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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
LNN2011 (乐善喜水) 于 (Sat Jul 7 12:31:37 2012, 美东) 提到:
如果不到处发钱，别人会把他怎样？
给了钱，就大国形象大国地位了？ 就可以更多贸易可以赚更多钱了？
我呆着没事请我邻居来家里免费吃喝，还外送红包，而且是给各种邻居，临街的也请，
富人区穷人区的都请。
邻居不会因为这个就特喜欢我吧？不会因为这个就特别的回馈于我吧？
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handwin (美女资格鉴定委员会主席) 于 (Sat Jul 7 12:38:29 2012, 美东) 提到:
你是真傻还是假傻
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 12:44:53 2012, 美东) 提到:
邓产党在教育医疗等服务人民的事业方面，投入的确是很少的。
但是，这和“全世界发钱”有什么关系？全世界发了多少钱？比例并不是很大。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 12:47:35 2012, 美东) 提到:
SB贴。 中国政府手里的外汇是对冲人民币兑换而来的，已经在国内投放了相等数量的
人民币。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 12:50:00 2012, 美东) 提到:
所以说，中国不能民主。 一旦民主了，政府就会被像楼主这样的无知P民牵着走。 希
腊就是一例。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 12:51:19 2012, 美东) 提到:
楼主表达的也许不够专业，但是你上来就给别人扣个SB的帽子，也不能显得你多么高明
啊。中国政府把上万亿美元用来买美国国债，支持美国武装台独，也不是什么很有道理
的事情。
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aichitang (aichitang) 于 (Sat Jul 7 12:57:30 2012, 美东) 提到:
不发出去也没用吧。。。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 12:59:53 2012, 美东) 提到:
上万亿美元，如果不放在美国，你说有什么更好的地方放？ 在外汇问题上，中国政府
的角色就是一个银行的角色。 那些外汇是客户的，不是银行的。 客户是谁？ 任何有
人民币的人都是客户，都可以按规定提取那些外汇（当然要用人民币来兑换）。 管理
那些外汇，成了中国政府头疼的问题。
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badmanli (xi) 于 (Sat Jul 7 13:00:04 2012, 美东) 提到:
如果都用在你身上算不算有用？
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:01:08 2012, 美东) 提到:
如果中国挣了外汇就是借给美国用，那就说明本来不该要那么多外汇嘛。这不是很简单
的推理吗。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:03:38 2012, 美东) 提到:
另外，银行不等于央行啊。央行是可以印钞的。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:07:01 2012, 美东) 提到:
所以中国政府现在放松外汇兑换。 只要有正当理由的，都可以用人民币兑换外汇。 其
前提是，外汇绝对不能在国内流通。兑换的外汇只能在中国境外花。 巨量外汇的好处
是，在不损害中国的民族产业的前提下，中国可以大量进口外国货物。 中国每年从美
国进口100亿美元的大豆，都是用那些美元买的。中国人大量出国旅游，也是用的那些
外汇。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:10:13 2012, 美东) 提到:
中国政府是外汇的管理者， custodian。 而不是拥有者。 从金融的角度看，中国政府
要购买外国的武器，用的外汇也必须是用人民币税收来兑换。 否则，对冲的人民币无
等量外汇，会导致国内通货膨胀。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:10:15 2012, 美东) 提到:
1. 大量进口某种产品，必然损害本国生产这个产品的民族产业啊。你自己说的进口100
亿美元大豆，就是一个最好的例子，国内大豆整个生产和加工产业就是被进口挤垮掉了。
2. 中国进口大豆也好，旅游也好。用掉的美元依然远远小于自己挣的美元，所以才会
导致最近10多年来的外汇储备激增啊。所以还是证明不了中国如今积攒上万亿美元储备
的必要性。
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hexieNo1 (还算WSN) 于 (Sat Jul 7 13:10:29 2012, 美东) 提到:
就你这境界,怎么能理解卖国拿回扣的心胸?
要把钱给了你,你返现百分之几?
