f****e
发帖数: 24964 | 1 南海最大岛，面积2110平方公里
东纳土纳盆地被证实是世界上最大的油气田，有人说纳土纳群岛的天然气占世界总储量
的一半。
自宋代以来，越南中部的交趾洋以及婆罗洲西北的纳土纳群岛已被作为中国与外国的海
域分界，凡从外国来的船只，过了纳土纳群岛或交趾洋，即进入中国之境
广东省潮州人张杰绪，荷兰入侵印尼前在纳土纳岛曾建立王国。
上世纪八十年代末人口约1.5万，当时华人占八成以上，据新加坡媒体过去的报导，这
一群岛上的华人一直希望独立建国，但被印尼弹压。相传该岛华人代表过去曾请求过台
湾干涉，新加坡媒体报导蒋经国去世后，李登辉上台，岛上华人转而寄希望于中国大陆
，并受到邓小平的接见，秘谈过该群岛独立出去并入中国一事，邓表示在97香港回归后
中国会考虑纳土纳岛群岛问题。
2006年，印度尼西亚廖内群岛省政府秘书沙益查法指出中国和越南仍对纳土纳群岛提出
主权要求。
http://baike.baidu.com/view/654811.htm |
f****e
发帖数: 24964 | 2 一些小将为土共辩护，说印尼华人该被屠，因为他们反共
纳土纳的华人可不在乎国民党还是共产党，只要能支持他们独立
这也说明98屠华之前，印尼华人早已转向大陆了，因为李登辉是88年上台
【在 f****e 的大作中提到】
: 南海最大岛，面积2110平方公里
: 东纳土纳盆地被证实是世界上最大的油气田，有人说纳土纳群岛的天然气占世界总储量
: 的一半。
: 自宋代以来，越南中部的交趾洋以及婆罗洲西北的纳土纳群岛已被作为中国与外国的海
: 域分界，凡从外国来的船只，过了纳土纳群岛或交趾洋，即进入中国之境
: 广东省潮州人张杰绪，荷兰入侵印尼前在纳土纳岛曾建立王国。
: 上世纪八十年代末人口约1.5万，当时华人占八成以上，据新加坡媒体过去的报导，这
: 一群岛上的华人一直希望独立建国，但被印尼弹压。相传该岛华人代表过去曾请求过台
: 湾干涉，新加坡媒体报导蒋经国去世后，李登辉上台，岛上华人转而寄希望于中国大陆
: ，并受到邓小平的接见，秘谈过该群岛独立出去并入中国一事，邓表示在97香港回归后
|
c********g
发帖数: 15629 | 3 东南亚和中亚的阿姆河锡尔河流域都是中国的后院。
东南亚还是一步一步来吧，这些都需要实力做后盾，尤其是海空军力量。
98年被屠杀的华人，应该主要不是纳土纳的华人吧。他们多是亲台湾华人后代，他们的
父辈，很多手上沾满了当时亲大陆亲共华人的鲜血，他们作为带路党，带领印尼军队和暴徒搜杀亲大陆的华人。60年代苏哈托屠杀华人以后，台湾踏着华人的尸体和印尼建立了外交关系。
但不管怎么说，因为他们反共就该被屠杀，这个是无论如何接受不了的。这个和满清的乾隆一个论调。
————————————
事件发生后，荷兰国内害怕清政府对广州的荷兰侨民报复，赶紧派人到北京解释，并作
出道歉。不想乾隆皇帝竟然“宽宏大量”，答复：“我对于这些远离祖国贪图发财，舍
弃自己祖宗坟墓的不肖臣民，并无丝毫的关怀！”公然表示对屠杀的支持！
【在 f****e 的大作中提到】
: 一些小将为土共辩护，说印尼华人该被屠，因为他们反共
: 纳土纳的华人可不在乎国民党还是共产党，只要能支持他们独立
: 这也说明98屠华之前，印尼华人早已转向大陆了，因为李登辉是88年上台
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l*****o
发帖数: 9235 | 4 你真自己也把纳吐纳的华人和印尼华人分开来说，那纳吐纳的华人亲共，跟印尼华人是
否亲共有什么关系？
【在 f****e 的大作中提到】
: 一些小将为土共辩护，说印尼华人该被屠，因为他们反共
: 纳土纳的华人可不在乎国民党还是共产党，只要能支持他们独立
: 这也说明98屠华之前，印尼华人早已转向大陆了，因为李登辉是88年上台
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f****e
发帖数: 24964 | 5 那就是说60年代被杀的不但是亲华的，而且是亲共的。当带路党肯定是少数，那个本来
就是高层印尼人内斗引发的，华人只是配角，当然倒霉的时候成了主角
98年大多数华人虽然不亲共，但是已经转向大陆了吧，应为台湾李登辉上台搞台独已经
很多年了
和暴徒搜杀亲大陆的华人。60年代苏哈托屠杀华人以后，台湾踏着华人的尸体和印尼建
立了外交关系。
的乾隆一个论调。
【在 c********g 的大作中提到】
: 东南亚和中亚的阿姆河锡尔河流域都是中国的后院。
: 东南亚还是一步一步来吧，这些都需要实力做后盾，尤其是海空军力量。
: 98年被屠杀的华人，应该主要不是纳土纳的华人吧。他们多是亲台湾华人后代，他们的
: 父辈，很多手上沾满了当时亲大陆亲共华人的鲜血，他们作为带路党，带领印尼军队和暴徒搜杀亲大陆的华人。60年代苏哈托屠杀华人以后，台湾踏着华人的尸体和印尼建立了外交关系。
