x**n
发帖数: 1055 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xssn (下室琐男), 信区: WaterWorld
标 题: 有学物理的回答一个荒诞问题，时间的流逝是均匀的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 23:08:41 2012, 美东)
无论是还是不是，有什么方法可以验证？ |
G*******m
发帖数: 16326 | |
G*******m
发帖数: 16326 | |
c*********y
发帖数: 3348 | 4 我的假设是时间就是宇宙的膨胀速度， 估计最快速度就是光速了。 宇宙膨胀有块有慢
，所以 时间其实不是匀速的，但是我们自己是看不出来的。
因为就象你在车上，是不懂的车的速度的。 只有你看到另外几个宇宙，才知道这个速
度的。 |
w****v
发帖数: 2756 | |
x**n
发帖数: 1055 | 6 难道不是吗？因为最近总是在做差分的问题，突然想到，这些差分的基本假设是时间流
逝必须均匀，但是万一不均匀？整个理论大厦都要重建了
【在 w****v 的大作中提到】
: 这是物理问题么？
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x**n
发帖数: 1055 | 7 怎么证明呢？呵呵
【在 G*******m 的大作中提到】
: 时间的流逝是不均匀的。
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e******e
发帖数: 3472 | 8 这确实不是一个物理问题。什么叫均匀流逝？你是无法定义的。所以这是个公理。你当
然可以认为时间不是均匀流逝的，这时可以做个变换使它均匀，然后所有与时间有关的
物理公式做相应修正就行了。只是这样以来，可能很多重要公式要变复杂戓简单了。你
如果能找到一个变换把现有公式大大简化，那么可以说时间不均匀，否则如果现有公式
已经无法更简洁，就只好承认现在时间的定义最完美最均匀
【在 x**n 的大作中提到】
: 难道不是吗？因为最近总是在做差分的问题，突然想到，这些差分的基本假设是时间流
: 逝必须均匀，但是万一不均匀？整个理论大厦都要重建了
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 应该是可以定义的。均匀性可以定义为物理过程在时间上的不变性。比如今天我们测定
光速是30万公里/秒，如果明天时间流逝变快了（前提是空间不变，这个前提可能有点
问题，因为按相对论而言，时空总是纠缠在一起的，所以时间变了的话，空间是不是不
变不好说），
那我们测定的光速就可能变成20万公里/秒。如果观察不到这种现象，就可以定义为时
间不变。
【在 e******e 的大作中提到】
: 这确实不是一个物理问题。什么叫均匀流逝？你是无法定义的。所以这是个公理。你当
: 然可以认为时间不是均匀流逝的，这时可以做个变换使它均匀，然后所有与时间有关的
: 物理公式做相应修正就行了。只是这样以来，可能很多重要公式要变复杂戓简单了。你
: 如果能找到一个变换把现有公式大大简化，那么可以说时间不均匀，否则如果现有公式
: 已经无法更简洁，就只好承认现在时间的定义最完美最均匀
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G*******m
发帖数: 16326 | 10 狭义相对论公式不是早就有说明了？
【在 x**n 的大作中提到】
: 怎么证明呢？呵呵
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G*******m
发帖数: 16326 | 11 每一个相对于我们运动的参照系，必有一部分空间变成了我们的时间。 |
x**n
发帖数: 1055 | 12 偶的专业只还处在大量应用经典牛顿力学的阶段，量子力学，相对论什么的只是在大学
物理稍有提及而已
【在 G*******m 的大作中提到】
: 狭义相对论公式不是早就有说明了？
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c***h
发帖数: 2092 | 13 单纯讨论时间是没有意义的，学过狭义相对论都知道必须讨论时空，一个思维矢量。狭
义相对论没有假设时间是均匀的，只假定光速不变，目前没有被证伪。非物理科班出身
的民科还是别讨论物理问题了，讨论了也没有意义。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 14 爱因斯坦不是早就说了吗，时间的流逝是不均匀的。
当你对于一个空间上的目标静止不动的时候，时间是在以速度A流逝；但当你象这个目
标以一定速度移动的时候，你的速度就会变慢。
就象你向北以60迈的速度开车，那你向北的速度就是60，同样60迈，如果你向西北开，
那你在向北的速度上就小于60，因为你同时有向西的速度。
你把向北的速度理解成时间流逝的速度，向西的速度理解为你在三维空间的速度，这样
就很明显了，你的时间流逝的速度是随着你在空间中移动的速度变化的，两者是相互影
响的。
这个就是爱因斯坦的时空概念。 |
e******e
发帖数: 3472 | 15 你自己都意识到问题所在了，就是时空不可分割，所以无法完全定义。你给的例子正说
明我的观点，因为如果昨天的光速和今天的不一样，那么物理公式就变复杂了，所以时
间是不均匀的了，用反证法，我们相信光速不变，所以时间是均匀的。但这个原则为何
成立？那是因为我们相信一个理：宇宙的数学描述越简洁就越接近真理。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 应该是可以定义的。均匀性可以定义为物理过程在时间上的不变性。比如今天我们测定
: 光速是30万公里/秒，如果明天时间流逝变快了（前提是空间不变，这个前提可能有点
: 问题，因为按相对论而言，时空总是纠缠在一起的，所以时间变了的话，空间是不是不
: 变不好说），
: 那我们测定的光速就可能变成20万公里/秒。如果观察不到这种现象，就可以定义为时
: 间不变。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 判断时间是不是均匀流逝，岂不是先要定义另一个更基础的更均匀流逝的时间坐标？ |
e******e
发帖数: 3472 | 17 你们科班出身的也别太自信，这就是一个哲学问题。光速不变虽未被证伪，但也无法被
证实，它只是一个自洽公理体系的出发点，而这种自洽的公理体系有很多种等价形式。
【在 c***h 的大作中提到】
: 单纯讨论时间是没有意义的，学过狭义相对论都知道必须讨论时空，一个思维矢量。狭
