制成这种纱线的过程,就不像穿衣服那样的愉快了。纱厂工人的三大威胁
,就是音响、尘埃和湿气。
没有人关心她们的劳动条件!这大概是自然现象吧,人在这三种威胁下面工作,更
加容易疲劳。但是野兽一般的“拿摩温(工头)和“荡管”(巡回管理的上级女工)监
视着你。只要断了线不接,锭壳轧坏,皮辊摆错方向,乃至车板上有什么堆积,就会遭
到毒骂和毒打。包身工是“拿摩温”和“荡管”们发脾气和使威风的对象。在纱厂,活
儿做得不好,罚规大抵是殴打、罚工钱和“停生意”三种。那么,从包身工所有者——
带工老板的立场来看,后面的两种当然是很不利的了。罚工钱就是减少他们的利润,停
生意非特不能赚钱,还要贴补二粥一饭,于是带工头不假思索地爱上了殴打这办法了。
每逢端节重阳年头年尾,带工头总要送礼给“拿摩温”们。那时候他们就会拍马地说:
“总得请你帮忙,照应照应。我们的小姑娘有什么事情,尽管打,打死不要紧,只要不
是罚工钱停生意。”
打死不要紧,在这种情形之下,包身工当然是“人得而欺之”了。有一次,一个叫
做小福子的包身工整好了烂纱没有装起,就遭了“拿摩温”的殴打,恰恰运气坏,一个
“东洋婆”(日本女人)走过来了,“拿摩温”为着要在主子面前显出他的威风,和对
东洋婆表示他管督的严厉,打得比平常格外着力。东洋婆望了一会,也许是她不欢喜这
种不“文明”的殴打,也许是她要介绍一种更“合理”的惩戒方法,走近身来,揪住小
福子的耳朵,将她扯到救火用的自来水龙头前面,叫她向着墙壁立着;“拿摩温”跟着
过来,很懂东洋婆的意思似地,拿起一个丢在地上的皮带盘心子,不怀好意地叫她顶在
头上。东洋婆会心地笑了:“这个小姑娘坏得很,懒惰!”
“拿摩温”学着同样生硬的调子说:“这样她就打不成磕睡了!”
这种“文明的惩罚”,有时候会叫你继续到两小时以上。两小时不做工作,赶不出
一天该做的活儿,那么工资减少而被带工老板殴打,也就是分内的事了。殴打之外还有
饿饭、吊起、关黑房间等等方法。
在一种特殊的优惠的保护之下,吸收着廉价劳动力的滋养在中国的日本纱厂飞跃地
膨大了。单就这福临路的日本厂子讲,一九○二年日本大财阀三井系的资本收买大纯纱
厂而创立第一厂的时候,锭子还不到两万,可是三十年之后,他们已经有了六个纱厂,
五个布厂,二十五万个锭子,三千张布机,八千工人和一千二百万元的资本。美国的一
位作家索洛曾在一本书上说过,美国铁路的每一根枕木下面,都横卧着一个爱尔兰工人
的尸首。那么,我也这样联想,日本纱厂的每一个锭子上面都附托着中国奴隶的冤魂!
“一·二八”战争之后,他们的政策又改变了,这特征就是“劳动强化”。统计的
数字,表示着这四年来锭子和布机数的增加,和工人人数的减少。可是在这渐减的工人
里面,包身工的成分却在激剧地增加。举一个例,杨树浦某厂的条子车间三十二个女工
里面,就有二十四个包身工。一般的比例,大致相仿。即使用最少的约数百分之五十计
算,全上海三十家日本厂的四万八千工人里面,替厂家和带工头二重服务的包身工总在
二万四千人以上。
两粥一饭,十二小时工作,劳动强化,工房和老板家庭的义务服役,猪一般的生活
,泥土一般地被践踏,——血肉造成的“机器”,终究和钢铁造成的不同;包身契上写
明三年期间,能够做满的大概不到三分之二。工作,工作,衰弱到不能走路还是工作,
手脚像芦柴棒一般的瘦,身体像弓一般的弯,面色像死人一般的惨,咳着,喘着,淌着
冷汗,还是被压迫着做工。比如讲“芦柴棒”吧,她的身体实在太可怕了,放工的时候
,厂门口的“抄身婆”(抄查女工身体的女人)也不愿意用手去接触她的身体:“让她
揩点油吧?骷髅一样,摸着她的骨头会做恶梦!”
但是带工老板是不怕做恶梦的!有人觉得她太难看了,对老板说:“比如做好事吧
,放了她!”
“放她?行!还我二十块钱,两年间的伙食、房钱。”他随便地说,回转头来对她
一瞪,“不还钱,可别做梦!宁愿赔棺材,要她做到死!”
“芦柴棒”现在的工钱是每天三角八分,拿去年的工钱三角二分做平均,两年来带
工老板从她身上实际已经收入二百三十块钱了!
像“芦柴棒”一般的包身工,每一分钟都有死的可能,可是她们还在那儿支撑,直
到被榨完残留在皮骨里的最后的一滴血汗为止。
看着这种饲料小姑娘谋利的制度,我不禁想起孩子时候看到过的船户养墨鸭捕鱼的
事了。和乌鸦很相像的那种怪样子的墨鸭,整排地停在船上,它们的脚是用绳子吊住了
的,下水捕鱼,起水的时候船户就在它的颈子上轻轻地一挤,吐了再捕,捕了再吐。墨
鸭整天地捕鱼,卖鱼得钱的却是养墨鸭的船户。但是,从我们孩子的眼里看来,船户对
墨鸭并没有怎样虐待,而现在,将这种关系转移到人和人的中间,便连这一点施与的温
情也已经不存在了!
在这千万被压榨的包身工中间,没有光,没有热,没有温情,没有希望……没有人
道。这儿有的是二十世纪的技术、机械、体制和对这种体制忠实服役的十六世纪封建制
度下的奴隶!
黑夜,静寂得像死一般的黑夜!但是,黎明的到来,毕竟是无法抗拒的。索洛警告
美国人当心枕木下的尸首,我也想警告某一些人,当心呻吟着的那些锭子上的冤魂!

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我们当时的教材没有这些叙述,就是刚才有位兄弟说包身工工资10元,房租5元才讨论
: 的。

h***y
发帖数: 4936
47
但凡读过《包身工》的都应该知道,讨论包身工的工资和房租(WTF???)是一件非
常搞笑的事情。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我们当时的教材没有这些叙述,就是刚才有位兄弟说包身工工资10元,房租5元才讨论
: 的。

a*****s
发帖数: 6799
48
刚又温习了一遍。并非和资方签订合同的工人,一切通过代理人。芦柴棒10几元的工资
,正式工人肯定高得多,福利还不算。无怪乎无论资本家还是各个部门都喜欢用临时工。

【在 h***y 的大作中提到】
: 但凡读过《包身工》的都应该知道,讨论包身工的工资和房租(WTF???)是一件非
: 常搞笑的事情。

W********g
发帖数: 790
49
都婊子嫖客,受人尊敬个屁。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 现在的问题是教授工资太低了,一线城市工资都不够房租。好歹是个受人尊敬的职业,
: 温饱都混不上,情何以堪呢。青年教师更甚,政府起码应该把房租补贴了吧。
:
: 学多

n*****m
发帖数: 869
50
上海的高级技工每个月5块大洋
——————————————
卢家驹从德国留学回来,卢老太太要给儿子做点好吃的,拿出一毛钱,吩咐翡翠去买2
斤花肉。按现在的行情,一斤猪肉10元钱,一块大洋能买20斤猪肉,相当于现在的200
元钱。
陈寿亭初到青岛时,在马路上溜达,遇到一个拉洋车的,拉洋车的说他送一个客人要二
分钱,第一天刚干,一分钱也行,陈寿亭给了他一毛钱,那一天他又挣了一毛二。他一
个月的收入应该是三块大洋,在今天他每月的收入是600元,朋友前几天到北京,摩的
的价格是3元/次,一天若拉8-10次客人,一个月的收入也就600-800左右。与古代的车
夫收入差不多。上海的高级技工每个月5块大洋,即现在的1000元,确实不太尊重人才
。陈寿亭把他们挖到济南后,给他们的工资是每人30个大洋,约合现在的6000元。
陈寿亭到底挣了多少钱?我们不妨大约计算一下。
卢老爷子花了一万块大洋买下了大华染厂,包括一台全新的海德堡印花机和新建的厂
房,折合成现在的价格,应该是200万元。卢老爷子说,陈寿亭一年挣了三个厂子,又
准备买新机器。陈寿亭购买的新机器,日本人报价是4万大洋,这样看来,陈寿亭第一
年赚了7万元,相当于人民币1400万元。后来,日本人买他的厂子时,陈寿亭使诈,欺
骗了一下藤井,藤井花了14万大洋,即现在的2800万元水平。
陈寿亭发家在日本人的一船布上,由于日军占领东三省,要用青岛的商船运输军粮,
加上学生抵制日货,藤井原值每件77元的一万五千件布被陈寿亭以35元吃掉,转手以56
元卖给济南三元一万件,净赚21万,折合现在四千二百万。陈寿亭空手套白狼,由此发
了大财。

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

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a*****s
发帖数: 6799
51
5元不准确,芦柴棒都有十几元,遑论高级技工。