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:11:47 2012, 美东) 提到:
管理外汇的主权财富基金亏了钱，怎么填补亏空？
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:20:38 2012, 美东) 提到:
先说说中国政府怎样获取的外汇。
一个中国企业，向外国出口产品，外国支付的是硬通货，如美元，欧元。 企业拿到这
些外国硬通货，不能在国内花销，必须通过中国政府兑换成人民币。 这些人民币就是
对冲人民币。 注意这里，外汇已经通过对冲人民币把价值投放到了国内。 国内的人手
中的外汇已经变成了人民币。
为什么中国政府不能把外汇发给中国人民。 道理非常简单。 外汇的对应人民币已经投
放在国内了， 如果再次投放外汇，会导致双重投币量。更大的问题是，外汇在国内不
能流通，老百姓拿到外汇，还是要兑换成人民币，中国政府不得不把外汇再次回收，再
次投放，再次回收。 这样的循环在理论上可以无限次数，最后的结果是什么？ 国内人
民币泛滥，就跟1949年的国民党时代一样。
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:22:06 2012, 美东) 提到:
亏了，没有办法。 任何商业行为都有风险。 国家的外汇亏了，没有政府可以给发bail
out.
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:22:55 2012, 美东) 提到:
你解释的这个完全正确，外汇储备对应的就是央行的人民币负债。
但是这个仍然没有回答：
1）中国为什么要搞几万亿外汇储备？
2）外汇储备是不是一定要拿来买美国国债？
3）如果按照你的说法，央行只是外汇的管理者而不是所有者，那么主权财富基金投资
亏欠了，央行怎么负责补亏空？
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zmimy (咪咪) 于 (Sat Jul 7 13:26:39 2012, 美东) 提到:
很简单阿
人民币其实就是美元在中国的兑换券. 我共提供大量廉价人力物力邀请国外资本家去赚
钱，可有一条，必须把美元兑换成人民币才可以用. 这有一个名称"强制结汇".
这些美元就交给我共保管了，这就是外汇储备.
当然，这些企业赚了美元，利润回到国内，整个周转过程，也增加了我共手里的美元数
量. 哪怕没有顺差，只要有对外贸易，我共手里的美元流量就不小，在任何时刻看，也
有大量的美元在手中出现.
可是说到底，这些美元大多数是别人的. 要想维持人民币的信用，别人拿人民币来换回
美元的时候，我共随时要把美元给出来.
表面上看，我共很富有. 但是这些美元其实是不能花的.
由于我共故意压低了人民币，导致美元大量涌入. 由于价格扭曲，出口无比繁荣. 这时
候，别人就借口贸易失衡要求你升值人民币
我共处于两难境地. 升值，到时候别人那升值后的人民币来换回美元，我共拿不出这么
多来这可如何是好？ 不升值，别人就大量印美元要求更换便宜的人民币，你国内的通
胀就要上天.
说到底，我共成功的挖坑把自己掉了下去.
现在的经济乱象，就是这群傻逼企图走出这个困境，但是这些挣扎注定是无用的.
要想爬出这个世纪大坑，就必须实现利率和汇率自由浮动. 取消外汇管制.
但这是要了那些国企和地方政府的命. 因为他们借了无数的钱，吹起了有史以来最大的
资产泡沫. 一旦人民币实现自由浮动，他们的资产泡沫就要立刻爆炸.
这个爆炸的威力之大，足以把这个团伙炸到天上去.
所以宁死不能放开这种愚蠢的政策
所以就无解. 你懂的
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:27:23 2012, 美东) 提到:
所以为什么美国要极力推动人民币升值。 一旦人民币升值，国内的人民币对应的外汇
就会减少，美国可以赖掉一部分欠债，同时，国内的人民币兑换不到以前数目的外汇，
大家手中有钱，却花不出去，导致国内通货膨胀。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:27:56 2012, 美东) 提到:
所以”央行只是外汇储备的管理者而不是所有者“的说法，仍然有问题啊。
如果企业交给银行一笔钱，银行拿去投资，亏了就一句“没有办法”，显然不行吧。
如果外汇亏了，政府可以bailout，那么bailout的成本呢？最终还是要以税收或者通胀
的方式转嫁给中国人的。
bail
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withoutacar (知道错了, 改过来就好.) 于 (Sat Jul 7 13:29:46 2012, 美东) 提到:
商品社会，市场经济，政府为什么要发钱给老百姓？
贷款给别的国家，多少有些收益。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:31:26 2012, 美东) 提到:
政府对人民负责.
哪个国家的主权基金不是这样?
亏了还能怎样?
那就像每年几千亿建设军队,
美国人能保证每次打仗都赢?