: 义相对论没有假设时间是均匀的，只假定光速不变，目前没有被证伪。非物理科班出身
: 的民科还是别讨论物理问题了，讨论了也没有意义。
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n*******4
发帖数: 2285 | 18 Modern physics theory has a fundemental principle: conservatin of physical
quantity comes from symmetry. In particular, the conservation of energy
comes from time symmetry, which means the even flow of time. |
G*******m
发帖数: 16326 | 19 没有假定光速不变。
只是说，每个参照系测量得到的光速都是一样的，同参照系之间的相对速度无关。
这其实是隐含了宇宙最基本的原理，所谓时间就是光的频率，空间就是光的传播距离。
宇宙就是从光开始的，物质毁灭之后也会变成光。 |
G*******m
发帖数: 16326 | 20 有了光才有基本粒子。
所以基本粒子都有波粒二像性。 |
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e******e
发帖数: 3472 | 21 是，但为何对称性原则就拿来当黄金法则用啊？还不是因为它数学上简单而美？
【在 n*******4 的大作中提到】
: Modern physics theory has a fundemental principle: conservatin of physical
: quantity comes from symmetry. In particular, the conservation of energy
: comes from time symmetry, which means the even flow of time.
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G*******m
发帖数: 16326 | 22 现在我们说的重力场使时间变慢，就是指同一个原子钟的频率变慢了。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 23 光产生了基本粒子吗？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 有了光才有基本粒子。
: 所以基本粒子都有波粒二像性。
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 李政道有一个论文讲这个
【在 x**n 的大作中提到】
: 难道不是吗？因为最近总是在做差分的问题，突然想到，这些差分的基本假设是时间流
: 逝必须均匀，但是万一不均匀？整个理论大厦都要重建了
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G*******m
发帖数: 16326 | 25 因为等价原理很简单，所以描述宇宙的公式也许也很简单。
但是简单的公式不一定就是宇宙真实的反映。 |
x**n
发帖数: 1055 | 26 偶只是在自己专业领域偶尔想到这个问题而已，连思考一下，讨论一下，都要扣民科的
帽子？
【在 c***h 的大作中提到】
: 单纯讨论时间是没有意义的，学过狭义相对论都知道必须讨论时空，一个思维矢量。狭
: 义相对论没有假设时间是均匀的，只假定光速不变，目前没有被证伪。非物理科班出身
: 的民科还是别讨论物理问题了，讨论了也没有意义。
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G*******m
发帖数: 16326 | 27 爱因斯坦原先也是一个民科。
【在 x**n 的大作中提到】
: 偶只是在自己专业领域偶尔想到这个问题而已，连思考一下，讨论一下，都要扣民科的
: 帽子？
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c*****i
发帖数: 11737 | 28 流体力学专业的？
【在 x**n 的大作中提到】
: 难道不是吗？因为最近总是在做差分的问题，突然想到，这些差分的基本假设是时间流
: 逝必须均匀，但是万一不均匀？整个理论大厦都要重建了
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G*******m
发帖数: 16326 | 29 有这个可能。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 光产生了基本粒子吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 30 爱因斯坦有苏黎世大学的博士学位，不算民科， 整整的科班出身
法拉第爱迪生这样的才是民科
【在 G*******m 的大作中提到】
: 爱因斯坦原先也是一个民科。
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G*******m
发帖数: 16326 | 31 你能证明光不能产生基本粒子吗？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 光产生了基本粒子吗？
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c*****i
发帖数: 11737 | 32 现在的物理理论不支持这论断
【在 G*******m 的大作中提到】
: 有这个可能。
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x**n
发帖数: 1055 | 33 呵呵，提起民科，总是和伪科学什么的扯一块，太贬义了
【在 G*******m 的大作中提到】
: 爱因斯坦原先也是一个民科。
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x**n
发帖数: 1055 | 34 似乎没有流体力学这个专业吧？也就几门课而已，不过目前所有的CFD理论，随你是欧
拉观点也好，拉格朗日观点也好，都是建立在均匀流逝的假设上吧？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 流体力学专业的？
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c*****i
