L*****s
发帖数: 6046 | 1 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
年 人均GDP已经和日美差不多了
中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
水平
靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
人民币升值 市场封闭 内需主导
中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
产业升级最直接的竞争对手，批准现代合资简直是开门揖盗的SB行为。2002年我们还缺
现代这种中低层次的合资伙伴么？
最可怕的是全国主流经济学家都是自由资本主义的信徒，
这几年棒子日强 台巴日衰 是否说明国家干预的资本主义要好于自由资本主义？
看了个新闻 HTC业绩大幅下滑 也是 我周围没多少人用HTC HTC干了这么多年的智能机
转眼就被三星超过了
台巴是典型自由竞争资本主义 中小企业多 国家扶持的大企业少 现在唯一比韩国有竞
争力的是农产品和自行车之类的玩意
棒子正相反 国家扶持大企业 玩的都是资本技术密集产业 造船 汽车 电子 核工业样样
出彩 上打鬼子 下压台巴
棒子的经济接近计划经济 他们有个企划院 功能完全等同于我们的发改委 棒子从朴正
熙时代就完全效仿苏联搞五年计划 而且大企业的经营方向都是国家控制的 现在60年代
就想搞轧钢 因为他们是汽车厂嘛 但是政府不批准 只能让浦项搞 一直到前两三年才允
许现代搞钢铁 三星80年代想搞汽车 都生产出来了 政府又否决了 车厂整体给了现代
90年代台湾人均GDP是棒子2倍左右 现在已经完全被棒子超过 汽车芯片电子之
类的产品现在明显干不过棒子 非常缺乏核心竞争力
我对未来感觉非常悲观，产业升级恐怕要失败，估计30年内，中国人均GDP还能再增长
一到2倍，达到马来西亚或者泰国的水平 也就这样了。
西方国家搞的国企私有化是把一些一直亏损的包袱踢给市场，看私人有没有解救办法。
中国是国家什么赚钱的企业什么抢走，既所谓“优质资产”私有，比如各地的高速公路， 机场路。现在又盯着铁路，没说的，盯的是像广深那样最赚钱的线路。 |
L*******o
发帖数: 895 | 2 就中国这样对知识产权毫无保护， 行业国企垄断的太子党经济来说，
产业升级完全没有可能。 |
a*****0
发帖数: 824 | 3 国企私有化，开放金融，贫富两极分化----拉美化隐约可见， |
f**x
发帖数: 4325 | 4 你们根本就不知道产业升级是什么，搞不清法国和德国哪个算是“产业升级”程度更高
，瞎谈什么信心
在某些弱智眼里，全面超过美国才算是产业升级“成功”。至少在制订标准和把话说清
楚方面学学西方人，否则连怎样的情况算是该有信心怎样的情况不该有信心都搞不清楚
，空谈信心有个屁用，跟扔硬币没什么区别。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 5 大资本才是高科技发展的源动力。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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G*****h
发帖数: 33134 | 6 高科技大多数都成了渣
只有少数活下来的
【在 c*****i 的大作中提到】
: 大资本才是高科技发展的源动力。
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t**x
发帖数: 20965 | 7 做梦吧
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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c*****i
发帖数: 11737 | 8 所以才要大资本阿
只有大资本才能承当这个风险
美国有大财团
日韩就是国家扶持
说到底都是大资本拿钱堆
【在 G*****h 的大作中提到】
: 高科技大多数都成了渣
: 只有少数活下来的
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q***7
发帖数: 2011 | 9 第一句就是扯淡，还讨论个屁问题
韩国人均GDP大概为美日一半的水平，这叫差不多？
产业升级是真正的竞争，是刺刀见红的，达到发达国家水平后的一点一滴的增长都
是不容易的，特别是现在世界留给新兴国家的空间比以前少太多了。
韩国全民扭曲型的发展，保护政策造成国内物价奇高，这么多年也才到每日一半。
你以为发达国家是白痴，那么容易就让你到他们的水平？蛋糕只有这么大，你多一