2
200

【在 n*****m 的大作中提到】
: 上海的高级技工每个月5块大洋
: ——————————————
: 卢家驹从德国留学回来,卢老太太要给儿子做点好吃的,拿出一毛钱,吩咐翡翠去买2
: 斤花肉。按现在的行情,一斤猪肉10元钱,一块大洋能买20斤猪肉,相当于现在的200
: 元钱。
: 陈寿亭初到青岛时,在马路上溜达,遇到一个拉洋车的,拉洋车的说他送一个客人要二
: 分钱,第一天刚干,一分钱也行,陈寿亭给了他一毛钱,那一天他又挣了一毛二。他一
: 个月的收入应该是三块大洋,在今天他每月的收入是600元,朋友前几天到北京,摩的
: 的价格是3元/次,一天若拉8-10次客人,一个月的收入也就600-800左右。与古代的车
: 夫收入差不多。上海的高级技工每个月5块大洋,即现在的1000元,确实不太尊重人才

n*****m
发帖数: 869
52
瓜子很喜欢看《大染坊》这部电视剧,是因为其中很多细节,虽然未必准确,但是可以
引发我们的思考。比如,瓜子注意到了有这么一些的细节描写:一个大洋买仨丫头;在
故事发生地青岛,过剩的劳动力满大街都是,除了要饭之外无事可做,于是暂时有工作
的布店伙计根本不用给工资,给口饭吃,伙计们已经很满足了;而如果年底能给块布,
就算很大的优待了等等等等。
而中国在《大染坊》的时代,在1949年之前,不仅不能(以出口初级产品为代价)获得
多少国外的“有效消费能力”,反而任由国外产品肆意鲸吞蚕食中国本土的“有效消费
能力”。
更加可恨的是,当日的大员对此视若无睹。据说中华民国国舅爷、行政院代院长、财政
部长宋子文就说:“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都用不完,中国何必要自己生产?
”如此此惊天地、泣鬼神的名言,早就使得宋国舅的智慧做到了尽人皆知。虽然瓜子没
有查到最先的出处,但是瓜子丝毫也不怀疑国舅爷宋部长、常凯申老公公及其政府真心
实意就是这么认为的。
c*****i
发帖数: 11737
53
40元是一年还是一个月?一个月的话纯粹扯JB淡

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

c*****i
发帖数: 11737
54
RE

【在 a*******m 的大作中提到】
: 民国很大的一个问题是,教授的日子过得太舒服。
: 下层农民,工人等,随时面临饥荒的威胁,一帮子
: 文科傻逼教授,拿几百倍于下层人民的受辱,休闲的
: 不得了。
: 国家内忧外患,人民生活在水火之中,却养一帮子闲杂人,
: 写点闲杂文章,吹吹牛逼。
: 就算所谓的国学大师陈寅恪,整来整去,整个《柳如是别传》,
: 不过是考究个妓女的生平。南京城都被屠了30万了,还有工夫做这个。

c*****i
发帖数: 11737
55
的确,中国自晚清以来崇洋就没有断过,从崇英法美德日到崇苏再到崇美

【在 H****g 的大作中提到】
: 崇洋媚外的风气持续到解放后,只不过从崇洋变成崇苏。
: 中国人不崇洋媚外,也就是文革那几年。

n*****m
发帖数: 869
56
我靠,什么罪名啊?
文化大革命中,夏衍被打倒迫害,投入监狱八年。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 夏衍
: 旧历四月中旬,清晨四点一刻,天还没亮,睡在拥挤的工房里的人们已经被人吆喝
: 着起身了。一个穿着和时节不相称的拷绸衫裤的男子大声地呼喊:“拆铺啦!起来!”
: 接着,又下命令似地高叫:“'芦柴棒’,去烧火!妈的,还躺着,猪猡!”
: 七尺阔、十二尺深的工房楼下,横七竖八地躺满了十六七个被骂做“猪猡”的人。
: 跟着这种有威势的喊声,充满了汗臭、粪臭和湿气的空气里,很快地就像被搅动了的蜂
: 窝一般骚动起来。打呵欠,叹气,叫喊,找衣服,穿错了别人的鞋子,胡乱地踏在别人
: 身上,在离开别人头部不到一尺的马桶上很响地小便。女性所有的那种害羞的感觉,在
: 这些被叫做“猪猡”的人们中间,似乎已经很迟钝了。她们会半裸体地起来开门,拎着
: 裤子争夺马桶,将身体稍稍背转一下就公然在男人面前换衣服。

h***y
发帖数: 4936
57
工资肯定有多有少的,就是拉洋车的,相声怯拉车不还戏剧化的描绘了“聪明”程度不
同的人的收入差别之大,所以当年有能挣得相对不少(至少相对绝大多数的中国农民)
的工人不是完全不可能,共产党当年的工运分子的回忆录里也有20年代中期在纺织厂里
一个月10几元甚至更高工资的回忆。
关键那年头产业工人一共才多少,就算当时整个工业界都合理给工资,才能养活多少人
。更何况资本从来都是寻求最廉价的劳力,看那些“高工资”的小日本纺织厂的劳动力
至少一半是包身工就知道了。

2
200

【在 n*****m 的大作中提到】
: 上海的高级技工每个月5块大洋
: ——————————————
: 卢家驹从德国留学回来,卢老太太要给儿子做点好吃的,拿出一毛钱,吩咐翡翠去买2
: 斤花肉。按现在的行情,一斤猪肉10元钱,一块大洋能买20斤猪肉,相当于现在的200
: 元钱。
: 陈寿亭初到青岛时,在马路上溜达,遇到一个拉洋车的,拉洋车的说他送一个客人要二
: 分钱,第一天刚干,一分钱也行,陈寿亭给了他一毛钱,那一天他又挣了一毛二。他一
: 个月的收入应该是三块大洋,在今天他每月的收入是600元,朋友前几天到北京,摩的
: 的价格是3元/次,一天若拉8-10次客人,一个月的收入也就600-800左右。与古代的车
: 夫收入差不多。上海的高级技工每个月5块大洋,即现在的1000元,确实不太尊重人才

m***6
发帖数: 8479
58
北洋时期那么好,校长北伐就是反动呀

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

a*****s
发帖数: 6799
59
一大洋买仨丫头应属艺术夸张。店里伙计不给工资光管饭,应不属常态。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 瓜子很喜欢看《大染坊》这部电视剧,是因为其中很多细节,虽然未必准确,但是可以
: 引发我们的思考。比如,瓜子注意到了有这么一些的细节描写:一个大洋买仨丫头;在
: 故事发生地青岛,过剩的劳动力满大街都是,除了要饭之外无事可做,于是暂时有工作
: 的布店伙计根本不用给工资,给口饭吃,伙计们已经很满足了;而如果年底能给块布,
: 就算很大的优待了等等等等。
: 而中国在《大染坊》的时代,在1949年之前,不仅不能(以出口初级产品为代价)获得
: 多少国外的“有效消费能力”,反而任由国外产品肆意鲸吞蚕食中国本土的“有效消费
: 能力”。
: 更加可恨的是,当日的大员对此视若无睹。据说中华民国国舅爷、行政院代院长、财政
: 部长宋子文就说:“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都用不完,中国何必要自己生产?

m***6
发帖数: 8479
60
我朝前三十年,也是人人都想削减了脑袋当工人呀。
矮帝改变了这一切
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包身工算啥,看我当代山西黑砖窑服刑七年八个月,遇见杀人的不少
说富士康和幼儿园中国现在这社会,,,真他妈旧社会从新来过啊。。。 (转载)
偷渡路上我的性和爱(二)弯曲马公和当年的包身工一模一样
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x****o
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61
当时农民是主力,工人少数,看城市爆动失败,农村包围城市就知道了
h***y
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62
当年店里当学徒管吃住不给钱太正常不过了,“暂时有工作的伙计”待遇上属于这类。
那年头当学徒就是白干活,连学相声学理发都是一样的,不光要给店里干活,还要帮老
板做家务,但是能学一门手艺,等到了学成了才有可能谈钱。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 一大洋买仨丫头应属艺术夸张。店里伙计不给工资光管饭,应不属常态。
n*****m
发帖数: 869
63
不是夸张,卖方即使拿不到钱,也可以把这丫头送出去,否则这丫头可能就会饿死!
(又想起来父母把孩子扔到大城市里,希望有人收养免得饿死的那段历史了。)
那年月在外资的重压之下,很多伙计能有个饭碗就谢天谢地了,工资那是奢侈品。
我外甥在一个证券公司拉业务,他的月工资只有700元人民币,吃饭都成问题。这和当
年的情况非常相似。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 一大洋买仨丫头应属艺术夸张。店里伙计不给工资光管饭,应不属常态。
a*****s
发帖数: 6799
64
我觉得当时产业工人工资相对较高,很大程度上是因为工会存在的缘故。还有可能就是
有些职业存在普遍的职业病,并非人人都想做这个工作。
当然你说的对,产业工人相对数量很少。其实整个城市人口的比例就很小。

【在 h***y 的大作中提到】
: 工资肯定有多有少的,就是拉洋车的,相声怯拉车不还戏剧化的描绘了“聪明”程度不
: 同的人的收入差别之大,所以当年有能挣得相对不少(至少相对绝大多数的中国农民)
: 的工人不是完全不可能,共产党当年的工运分子的回忆录里也有20年代中期在纺织厂里
: 一个月10几元甚至更高工资的回忆。
: 关键那年头产业工人一共才多少,就算当时整个工业界都合理给工资,才能养活多少人
: 。更何况资本从来都是寻求最廉价的劳力,看那些“高工资”的小日本纺织厂的劳动力
: 至少一半是包身工就知道了。
:
: 2
: 200

n*****m
发帖数: 869
65
老毛那时候,压榨农民太狠了。

【在 m***6 的大作中提到】
: 我朝前三十年,也是人人都想削减了脑袋当工人呀。
: 矮帝改变了这一切

n*****m
发帖数: 869
66
那些资本家为什么不从大量的农民中招工,以此来压低工资?
工会?在蒋介石清共以后,工会还有力量吗?北洋时期,工人收入那么高,还跟共产党搞什么京汉大罢工啊?
在外资重压之下,民族资本家压低工资,也是不得不做的事情。如果图书馆管理员一个
月才赚8块钱,他为啥不去当工人,赚得多得多啊。能当管理员,素质应该比一般产业
工人强多了。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我觉得当时产业工人工资相对较高,很大程度上是因为工会存在的缘故。还有可能就是
: 有些职业存在普遍的职业病,并非人人都想做这个工作。
: 当然你说的对,产业工人相对数量很少。其实整个城市人口的比例就很小。

x******a
发帖数: 6336
67
我觉得一战带来进口减少可能是个因素

党搞什么京汉大罢工啊?

