z**h
发帖数: 294 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: wangyiyang (..........), 信区: Military2
标 题: 为清朝正个名：并非异族政权，而是北方混合政权。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 9 13:39:24 2012, 美东)
清朝的建立者是满洲人。这话有问题， 满洲的建立者是满洲人。
清朝的建立是 满洲蒙古和辽东汉人 三股势力组成的旗人群体。。。
而蒙古建立的元朝， 女真在北方建立过金国，都是中国正统合法的政权。。。 汉人自
不必说。
所以异族 地说法 很矫情。。 国民党革命政治的产物。。。
完全应该抛弃。。。 |
w******g
发帖数: 559 | 2 辽东汉人要么是旗奴，要么入了汉八旗，把自个当满人看。这也叫混合政权呀？
那伪军众多的日本华北政府是不是也是混合政权呀？虽然高层里只有几个汉人，但是中
低层可不少。 |
z**h
发帖数: 294 | 3 不太清楚历史啊。。。。
包衣籍大多是战俘。。。。 比如曹雪芹祖先。。。是乐停人。。 包衣籍属于 满洲旗
并不是 汉军八旗。。。。
鉴于联 汉军旗 和包衣籍的历史基础都没有。。说近代史 就更不靠铺了吧。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 辽东汉人要么是旗奴，要么入了汉八旗，把自个当满人看。这也叫混合政权呀？
: 那伪军众多的日本华北政府是不是也是混合政权呀？虽然高层里只有几个汉人，但是中
: 低层可不少。
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w******g
发帖数: 559 | 4 我前面说了“满清汉人分旗奴和汉八旗。”
旗奴不就是包衣吗？包衣属于满洲旗没错呀。然后也有汉军旗也没错呀。
旗
【在 z**h 的大作中提到】
: 不太清楚历史啊。。。。
: 包衣籍大多是战俘。。。。 比如曹雪芹祖先。。。是乐停人。。 包衣籍属于 满洲旗
: 并不是 汉军八旗。。。。
: 鉴于联 汉军旗 和包衣籍的历史基础都没有。。说近代史 就更不靠铺了吧。。。
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w******g
发帖数: 559 | 5 当然广义上来说，满人视所有汉人都为奴。汉军旗也是奴。也是旗人的奴隶
我说旗奴的时候可能是有了模糊概念。你说的包衣比较精确些。不过大意不都一样吗？
满清里的汉人都是奴才，没有自主性。
比日本伪政府里的汉奸还少了一点做人的尊严。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 6 封建社会是 家天下 的概念。
如果从这个角度看，皇帝认为连满族人也是他的奴隶。要是街头的一个满族平民，和当
朝的汉人宰相刘罗锅,或者以后的什么左宗棠、曾国藩、李鸿章什么的，街上的小小的
满人老百姓是没有资格把这些人当成奴才的。
原文说的整个满族民族的构成，这里面的确包括大量汉人。而这部分汉人和女真，以及
一部分蒙古族构成了满族。这个和伪军概念不同，伪军不算日本民族。
【在 w******g 的大作中提到】
: 当然广义上来说，满人视所有汉人都为奴。汉军旗也是奴。也是旗人的奴隶
: 我说旗奴的时候可能是有了模糊概念。你说的包衣比较精确些。不过大意不都一样吗？
: 满清里的汉人都是奴才，没有自主性。
: 比日本伪政府里的汉奸还少了一点做人的尊严。
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