点，人家就少一点的。有这时间写篇废物文，不如专攻下自己专业为国家发展做贡
献。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
|
p****e
发帖数: 350 | |
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h*****s
发帖数: 821 | |
b*****a
发帖数: 230 | 12 有一些。
【在 h*****s 的大作中提到】
: 完全没有信心
|
n*****t
发帖数: 22014 | 13 我家一亲戚在泰国开厂，最近人工贵了，好像最低工资上涨 20% 还是多少。我说你为
啥不把厂转到国内来？其中原因之一就是国内的政局、政策不稳定
暴寒，泰国嫌国内政局不稳定 。。。。。。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 14 发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
标 题: 产业升级实记：服装企业转型记
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 18 03:12:09 2012, 美东)
http://jingji.cntv.cn/20120414/119363.shtml |
d*s
发帖数: 3016 | 15 中国去年的人均GDP已经超过泰国了。
我去过大约20多个国家之后对中国的信心暴涨。土耳其，墨西哥，巴西人都能到人均12000美元的话，中国人均到个20000美元应该没问题。
很多中国人对中国不满的主要原因是没出过国，或者只去过美国日本等少数发达国家中的优等生。
兄弟我最近去了葡萄牙之后，信心又涨了，觉得中国人均到个30000美元也不是什么大问题了。
我个人预测中国人均GDP会在5年之内超过10000美元，15年只内能超过20000美元。拭目以待吧。
长一到2倍，达到马来西亚或者泰国的水平 也就这样了。.............
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
|
s*****V
发帖数: 21731 | 16 菌斑的很多人思维其实和轮子云云已经一致化了，认为中国全国都是在政治斗争。其实
老百姓大部分都在蒙声发大财。
12000美元的话，中国人均到个20000美元应该没问题。
中的优等生。
大问题了。
目以待吧。
【在 d*s 的大作中提到】
: 中国去年的人均GDP已经超过泰国了。
: 我去过大约20多个国家之后对中国的信心暴涨。土耳其，墨西哥，巴西人都能到人均12000美元的话，中国人均到个20000美元应该没问题。
: 很多中国人对中国不满的主要原因是没出过国，或者只去过美国日本等少数发达国家中的优等生。
: 兄弟我最近去了葡萄牙之后，信心又涨了，觉得中国人均到个30000美元也不是什么大问题了。
: 我个人预测中国人均GDP会在5年之内超过10000美元，15年只内能超过20000美元。拭目以待吧。
:
: 长一到2倍，达到马来西亚或者泰国的水平 也就这样了。.............
|
g*******g
发帖数: 9753 | 17 说的好
【在 q***7 的大作中提到】
: 第一句就是扯淡，还讨论个屁问题
: 韩国人均GDP大概为美日一半的水平，这叫差不多？
: 产业升级是真正的竞争，是刺刀见红的，达到发达国家水平后的一点一滴的增长都
: 是不容易的，特别是现在世界留给新兴国家的空间比以前少太多了。
: 韩国全民扭曲型的发展，保护政策造成国内物价奇高，这么多年也才到每日一半。
: 你以为发达国家是白痴，那么容易就让你到他们的水平？蛋糕只有这么大，你多一
: 点，人家就少一点的。有这时间写篇废物文，不如专攻下自己专业为国家发展做贡
: 献。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 18 人均有啥用啊，贫富差距那么大，大多数人都是被平均的
12000美元的话，中国人均到个20000美元应该没问题。
中的优等生。
大问题了。
目以待吧。
【在 d*s 的大作中提到】
: 中国去年的人均GDP已经超过泰国了。
: 我去过大约20多个国家之后对中国的信心暴涨。土耳其，墨西哥，巴西人都能到人均12000美元的话，中国人均到个20000美元应该没问题。
: 很多中国人对中国不满的主要原因是没出过国，或者只去过美国日本等少数发达国家中的优等生。
: 兄弟我最近去了葡萄牙之后，信心又涨了，觉得中国人均到个30000美元也不是什么大问题了。
: 我个人预测中国人均GDP会在5年之内超过10000美元，15年只内能超过20000美元。拭目以待吧。
:
: 长一到2倍，达到马来西亚或者泰国的水平 也就这样了。.............