【在 n*****m 的大作中提到】
: 那些资本家为什么不从大量的农民中招工,以此来压低工资?
: 工会?在蒋介石清共以后,工会还有力量吗?北洋时期,工人收入那么高,还跟共产党搞什么京汉大罢工啊?
: 在外资重压之下,民族资本家压低工资,也是不得不做的事情。如果图书馆管理员一个
: 月才赚8块钱,他为啥不去当工人,赚得多得多啊。能当管理员,素质应该比一般产业
: 工人强多了。

h***y
发帖数: 4936
68
要说图书馆管理员一个月才赚8块钱,他为啥不去当工人,其实想想现在,那些找不到
工作的大学毕业生为什么要找一份3000不到的办公室工作都找不到,而不去工厂做一个
月超过3000的工作呢?后者还好找得多。
当年的10几大洋一个月的工作基本上是全月无休,每天工作12个小时以上。现在那些工
厂的3000多人民币一个月的工作也要加班以后才能拿到这么多。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 那些资本家为什么不从大量的农民中招工,以此来压低工资?
: 工会?在蒋介石清共以后,工会还有力量吗?北洋时期,工人收入那么高,还跟共产党搞什么京汉大罢工啊?
: 在外资重压之下,民族资本家压低工资,也是不得不做的事情。如果图书馆管理员一个
: 月才赚8块钱,他为啥不去当工人,赚得多得多啊。能当管理员,素质应该比一般产业
: 工人强多了。

n*****m
发帖数: 869
69
一战对民族资本的成长有很大好处,但是一战结束以后,欧洲资本回到中国,民资立马
凋零,就是一战当中,日资在中国发展也很快。
别人打个七零八落,对我们总是有好处滴。MD,怎么还不打伊朗?

【在 x******a 的大作中提到】
: 我觉得一战带来进口减少可能是个因素
:
: 党搞什么京汉大罢工啊?

n*****m
发帖数: 869
70
这里有一篇关于铁路工人的工资
http://tieba.baidu.com/p/729001659
“初提升的工匠,每月工资不过二十多元,工龄长、技术好的每月可得四、五十元……至于小工和临时工,那就苦极了,从八九元到十一二元不等,工作的时间除正规的十小时而外,还要给员司和师傅服役。”
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B********4
发帖数: 7156
71
你说的这个工人工资,都是当年的技术大拿。也许你觉得现在会开个机床,修个织布机
没什么。可是这个在当年可是算得上技术大拿了。这种人,就类似于引进国外技术后,
老板请的能让生产线转起来的人,相当于总工程师。你要是考察一下北洋那些普通工人
,就是文盲农民培训几周就可以干的工人工资,就会发现绝对不会比巡警多。我记得初
中课本“包身工”的工资只有几个大洋一个月。
c***c
发帖数: 21374
72
真正的产业工人,不要说北洋了,晚清的时候也工资不低
不过这种人很少
c***c
发帖数: 21374
73
不要说北洋了
就说雷锋,工人吧,工资不少,尤其对比农民。
B********4
发帖数: 7156
74
包身工就是ICC, 或者叫consulting company.

【在 a*****s 的大作中提到】
: 严重怀疑包身工类似现在的黑煤窑。
n*****m
发帖数: 869
75
梁漱溟直言"工人生活在九天农民生活在九地"惹怒毛泽东。

【在 c***c 的大作中提到】
: 不要说北洋了
: 就说雷锋,工人吧,工资不少,尤其对比农民。

g******n
发帖数: 53185
76
拿出一毛钱吩咐翡翠去买2斤花肉,不一定全花完,应该还有找零

2
200

【在 n*****m 的大作中提到】
: 上海的高级技工每个月5块大洋
: ——————————————
: 卢家驹从德国留学回来,卢老太太要给儿子做点好吃的,拿出一毛钱,吩咐翡翠去买2
: 斤花肉。按现在的行情,一斤猪肉10元钱,一块大洋能买20斤猪肉,相当于现在的200
: 元钱。
: 陈寿亭初到青岛时,在马路上溜达,遇到一个拉洋车的,拉洋车的说他送一个客人要二
: 分钱,第一天刚干,一分钱也行,陈寿亭给了他一毛钱,那一天他又挣了一毛二。他一
: 个月的收入应该是三块大洋,在今天他每月的收入是600元,朋友前几天到北京,摩的
: 的价格是3元/次,一天若拉8-10次客人,一个月的收入也就600-800左右。与古代的车
: 夫收入差不多。上海的高级技工每个月5块大洋,即现在的1000元,确实不太尊重人才

c***c
发帖数: 21374
77
50年代,毛对任何企图攻击工农差距的言论是绝不容忍的,右派等着呢。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 梁漱溟直言"工人生活在九天农民生活在九地"惹怒毛泽东。
s*****e
发帖数: 16824
78
嗯,这个比喻是比较恰当的。

【在 B********4 的大作中提到】
: 包身工就是ICC, 或者叫consulting company.
g*q
发帖数: 26623
79
25-35年期间,因为29-31年西方的大萧条,工资水平肯定是有变化的.芦柴棒是35-36年的
事情.

【在 a*****s 的大作中提到】
: 5元不准确,芦柴棒都有十几元,遑论高级技工。
:
: 2
: 200

a*****s
发帖数: 6799
80
一般纺织工人,像包身工芦柴棒,有10多元的工资。那么正式工人基本最低工资应不少
于20元。考虑到芦柴棒体力,出不了多少活,正式一般工人工资应更高些。40元还是靠
谱的。

【在 B********4 的大作中提到】
: 你说的这个工人工资,都是当年的技术大拿。也许你觉得现在会开个机床,修个织布机
: 没什么。可是这个在当年可是算得上技术大拿了。这种人,就类似于引进国外技术后,
: 老板请的能让生产线转起来的人,相当于总工程师。你要是考察一下北洋那些普通工人
: ,就是文盲农民培训几周就可以干的工人工资,就会发现绝对不会比巡警多。我记得初
: 中课本“包身工”的工资只有几个大洋一个月。

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a*****s
发帖数: 6799
81
许多ID根本不相信,理由就是超出了自己的常识。与韩少代笔时间有些相似。
g*q
发帖数: 26623
82
芦柴棒的工资是给包工头的,这个钱应该是跟正式职工相当.

【在 a*****s 的大作中提到】
: 一般纺织工人,像包身工芦柴棒,有10多元的工资。那么正式工人基本最低工资应不少
: 于20元。考虑到芦柴棒体力,出不了多少活,正式一般工人工资应更高些。40元还是靠
: 谱的。

a*****s
发帖数: 6799
83
一般来说,通过包工头给的工人工资,不会有正式工人高。
具体工人工资数目,前面有人贴了,你可以看看。

【在 g*q 的大作中提到】
: 芦柴棒的工资是给包工头的,这个钱应该是跟正式职工相当.
s*****e
发帖数: 16824
84
包身工的工资都归包工头所有,不可能跟正式工差很远,否则就是包身工干,包工头也
不干啊。再说夏衍的包身工里也说过,包身工最多也就占纱厂1/3,如果工资相差悬殊
,厂家早就会把所有正式工都赶走全用包身工了。
再说,就在我说的那本霍桑探案小说里,那个出租5块钱房子的二房东就是个纱厂女工
,她担心那个租5块钱房子的人惹上了人命案,自己会受牵连,但是没有证据就赶走那
个房客,她要赔10块钱给人家,她赔不出来才来找霍桑。可见她的工资也不会高,如果
一个月能挣40,为了这种事,赔10块她肯定赔了。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 一般来说,通过包工头给的工人工资,不会有正式工人高。
: 具体工人工资数目,前面有人贴了,你可以看看。

G*******m
发帖数: 16326
85
芦柴棒十几元,是卖身的价格吧?
呵呵。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 5元不准确,芦柴棒都有十几元,遑论高级技工。
:
: 2
: 200

a*****s
发帖数: 6799
86
再去温习一下包身工这篇文章,你就会惊奇的发现芦柴棒的工资就是十几元。
当然,卖身钱也差不多,20元。

【在 G*******m 的大作中提到】
: 芦柴棒十几元,是卖身的价格吧?
: 呵呵。

a*****s
发帖数: 6799
87
纺织工人工资当在二十几元到四十元之间。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 包身工的工资都归包工头所有,不可能跟正式工差很远,否则就是包身工干,包工头也
: 不干啊。再说夏衍的包身工里也说过,包身工最多也就占纱厂1/3,如果工资相差悬殊
: ,厂家早就会把所有正式工都赶走全用包身工了。
: 再说,就在我说的那本霍桑探案小说里,那个出租5块钱房子的二房东就是个纱厂女工
: ,她担心那个租5块钱房子的人惹上了人命案,自己会受牵连,但是没有证据就赶走那
: 个房客,她要赔10块钱给人家,她赔不出来才来找霍桑。可见她的工资也不会高,如果
: 一个月能挣40,为了这种事,赔10块她肯定赔了。