因为不能保证赢就不建设军队了?
呵呵.
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:31:31 2012, 美东) 提到:
当年中国要吸引外资的时候，人民币是大幅贬值的。这样，进来的外资，就可以很低的
成本收购国内的生产资料。
而到了中国外汇储备很多，多到已经花不完，只能借给美国上万亿美元，而美国又不想
还的时候，中国这个邓产党就配合美国连续将人民币升值近30%。
考虑到外汇储备对应的都是国内发行的人民币，这实际上就是对内输入通胀。也就是说
，借给美帝的钱，美国不还了（或者说打了7折），由中国老百姓替美国还。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:34:22 2012, 美东) 提到:
脑子进水了?
很烦你们这些人.
人民币升值能兑换到更多外汇.
"同时，国内的人民币兑换不到以前数目的外汇，
大家手中有钱，却花不出去，导致国内通货膨胀。"
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OverCloud (天马行空) 于 (Sat Jul 7 13:34:45 2012, 美东) 提到:
银行亏了，可以倒闭。 政府外汇亏了，只能靠调整兑换率。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:35:01 2012, 美东) 提到:
如果一个政府对外打仗打输了，就要割地赔款，最终就可能因此下台。布什下台就跟伊
拉克战争搞的债台高筑有关系啊。邓轮举打仗的例子是嫌自己脸被抽的不够肿吗？
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:36:01 2012, 美东) 提到:
如果外管局大幅亏损局长当然要下台.
这不是废话么?
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:38:18 2012, 美东) 提到:
一群二傻子天天没事瞎琢磨.
把钱拿给外管局你们就不乐意了.
那每年给教育部的几千亿,教育没办好怎么办?
给卫生部的呢?
谁能保证一定能办好?毛轮能?
那就什么事情都不做了?
呵呵,做什么事情没有风险?
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:51:03 2012, 美东) 提到:
投资黑石浮亏60%，下台了吗？
投资摩根士坦利两年浮亏9亿美元，下台了吗？
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 13:52:19 2012, 美东) 提到:
自己办不好，所以就换人下台啊。当然，傻逼挫轮就认为自己的屁股坐在这个位子上最
合适，不折腾。呵呵。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:52:36 2012, 美东) 提到:
中央汇金公司这两年的投资回报率是不错的。
所以没什么民运同志上来骂了。
需要我google报表么？
呵呵。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:53:25 2012, 美东) 提到:
不好意思，汇金公司这两年的投资回报率一直是不错的。
呵呵。
让您失望了。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 13:54:40 2012, 美东) 提到:
您太不fashion了。
没发现这两年很少有人上来骂投资么？呵呵，因为赚钱了。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 14:15:42 2012, 美东) 提到:
因为把中投成立前就投资的国有银行股划给中投了。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 14:16:40 2012, 美东) 提到:
不算那个也是正的。
您还没回味过来，没发现这两年没人来骂了？呵呵。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 14:20:33 2012, 美东) 提到:
从你的回帖看，你对金融的了解并不多。所以拿不出什么数据。所以能说出来“不算那
个也是正的”。
事实上呢，如果不算中投持有的国有银行股份，如果不是因为每年数百亿的国有股分红
，中投在08年的账面是严重亏损。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 14:21:51 2012, 美东) 提到:
08年。。。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 14:26:46 2012, 美东) 提到:
08年，中投公司回报率为-2.1%。为了避免账面亏损难看，所以把四大银行的国有股划
给中投，算成中投的盈利，使得投资回报率达到6.8%。
实际上，看看中投最近这些年的投资就一清二楚了，最大一笔投资就是50亿美元买摩根
士坦利，亏的一塌糊涂。之后的单笔投资，再就没有超过50亿美元。投资变小了，收益
却上升了，而且股价上看不到相应的变化，只有傻子才相信中投是靠对外投资挣钱的。
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konger (空空儿) 于 (Sat Jul 7 14:36:07 2012, 美东) 提到:
