由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 曾国藩幕僚准确预言满清50年内灭亡
相关主题
N遍贴:曾国藩幕僚预言满清50年后灭亡赵烈文一百五十年前对我党的预言
早在2017年9月29日李光耀为甚么不敢回乡祭祖
同治六年六月二十日南京100年给屠了三四次,日本人是最后一次。
《晚清改革为何失败》韩国拟靠穆斯林游客填补中国游客空缺
清朝灭亡的三大征兆-------于右任时评招来恶报 (转载)
满眼都是末世景象。。。 (转载)"金瓶梅“是徐渭写的
清朝的张居正德国人在山东有什么罪行?
米蒂现在的霸主地位,至少还能50年不变。——我姓邓前辈痛骂带路党
相关话题的讨论汇总
话题: 清王朝话题: 曾国藩话题: 赵烈文话题: 局面话题: 垮台
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
s********n
发帖数: 1540
1
现在天下统一已经很久了,势必会渐渐分裂,不过由于皇上一直很有权威,而且中央政
府没有先烂掉,所以现在不会出现分崩离析的局面。但据他估计,今后的大祸是中央政
府会先垮台,然后出现各自为政、割据分裂的局面;他进一步判断,大概不出五十年就
会发生这种灾祸。
时已晚清。
如果不是曾国藩回乡组织湘军拼死镇压太平军,不是他开启引进西方“坚船利炮”的洋
务运动,晚清不可能出现所谓的“同治中兴”,清王朝可能更早就寿终正寝了。然而,
尽管曾国藩对清王朝忠心耿耿,但与机要幕客赵烈文的一次小小论辩,看得出他开始忧
虑清王朝究竟还能支撑多久、其寿命到底还有多长。
同治六年六月二十日,即公历1867年7月21日,时任两江总督的曾国藩与赵烈文聊天时
忧心忡忡地对赵说:
京中来人云:“都门气象甚恶,明火执仗之案时出......民穷财尽,恐有异变,奈何?”
赵烈文回答说:
天下治安一统久矣,势必驯至分剖。然主威素重,风气未开,若非抽心一烂,则土崩瓦
解之局不成。以烈度之,异日之祸,必先根本颠仆,而后方州无主,人自为政,殆不出
五十年矣。
就是说,现在天下统一已经很久了,势必会渐渐分裂,不过由于皇上一直很有权威,而
且中央政府没有先烂掉,所以现在不会出现分崩离析的局面。但据他估计,今后的大祸
是中央政府会先垮台,然后出现各自为政、割据分裂的局面;他进一步判断,大概不出
五十年就会发生这种灾祸。
赵烈文真的是富有洞见,不仅对历史大势看得透彻,而且作为一个远离权力中心、根本
无法近观恭亲王、慈禧的幕客,对此二人的判断却准确异常,以后的历史也证明了这一
点。恭亲王确是朝廷中少有的开明权贵,晚清的一些革新措施大都与他有关,因此当时
有视野开阔、思想开明之誉;但1898年维新运动兴起时,他却坚决反对,证明赵在1867
年对他作的仅“小智耳”的论断不虚。慈禧确实“威断”,但大清王朝以后不断为其“
威断”所蔽所误已是众所周知,无须再赘。赵的眼光,确实老辣。
不过,曾对赵的论断仍无法或不愿完全相信,总感到清王朝还有一线生机;尤其是不久
之后,朝廷下谕,依总理衙门奏请,令督、抚、将军对外交问题开诚布公畅所欲言时,
曾国藩兴奋异常,认为这是当政者将振衰起弊之兆,清王朝振兴有望,最起码可以像东
晋、南宋那样长期偏安。
同治七年七月下旬(1868年9月中旬),曾国藩被任命为直隶总督。此时,曾国藩第一
次见到慈禧太后、同治帝、恭亲王及文祥、宝鋆等高官,并在几天之内四次受到慈禧太
后的召见。直隶总督的职位不仅使他能近距离观察清王朝的最高层领导,而且使他能对
形势有更多了解。这时他才知道,国家的颓败远远超过自己原来的预料,而朝中根本没
有可以力挽狂澜之人。同治八年五月二十八日(1869年7月7日)晚上,曾国藩对刚刚来
到保定直隶总督府的赵烈文坦承自己对时局、朝政的失望,对清王朝最高统治者的人品
、见识、能力、优点与弱点逐一分析点评了一番,分析点评的结果是他们皆非能担当王
朝中兴重任之人。曾国藩不禁哀叹清王朝的未来“甚可忧耳”。这种局面,正是一个衰
朽政权用人制度“逆淘汰”的结果,但反过来,这种“逆淘汰”又会加速这个政权的衰
败。最终,他不得不同意赵烈文两年前的论断:清王朝已经病入膏肓,难以救药。
历史惊人准确地应验了赵烈文的预言,清王朝终于在1911年土崩瓦解,距赵1867年预言
它不出五十年就垮台正好44年;而且,接踵而来的也是赵所预言的“方州无主,人自为
政”即军阀割据的混乱局面。当然,曾、赵已分别于1872和1894年去世。
i*****g
发帖数: 11893
2
说这些有什么用呢
邓产党正在看着GDP,数着银行的钱,乐陶陶呢
j****i
发帖数: 68152
3
曾国藩100个幕僚,每个人预测一个,总有一个蒙对的
s********n
发帖数: 1540
4
haha