y***u
发帖数: 7039
88
十块钱将够车夫每月一人吃饭。
邵义: 《过去的钱值多少钱》
---------------------------------------------------------------------
邵义敏锐地发现了十九世纪中后期大额铜钱流通以后京钱计价方式发生变化的一个关键
细节:“当十钱”流通前,制钱包打天下,京钱一吊(一千文)等于制钱五百文;“当十
钱”流通后,制钱退出市场,京钱一吊(一千文)等于当十钱五十枚,而折合制钱只有一
百文左右。这个细节的发现,有助于我们读懂晚清至民国北京的真实物价和收入水平。
我手头有加藤鎌三郎写的《北京风俗问答》一书,该书记录了清末民初人力车夫的收入
:“孤身一人,每天拉个五六吊钱,除去车份儿,就将够我吃的。”“五六吊钱”是指
京钱五六千文,如果按照传统解释,两文京钱等于一文制钱,那么“五六吊钱”就是两
三千文制钱,每天两三千文,一个月就是六万文到九万文,当时一千五百文制钱可兑换
一块大洋,则人力车夫一个月能挣到四十块到六十块大洋,比北洋时期教育次长的薪水
都要高,怎么能说“除去车份儿,就将够我吃的”呢?读了邵义先生的考证才知道,清
末民初京钱的计价方式已经发生变化,这时候“五六吊钱”只相当于制钱五六百文,每
月也就是一万五千文到一万八千文,折合大洋十块到十二块,再刨去三块大洋的份儿钱
,当然“将够我吃的”了。
B********4
发帖数: 7156
89
你自己温习一下吧。包身工吃住不花钱,干三年才拿20大洋。
三毛钱一天是工厂给包工头的。你在ICC干,雇主也许给你开的工资比正式员工还高呢
,可惜被ICC拿了大头,落到你头上没多少。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 再去温习一下包身工这篇文章,你就会惊奇的发现芦柴棒的工资就是十几元。
: 当然,卖身钱也差不多,20元。

G*******m
发帖数: 16326
90
中国人就知道钱钱钱。
看看日本人打进来了之后发生了什么吧?
下面这个表是8年抗战期间, 但是国民党政府的货币“法币” 的发行量:
民国26年(1937年)到民国33年(1944年)的通货膨胀与物价涨幅
26年法币发行16亿,物价稳定,定为基准物价
27年法币发行32亿,增加了2倍,物价较民国26年,涨幅达64%
28年法币发行56亿,增加了3.5倍,物价未大幅波动维持在27年水平
29年法币发行80亿,增加了5倍,物价却疯涨了12倍
30年法币发行160亿,增加了10倍,物价涨幅为27倍
31年法币发行336亿,增加了21倍,物价涨幅为77倍
32年法币发行752亿,增加了47倍,物价涨幅200倍
33年法币发行2880亿,增加了180倍,物价涨幅2100倍
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包身工算啥,看我当代山西黑砖窑服刑七年八个月,遇见杀人的不少
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G*******m
发帖数: 16326
91
如果没有外敌入侵,勤劳勇敢的中国人民难道至于吃不饱饭吗?
问题的本质是什么?
温贼现在是can't convince, confuse you啦。
G*******m
发帖数: 16326
92
现在的问题,不是北洋政府,民国政府时期的工资水平,历史早就有了定论。
现在的问题是,恶性通胀会不会再现。
Stupid, It's inflation。
G*******m
发帖数: 16326
93
如果没有外敌入侵,风调雨顺的年份,农民也吃得好好的。
一切都是国家不稳定,打仗,打大仗,输掉,赔款,惹的祸。
G*******m
发帖数: 16326
94
如果没有外敌入侵,农民租地主十几亩地,养一群鸭子,也能把新房造起来,替3-4个
儿子娶媳妇。
丫以为以前中国人都在吃屎是吧?
G*******m
发帖数: 16326
95
如果没有外敌入侵,WG几万亿外汇有等于无,现在的日子应该会好很多吧?
a*****s
发帖数: 6799
96
你说的和本主题矛盾吗?
况且就算没有外敌入侵,也不一定能把新房早起来,比如本朝前30年

【在 G*******m 的大作中提到】
: 如果没有外敌入侵,农民租地主十几亩地,养一群鸭子,也能把新房造起来,替3-4个
: 儿子娶媳妇。
: 丫以为以前中国人都在吃屎是吧?

G*******m
发帖数: 16326
97
本朝前30年没有大规模造新房,是为了什么?
如果这个都不知道,免谈!

【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的和本主题矛盾吗?
: 况且就算没有外敌入侵,也不一定能把新房早起来,比如本朝前30年

G*******m
发帖数: 16326
98
当然矛盾了。
你是在拿个例来蛊惑人心。
出发点完全不一样,事实基础没有可比性。
不要以为我认同你的说法,1%的认同也没有。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 你说的和本主题矛盾吗?
: 况且就算没有外敌入侵,也不一定能把新房早起来,比如本朝前30年

a*o
发帖数: 19981
99
靠,这尼玛罢工是怎么煽动起来的?

【在 H****g 的大作中提到】
: 40元应该说的是外企的技术工人,大概相当于如今的高工。
: "民国时期,在上海无根基、无文化或文化程度低的外来移民大多以打短工、摆地摊、
: 拣垃圾度日。资本小、设备落后的华商企业工人工资收入较低。外资和技术程度较高的
: 企业工人工资收入较高。
: 1929年,沪东地区棉纺、缫丝和烟厂工人日工资0.5和0.4元,机器工人和丝织工人的日
: 工资0.8元,美商杨树浦上海电力公司电厂的一般技术工人日工资1.2~2元。
: 就业以进外资公司和工厂光彩。就职政府和公共服务事业令人羡慕。海关、邮局工资高
: ,待遇好,管理正规,职业稳定,被公认为“金饭碗”、“银饭碗”。"
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node4602/node79793/node
:

a*****s
发帖数: 6799
100
我觉得我说的并非个例,而是有代表性的行业工资。下面是出自一个回忆录:
张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪二十年代中期,她从鄂城乡
下来汉口第一纱厂做工,一个月后,“领到半个月的工资——七块大洋,另外半个月的
工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了,因为这意味着我每个月可以挣十
四块钱,可以勉强糊口养家。”第二年,张金保一人看管两台织布机,月薪30多块钱。

【在 G*******m 的大作中提到】
: 当然矛盾了。
: 你是在拿个例来蛊惑人心。
: 出发点完全不一样,事实基础没有可比性。
: 不要以为我认同你的说法,1%的认同也没有。

相关主题
中国现在这社会,,,真他妈旧社会从新来过啊。。。 (转载)某猪眼中的幸福包身工生活
弯曲马公和当年的包身工一模一样普工,组长,线长
某猪眼中的每月6个大洋的包吃住医疗人民网:一篇悄然删去的课文《包身工》
进入Military版参与讨论
a*****s
发帖数: 6799
101
现在看来有些想不通。比如少奇同志就是专业干这个的,专业人员的能力不可小觑滴。

【在 a*o 的大作中提到】
: 靠,这尼玛罢工是怎么煽动起来的?
l********7
发帖数: 1077
102
民国时代的产业工人工资确实高,这又不是新闻了,那个时代都是这样的。
一个产业工人养活一家
一个工程师养一大家还能雇佣人
一个教授的工资就更超出现代人的想象的
其实在欧美也是一样
六七十年代的时候美国人高中毕业,和高中的妹子同学结婚
在本地的工厂找到工作,一个人的工资轻松买车买房,养活一家
现在的欧美大学生,大学毕业后的学费贷款还得很多年才能还清
好不容易找到个工作勉强养活自己都成问题
大学教授的工资还不及水管工
这本来就是全球化和第三世界国家进步发展带来的结果
中国的“知识分子”故意看不见这点
成日在媒体上渲染“民国时代的教授工资”来攻击现行制度
嘴巴上民主自由
骨子里还是封建士大夫的那一套
要骑在劳动人民头上作威作福
g*q
发帖数: 26623
103
当时湖北的银元跟上海的都不一样,币值几乎差一半.
金价--汉口的价格是:1920年,每两38元,1927年65元;上海:1920年,每两21元,
1927年37元。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 我觉得我说的并非个例,而是有代表性的行业工资。下面是出自一个回忆录:
: 张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪二十年代中期,她从鄂城乡
: 下来汉口第一纱厂做工,一个月后,“领到半个月的工资——七块大洋,另外半个月的
: 工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了,因为这意味着我每个月可以挣十
: 四块钱,可以勉强糊口养家。”第二年,张金保一人看管两台织布机,月薪30多块钱。

a*****s
发帖数: 6799
104
银元都是袁大头,参见维基百科银元条目。

【在 g*q 的大作中提到】
: 当时湖北的银元跟上海的都不一样,币值几乎差一半.
: 金价--汉口的价格是:1920年,每两38元,1927年65元;上海:1920年,每两21元,
: 1927年37元。

M*****n
发帖数: 16729
105
反和谐。
写这种文章的不会是善类。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 我靠,什么罪名啊?
: 文化大革命中,夏衍被打倒迫害,投入监狱八年。

s**e
发帖数: 1498
106
我朝大学几多,民国大学几多?教授比例又如何?