呵呵。你也知道"收益却上升了“
"只有傻子才相信中投是靠对外投资挣钱的。“
呵呵。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 14:40:41 2012, 美东) 提到:
因为你有阅读障碍。中投收益，既有来自于国内银行股权的收益，也有对外投资的收益
。而我们从对外投资的信息里，看不到有任何一笔能带来大笔回报的投资，相反，大笔
投资摩根士坦利和黑石，都是巨亏。
另外，你光呵呵，并不能显示你很有修养，只能显示你头尖嘴滑腹中空空。最好还是拿
出点数据，支持一下自己的论点，老老实实的辩论态度，有助于你正面宣传邓轮的形象。
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fireandwater (一半是火焰,一半是海洋) 于 (Sat Jul 7 14:52:07 2012, 美东) 提到:
完全不明白你的逻辑
人民币升值，国内人民币对应的外汇会减少？？
你明白升值是什么意思么？？
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 14:55:35 2012, 美东) 提到:
外汇不会减少，但是外汇能换回来的东西减少了。
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lookacar (想要一辆车) 于 (Sat Jul 7 15:12:06 2012, 美东) 提到:
实在看不下去了。我平生只骂两种人：一是汉奸外f，二是笨蛋。别逼我说脏话。
请问你是哪种？
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 16:34:09 2012, 美东) 提到:
看不下去就不看呗，有人逼你看呗？你如果要跟在我的帖子后面说脏话，只能证明你讲
不出道理，说明你自贱，还能说明什么？
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nomore (笨笨) 于 (Sat Jul 7 23:50:44 2012, 美东) 提到:
因为我们境内投资生产的，不是境内消费者需要的产品。这是个典型的 在这样局面下
的"资产与现金流动" 问题，不是个政治问题.
而且在这个问题上的所有政治手段，都是为刺激这个“金融正向现金流动”，以便带来
现有投资资产保、增值。
（1）在境外发钱，给“消费者”只会保护境内现存的的经济秩序。反正我们的产能和
产品已经过剩，不发钱，他们没有消费购买力，我们有两个选择。
A)我们要么是把产品扔进大海，我们的工厂得破产关门，我们劳动者会大量失业，人民
会衣食无着；
B)我们要么把产品降价倾销，只会冲击境外现存的的经济秩序。而境外的消费会非公平
获益，非公平低价产品，反过来会危机在境内的整个生产产业链投资收益， 形成大量
的“负”资产。
所以给他们“放水”消费，金融货币流动方向始终正常循环的，出口生产始终在价格持
续和规模上是健康成长的，我们在这个生产上的投资是能够获益，是“正”资产。
（2）发钱给自己的劳动者，不会变成投资资产，只会产生的新的消费需求方向，我们
又没有相应的产业，所产生的消费现金流，都流向境外的创新或先进的生产厂商，会冲
击我们的现有的经济秩序，大量的进口消费，形成货币流出性金融失血，后果不堪设想。
（3）投资美国国债，和在境外发钱给“消费者”是完全一致，甚至因为美国政府用于
战争和社会福利，为我们创造了新的“消费者”，而且政治风险低，没有腐败，资产有
宝保障。
（4）境外实业投资，政治风险，资产和利润都得不到保障，会血本无归，甚至会变成
别人反过来与我们恶性竞争的资产。
（5）境内事业投资，所谓扩大内需名义投资基础设施，反而钱分流到某些人自己口袋
里，适得其反，投资因为腐败而减值，现金流动更会会死水一潭。
政治经济制度-经济体的心脏出问题，加上境内经济体有腐败的大伤口，那个更好不言
自喻。
体外循环是活下去坚持到得到治疗的唯一希望。
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jxu7 (salmon) 于 (Sun Jul 8 00:52:19 2012, 美东) 提到:
你一直要卖给别人东西，人家只支付给你美元，你想买的东西要么不卖要么超高价卖，
难道你找个保险点的方法存起来，而且买些没用的？
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kbdoctor (kbdoctor) 于 (Sun Jul 8 01:40:16 2012, 美东) 提到:
要看总体，不要举单一的例子。个例以抓一大把。
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Herzog (singularity) 于 (Sun Jul 8 01:42:45 2012, 美东) 提到:
既然挣来的美元，除了借给美国没有别的用处，就说明没必要挣这些美元啊。
而且呢，如果分析一下我们创汇的路子，主要还是替人做嫁衣裳，把污染留给自己，浪
费自己的资源，进口高价的原材料，最后呢，出口的利润里，只有一小部分属于自己，
大部分属于跨国公司。但是计算外汇储备的时候，计算贸易顺差的时候，却把外企的那
部分都算进去了。
比如说，中国外贸出口里，六成以上是机电产品。而机电产品里，自主产权的比例只有