|
h*****n
发帖数: 40 | 19 得有信心
路， 机场路。现在又盯着铁路，没说的，盯的是像广深那样最赚钱的线路。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 中国整体技术水平，甩棒子一条大街，弯弯两条大街。 别看一三星就叫唤，你让丫的
发个卫星试试看？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
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: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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t*****r
发帖数: 627 | 21 很奇怪的是中国以国家来衡量的GDP什么的指标都是完全无关老百姓生活的，为什么还
有老百姓去关心这些事情。连自己养老活命钱在哪里都不知道在哪里，还真把自己当成
忧国忧民的领导人了。 |
w********r
发帖数: 1971 | 22 任何产业都不难，产业需要竞争，制度，和市场三者结合，tg在这三者中没个都是低等
生。那是不可能的，靠海量个人中的异类是改变不了大局的 |
l*****9
发帖数: 9501 | 23 别人吃肉，中国吃屎，有的吃就不错了，环境都快住不得人了 |
h****c
发帖数: 10494 | 24 产业升级的话题搞到最后都在讨论GDP，这种白痴级别的思维说出去怕是要被鬼佬笑掉大牙
你以为产业升级就是努力赚钱？或者是有了钱就可以升级？网游打多了吧 |
b**********a
发帖数: 930 | 25 如果中国的人均gdp达到了美国的50%，这世界一定是中国的了。所以不能太快。 |
s****s
发帖数: 137 | 26 建议查查鸦片战争时期清朝的GDP。。。
当然，看你这么定义“这世界一定是中国的了”。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 如果中国的人均gdp达到了美国的50%，这世界一定是中国的了。所以不能太快。
|
m********r
发帖数: 2895 | 27 谢谢，很好的一个视频。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 发信人: saturnV (土星五号), 信区: Military
: 标 题: 产业升级实记：服装企业转型记
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 18 03:12:09 2012, 美东)
: http://jingji.cntv.cn/20120414/119363.shtml
|
m******u
发帖数: 12400 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 29 Re
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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L***n
发帖数: 6727 | 30 韩国台湾人均gdp和美日差不多？这是什么位面发生的
40多
日的
升级
规模
【在 T*******x 的大作中提到】
: Re
|
|
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b*******8
发帖数: 37364 | |
t*******l
发帖数: 3662 | 32 经过30多年的高速发展，产业要升级早就升级了。30多年的发展，最大的成就是把小手
工作坊，做大到大手工作坊。规模做大，性质没有变。Gdp做大了，profit不怎么样。
生产一个卖600美金的iphone，台湾公司富士康才赚10美金，最后落到中国本土的就更
少。
不到30年的发展，日本培养出一批世界级的品牌。不到30年的发展，韩国好来者居上，
在电子产业甚至有超过日本趋势，三星和LG的品牌已经属于世界一流品牌。
而中国的产业，也就在窝里斗，拼价格。几十年前就走出过每得海尔，现在还没有做大
，仅仅在酒柜冰箱上小小詹露头脚，但是海尔走出国门要比三星这样的公司近乎同时。
中国走向世界的企业，除了一个化为其他一概不行。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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w*********r
发帖数: 42116 | 33
US 48,147
Japan 45,774
Korea, South 23,749
也就一半，还是差很多的。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
|
t*******l
发帖数: 3662 | 34 你这个是完全不给韩国产业升级credit，有失偏颇。
韩国的三星和LG消费品品牌已经超越日本品牌，sony现在疯狂才人，