是6

【在 a*****s 的大作中提到】
: 版上看到有讨论民国早期的工人工资的帖子,楼主也说说对此事的印象。
: 普通工厂工人的工资,在北洋和民国时期,印象中大约40元的样子,很多文章和文献都
: 支持这个数字。
: 40元只是个概念,如果直观话一下,不妨做个比较。
: 我朝太祖当初到北京投靠老师兼后来的老岳杨昌济,给介绍到北大图书馆任图书管理员
: 。太祖月俸说法不一,我见过的有2元,6元,8元,三种说法。不妨取中间值,6元。
: 6元和40元,差别巨大。老舍小说“我这一辈子”里,给出一个基层巡警的月俸,也是6
: 元。而警长的月俸则是20元。书中交代,做巡警只可单身生活,做警长则可娶妻生子,
: 供养家用。
: 这样看来,工资6元,大概相当于目前超市收银员之类的工作。而且巡警没有什么特权

h***y
发帖数: 4936
107
哪有这么简单。银元各省铸造的成色不一样,价值是不一样的。20年代换算各地银元有
规元,以上海铸的银元为基础,钱庄有一套将各地银元换算成规元的方法,相当复杂,
所以钱庄里负责换算的人工钱都很高,这个换算直到30年代废两以后才消失。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 银元都是袁大头,参见维基百科银元条目。
a*****s
发帖数: 6799
108
同一银元时期流行的银元,大致价格相同,成色相差不大。铸造银元应是国府统一进行
,虽有样式差别,但价值不应有差别。比较怀疑各地铸造的说法。
使用银元就是为了减少银两折算的麻烦,银元如差别巨大,就失去意义。

【在 h***y 的大作中提到】
: 哪有这么简单。银元各省铸造的成色不一样,价值是不一样的。20年代换算各地银元有
: 规元,以上海铸的银元为基础,钱庄有一套将各地银元换算成规元的方法,相当复杂,
: 所以钱庄里负责换算的人工钱都很高,这个换算直到30年代废两以后才消失。

h***y
发帖数: 4936
109
1935年民国发行全国统一的法币时,规定银元不再作为货币,兑换时规定各省自铸银元
,在最近期间照1元面值使用的可以兑换1法币,有折扣的照市价折扣兑换相应数量的法
币。为什么同样的面值但会有折扣?因为有的省铸造的银元虽然面值1元,但是市场不
承认,实际使用中市价不到1元,所以中央政府也只认同市价而非面值。
北伐前的银元主要是袁大头,除了各省政府铸造外,大小军阀都在仿造,成色最低的连
70%都不到,只能在省内流通。比较著名的就是甘肃版的大头,制作粗糙,成色很低,
但是现在行情看涨,因为数量不多。当时的钱庄靠计算折合率的中间商身份影响着银元
和银两的价格,一直持续到1933年废两改元,最终改成法币。别说军阀,就连共产党都
铸造过苏维埃银元,仿造过大头小头。
还有钞票或者银元兑换券,各个地方各银行发行的信誉不同,信誉不佳的钞票在金融市
场或者实际使用过程中也要不同程度的对面值进行贴水才能被接受,银元兑换券通用的
地方更少。1927年宁汉分裂导致汉钞风潮,辖区内不得兑换纸币,就导致了汉口一带严
重的金融危机。
民国的金融混乱得很,你不能按现在的制度假设当时的中央政府有能力统一全国的金融
,尤其是军阀割据的时候。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 同一银元时期流行的银元,大致价格相同,成色相差不大。铸造银元应是国府统一进行
: ,虽有样式差别,但价值不应有差别。比较怀疑各地铸造的说法。
: 使用银元就是为了减少银两折算的麻烦,银元如差别巨大,就失去意义。

xt
发帖数: 17532
110
徐志摩为了养老婆到北京工作,整天在天上飞来飞去呢,最后终于
在济南人品用尽

【在 x******a 的大作中提到】
: 教授的工资可能很高
: 不过你举的几个都是名教授,没有代表性
:
: 是6

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n*********9
发帖数: 954
111
那时不是人人都能做工人的,就像现在不是人人都能做IT 民工的,
彼时民工==IT 民工(2012)。Understand? librarian 的工资档次没变。
i*****s
发帖数: 4596
112
别胡猜了。建国后我党曾经组织人进行过一个调查,看老百姓生活到底有多少提高。最
后发现,老百姓生活水平在北洋时代最高。
x******a
发帖数: 6336
113
interesting. any reference?

【在 i*****s 的大作中提到】
: 别胡猜了。建国后我党曾经组织人进行过一个调查,看老百姓生活到底有多少提高。最
: 后发现,老百姓生活水平在北洋时代最高。

p*******5
发帖数: 6446
114
无知者无畏啊!你先去查查柳如是别传的写作年代和背景再来放炮不迟。

【在 a*******m 的大作中提到】
: 民国很大的一个问题是,教授的日子过得太舒服。
: 下层农民,工人等,随时面临饥荒的威胁,一帮子
: 文科傻逼教授,拿几百倍于下层人民的受辱,休闲的
: 不得了。
: 国家内忧外患,人民生活在水火之中,却养一帮子闲杂人,
: 写点闲杂文章,吹吹牛逼。
: 就算所谓的国学大师陈寅恪,整来整去,整个《柳如是别传》,
: 不过是考究个妓女的生平。南京城都被屠了30万了,还有工夫做这个。

s*****r
发帖数: 43070
115
刚走的曹博士,教授加系主任,月收入8000,相当于刚入华为的小硕士。
i*****s
发帖数: 4596
116
忘了是从哪看到或者听谁说的了,不过我确实见过这个说法。

【在 x******a 的大作中提到】
: interesting. any reference?
s*****r
发帖数: 43070
117
强个铲铲,包身工应该很惨的,类似日本电影《啊,野卖岭》

【在 a*****s 的大作中提到】
: 如此说来,包身工的住宿条件要赶得上我等下室琐男了,哈。实在比现在的农民工强多
: 了。

i*****s
发帖数: 4596
118
反正看看阿q正传,阿q就一乡下普通农民,啥背景也没有,但是养活自己没问题,还能
去城里打工,都不用暂住证。
s*****r
发帖数: 43070
119
太扯了,北京高校的校园都是巴掌大,有几座高层住宅,还不够头头和大牛分的,再说
现在连盖高层的地也没了。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 北京教授都不缺房住。在北京,某些部属院校可能稍微吃亏些。大部分部属、市属院校
: ,教授收入都很好的。
: 项目经费,研究经费,写书,代课的钱都不用算,就在自己学校多教一门课,收入就能
: 增加好多。还不包括学校或者系里统一的奖金。

n*****m
发帖数: 869
120
何齡修認為“第五章《復明運動》實際上是全書主旨所在。
此書是陳寅恪生前最後一部巨著,寫作時間最長、篇幅最大。1953年開始撰寫,至1964
年夏天完稿,但因文革遲未付梓,直到1980年8月初版。
_________________
这不仅仅是一个妓女的传记了,研究南明史,放在现代,也非常有意义。看看汉族人是
怎么样的内斗,把好好的国家送给满鞑子的。

【在 p*******5 的大作中提到】
: 无知者无畏啊!你先去查查柳如是别传的写作年代和背景再来放炮不迟。
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n*****m
发帖数: 869
121
这又是犯了什么罪而被革命小将给折磨死的?
怎么一个帖子里随便找两个名人,不是把牢底坐穿,就是折磨致死呢?
文革好啊!文科理工科都不放过!美帝做不到的,革命小将做到了!
——————————————————————————
1937年7月,抗日战争爆发,日军直逼平津。陈寅恪的父亲陈三立义愤绝食,溘然长逝
。解放前夕,他到广州,拒绝了国民党中央研究院历史语言研究所所长傅斯年要他去台
湾、香港的邀聘,任教于广州岭南大学。院系调整,岭南大学合并于中山大学,遂移教
于中山大学。解放后,他受到党和政府的器重和无微不至的关怀,先后被选为中国科学
院社会科学部委员、中国文史馆副馆长、第三届全国政协常务委员等职。
十年动乱期间,陈寅恪遭到残酷折磨。使他最伤心的是,他珍藏多年的大量书籍、诗文
稿,多被洗劫。1969年10月7日在广州含恨离开人世。
身居北方的弟子汪篯自杀,好友向达死了,“论交三世”的俞大襟魂归西天,世侄傅乐
焕钻入了湖底。躺在南国病床上,在“文化革命”狂潮的洗礼与巨大冲击中奄奄一息的
陈寅恪自是在劫难逃。
1966年7月,在大鸣、大放、大字报、大辩论的“四大”声浪中,中山大学的“革
命者”闻风而动,开始造起反来。霎时,整个校园内鸡飞狗跳,人喊马嘶,大字报铺天
盖地。陈寅恪由原来的大字号“走资派”、“资产阶级反动学术权威”,也水涨船高地
被加封为“牛鬼蛇神”、“封建余孽”、“死不改悔的走资派”,同时被指斥为大肆挥
霍国家财产,享受高级护理待遇,非美帝国主义的药物不吃,有意污辱为其理疗的年轻
女护士等的“罪魁祸首”。而随着原中南第一书记陶铸被江青等“文革”新贵打倒在地
,一直颇受陶氏关怀的陈寅恪更是雪上加霜。助手黄萱被赶走,当年受陶铸直接关怀而
委派到陈家的三名护士被撤除,陈寅恪工资停发,存款冻结,陈家居住的校园内东南区
一号楼被大字报覆盖,远远望去如同一口巨大的白色棺材,兀立于树木丛生的校园一隅
,望之令人恐怖惊悚。接下来,大字报由楼外糊到了室内,门脸、衣柜、床头,甚至陈
寅恪的衣服上皆由大字报贴盖。面对此情,唐筼曾发出了“人还没死,已先开吊了”的
哀怨。
造反派们见陈家虽已“开吊”,但人还继续活着,为做到名符其实,索性进行抄家
与劫掠财物的大规模行动。陈寅恪后半生积攒的书籍全部查封,手稿被掠。唐筼先祖遗
留的一点纪念性首饰及陈寅恪历尽千难万险,历尽十几年战火侥幸保存下来的二十余封
祖父往来手札亦被劫走。经过几次“战斗洗礼”,陈家财物尽失。为达到终极目的,致
陈氏于死地,“革命者”心生奇计,先是把几只大字号高音喇叭吊至陈宅窗前屋后,让
其听取革命群众对其发出的怒吼之音。双目失明,不辨牛马且患严重失眠症与心脏病的
陈寅恪,突闻几个“怪物”整日在耳边嗷叫不止,惊悚不安,惶惶不可终日。“革命者
”见效果初成,乃加大攻伐力度与强度,将高音喇叭干脆搬进室内,绑到了陈氏的床头
之上。每当“革命者”呼声响起,整个陈宅如狂飙突至,风雷激荡。陈氏夫妇未闻几声
,即感天旋地转,双双心脏病复发,口吐白沫,倒地不起。
1969年春节后,陈寅恪一家被扫地出门,迁至中大校园西南区五十号一所四面透风
的平房居住。此时陈寅恪病体衰弱得已不能吃饭,只能进一点汤水之类的“流食”,偶
有亲友偷偷登门拜望,他躺在病榻上已说不出话,只是眼角不断有泪流出,望者无不凄
然。身处困厄绝望的陈寅恪自知将不久于人世,但面对几次被登门的 “革命者”乱拳
打倒,心脏病日趋严重几乎瘫痪的唐筼,陈认为爱妻可能将先于自己命赴黄泉,悲凉无
助中,夫妻相对而泣。奄奄一息的陈寅恪怜夫人之悲苦,叹命运之不公,心怀无尽的怨
愤与痛楚,留下了生命中最后一曲挽歌《挽晓莹》:
涕泣对牛衣,卌载都成肠断史。
废残难豹隐,九泉稍待眼枯人。
1969年5月5日下午,躺在床上气脉已竭的陈寅恪,再次被迫向当权者作口头交代。
陈寅恪有“我现在譬如在死囚牢中”之语,终至泪尽泣血,口不能言方休。延至10月7
日晨5时30分,心力衰竭的陈寅恪于凄风苦雨中溘然长逝。
一个月后的11月21日,唐筼撒手人寰,追随陈寅恪而去。
关于在生命旅程中最后一段时光的生活以及因何致命创伤而死去,当时住在中山大
学的梁宗岱夫人甘少苏在回忆录《宗岱和我》中说:“那时候,挨整的人及其家属都特
别害怕高音喇叭,一听到高音喇叭声,就战战兢兢,因为红卫兵经常用高音喇叭通知开
会,点人出来批斗游行;而出去一次也就是小死一场。历史系一级教师陈寅恪双目失明
,他胆子小,一听见喇叭里喊他的名字,就浑身发抖,尿湿裤子。就这样,终于给吓死
了。”