10%。也就是说，外贸的最大头，都是外企创造的，跟中国自己没有太大关系。
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solar365 (Who call who ?) 于 (Sun Jul 8 01:56:38 2012, 美东) 提到:
过来人说说，
大量外汇不是五解， 但不好解。
一， 进口中国需要的， 美国不卖，他国也不卖，
二， 不卖美国国债，他国的更要命，
三， 我认为应大量进口美国同意卖，又有利于老百姓的，又不打击民族工业的，如:
1, 美国校车，中国有2300个县，上万个农村小学，每校5部，
2， 民用小飞机，每县10架，用于救急，
3， 奖励留学，
4，你们可以补充••••••••&#
8226;
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 02:26:13 2012, 美东) 提到:
本爷看了大家的发言很是生气啊，抽谁脸都是抽，就抽你的吧
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astandard (倒胡倒温倒团派) 于 (Sun Jul 8 02:38:13 2012, 美东) 提到:
显然不会
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wangqishan (王岐山) 于 (Sun Jul 8 02:40:00 2012, 美东) 提到:
不发钱也不能给老百姓用。
给老百姓用了，就是白搭了。
这些外汇是可以在国际上买其他国家东西用的。
人民币无法购买其他国家的东西。
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 02:44:35 2012, 美东) 提到:
国际上买其他国家东西也是给老百姓用，买厕纸除外！
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 02:52:57 2012, 美东) 提到:
你家当爹的把100w借给别人100年期，人家连利息都不还，你丫愿意被？
没见过你这么sb的，读书都读迂了，你是典型的有知识没智商的主
想回答人家lz的问题最起码得先说明全世界发钱的好处在哪？好处在哪？还说人lz sb
就你 OverCloud (天马行空) 最sb！
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 02:54:30 2012, 美东) 提到:
忘说了，俺也非读金融的，也不知道你是不是真货
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 02:59:37 2012, 美东) 提到:
一群贪二代，连基本的道德底线都没有，
做人得有点良心，别杀了人还证明别人怎么该死！
别贪了钱还说反正不能白给你！
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antee (蚂蚁) 于 (Sun Jul 8 03:02:10 2012, 美东) 提到:
这个问题太那个了
假如你是个ebay商家，往美国卖了1000刀的货
收了钱想在中国花，可是正常国家外国货币不能流通
所以你找银行换成RMB,这个动作实际上增加货币发行量的
如果可能，这笔钱应该到美国买东西
然后卖给国人，把这个人民币再收回来
关键是现在中国要的东西美国很多不卖，就麻烦了
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antee (蚂蚁) 于 (Sun Jul 8 03:10:23 2012, 美东) 提到:
升值会导致同样的美元换不回来那么多的人民币了
直接导致通胀
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altitude (altitude) 于 (Sun Jul 8 03:17:14 2012, 美东) 提到:
支持这个
扔钱给欧美，掏空他们的制造业，是弱势中国唯一可以发展的方法
美国主导的globalization give benefits to China. 保护费不得不交
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antee (蚂蚁) 于 (Sun Jul 8 03:19:40 2012, 美东) 提到:
因为外汇管制，没有什么拿很多美元来换便宜人民币那么简单的
这些年外资在中国挣钱，也得结成美元利润汇出，没有多少可以
用来贵人民币换美元的
最大的洞房地产，这些东西一旦可自由兑换套现套汇到时候很可怕的
一旦可自由兑换，中国可能房市汇市同时崩溃
限制外资投资房地产，一定程度强制卖房是必需的
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fjgirl (fjgirl) 于 (Sun Jul 8 03:23:58 2012, 美东) 提到:
一群贪二代，连基本的道德底线都没有，
做人得有点良心，别杀了人还证明别人怎么该死！
别贪了钱还说反正不能白给你！
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water77 (水) 于 (Sun Jul 8 05:27:24 2012, 美东) 提到:
你有更优解吗？