: 但不管怎么说，因为他们反共就该被屠杀，这个是无论如何接受不了的。这个和满清的乾隆一个论调。
: ————————————
: 事件发生后，荷兰国内害怕清政府对广州的荷兰侨民报复，赶紧派人到北京解释，并作
: 出道歉。不想乾隆皇帝竟然“宽宏大量”，答复：“我对于这些远离祖国贪图发财，舍
: 弃自己祖宗坟墓的不肖臣民，并无丝毫的关怀！”公然表示对屠杀的支持！
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f****e
发帖数: 24964 | 6 东南亚华人心态相似，可以类比
而且80年代末以后，印尼大规模向纳土纳移民，到98年纳土纳华人的境遇自然就和印尼
本土华人没啥两样了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你真自己也把纳吐纳的华人和印尼华人分开来说，那纳吐纳的华人亲共，跟印尼华人是
: 否亲共有什么关系？
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r*****2
发帖数: 2682 | 7 "东纳土纳盆地被证实是世界上最大的油气田，有人说纳土纳群岛的天然气占世界总储量
的一半。 "
无根无据, 纯属忽悠 |
c*****i
发帖数: 11737 | 8 除了纳图群岛，巴拉望岛也很重要。中国要是能拿下这两个到，南沙就毫无疑问全是中
国的乐。另外台湾东面的先岛诸岛也太重要了，就算台湾回归而先岛诸岛仍然在日本人
手里，面对太平洋的航道还是没有真正打开。
【在 f****e 的大作中提到】
: 南海最大岛，面积2110平方公里
: 东纳土纳盆地被证实是世界上最大的油气田，有人说纳土纳群岛的天然气占世界总储量
: 的一半。
: 自宋代以来，越南中部的交趾洋以及婆罗洲西北的纳土纳群岛已被作为中国与外国的海
: 域分界，凡从外国来的船只，过了纳土纳群岛或交趾洋，即进入中国之境
: 广东省潮州人张杰绪，荷兰入侵印尼前在纳土纳岛曾建立王国。
: 上世纪八十年代末人口约1.5万，当时华人占八成以上，据新加坡媒体过去的报导，这
: 一群岛上的华人一直希望独立建国，但被印尼弹压。相传该岛华人代表过去曾请求过台
: 湾干涉，新加坡媒体报导蒋经国去世后，李登辉上台，岛上华人转而寄希望于中国大陆
: ，并受到邓小平的接见，秘谈过该群岛独立出去并入中国一事，邓表示在97香港回归后
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f****e
发帖数: 24964 | 9 纳土纳和中国有渊源，还有华人基础，和巴拉望什么的不一样
【在 c*****i 的大作中提到】
: 除了纳图群岛，巴拉望岛也很重要。中国要是能拿下这两个到，南沙就毫无疑问全是中
: 国的乐。另外台湾东面的先岛诸岛也太重要了，就算台湾回归而先岛诸岛仍然在日本人
: 手里，面对太平洋的航道还是没有真正打开。
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c*****i
发帖数: 11737 | 10 什么渊源不渊源的,美洲和欧洲鬼子没半毛钱的关系,还不是照样被红毛鬼拿下? 这主要
看一个政权的有没有开拓进取的意志了.
【在 f****e 的大作中提到】
: 纳土纳和中国有渊源，还有华人基础，和巴拉望什么的不一样
|
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l*****o
发帖数: 9235 | 11 你这个假设肯定是错误的。冷战时期东南亚贫穷的华人亲共，富裕的反共。这些富人把
穷人打压下去后就只好自己独自面对土著居民的仇富情绪。印尼，新加坡，马来亚，文
莱，泰国，越南，等国的华人意识形态没有共同点，比如新加坡就是积极反共，等到排
华的时候米国也不会管，弯弯更不敢管这些反共华人
等到98年，中国并不像现在这么强大，就算那个新加坡报纸说的納土纳华人想独立因此
亲共属实，印尼华人难道也想独立? 你自己都说納土纳华人是因为有求于北京才亲共，
那印尼华人平时有什么有求于北京的吗? 否则等到被屠杀的时候再来亲共，这个势利眼
不管用。
【在 f****e 的大作中提到】
: 东南亚华人心态相似，可以类比
: 而且80年代末以后，印尼大规模向纳土纳移民，到98年纳土纳华人的境遇自然就和印尼
: 本土华人没啥两样了
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f****e
发帖数: 24964 | 12 那至少纳土纳中国还主张过主权，跟没主张过的完全不一样
你说那个超出了一般的领土争议，属于侵略扩张了。没说不好，就是更远了一步
【在 c*****i 的大作中提到】
: 什么渊源不渊源的,美洲和欧洲鬼子没半毛钱的关系,还不是照样被红毛鬼拿下? 这主要
: 看一个政权的有没有开拓进取的意志了.