1964

【在 n*****m 的大作中提到】
: 何齡修認為“第五章《復明運動》實際上是全書主旨所在。
: 此書是陳寅恪生前最後一部巨著,寫作時間最長、篇幅最大。1953年開始撰寫,至1964
: 年夏天完稿,但因文革遲未付梓,直到1980年8月初版。
: _________________
: 这不仅仅是一个妓女的传记了,研究南明史,放在现代,也非常有意义。看看汉族人是
: 怎么样的内斗,把好好的国家送给满鞑子的。

n*****m
发帖数: 869
122
包身工和现代黑煤窑黑砖窑的差不多。
不过用包身工的企业是受当时法律保护的,现代黑煤窑黑砖窑在名义上是违反现代法律
的。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 强个铲铲,包身工应该很惨的,类似日本电影《啊,野卖岭》
i*****s
发帖数: 4596
123
呵呵,这是甘少苏写出来了,换个文化高的,多半为尊者讳,有些细节必是略过。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 这又是犯了什么罪而被革命小将给折磨死的?
: 怎么一个帖子里随便找两个名人,不是把牢底坐穿,就是折磨致死呢?
: 文革好啊!文科理工科都不放过!美帝做不到的,革命小将做到了!
: ——————————————————————————
: 1937年7月,抗日战争爆发,日军直逼平津。陈寅恪的父亲陈三立义愤绝食,溘然长逝
: 。解放前夕,他到广州,拒绝了国民党中央研究院历史语言研究所所长傅斯年要他去台
: 湾、香港的邀聘,任教于广州岭南大学。院系调整,岭南大学合并于中山大学,遂移教
: 于中山大学。解放后,他受到党和政府的器重和无微不至的关怀,先后被选为中国科学
: 院社会科学部委员、中国文史馆副馆长、第三届全国政协常务委员等职。
: 十年动乱期间,陈寅恪遭到残酷折磨。使他最伤心的是,他珍藏多年的大量书籍、诗文

g*q
发帖数: 26623
124
30年的时候,我曾祖父在大学做讲师教英文,收入200多银元/月,海龟教授360.其他学科
的收入要低一点.校工收入12元/月.
25年的时候他教中学,30多银元/月,教英文的教师据说可以拿8-90.
20年的时候教小学,只有13块/月

学多

【在 g*******g 的大作中提到】
: 那时候教授的工资确实高,家家大洋房(那时候房子便宜),很多都有洋车,保姆更不
: 用说(保姆的月薪在5,6大洋左右)
: 但你不要拿那时候的教授与现在的比,那时候全国的教授数量加起来也没现在一个大学多

i*****s
发帖数: 4596
125
这个不是可以算一下么,芦柴棒一天三角八分,一个月就是十块还要多一点。比老毛的
八块还多。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 夏衍
: 旧历四月中旬,清晨四点一刻,天还没亮,睡在拥挤的工房里的人们已经被人吆喝
: 着起身了。一个穿着和时节不相称的拷绸衫裤的男子大声地呼喊:“拆铺啦!起来!”
: 接着,又下命令似地高叫:“'芦柴棒’,去烧火!妈的,还躺着,猪猡!”
: 七尺阔、十二尺深的工房楼下,横七竖八地躺满了十六七个被骂做“猪猡”的人。
: 跟着这种有威势的喊声,充满了汗臭、粪臭和湿气的空气里,很快地就像被搅动了的蜂
: 窝一般骚动起来。打呵欠,叹气,叫喊,找衣服,穿错了别人的鞋子,胡乱地踏在别人
: 身上,在离开别人头部不到一尺的马桶上很响地小便。女性所有的那种害羞的感觉,在
: 这些被叫做“猪猡”的人们中间,似乎已经很迟钝了。她们会半裸体地起来开门,拎着
: 裤子争夺马桶,将身体稍稍背转一下就公然在男人面前换衣服。

i*****s
发帖数: 4596
126
差不多,像上面有人提的梁宗岱,名教授,一个月400,给前妻的赡养费就要一个月100
,呵呵。

【在 g*q 的大作中提到】
: 30年的时候,我曾祖父在大学做讲师教英文,收入200多银元/月,海龟教授360.其他学科
: 的收入要低一点.校工收入12元/月.
: 25年的时候他教中学,30多银元/月,教英文的教师据说可以拿8-90.
: 20年的时候教小学,只有13块/月
:
: 学多

n*****m
发帖数: 869
127
头三年的钱不归工人所有,所以0.32 X 365 X2 = 233是老板的收入。
如果工钱是每天十二小时大洋一角至一角五分,那就更少的可怜了。
有这种比现代血汗工厂还要黑暗得多的奴隶制度参与竞争,我不相信民国期间正常工厂
的工人工资能高到哪去。
————————————————————————
包身费一般是大洋二十元,期限三年,三年之内,由带工的供给食宿,介绍工作,赚钱
归带工的收用,生死疾病一听天命,先付包洋十元,人银两交
最初,工钱是每天十二小时大洋一角至一角五分
一些在日本通常是男工做的工作,在这里也由这些工资不及男工三分之一的包身工们担
负下来。
“芦柴棒”现在的工钱是每天三角八分,拿去年的工钱三角二分做平均,两年来带工老
板从她身上实际已经收入二百三十块钱了!

【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个不是可以算一下么,芦柴棒一天三角八分,一个月就是十块还要多一点。比老毛的
: 八块还多。

i*****s
发帖数: 4596
128
但是文里说男工工资是其三倍还要多,那就是一个正常工人月付三十余元,和楼主说的
很吻合。
至于芦柴棒三年不归自己,三年后不就归自己了。三年并不是很长。我跟你说,偷渡美
国餐馆打工的华人,也要三四年才熬到给自己赚钱呢。何况芦柴棒还包吃包住,还学到了技术,以后可以出去自由找工作。这边猥琐男在学校里还不是免费帮教授干活,还不止三年,没看出哪点强过芦柴棒。

【在 n*****m 的大作中提到】
: 头三年的钱不归工人所有,所以0.32 X 365 X2 = 233是老板的收入。
: 如果工钱是每天十二小时大洋一角至一角五分,那就更少的可怜了。
: 有这种比现代血汗工厂还要黑暗得多的奴隶制度参与竞争,我不相信民国期间正常工厂
: 的工人工资能高到哪去。
: ————————————————————————
: 包身费一般是大洋二十元,期限三年,三年之内,由带工的供给食宿,介绍工作,赚钱
: 归带工的收用,生死疾病一听天命,先付包洋十元,人银两交
: 最初,工钱是每天十二小时大洋一角至一角五分
: 一些在日本通常是男工做的工作,在这里也由这些工资不及男工三分之一的包身工们担
: 负下来。

n*****m
发帖数: 869
129
“一些在日本通常是男工做的工作”,我的理解是这些工人是日本男工人。注意,是日
本人,不是中国人。
芦柴棒三年以后,还有劳动能力吗?I highly doubt that.你好好读读原文,她们受到
怎么样的折磨。
偷渡美国餐馆打工的华人,劳动条件应该比包身工强多了吧,你看看双方吃的都是什么
。猥琐男,呵呵,一边做实验,一边菌斑灌水呢。