panasonic巨额亏损，toshiba一蹶不振，在消费品方面只有韩国的
两个一枝独秀。
汽车也韩国也做得可圈可点，起码产业升级算是比较成功。
【在 q***7 的大作中提到】
: 第一句就是扯淡，还讨论个屁问题
: 韩国人均GDP大概为美日一半的水平，这叫差不多？
: 产业升级是真正的竞争，是刺刀见红的，达到发达国家水平后的一点一滴的增长都
: 是不容易的，特别是现在世界留给新兴国家的空间比以前少太多了。
: 韩国全民扭曲型的发展，保护政策造成国内物价奇高，这么多年也才到每日一半。
: 你以为发达国家是白痴，那么容易就让你到他们的水平？蛋糕只有这么大，你多一
: 点，人家就少一点的。有这时间写篇废物文，不如专攻下自己专业为国家发展做贡
: 献。
|
C*********o
发帖数: 925 | 35 有信心啊，中国的造船，空间技术，新能源等方面就挺不错的啊
其实欧洲和美国日本都发达国家的产业之间也是竞争和互相补充
中国没必要非要样样都是超越中欧，有一些拿得出手的技术就可以了
美国也是不是所有技术都最先进的国家把，中国搞好自己的强项就可以了
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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w*********r
发帖数: 42116 | 36 从农业国到工业国的转变算是产业升级了吧。
对知识产权毫无保护， 行业国企垄断不影响国家的产业升级。
【在 L*******o 的大作中提到】
: 就中国这样对知识产权毫无保护， 行业国企垄断的太子党经济来说，
: 产业升级完全没有可能。
|
L***n
发帖数: 6727 | 37 华为进入美国市场那叫一个难，美国故意卡你很多公司很难做起来的
【在 t*******l 的大作中提到】
: 经过30多年的高速发展，产业要升级早就升级了。30多年的发展，最大的成就是把小手
: 工作坊，做大到大手工作坊。规模做大，性质没有变。Gdp做大了，profit不怎么样。
: 生产一个卖600美金的iphone，台湾公司富士康才赚10美金，最后落到中国本土的就更
: 少。
: 不到30年的发展，日本培养出一批世界级的品牌。不到30年的发展，韩国好来者居上，
: 在电子产业甚至有超过日本趋势，三星和LG的品牌已经属于世界一流品牌。
: 而中国的产业，也就在窝里斗，拼价格。几十年前就走出过每得海尔，现在还没有做大
: ，仅仅在酒柜冰箱上小小詹露头脚，但是海尔走出国门要比三星这样的公司近乎同时。
: 中国走向世界的企业，除了一个化为其他一概不行。
|
C*********o
发帖数: 925 | 38 那就是强迫症了
【在 m******u 的大作中提到】
: 我对国人干的任何好事都没信心。
|
t*******l
发帖数: 3662 | 39 这个都不是产业化的概念。
空间技术没有发展成国民生活和市场经济中的一个产业。这个现在就是砸钱搞出来的科
研，算作科技，尖端科技，但是没有产业化。
造船业详细信息没有调查，没有发言权，但是如果单单是从量上说，没有任何意义，如
果附加值大，利润高，那么才可以讨论产业化升级，否则就是做大的手工作坊，多卖材
料多赚钱而以。
新能源和造船类似，现如今新能源部份也是靠低价在世界市场上竞争。
【在 C*********o 的大作中提到】
: 有信心啊，中国的造船，空间技术，新能源等方面就挺不错的啊
: 其实欧洲和美国日本都发达国家的产业之间也是竞争和互相补充
: 中国没必要非要样样都是超越中欧，有一些拿得出手的技术就可以了
: 美国也是不是所有技术都最先进的国家把，中国搞好自己的强项就可以了
|
C*********o
发帖数: 925 | 40 说来说去，其实你对什么都没有调查过。
军版现在就是闲话特别多
靠谱的人少
本宫还是去别的版看看。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 这个都不是产业化的概念。
: 空间技术没有发展成国民生活和市场经济中的一个产业。这个现在就是砸钱搞出来的科
: 研，算作科技，尖端科技，但是没有产业化。
: 造船业详细信息没有调查，没有发言权，但是如果单单是从量上说，没有任何意义，如
: 果附加值大，利润高，那么才可以讨论产业化升级，否则就是做大的手工作坊，多卖材
: 料多赚钱而以。
: 新能源和造船类似，现如今新能源部份也是靠低价在世界市场上竞争。
|
|
|
t*******l
发帖数: 3662 | 41 除了造船业我不确定，其他都是common sense
【在 C*********o 的大作中提到】
: 说来说去，其实你对什么都没有调查过。
: 军版现在就是闲话特别多
: 靠谱的人少
: 本宫还是去别的版看看。
|
e*l
发帖数: 585 | 42 中国的情况跟韩国不同，韩国企业必须到国际市场上竞争才能生存，而中国国内的市场
太大了，很多企业只做国内市场已经赚得盆满钵满，没动力走出去了。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
|
g*****y
发帖数: 22 | 43 哪个版靠谱的都不多
【在 C*********o 的大作中提到】