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L*****s
发帖数: 6046 | 13 哎，好东西都在别人手里。
现在争的南沙群岛当初可能都没看上。 |
f****e
发帖数: 24964 | 14 不亲共也未必反共，反共也不是反华，反华属于脑子有问题，肯定是少数，大多数人肯
定是属于酱油派，没有那么强烈的立场
在和外族相争时，民族是第一考虑，政治立场次之，因为毕竟是和外族争利益，不是党
派瓜分国内利益
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这个假设肯定是错误的。冷战时期东南亚贫穷的华人亲共，富裕的反共。这些富人把
: 穷人打压下去后就只好自己独自面对土著居民的仇富情绪。印尼，新加坡，马来亚，文
: 莱，泰国，越南，等国的华人意识形态没有共同点，比如新加坡就是积极反共，等到排
: 华的时候米国也不会管，弯弯更不敢管这些反共华人
: 等到98年，中国并不像现在这么强大，就算那个新加坡报纸说的納土纳华人想独立因此
: 亲共属实，印尼华人难道也想独立? 你自己都说納土纳华人是因为有求于北京才亲共，
: 那印尼华人平时有什么有求于北京的吗? 否则等到被屠杀的时候再来亲共，这个势利眼
: 不管用。
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f****e
发帖数: 24964 | 15 很扯啊，是土人杀华人，不是华人富人杀穷人，是外斗，不是内斗
第一次屠杀，土人还是仇富，照样是以华人里的富人为目标
就算杀的都是穷华人，一次就把穷华人全杀光了，只剩下富裕华人了？一点常识逻辑都
没有啊
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你这个假设肯定是错误的。冷战时期东南亚贫穷的华人亲共，富裕的反共。这些富人把
: 穷人打压下去后就只好自己独自面对土著居民的仇富情绪。印尼，新加坡，马来亚，文
: 莱，泰国，越南，等国的华人意识形态没有共同点，比如新加坡就是积极反共，等到排
: 华的时候米国也不会管，弯弯更不敢管这些反共华人
: 等到98年，中国并不像现在这么强大，就算那个新加坡报纸说的納土纳华人想独立因此
: 亲共属实，印尼华人难道也想独立? 你自己都说納土纳华人是因为有求于北京才亲共，
: 那印尼华人平时有什么有求于北京的吗? 否则等到被屠杀的时候再来亲共，这个势利眼
: 不管用。
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c********g
发帖数: 15629 | 16 这个说得很好，历史渊源只是个陪衬，不起决定性作用。
华人远比西方白人先到东南亚，开发建设甚至建立国家政权，一样被荷兰西班牙灭掉屠
杀。西域的政权多少次易手。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 什么渊源不渊源的,美洲和欧洲鬼子没半毛钱的关系,还不是照样被红毛鬼拿下? 这主要
: 看一个政权的有没有开拓进取的意志了.
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f****e
发帖数: 24964 | 17 这个不是一般的历史渊源，华人属于原住民，曾经八成以上华人的，土共自己也主张过
主权
侵略扩张也很好，但是只可以作为无限远期目标
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个说得很好，历史渊源只是个陪衬，不起决定性作用。
: 华人远比西方白人先到东南亚，开发建设甚至建立国家政权，一样被荷兰西班牙灭掉屠
: 杀。西域的政权多少次易手。
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l*****o
发帖数: 9235 | 18 中国清朝，民国，共和国什么时候主张过纳吐纳的主权，蒋介石画的九段线明显不包括
纳吐纳！
【在 f****e 的大作中提到】
: 那至少纳土纳中国还主张过主权，跟没主张过的完全不一样
: 你说那个超出了一般的领土争议，属于侵略扩张了。没说不好，就是更远了一步
|
l*****o
发帖数: 9235 | 19 当地华人都是印尼的国籍，中国怎么管？ 难道韩国还能管中国朝鲜族的问题，哈萨克
斯坦还能管中国哈萨克人的问题？ 如果他们有共和国的国籍，那就应该管。如果是民
国的国籍，出门右转找马娘娘。
你说得好听，那么你看到钓鱼岛和南海诸岛问题上，马娘娘有把民族利益放第一, 而抛
弃政治立场和大陆合作吗？
【在 f****e 的大作中提到】
: 不亲共也未必反共，反共也不是反华，反华属于脑子有问题，肯定是少数，大多数人肯
: 定是属于酱油派，没有那么强烈的立场
: 在和外族相争时，民族是第一考虑，政治立场次之，因为毕竟是和外族争利益，不是党
: 派瓜分国内利益
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f****e