到了技术,以后可以出去自由找工作。这边猥琐男在学校里还不是免费帮教授干活,还
不止三年,没看出哪点强过芦柴棒。

【在 i*****s 的大作中提到】
: 但是文里说男工工资是其三倍还要多,那就是一个正常工人月付三十余元,和楼主说的
: 很吻合。
: 至于芦柴棒三年不归自己,三年后不就归自己了。三年并不是很长。我跟你说,偷渡美
: 国餐馆打工的华人,也要三四年才熬到给自己赚钱呢。何况芦柴棒还包吃包住,还学到了技术,以后可以出去自由找工作。这边猥琐男在学校里还不是免费帮教授干活,还不止三年,没看出哪点强过芦柴棒。

i*****s
发帖数: 4596
130
我知道是日本人,我只是在推论当时一个正常工人的工资,和楼主说的挺吻合的。
夏衍的那篇文章,可以看出受当时左派思潮影响很大,对于事物的描写应该是带了有色
眼镜的。如果芦柴棒们三年后没有劳动能力,那她们又不是傻子,干嘛还要继续干下去
啊,难道不会通知家里人让以后不要送人来。这边中餐馆的,一天也是12个小时,强度
不比芦柴棒低,我看他们一个个干的很起劲。

【在 n*****m 的大作中提到】
: “一些在日本通常是男工做的工作”,我的理解是这些工人是日本男工人。注意,是日
: 本人,不是中国人。
: 芦柴棒三年以后,还有劳动能力吗?I highly doubt that.你好好读读原文,她们受到
: 怎么样的折磨。
: 偷渡美国餐馆打工的华人,劳动条件应该比包身工强多了吧,你看看双方吃的都是什么
: 。猥琐男,呵呵,一边做实验,一边菌斑灌水呢。
:
: 到了技术,以后可以出去自由找工作。这边猥琐男在学校里还不是免费帮教授干活,还
: 不止三年,没看出哪点强过芦柴棒。

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M*********t
发帖数: 362
131
对楼主说的工人工资,深表怀疑。
而且楼主说“北洋和民国时期”如何如何,在此提醒:孙中山和蒋介石造了北洋政府的
反。如果以北洋为正统,那么蒋介石是乱臣贼子。
a*o
发帖数: 19981
132
从这套数据来看巡警、蓝领工人之类的月薪5圆左右,那么教师月薪14.2圆相当不错啊
,看来民国时期知识分子待遇普遍很好啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 上海外企的技术工人收入可以达到40元。如果是县城,工人工资就很低了。
: 一、民国时期职工待遇
: 民国时期,在县政府任职的官员、职员,公立学校教师,银行、邮政等系统的职工,实
: 行月工资制度。私营工商业的职工、手工业从业人员,无统一的工资标准,有计时(计
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: 民国2年(1913年),县警察事务所警务长每月支60元,警务员为34元,巡记14元,三
: 等巡长8元,巡警6~7元。

a*****s
发帖数: 6799
133
受教。能否详细说说各地铸造的银元到底成色差多少?

【在 h***y 的大作中提到】
: 1935年民国发行全国统一的法币时,规定银元不再作为货币,兑换时规定各省自铸银元
: ,在最近期间照1元面值使用的可以兑换1法币,有折扣的照市价折扣兑换相应数量的法
: 币。为什么同样的面值但会有折扣?因为有的省铸造的银元虽然面值1元,但是市场不
: 承认,实际使用中市价不到1元,所以中央政府也只认同市价而非面值。
: 北伐前的银元主要是袁大头,除了各省政府铸造外,大小军阀都在仿造,成色最低的连
: 70%都不到,只能在省内流通。比较著名的就是甘肃版的大头,制作粗糙,成色很低,
: 但是现在行情看涨,因为数量不多。当时的钱庄靠计算折合率的中间商身份影响着银元
: 和银两的价格,一直持续到1933年废两改元,最终改成法币。别说军阀,就连共产党都
: 铸造过苏维埃银元,仿造过大头小头。
: 还有钞票或者银元兑换券,各个地方各银行发行的信誉不同,信誉不佳的钞票在金融市

a***n
发帖数: 3633
134
前面有人说过北洋时期1千人,34年左右4千人。
算五千人吧。对比一下目前科学院院士七百多人,工程院也差不多。
这样就是一千五百人,当然他们都是理工科,而民国教授不少事文科。
我不是说院士个个都有钱,而是大家可以比较一下民国教授的稀罕程度。
考虑到院士多集中在知名大学和研究所。我估计民国期间的教授应该
类似于如今TOP50学校里面系主任的地位吧。那些羡慕民国教授地位
的人应该考虑一下,如果在民国,自己能否找到穆仁智这样的四线城市
家族企业高级助理的职位。

【在 s**e 的大作中提到】
: 我朝大学几多,民国大学几多?教授比例又如何?
:
: 是6

a*****s
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怀疑不要紧,大家讨论,也可参照前面帖子里的数据。
北洋与民国都属于中华民国,是两个历史时期,没有朝代更替。故二者皆为正统。
正统与否,似多用在分裂时期,如三国时期的魏蜀。而孙蒋辈起兵,还算是继承了北洋
政府的。

【在 M*********t 的大作中提到】
: 对楼主说的工人工资,深表怀疑。
: 而且楼主说“北洋和民国时期”如何如何,在此提醒:孙中山和蒋介石造了北洋政府的
: 反。如果以北洋为正统,那么蒋介石是乱臣贼子。