发帖数: 11737 | 35 质能方程说明了物质和能量的转换，没有说是物质和光的转换
【在 G*******m 的大作中提到】
: 你能证明光不能产生基本粒子吗？
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G*******m
发帖数: 16326 | 36 我觉得这光最是可疑。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 质能方程说明了物质和能量的转换，没有说是物质和光的转换
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G*******m
发帖数: 16326 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 38 有阿，国内一些大学的研究生专业就有流体力学专业的
在流体力学的范畴内，时间肯定是均匀流逝的
【在 x**n 的大作中提到】
: 似乎没有流体力学这个专业吧？也就几门课而已，不过目前所有的CFD理论，随你是欧
: 拉观点也好，拉格朗日观点也好，都是建立在均匀流逝的假设上吧？
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G*******m
发帖数: 16326 | 39 只有光才能把有和无相连在一起。
光没有静止质量，但是质能方程就把光变成了粒子(物质）。
质能方程也能把物质变成光（能)。 |
x**n
发帖数: 1055 | 40 恩，不过我觉得这只是一个假设而已
【在 c*****i 的大作中提到】
: 有阿，国内一些大学的研究生专业就有流体力学专业的
: 在流体力学的范畴内，时间肯定是均匀流逝的
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c*****i
发帖数: 11737 | 41 理论还是实验？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 反正我以后就研究光了。
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G*******m
发帖数: 16326 | 42 理论。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 理论还是实验？
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c*****i
发帖数: 11737 | 43 准备师从那位大牛？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 理论。
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t***t
发帖数: 6066 | 44 神说，要有光。
【在 G*******m 的大作中提到】
: 只有光才能把有和无相连在一起。
: 光没有静止质量，但是质能方程就把光变成了粒子(物质）。
: 质能方程也能把物质变成光（能)。
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c*********y
发帖数: 3348 | 45
于是中国就出现了瞎子光诚事件
【在 t***t 的大作中提到】
: 神说，要有光。
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d***e
发帖数: 11 | 46 问题本身问的有一些模糊。
但是时间的均匀性，可以用时空的度规对时间分部的导数来定义。即：
partial_ds/partial_dt。
这样的话，广义相对论里，时间不必是均匀流逝的。
如果从标准的宇宙模型来看的话，从大爆炸以来，流逝是加快的，现在还在加快。
有许多观测结果支持，比如红移等。
而且流逝加快的速度，也是加快的，也有很多观测结果支持。
【在 x**n 的大作中提到】
: 恩，不过我觉得这只是一个假设而已
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m****a
发帖数: 240 | 47 RE!
讲的很好，通俗易懂。谢了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 爱因斯坦不是早就说了吗，时间的流逝是不均匀的。
: 当你对于一个空间上的目标静止不动的时候，时间是在以速度A流逝；但当你象这个目
: 标以一定速度移动的时候，你的速度就会变慢。
: 就象你向北以60迈的速度开车，那你向北的速度就是60，同样60迈，如果你向西北开，
: 那你在向北的速度上就小于60，因为你同时有向西的速度。
: 你把向北的速度理解成时间流逝的速度，向西的速度理解为你在三维空间的速度，这样
: 就很明显了，你的时间流逝的速度是随着你在空间中移动的速度变化的，两者是相互影
: 响的。
: 这个就是爱因斯坦的时空概念。
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w*******e
发帖数: 15912 | 48 天天晚上开车大灯超光速的物理民科淡定飘过。
【在 e******e 的大作中提到】
: 你们科班出身的也别太自信，这就是一个哲学问题。光速不变虽未被证伪，但也无法被
: 证实，它只是一个自洽公理体系的出发点，而这种自洽的公理体系有很多种等价形式。
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w********g
发帖数: 1168 | 49 时间是什么量？？？ 时间是虚假。。 是心的感知。。 时间和空间 的本质是不存在
的。是由于观察，和内心才产生的。
这是佛说的。。 《华严经》 |
x**n
发帖数: 1055 | 50 这是你民科的铁证！！！
【在 w********g 的大作中提到】
: 时间是什么量？？？ 时间是虚假。。 是心的感知。。 时间和空间 的本质是不存在
: 的。是由于观察，和内心才产生的。
: 这是佛说的。。 《华严经》
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w********g
发帖数: 1168 | 51 科学远远 落后于 宗教。。。
我们从不承认 我们是科学。。。 顶多有 唯识的说法。。
【在 x**n 的大作中提到】
: 这是你民科的铁证！！！
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