发帖数: 24964 | 20 土共93年06年主张过啊
九段线民国时是11段线，土工为了割让北部湾给越南，改成了九段线。为什么割让的时
候可以改，主张的时候就不能改了？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 中国清朝，民国，共和国什么时候主张过纳吐纳的主权，蒋介石画的九段线明显不包括
: 纳吐纳！
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f****e
发帖数: 24964 | 21 中国要是小瘪三，和印尼菲律宾一个个头，那自然就不强求了
台湾确实是瘪三啊，比起印尼是鼻屎国
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当地华人都是印尼的国籍，中国怎么管？ 难道韩国还能管中国朝鲜族的问题，哈萨克
: 斯坦还能管中国哈萨克人的问题？ 如果他们有共和国的国籍，那就应该管。如果是民
: 国的国籍，出门右转找马娘娘。
: 你说得好听，那么你看到钓鱼岛和南海诸岛问题上，马娘娘有把民族利益放第一, 而抛
: 弃政治立场和大陆合作吗？
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f****e
发帖数: 24964 | 22 韩国强大了，自然就会管朝鲜族了
现在就在做舆论准备，纠缠间岛问题呢
【在 l*****o 的大作中提到】
: 当地华人都是印尼的国籍，中国怎么管？ 难道韩国还能管中国朝鲜族的问题，哈萨克
: 斯坦还能管中国哈萨克人的问题？ 如果他们有共和国的国籍，那就应该管。如果是民
: 国的国籍，出门右转找马娘娘。
: 你说得好听，那么你看到钓鱼岛和南海诸岛问题上，马娘娘有把民族利益放第一, 而抛
: 弃政治立场和大陆合作吗？
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l*****o
发帖数: 9235 | 23 土著居民既出于宗教原因反共，又出于民族原因反华。 而当地华人自己内讧，根本不
会互相帮助而抱团。 土著居民并不专门针对贫穷的华人，但是贫穷的华人比富裕的华
人缺乏保护, 更加容易被杀。 这个逻辑不会对于你太复杂吧
【在 f****e 的大作中提到】
: 很扯啊，是土人杀华人，不是华人富人杀穷人，是外斗，不是内斗
: 第一次屠杀，土人还是仇富，照样是以华人里的富人为目标
: 就算杀的都是穷华人，一次就把穷华人全杀光了，只剩下富裕华人了？一点常识逻辑都
: 没有啊
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c********g
发帖数: 15629 | 24 苏加诺政权对富裕华人就做出了很多限制，这个中共没啥意见，反正也没有阶级感情，
只是需要外汇的时候想起人家；苏哈托上台的时候，仇恨富裕华人的因素有，屠杀亲共
的和打酱油的华人也有，杀了至少50万，不可能都是富裕的，也不可能都是亲共的。
我以前和fengqi争吵的时候，就提到过，老毛的革命输出，对于印尼血腥的排华有一定
的作用，如果没有这种革命输出，印尼排华不会那么惨烈，极右政权主要就是杀一杀本
国的左派，顺手抢些华人财产；既然共产党员翁东中校枪杀了几名将军，那么痛下杀手
屠杀亲共的华人（包括打酱油的华人）也是顺理成章的事情了。所以革命输出，不应该
在这些远离中国陆地、华人众多而且有排华传统的地方搞，即使没有苏哈托这种极右政
权上台，那如果艾迪这种人变成印尼的波尔布特怎么办？印尼无论极左还是极右上台，
华人都要倒霉。
老毛的革命输出，在黑非洲、南美，爱咋折腾咋折腾，不会出现华人被大屠杀的事情。
不管怎么说，两次屠杀发生以后，大陆政权所作所为，都远远强于台湾小朝廷。台湾的
作为，丧尽人心，为了自己的私利而不顾民族大义。
回到现在菲律宾问题，如果发生战争，需要考虑好菲律宾华人华侨的利益，毕竟他们控
制着菲国很多经济权利。
【在 f****e 的大作中提到】
: 很扯啊，是土人杀华人，不是华人富人杀穷人，是外斗，不是内斗
: 第一次屠杀，土人还是仇富，照样是以华人里的富人为目标
: 就算杀的都是穷华人，一次就把穷华人全杀光了，只剩下富裕华人了？一点常识逻辑都
: 没有啊
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f****e
发帖数: 24964 | 25 你还讲逻辑啊，被杀的有多少，华人总人口有多少？
你有什么证据说当时华人内讧啊，张口就来。土人就是针对富人的，连人带钱一起抢
【在 l*****o 的大作中提到】
: 土著居民既出于宗教原因反共，又出于民族原因反华。 而当地华人自己内讧，根本不
: 会互相帮助而抱团。 土著居民并不专门针对贫穷的华人，但是贫穷的华人比富裕的华
: 人缺乏保护, 更加容易被杀。 这个逻辑不会对于你太复杂吧
|
c********g
发帖数: 15629 | 26 对啊，这还是一个借口嘛，关键问题还是自己强大，不但是物质力量的强大，精神上也
不能萎靡。
【在 f****e 的大作中提到】