i*****s
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读史:民国时期的工人生活水平位居世界前列
发表日期:2011年6月11日 本页面已被访问 483 次
南昌起义前后,老百姓究竟苦到什么程度?刚好我手边有几本书,其中两本是中共早期
革命家的回忆录,一位是张金保,另一位是包惠僧,通过他们的所见所闻,可看出当时
的生活状况并不是我们所想象的那样水深火热。
武汉的纺织女工一月30多块大洋
这两本回忆录对大革命时代的记述,主要是工人运动,那我们便沿着他们的记述往下看
吧:张金保曾经担任过第六届中央委员、中央妇委书记。上世纪20年代中期,她从鄂城
乡下来汉口第一纱厂做工,一个月后,“领到半个月的工资——7块大洋,另外半个月
的工资被厂里当作押金扣下了。我拿着钱心里高兴极了,因为这意味着我每个月可以挣
14块钱,可以勉强糊口养家。”第二年,张金保一人看管两台织布机,月薪30多块钱。
“这样,我的生活好些了,开始有了点积蓄。”
或许是不能淡化“万恶的旧社会”,否则怎么要起来闹革命呢?所以张金保才这样说“
14块钱,可以勉强糊口养家”。而在《银元时代生活史》中,作者陈存仁则毫无顾忌地
说自己在上海当见习医生时,每月薪资虽只8元,但袋中常有铿锵的银元撞击声,使他
气概为之一壮,外表飘飘然,“第一个月,吃过用过,口袋中还剩下5块钱。”与此同
时,新成立的上海市公安局,巡警月薪10至13元,巡长16至18元。有趣的是,这种连纺
织女工都不如的工资水平,居然比北洋军阀时期的淞沪警察厅还要高1至2元钱。《银元
时代生活史》一书也披露:上海卫生局的一名科长,月薪也不过30元。
你相信吗?一个纺纱女工的工资,竟然高过巡长和科长!而在当时,物价低廉:据《上
海解放前后物价资料汇编》和《上海工人运动史》披露:1927年在上海,二号梗米1石
14元,面粉1包3.30元,切面1斤0.07元,猪肉1斤0.28元,棉花1斤0.48元,煤炭1担0.
14元,煤油1斤0.06元,肥皂1块0.05元,香烟1盒0.036元,茶叶1斤0.23元,活鸡1斤0.
37元,鲜蛋1个0.027元,豆油1斤0.19元,食盐1斤0.043元,白糖1斤0.096元,细布1尺
0.107元。原文中的“石”,应为两百斤;1包面粉,应为44斤。
《银元时代生活史》也有类似记载:20年代的上海,大米1担3到4个银元,老刀牌烟1包
3个铜板,剃头8个铜板,绍兴酒1斤1角钱,臭豆腐干1个铜板买两块。拿了1块钱稿酬,
请6、7个同学去吃茶,茶资8个铜板,生煎馒头、蟹壳黄等各种小吃也才花去20多个铜
板。《文化人的经济生活》一书则提到:1929年,每块银元兑换两三百个铜板,一两个
铜板可以换一只鸡蛋。
其他城市,大抵如此。30年代的北平,1银元可买6斤好猪肉,40个猪肉饺子、两碗小米
粥、外加一盘白糖,两毛二分钱。在重庆,1936年,大米1斤2分5,100斤两块5角钱。
甘肃农村,抗战前7年,百斤小麦5至3元。汉口方面,1930年,每百斤麻油和鸡蛋的价
格约为20元,每斤棉花和猪肉约为3角钱,1斤鲤鱼不到5分钱,1斤煤油的零售价则长期
保持在0.10~0.15元之间。
再看金价——汉口的价格是:1920年,每两38元,1927年65元;上海可能便宜些:1920
年,每两21元,1927年37元。至于地价和住房,除租界和商业区以外都不算昂贵。1928
年,上海近郊的高行、陈行、江湾和杨行的每亩地售价分别为150-100、100-60、1000-
70、100-300元。1933年,汉口第六区的最低地价为84元1亩,第七区的最低地价为90元
1亩。
房租价格:上海的石库门一层楼,有电灯、自来水,月租10块钱;住客栈,每一铺位3
角5至6角;纱厂宿舍,月租2到5元不等,两层楼可住10人,自来水由厂方提供,有的还
供电,带家眷者,两家分租一层,费用不过1元多;最好的宿舍,为砖瓦结构,铺地板
,长宽500立方尺,容积5000立方尺,有厨房、路灯和下水道,月租6至9元;此外,工
人也可租地,结庐而住,半亩地年租金200元,21户人家分摊,平均下来每户每月8毛钱
,当然,环境极差。
又如在北京:“四合院,房租每月仅20圆左右;一间20平米的单身宿舍,月租金4-5圆
……鲁迅所购买的西三条胡同21号四合院有好几间房屋和一个小花园,售价国币1,000
圆。”
从20年代中期一直到30年代末,全国物价大体平稳,因粮食丰收,部分农产品还有所下
降。工业品方面,由于欧、美、日展开商品竞争,棉布和石油等洋货还降价促销。如在
汉口市场上,1934和1935年,100斤麻油分别只有17.90和14.50元,1斤猪肉分别只有0.
29和0.198元,鸡蛋跌幅最大,几乎跌了一半,而100斤大米也从1926年的7.55元跌倒
1933年的4.66元,100斤煤球的零售价,1936年也从过去的1块钱跌到8毛钱左右。如此
同时,地价也随之回落。抗战前,江苏镇海县亩产400斤的农田,售价从1928年的140元
跌到70元,亩产300斤的农田则从100元跌到40元。
包惠僧是湖北黄冈人,参与领导过二七大罢工。他在回忆录中写到:北洋军阀“用一套
福利设施的办法笼络员司、麻痹工人,在交通部内设有铁路员工福利委员会及职工教育
委员会,在铁路上也组织了一个员工联谊会,福利机构遍布在各段各厂各站,大的车站
,都设有扶轮学校,主办中小学教育,专收员工子弟,一律免费,每年年终发双薪,季
节发奖金,这些小恩小惠从局长员司到工匠为限,小工却沾不到边。”
“初提升的工匠,每月工资不过二十多元,工龄长、技术好的每月可得四、五十元……
至于小工和临时工,那就苦极了,从八、九元到十一、二元不等,工作的时间除正规的
十小时而外,还要给员司和师傅服役。”
“工匠的生活和工作时间与一般政府机关的中下级职员差不多,比人力车工人、码头工
人、纺织工人高得多。小工的工作情况与生活情况就比较苦,他们的工作时间长,收入
少,工作还没有保障。”
具体的福利制度,除免费的扶轮学校外,包惠僧没有多谈,但另一本《中国近代史通鉴
》则透露了一些:在劳动组合书记部领导之下,京汉铁路的工人也取得一些胜利,如“
每年有15天官假休息,一年有两身工作服,60岁退休,工资照发”。
综合张金保和包惠僧的记述来看,大同小异,即20年代前期和中期,无论是铁路上还是
纱厂,工资都不低;不同之处是,张金保没有谈到小工,包惠僧则多次提到。然而,即
使按小工最低工资8块钱,也完全吃得饱饭。在上海当见习医生的陈存仁,同样的月薪
,吃了用了,还剩下5块钱呢。包惠僧自己也在书中提到,只要3个银元,就可以在旅馆
包吃包住1个月。
一个小工,年薪可以在汉口买1亩地!
再对比当时物价,你相信吗?一个“苦极了“的小工,年薪竟然可以在汉口买1亩地!
至于那些“工作时间长”、“要给员司和师傅服役”的问题,自古皆有,这是小工、学
徒入门后的传统陋习,如今仍未绝迹。
工人的温饱生活,不是个别现象。20年代初期,开滦煤矿工人罢工,要求增加工资,最
后劳资双方达成协议,日工资由原来的0.90元增至1.26元,即月薪从27元涨到37元以上
。即使是未涨工资前,矿工的薪水也大大超过警察。铁路工人、煤矿工人、纺织工人,
都是人数较多、近代化程度较高的产业工人,他们的收入状况,对于全国工人阶级而言
应该具有一定的代表性。
当然,张金宝是个例,尚不足以说明整个纺织行业。那么,我们再借鉴《青岛党史资料
》第二辑的两个数据:1925年,中国女工平均日工资0.45元;1928年,青岛纱厂女工日
工资最高0.73元,最低0.18元,平均0.455元。这两个数据完全吻合。而1929年,山东
各省一等警察队巡长的工资是12元。另据1934年7月1日出版的《劳工月刊》载文指出:
目前武汉一般工人的月工资平均15元。大多数是女工的第一、裕华、震寰三大纱厂,工
人1.5万,工资平均20元。
我们再看看其他劳动阶层的收入水平:1926年底,武汉国民政府在财政相当困难的情况
下,筹措教育经费,将小学教师的月薪增至20个银元以上。1933年,湖北省立第一小学
的月薪为39至56元;省立第一、二、三中学的月薪多在60-80元之间,可买1两黄金。
1935年,汉口的金价最高90元,最低76元,上海最高96元,最低77元。
说完教师,再说店员。汉口过去有家悦昌新绸缎局,营业员工资最低10元,最高40元,
一日三餐的伙食由店方提供,早上馒头、稀饭、油条,中午和晚上四菜一汤,八人一桌
,节假日加菜。每年还有两个月例假(学徒除外),下江籍的回家,报销车费。穿衣有
津贴,每年多发一个月的本人工资。年终如有盈余,则按16股分红,店东12股,经理1
股,全体职工3股。
老武汉的叶开泰,待遇也不错:学徒三年期满后,月薪10个银元,第二年15个,第三年
20个,全体店员每月发“月费钱”,作为剃头、洗澡、洗衣的费用。每年带薪休假72天
,如果没请假,则多发72天的薪水。端午、中秋有奖金,到年终再以各人薪水为基数进
行分红,一般年景,1元薪水可分红4到5毛钱。药店还有基金会,分期存入4个月薪水,
切药老师傅吴硕卿告老回乡时,取回本息500多元。
如果大家对这些资料心存疑虑,那么,就请看看毛泽东的名作《寻乌调查》:杂货店“
学徒三年出师后,照规矩要帮老板做一年。他在这一年的开头,就把他在学徒时期穿的
那些破旧衣服不要了,通通换过新的,因为他现在有了些钱用……如果回家去讨老婆呢
,那老板除送他十多块的盘费外(他家在远乡的),还要送他十元以上的礼物,像京果呀
,海味呀等等,使他回家好做酒席。他不讨老婆而只是回家去看看父母呢,如果他是远
乡人,就以“盘费”的名义送给他一些钱,盘费数目少也要拿十多元,多的到二十四、
五元。如果是近边人,那末径直送他十几块到二十几块钱。帮做一年之后,正式有了薪
俸,头一年四、五十元,第二年五十多元至六十元。……忠实可靠而又精明能干的先生
,老板把生意完全交给他做……赚了钱分红利给先生,赚得多分三成,赚得少两成,再
少也要分一成。”
当然,对于这种和谐的劳资关系,一向强调“以阶级斗争为纲”的毛泽东抨击道:“他
们阶级关系原来是那样的模糊”。
寻乌,太偏远了,位于闽粤赣边境的深山里,我们还是以大城市作例证吧。到1933年,
上海工人的月工资一般为20元,双职工家庭年收入为400元以上。技术工人、小学教师
、医护人员等家庭的月收入超过50元,达到小康水平;中级职员、工程师、中学教员、
医生、记者、作家、律师和一般演员的家庭,月收入一、二百元以上,则进入中产阶层
h***y
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这个太复杂了,光一个地方的银元主币版本就能有几十几百种,根本没法列出。国民政
府国币条例规定银元主币(就是袁大头孙小头这些面值一元的银元)银9铜1,就是89%
的含银量,银辅币是银7铜3,同时规定银辅币的发行量不能超过银元的一定比例(大概
是20%),但是条例归条例,实际中可不是这样。像大的铸币厂(天津南京铸币厂之类
)的银元主币一般成色都在85%左右,差别不大,但成色差的甘肃版和安庆版都在70%以
下,连银辅币的标准都达不到。而银辅币的问题更严重,很多地方超量发行银辅币,甚
至为了多搞军饷只造辅币,银辅币的面值远超规定的限额,而且大量银辅币含银量不到
3成(成色越低铸币量就可以越大),银辅币成色不足基本是个全国性问题。因为这个
含银量差别实在太大,各地使用的时候价值不等,这也就造成了很大的混乱。一个典型
的例子就是20年代早中期在成都地区厂版(清朝的成都造币厂)的5角银元按9折使用,
杂版(军阀铸造,包括民国理论上的官方成都造币厂铸造的)的5角银元按8折使用。到
了1927年四川边防军总司令李家钰在他自己的防区内规定杂版按5折使用。而在成都人
们还是按8折用,一枚5角的银元在其他地方只能当2角5分,在成都能当4角用,显然有
暴利可图,于是很多杂版5角都流入了成都。结果就是杂版银辅币信用全面崩溃,一年
后只能按2折使用。
要详细的比较成色,只有买本收藏银元的年鉴,上面都有数据。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 受教。能否详细说说各地铸造的银元到底成色差多少?
f*******7
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138
记得我外婆以前常说,袁大头 7钱二,“四川板子” 只有七钱

【在 a*****s 的大作中提到】
: 受教。能否详细说说各地铸造的银元到底成色差多少?
a*****s
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139
Thanks

【在 h***y 的大作中提到】
: 这个太复杂了,光一个地方的银元主币版本就能有几十几百种,根本没法列出。国民政
: 府国币条例规定银元主币(就是袁大头孙小头这些面值一元的银元)银9铜1,就是89%
: 的含银量,银辅币是银7铜3,同时规定银辅币的发行量不能超过银元的一定比例(大概
: 是20%),但是条例归条例,实际中可不是这样。像大的铸币厂(天津南京铸币厂之类
: )的银元主币一般成色都在85%左右,差别不大,但成色差的甘肃版和安庆版都在70%以
: 下,连银辅币的标准都达不到。而银辅币的问题更严重,很多地方超量发行银辅币,甚
: 至为了多搞军饷只造辅币,银辅币的面值远超规定的限额,而且大量银辅币含银量不到
: 3成(成色越低铸币量就可以越大),银辅币成色不足基本是个全国性问题。因为这个
: 含银量差别实在太大,各地使用的时候价值不等,这也就造成了很大的混乱。一个典型
: 的例子就是20年代早中期在成都地区厂版(清朝的成都造币厂)的5角银元按9折使用,

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