: 说来说去，其实你对什么都没有调查过。
: 军版现在就是闲话特别多
: 靠谱的人少
: 本宫还是去别的版看看。
|
z****e
发帖数: 54598 | 44 对，中国自古以来就是这样，从来没想过走出去
出去干嘛？中国已经很大了
【在 e*l 的大作中提到】
: 中国的情况跟韩国不同，韩国企业必须到国际市场上竞争才能生存，而中国国内的市场
: 太大了，很多企业只做国内市场已经赚得盆满钵满，没动力走出去了。
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s***c
发帖数: 1926 | 45 看了三行就看不下去了。台湾现在人均2万美元不到，韩国2万多一点，都不到美国的一
半。
从90年开始，台湾的人均GDP除了通货膨胀，就没进步过。韩国稍稍强点。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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b******1
发帖数: 1116 | |
y*h
发帖数: 25423 | 47
国内市场似乎现在在家门口也干不过三星这个外来户了，三星的电视、手机都比国产品
牌高一个档次，销量也很厉害了。
跟三星竞争的国内企业现在不是“赚得盆满钵满”的问题，而是生存已经受到挑战了。
棒子的东西虽然不怎么靠谱，但是这几年的趋势还是不容小觑的，原来世界第一品牌索
尼的电子产品基本已经被三星打残了。三星集团的年产值约3000亿美元，超过很多中等
国家。
【在 e*l 的大作中提到】
: 中国的情况跟韩国不同，韩国企业必须到国际市场上竞争才能生存，而中国国内的市场
: 太大了，很多企业只做国内市场已经赚得盆满钵满，没动力走出去了。
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t*******l
发帖数: 3662 | 48 现在中国赚得多的还是卖原料的附加值少的，这种属于不可再生资源，卖完子孙就没有
了。
只关注住国内市场的，当然不存在生存空间问题，因为国内市场规模够大，但是同行杀
价竞争的风气很严重，还有你闭关锁国，不喜欢走出去，但是别人可以杀进来，抢你的
市场。
【在 e*l 的大作中提到】
: 中国的情况跟韩国不同，韩国企业必须到国际市场上竞争才能生存，而中国国内的市场
: 太大了，很多企业只做国内市场已经赚得盆满钵满，没动力走出去了。
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y*h
发帖数: 25423 | 49
出口的大头是加工业制造业，这些产业的主要原料是进口的（矿石、石油和部分配件）
，并不消耗太多国内的资源，虽然会消耗部分能源、水、空气并造成一些污染。
加工制造业相对而言是可以比较长期持续的，比单纯的资源出口要强。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 现在中国赚得多的还是卖原料的附加值少的，这种属于不可再生资源，卖完子孙就没有
: 了。
: 只关注住国内市场的，当然不存在生存空间问题，因为国内市场规模够大，但是同行杀
: 价竞争的风气很严重，还有你闭关锁国，不喜欢走出去，但是别人可以杀进来，抢你的
: 市场。
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h***y
发帖数: 4936 | 50 不讨论楼主的帖子对错，就标题本身问个问题，过去三十年里，有哪一年是人们普遍对
发展有信心的？ |
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c*****i
发帖数: 11737 | 51 是不是现在只有消费电子和汽车才算产业？
这两个行业做的都不错的，尤其消费电子行业，也就日本和韩国，这两个国家全市美国
的半殖民地，这说明什么？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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y**********g
发帖数: 2728 | |
g*******u
发帖数: 148 | 53 List of countries by GDP (nominal) per capita (IMF, 2011)
34 Korea, South 22,778
35 Portugal 22,413
36 Malta 21,028 2011
37 Saudi Arabia 20,504
38 Czech Republic 20,444
39 Taiwan 20,101
List of countries by GDP (PPP) per capita (IMF, 2011)
19 Taiwan 37,720
20 Denmark 37,152
21 Finland 36,236
22 United Kingdom 36,090
23 France 35,156
24 Japan 34,740
25 Korea, South 31,714
Update your information.