: 韩国强大了，自然就会管朝鲜族了
: 现在就在做舆论准备，纠缠间岛问题呢
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l*****o
发帖数: 9235 | 27 又开始撒谎, 中国从来就没有争议过纳吐纳群岛的主权，顶多只是对于EEZ的划分上太
靠近纳吐纳
1993年第四次中国-东盟南中国海非正式工作会议在印度尼西亚Surabaya举行，中国代
表拿出了一幅地图展示历史海疆线。印度尼西亚注意到这条海疆线位于纳土纳岛和其东
北25公里处的含天然气区域之间。此后印尼数次要求得到中方的口头或者书面的解释。
此次工作会议后不久印尼政府向北京发出了外交通告，但是并未公开。直到1995年4月
10日，印尼外长阿拉塔斯要求北京澄清历史性水域。1995年6月中国外交部发言人陈健
证实中国在纳土纳岛的主权问题上并无争议，但是中国愿意和印尼为双方的海上共同边
界线的划分举行会谈。阿拉塔斯请示苏哈托后回复，印尼并不认为与中国有海上边界问
题，中国在遥远的北方。关于纳土纳，中国没有主权主张，无需谈论。
【在 f****e 的大作中提到】
: 土共93年06年主张过啊
: 九段线民国时是11段线，土工为了割让北部湾给越南，改成了九段线。为什么割让的时
: 候可以改，主张的时候就不能改了？
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c********g
发帖数: 15629 | 28 当地华人平均水平比印尼土著要高，所以华人中的“穷人”在印尼土著看来，也是有一
定油水的，能抢富人肯定要抢，抢不着富人就抢华人中的穷人。
以前荷兰和西班牙屠杀华人的时候，可是不分穷富一起杀的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你还讲逻辑啊，被杀的有多少，华人总人口有多少？
: 你有什么证据说当时华人内讧啊，张口就来。土人就是针对富人的，连人带钱一起抢
|
l*****o
发帖数: 9235 | 29 胡说八道，马娘娘的地图可是画到外蒙古的
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国要是小瘪三，和印尼菲律宾一个个头，那自然就不强求了
: 台湾确实是瘪三啊，比起印尼是鼻屎国
|
f****e
发帖数: 24964 | 30 台湾第一次很差劲，因为涉及党派斗争
第二次只有台湾外交抗议，大陆没动静吧
【在 c********g 的大作中提到】
: 苏加诺政权对富裕华人就做出了很多限制，这个中共没啥意见，反正也没有阶级感情，
: 只是需要外汇的时候想起人家；苏哈托上台的时候，仇恨富裕华人的因素有，屠杀亲共
: 的和打酱油的华人也有，杀了至少50万，不可能都是富裕的，也不可能都是亲共的。
: 我以前和fengqi争吵的时候，就提到过，老毛的革命输出，对于印尼血腥的排华有一定
: 的作用，如果没有这种革命输出，印尼排华不会那么惨烈，极右政权主要就是杀一杀本
: 国的左派，顺手抢些华人财产；既然共产党员翁东中校枪杀了几名将军，那么痛下杀手
: 屠杀亲共的华人（包括打酱油的华人）也是顺理成章的事情了。所以革命输出，不应该
: 在这些远离中国陆地、华人众多而且有排华传统的地方搞，即使没有苏哈托这种极右政
: 权上台，那如果艾迪这种人变成印尼的波尔布特怎么办？印尼无论极左还是极右上台，
: 华人都要倒霉。
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f****e
发帖数: 24964 | 31 你九段线想起国民党，外蒙古又怪起国民党了？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 胡说八道，马娘娘的地图可是画到外蒙古的
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f****e
发帖数: 24964 | 32 中国现在还说和韩国没争议呢，那个只是回避了明确主张和争议
况且我说主张是夸奖土共呢，不主张还牛逼起来了？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 又开始撒谎, 中国从来就没有争议过纳吐纳群岛的主权，顶多只是对于EEZ的划分上太
: 靠近纳吐纳
: 1993年第四次中国-东盟南中国海非正式工作会议在印度尼西亚Surabaya举行，中国代
: 表拿出了一幅地图展示历史海疆线。印度尼西亚注意到这条海疆线位于纳土纳岛和其东
: 北25公里处的含天然气区域之间。此后印尼数次要求得到中方的口头或者书面的解释。
: 此次工作会议后不久印尼政府向北京发出了外交通告，但是并未公开。直到1995年4月
: 10日，印尼外长阿拉塔斯要求北京澄清历史性水域。1995年6月中国外交部发言人陈健
: 证实中国在纳土纳岛的主权问题上并无争议，但是中国愿意和印尼为双方的海上共同边
: 界线的划分举行会谈。阿拉塔斯请示苏哈托后回复，印尼并不认为与中国有海上边界问