【在 j****i 的大作中提到】
: 曾国藩100个幕僚,每个人预测一个,总有一个蒙对的
w******g
发帖数: 559
5
这个是高级幕僚。而且分析的原因后来历史都证明是对的了。而且还比较全。
这个就见功夫了。时间也相差不多,应该说是个人才。

【在 j****i 的大作中提到】
: 曾国藩100个幕僚,每个人预测一个,总有一个蒙对的
a***n
发帖数: 3633
6
这个就看怎么解读了。事实上,在中央政府垮台之前,中国就已经陷入了
地方割据。换句话说是中国先陷入各自为政的局面,后满清政府垮台。而非
他所预言的先中央政府瘫痪而后陷入割据。此外如果他的大变是指的
满清垮台,那么时间很准。如果指的是中央对地方失去控制,那么时间
比他预测的要来的早的多。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这个是高级幕僚。而且分析的原因后来历史都证明是对的了。而且还比较全。
: 这个就见功夫了。时间也相差不多,应该说是个人才。

j****i
发帖数: 68152
7
你大概喜欢看股评

【在 w******g 的大作中提到】
: 这个是高级幕僚。而且分析的原因后来历史都证明是对的了。而且还比较全。
: 这个就见功夫了。时间也相差不多,应该说是个人才。

w******g
发帖数: 559
8
地方不服中央也要看如何解读。
纵观几千年中国历史,如同道德文章和政治书里写的“地方服从中央”的关系,仅仅只
在一小部分强势君主时候出现过。
比如明朝初期朱元璋和朱棣,都把大臣和地方官训的服服帖帖的。但是到了嘉靖万历时
候,江南的士绅就经常偷税、抗税。在后面几个皇帝,就要直接面对江南的东林党的强
大势力了。
我认为只要军队指挥权、法律权以及民间的大义形象,都在中央的话。就不算地方割据。

【在 a***n 的大作中提到】
: 这个就看怎么解读了。事实上,在中央政府垮台之前,中国就已经陷入了
: 地方割据。换句话说是中国先陷入各自为政的局面,后满清政府垮台。而非
: 他所预言的先中央政府瘫痪而后陷入割据。此外如果他的大变是指的
: 满清垮台,那么时间很准。如果指的是中央对地方失去控制,那么时间
: 比他预测的要来的早的多。

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
前辈痛骂带路党清朝灭亡的三大征兆-------于右任时评
摩罗:中国人为何自我精神阉割满眼都是末世景象。。。 (转载)
明朝抗日援朝:重创丰臣秀吉亚洲大帝国野心清朝的张居正
明朝抗日援朝:重创丰臣秀吉亚洲大帝国野心(ZT)米蒂现在的霸主地位,至少还能50年不变。——我姓邓
N遍贴:曾国藩幕僚预言满清50年后灭亡赵烈文一百五十年前对我党的预言
早在2017年9月29日李光耀为甚么不敢回乡祭祖
同治六年六月二十日南京100年给屠了三四次,日本人是最后一次。
《晚清改革为何失败》韩国拟靠穆斯林游客填补中国游客空缺
相关话题的讨论汇总
话题: 清王朝话题: 曾国藩话题: 赵烈文话题: 局面话题: 垮台