【在 s***c 的大作中提到】
: 看了三行就看不下去了。台湾现在人均2万美元不到，韩国2万多一点，都不到美国的一
: 半。
: 从90年开始，台湾的人均GDP除了通货膨胀，就没进步过。韩国稍稍强点。
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s*****1
发帖数: 46 | 54 Maybe
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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q**n
发帖数: 87 | 55 这个比较犀利，很多人看来看去就看电子，汽车，其实产业大了去了。
就好象华为刚开始卖手机，很多人以为是山寨厂。就这个“山寨厂”，是世界第二的通
信公司。
很多设备制造加工，这些跟日常消费没有直接的关系，都被大家忽略了。
想想日本地震的时候，三一是怎么出名的。国内很多产业都在悄无声息中成长起来了。
不过确实我们差距还是挺大的。尤其是美帝强的那几个行业。至于三星，确实做得好，
但是说实话，国内跟他的差距不大，技术上想敢还是很容易的。剩下的就是外观设计，
市场营销的问题了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 是不是现在只有消费电子和汽车才算产业？
: 这两个行业做的都不错的，尤其消费电子行业，也就日本和韩国，这两个国家全市美国
: 的半殖民地，这说明什么？
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t*******l
发帖数: 3662 | 56 1) huawei 刚开始既不是做手机的，也不是卖手机的。你这都哪跟哪
2）手机山寨厂是说用MTK和展讯的turn key方案，直接在深圳组装生产
其实也是手工作坊性质的场子，现在也都完蛋了
3）说国内企业和三星差距不大，这个比较有勇气啊
4）国内其实外观和营销并不差，其他方面的问题，产品创新型，技术含量
都不行
【在 q**n 的大作中提到】
: 这个比较犀利，很多人看来看去就看电子，汽车，其实产业大了去了。
: 就好象华为刚开始卖手机，很多人以为是山寨厂。就这个“山寨厂”，是世界第二的通
: 信公司。
: 很多设备制造加工，这些跟日常消费没有直接的关系，都被大家忽略了。
: 想想日本地震的时候，三一是怎么出名的。国内很多产业都在悄无声息中成长起来了。
: 不过确实我们差距还是挺大的。尤其是美帝强的那几个行业。至于三星，确实做得好，
: 但是说实话，国内跟他的差距不大，技术上想敢还是很容易的。剩下的就是外观设计，
: 市场营销的问题了。
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q**n
发帖数: 87 | 57 1.可能我说的不明白，前几年，华为终端开始卖华为品牌的手机的时候，很多人就以为
是多了一个新的山寨厂。那个时候华为已经是介意第二和第三之间了（有些说第二，有
些说第三）。我估计现在还有些人以为是华为是山寨手机。
2.不知道这个跟我说的有什么关系。可能是因为我前面说的你理解错了
3. 你说说看就技术角度三星那个部门哪个产品大幅超越国内？存储，三星是成本低，
这个是因为人家量大，国内有点差距，但是不是那么多；手机，你去看看华为最近出的
手机的测评，至少比galaxy SII是强的，跟SIII比还不知道。而且海思已经出了基带芯
片，这个samsung也才刚开始做。显示器，这个你觉得差距大？电视，他们家是卖的好
，但是你说技术有多大差距？
4. 我的意思是不考虑技术和营销，单说技术的话。至于营销外观，这个东西我不熟，
不评价。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 1) huawei 刚开始既不是做手机的，也不是卖手机的。你这都哪跟哪
: 2）手机山寨厂是说用MTK和展讯的turn key方案，直接在深圳组装生产
: 其实也是手工作坊性质的场子，现在也都完蛋了
: 3）说国内企业和三星差距不大，这个比较有勇气啊
: 4）国内其实外观和营销并不差，其他方面的问题，产品创新型，技术含量
: 都不行
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t*****e
发帖数: 133 | 58 不以山寨为耻，反以为荣，不尊重知识、科学，迷信奇迹，中医的国家，产业升级？升
个JB！ |
m****s
发帖数: 1481 | 59 就国内人目前全民向钱看的势头，产业升级基本没可能，做实业的都把钱往短期回报更