: 题，中国在遥远的北方。关于纳土纳，中国没有主权主张，无需谈论。
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c********g
发帖数: 15629 | 33 第二次屠杀，大陆提前通知华人团体，他们的头领不听不信，因为这些人基本亲台湾，
认为大陆的官员挑拨关系；大陆的使馆也保护了绝大多数有中国护照的公民，外加一些
跑到使馆避难的华人。还有一些细节我记不大清了，反正台湾表现不如大陆。
【在 f****e 的大作中提到】
: 台湾第一次很差劲，因为涉及党派斗争
: 第二次只有台湾外交抗议，大陆没动静吧
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f****e
发帖数: 24964 | 34 台湾派飞机军舰撤侨了，大陆没动静
他们就是不信土人会大屠杀，也不是什么罪过吧，因此就该死了？华人团体头领只能代
表一小部分吧，能代表全体印尼华人？大部分普通人没那么强的政治倾向
【在 c********g 的大作中提到】
: 第二次屠杀，大陆提前通知华人团体，他们的头领不听不信，因为这些人基本亲台湾，
: 认为大陆的官员挑拨关系；大陆的使馆也保护了绝大多数有中国护照的公民，外加一些
: 跑到使馆避难的华人。还有一些细节我记不大清了，反正台湾表现不如大陆。
|
l*****o
发帖数: 9235 | 35 毛的革命输出确实对东南亚华人处境造成有害影响。
【在 c********g 的大作中提到】
: 苏加诺政权对富裕华人就做出了很多限制，这个中共没啥意见，反正也没有阶级感情，
: 只是需要外汇的时候想起人家；苏哈托上台的时候，仇恨富裕华人的因素有，屠杀亲共
: 的和打酱油的华人也有，杀了至少50万，不可能都是富裕的，也不可能都是亲共的。
: 我以前和fengqi争吵的时候，就提到过，老毛的革命输出，对于印尼血腥的排华有一定
: 的作用，如果没有这种革命输出，印尼排华不会那么惨烈，极右政权主要就是杀一杀本
: 国的左派，顺手抢些华人财产；既然共产党员翁东中校枪杀了几名将军，那么痛下杀手
: 屠杀亲共的华人（包括打酱油的华人）也是顺理成章的事情了。所以革命输出，不应该
: 在这些远离中国陆地、华人众多而且有排华传统的地方搞，即使没有苏哈托这种极右政
: 权上台，那如果艾迪这种人变成印尼的波尔布特怎么办？印尼无论极左还是极右上台，
: 华人都要倒霉。
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l*****o
发帖数: 9235 | 36 中国明确主张纳吐纳群岛主权归属印尼。
【在 f****e 的大作中提到】
: 中国现在还说和韩国没争议呢，那个只是回避了明确主张和争议
: 况且我说主张是夸奖土共呢，不主张还牛逼起来了？
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f****e
发帖数: 24964 | 37 我同意你，土工很牛逼
【在 l*****o 的大作中提到】
: 中国明确主张纳吐纳群岛主权归属印尼。
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c********g
发帖数: 15629 | 38 看下面这个帖子
http://www.pnqq.com/home.php?mod=space&uid=17&do=blog&id=454
1998年，大陆采取的撤侨行动规模不算小，当然没有第一次那么大，因为持中国护照的
人少多了。对另外一些“华侨”，可惜热脸贴在冷屁股上。
另外关于台湾飞机军舰撤侨一事，网上争议很大，到底有没有我也不清楚。但是新加坡
做得非常好。1998年以后，印尼华人由亲台转为亲大陆。
这里还有一个帖子，你可以参考一下。里面有一句：苏加诺亲共但不亲华！所以在政变
之前，华人仍然受很多歧视。这个苏加诺也不是什么好东西，如果印尼共上台的话，华
人未必有好果子吃。文章很长，我节选一部分。有些事情，可以做，不可以公开说。
http://blog.renren.com/share/90391099/11711125361
1998年，大屠杀，TG发出警告，印尼毫不理会，原本指望两岸联手，人台湾没反应，
1999年被激怒的TG派出海军南下到泰国攀牙，威慑印尼海军，原本印尼还指望美国介入
，但美国害怕损害自己的名誉未介入。
2001年，中国海军击沉不明国籍的炮艇，并布置SU-27战机，插手东帝汶和亚齐独立运
动，急的印尼总统瓦西德频频访华，在保证对相关人员进行处理和跟随中国路线的情况
下，中国放了一把。
2003年，印尼4名将军被软禁，231名军官被逮捕。
（苏加诺当年亲共但不亲华，事实上印尼一直就没有亲华氛围，他们认为在独立运动中
多数华人都当了酱油党没把自己当印尼人，苏加诺后来在经济上排华是有一定群众基础
的。
但是后来美国忍辱负重花了10年把苏加诺搞掉，苏哈托上台就开始从肉体上排华，把清
共和排华结合起来，华人兼共党必杀，华人或共党可杀，CIA当时给了苏哈托几千人的
共产嫌疑分子名单，在有些地方真是杀得血流成河。