高的金融房地产领域投，接受良好高等教育的知识分子都想着赚钱而不是做真正的科研
。除了军工，其他方面我看没戏 |
l******t
发帖数: 55733 | 60 wsn大部分都是井底之蛙。我朝一片兴兴向荣，真正的leave no stone unturned。人活
钱多，所有的可能的机会没错过的。 |
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m****s
发帖数: 1481 | 61 卫星不能当饭吃，你每天上下班坐火箭啊？
军工的东西不是一个性质的，看看前苏联的军工多牛逼，但是民生呢？
要说消费电子这一块，中国能拿出来和三星比的还真没有，华为如果能保持之前的高速
发展还有可能成为一个真正的国际品牌，但是现在发展速度也明显不如之前啊，虽然产
品线拓宽了不少。其他的那些山寨货就别提了。
汽车产业这一块更别提了，你看看满大街的合资车。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 中国整体技术水平，甩棒子一条大街，弯弯两条大街。 别看一三星就叫唤，你让丫的
: 发个卫星试试看？
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O*******k
发帖数: 901 | 62 就这认识水平还提产业升级？！我倒想问一句，国内到底谁在赚大钱？两桶油加上中移
动，利润高的发指，创造出什么出来了？留给民营企业的，都是吃剩的骨头渣滓，连点
汤都抽干。还有，共匪资产私有化的，都是“红顶商人”，跟民营有毛关系？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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t***o
发帖数: 4265 | 63 在温JB窃取权利的中央领导下，我对中国的前途充满悲观。
中国产业升级？有这个说法吗？温JB说过吗？他怎么定义升级？快速大规模瓜分国有资
产，放开金融让人随意炒作，放开资源让人随意圈占肆意开采，放开政治保护让中国工
人任人随意剥削？
在温JB全面卖国，公开卖国的情况下，我不认为中国会改变靠出口裤衩的命运，可能还
要恶化。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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d***q
发帖数: 1119 | 64
政策不稳定 要看地方。现在国内的工人工资也不低的，产业外移正常。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 我家一亲戚在泰国开厂，最近人工贵了，好像最低工资上涨 20% 还是多少。我说你为
: 啥不把厂转到国内来？其中原因之一就是国内的政局、政策不稳定
: 暴寒，泰国嫌国内政局不稳定 。。。。。。
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d*****g
发帖数: 4364 | 65 正解
【在 L*******o 的大作中提到】
: 就中国这样对知识产权毫无保护， 行业国企垄断的太子党经济来说，
: 产业升级完全没有可能。
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b**e
发帖数: 1476 | 66 看怎么定义产业升级
如果说创新出其他国家没有的
并靠它挣钱，那俺是没有信心
如果说还是抄别人的
不过抄的东西比以前高级
那俺还是有信心的
【在 L*****s 的大作中提到】
: 前几天看了一个预测 说中国2050年经济总量超过美国 但人均GDP只有美国的1/5左右
: 虽然不知道预测靠谱不靠谱 但是一个事实是 韩国台湾从60年代经济起步 到现在40多
: 年 人均GDP已经和日美差不多了
: 中国比人家晚了20年 但是恐怕到改革开放40年的时候 人均收入也不可能达到美日的
: 水平
: 靠出口裤衩肯定达不到2W美元的人均GDP 如果想达到美日的人均GDP水平 唯有产业升级
: 人民币升值 市场封闭 内需主导
: 中国产业现在也没有升级的迹象 汽车工业就是个缩影 韩国90年代初期汽车已经大规模
: 出口美国了 中国搞了这么多年 自主品牌都半死不活的。其实也是自找的，搞了这么多
: 合资企业，甚至在2002年还要跟韩国人合资。日德离我们还远，韩国汽车厂是中国汽车
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