90年代末中国联合几个老欧洲国家通过联合国搞印尼搞得很狠，东帝汶还没独立就邀请
其独立运动头子访华，正式建国后第二天就承认，外交部长去参加开国典礼，后来瓦西
德以及梅嘉瓦蒂只好清算98年事件，中国就没继续搞亚齐。
【在 f****e 的大作中提到】
: 台湾派飞机军舰撤侨了，大陆没动静
: 他们就是不信土人会大屠杀，也不是什么罪过吧，因此就该死了？华人团体头领只能代
: 表一小部分吧，能代表全体印尼华人？大部分普通人没那么强的政治倾向
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c********g
发帖数: 15629 | 39 如果和中国陆地相连，印尼不敢这么杀华人，越南亲苏排华的时候就没怎么杀人，只是
抢财产驱逐华人。但是红色高棉，因为反越亲中，肉体消灭相对富裕的华人（包括华侨
）就毫不留情了。柬埔寨虽然和中国没有边界，但解放军想取道老挝强行通过也不是难
事，毛共和邓共都没有做什么。
这个革命输出，无论成败，对华人都很有害。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 毛的革命输出确实对东南亚华人处境造成有害影响。
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f****e
发帖数: 24964 | 40 还是热衷于内斗啊
不出事争着当中国的代表，出了事都说对方是中国的代表，自己朝后躲
【在 c********g 的大作中提到】
: 看下面这个帖子
: http://www.pnqq.com/home.php?mod=space&uid=17&do=blog&id=454
: 1998年，大陆采取的撤侨行动规模不算小，当然没有第一次那么大，因为持中国护照的
: 人少多了。对另外一些“华侨”，可惜热脸贴在冷屁股上。
: 另外关于台湾飞机军舰撤侨一事，网上争议很大，到底有没有我也不清楚。但是新加坡
: 做得非常好。1998年以后，印尼华人由亲台转为亲大陆。
: 这里还有一个帖子，你可以参考一下。里面有一句：苏加诺亲共但不亲华！所以在政变
: 之前，华人仍然受很多歧视。这个苏加诺也不是什么好东西，如果印尼共上台的话，华
: 人未必有好果子吃。文章很长，我节选一部分。有些事情，可以做，不可以公开说。
: http://blog.renren.com/share/90391099/11711125361
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f****e
发帖数: 24964 | 41 杀相对富裕的华人还亲中，又是华人自作孽不可活？华人本来就是相对富裕吧
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果和中国陆地相连，印尼不敢这么杀华人，越南亲苏排华的时候就没怎么杀人，只是
: 抢财产驱逐华人。但是红色高棉，因为反越亲中，肉体消灭相对富裕的华人（包括华侨
: ）就毫不留情了。柬埔寨虽然和中国没有边界，但解放军想取道老挝强行通过也不是难
: 事，毛共和邓共都没有做什么。
: 这个革命输出，无论成败，对华人都很有害。
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c********g
发帖数: 15629 | 42 大陆和台湾，出了事也没说对方是中国的代表啊。大陆也没有朝后躲。
不过大陆号召给印尼捐款的事情，实在是太下作了，太贱了，不知道是哪个二尾(yi)子
做出的脑残决定。我听说有的地方还强制认捐，简直是奴性到家了。就算是印尼私下认
罪了处死一些屠华的军官和士兵，大陆当局也不能这么伤害民族感情。
【在 f****e 的大作中提到】
: 还是热衷于内斗啊
: 不出事争着当中国的代表，出了事都说对方是中国的代表，自己朝后躲
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f****e
发帖数: 24964 | 43 那些为土共辩护的，不就是这个意思么。
为什么要我管，为什么台湾不管？那是你的人，不是我的人。是你的人，就是该死，诸
如此类
连自作孽不可活这种话都出来了
【在 c********g 的大作中提到】
: 大陆和台湾，出了事也没说对方是中国的代表啊。大陆也没有朝后躲。
: 不过大陆号召给印尼捐款的事情，实在是太下作了，太贱了，不知道是哪个二尾(yi)子
: 做出的脑残决定。我听说有的地方还强制认捐，简直是奴性到家了。就算是印尼私下认
: 罪了处死一些屠华的军官和士兵，大陆当局也不能这么伤害民族感情。
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c********g
发帖数: 15629 | 44 亲的是中共政权，尤其是伟大的无产阶级文化大革命中的中共政权，不是亲华人。东南
亚华人普遍比当地人富裕。
波尔布特不仅杀华人，他什么人都杀，不仅仅杀富裕的人和“阶级敌人”，连自己的人
都杀。共产主义国家中，没见过这么变态的。苏联和中国虽然饿死人，肃反或者整人，
北朝鲜虽然无比僵化饿死不少人杀害一些人，但也事出有因，红色高棉简直就是为了杀
人而杀人，仅仅有一块“共产主义”的遮羞布，整个和五胡乱华时期的一些胡人野蛮政
权差不多，所以垮台也特别快。
有个老将在这里贴了红色高棉的暴行，在中新版和历史版都留着呢，你不怕做噩梦可以
去参观参观。
【在 f****e 的大作中提到】
: 杀相对富裕的华人还亲中，又是华人自作孽不可活？华人本来就是相对富裕吧
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c********g
发帖数: 15629 | 45 很多人确实是不让TG的人管，这些人确实自作孽不可活。另外大部分人是印尼国籍。
不管怎么说，在屠杀发生以后，大陆没有在外交场合严厉痛斥印尼当局，做出发射导弹
摧毁雅加达的姿态，这个不可原谅。这种事情，不能指望台湾小朝廷，台湾无心无力。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那些为土共辩护的，不就是这个意思么。
: 为什么要我管，为什么台湾不管？那是你的人，不是我的人。是你的人，就是该死，诸
: 如此类
: 连自作孽不可活这种话都出来了
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f****e
发帖数: 24964 | 46 印尼国籍是老周逼的吧，而且也不是真的印尼国籍，他们身份证都要特别标出华人吧
【在 c********g 的大作中提到】
: 很多人确实是不让TG的人管，这些人确实自作孽不可活。另外大部分人是印尼国籍。
: 不管怎么说，在屠杀发生以后，大陆没有在外交场合严厉痛斥印尼当局，做出发射导弹
: 摧毁雅加达的姿态，这个不可原谅。这种事情，不能指望台湾小朝廷，台湾无心无力。
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c********g
发帖数: 15629 | 47 国籍问题是和老周有关，这个事情有两种不同版本的解释，我也不清楚。第一种似乎是
官样文章。第二种说法我不敢完全赞同，因为有很多具体细节不懂不了解，但觉得里面
有很多有道理的说法。
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=11106
http://forum.dwnews.com/threadshow.php?tid=895349
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下面是维基的说法，首先是各方的反应。关于大陆击沉军舰和关于印尼抓捕那些相关人
员的事情，维基自己也不是特别确定，需要来源。我相信白兔的军方私下能干得出来这
些复仇的事情，但官方宣传方面奇臭无比，比如做了很多工作却没有让人民知道。
中华人民共和国：在事件初露端倪时，事件发生后秉着不干涉别国内政的原则，
中华人民共和国政府表示不干涉印尼内政。同时時任外交部長唐家璇在回答記者提問時
表示，中華人民共和國政府對印尼華人婦女在5月騷亂中遭強暴表示強烈關注和不安。
與此同時，北京大學學生組織的抗議行動被該校勸導和制止。中國的大多數報紙和電視
台都没有任何相关報導。當局對於此事採取了冷處理[1]。
香港：抗議群眾用「黑漆」塗印尼領事館大門。
新加坡：新加坡政府在事發後旋即宣佈該國樟宜國際機場二十四小時不關閉，接
受難民入境。
中華民國 中華民國：中華民國多次緊急指派專機疏散受難者，亦有軍機、軍艦待
命準備撤僑；另一方面時任外交部長胡志強於同年7月29日召見印尼駐臺代表（大使級
），當面向印度尼西亞共和國提出「嚴正抗議」。
美国：美國政府認定此次事件是種族歧視；聯邦政府批准部分華人的「避難請求
」，並接受了這些華人。《紐約時報》率先大量報導了排華暴行，才使得此事在全球各
地廣為傳播。同年7月開始，華裔美國人於全美各地展開抗議行動（高潮於8月7日和8月
8日，全美13個大城同步舉行「譴責印尼暴民罪行」的示威抗議活動，將近兩萬名華人
群集各地印尼領事館前[2]，向印尼駐美官員遞交抗議信函）。
泰国：同年7月之後，泰國首都曼谷的华人华侨民众上街游行，抗议印尼排华残忍
乱杀华裔平民的行为。
马来西亚：馬來西亞首都吉隆坡等地民眾上街遊行，抗議印尼排華暴行。
中国海军南下增兵泰国的攀牙，名义是接受泰国邀请，实际是武力威慑印尼海军。2001
年，以渔船被截击为理由，“打击海盗行动”将1艘“不明国籍”的武装护卫艇级军舰
击沉。印尼迫于强大的军事威慑，不得已于2003年处理了多名参与98事件的高级将领。
并且，秘密签署“中-印尼两国谅解备忘录”在根据协议中规定，在印尼本土对军队，
内卫警察部队，参与98事件人员，进行秘密抓捕。03年1年内多达231名军官被捕。4名
将军因此被革职。[來源請求]
【在 f****e 的大作中提到】
: 印尼国籍是老周逼的吧，而且也不是真的印尼国籍，他们身份证都要特别标出华人吧
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