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tmp (tmp) 于 (Sun Jul 8 06:24:39 2012, 美东) 提到:
本来出口了东西
国内东西少了，本应配套人民币该收回
但事实上并不会收回
所以，出口本身就引起货币被稀释（钱没多但东西少了）
结果外汇回来，又印出那么多人民币，人民币进一步被稀释
所以，这是个双倍稀释的结果
尽管理论上国家手里的外汇确实不是国家的
不是人民的
但由于出口引起的货币稀释或损失
就难说与人民没关系了
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ttd (oldcat) 于 (Sun Jul 8 06:56:33 2012, 美东) 提到:
讲得挺好的。
不过美国政府是内忍外残，正好和我们相反。所以我们的钱放它那，算是羊入狼口了。
所以总之，歪哥是对的，咱们是 tmd 的 doom 了。
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diyeer (log) 于 (Sun Jul 8 08:48:37 2012, 美东) 提到:
貌似出口拉动型经济无法避免产生大量外汇
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Morphin (莫非-白衣“追鱼”郎) 于 (Sun Jul 8 10:38:20 2012, 美东) 提到:
TG的纲领就是消灭汉族国家。
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nickmit (上海老姜) 于 (Sun Jul 8 11:25:28 2012, 美东) 提到:
三驾马车一直说，出口是毒药，却为了该死的鸡的屁猛喝。
投资？投到了房地产，其结果是，屁民透支了未来，没钱内需了。
污染环境，血汗工厂，特码造出来的东西不能让中国人自己用啊？说产能过剩更是胡扯
，就算全国人民都穿上 NB 了，贵为 45 年还时不常要修破鞋。
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legolasGG (legolas) 于 (Sun Jul 8 15:39:15 2012, 美东) 提到:
还有可以买美国人在美国本土之外，比如沙特，的资产，然后通过威逼利诱让沙特签协
议用那些资产换沙特本土的资源给中国，比如石油。虽然奈何不了美国，对付其它小国
还是可以。
过来人说说，大量外汇不是五解， 但不好解。一， 进口中国需要的， 美国不卖，他
国也不卖， 二， 不卖美国国债，他国的更要命，三， 我认为应大量进口美国同意卖
，又有利于老百姓的，........
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mhcii (妞儿她大) 于 (Sun Jul 8 17:02:15 2012, 美东) 提到:
真想这么搞的话，买油买矿。不可再生资源最值，也不会损害国内产业。如果有，也是
真该歇歇的
100
了。
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fireandwater (一半是火焰,一半是海洋) 于 (Sun Jul 8 17:53:19 2012, 美东) 提到:
人民币升值了，外商取回投资时政府就拿不出相应的外汇了，你确信你看明白了
overcloud的发言？
没看明白就回去再看几遍，我又没问你！
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synaesthesia (Pirate) 于 (Sun Jul 8 18:40:10 2012, 美东) 提到:
请问LZ这辈子是不是都没给别人送过礼？
再请问LZ是不是已经家里富到了什么东西都不缺了？
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nomore (笨笨) 于 (Mon Jul 9 00:45:58 2012, 美东) 提到:
“我们的钱”？可以说是我们通过购债，而委托印美联储的印的“他们的钱”，或者应
该说我们印人民币给美商，从美联储换来的美元投资资产。
“我们在境外的钱”，是我们发行的人民币现金，按等量换来的外币现金投资非流动资
产，投资者用外币购买了我们出口产业的相应的外币现金，是不再在境外流动的投资资
本非流动性现金净流入。
我们购债的美元债券，其实是拿我们老百姓建立“出口产业人民币投资”资产，向境外
投资者境外的投机者销售，换回的美元现金，而这些投资者的美元，则是向境外股市定
向募集、向境外银行抵押而来的现金。
而“出口产业人民币投资资产”的实质，是海外投资者借他们各自的信贷银行的外币现
金，换了我们发行的人民币，购买的中国工人的多年的劳动和中国土地、矿产资源转化
的固定资产。
在这个意义上是“我们在境外的钱”，同时是“他们在我们境内的投资资产”。
所以就算“羊入狼口了”-一旦双方发生战争，没收资本相比没收债券，我们是1：0 彻
底胜利（当然1是战争不在国土上展开的理想状态）。
所以
A)他们投资者的现行策略：
（1）继续注入热钱，虚高境内股市、房室等这些资本交易市场。
（2）高位转卖合资独资企业股票、资产，回迁实业工厂。
目的是实现美元现金，高价位资产性出卖，美元现金回流。
中国的策略是脱裤子把股市、房市都搞臭，让你库本买不出价钱，反而把热钱高位套牢
了，有苦还不敢说。
当然象GE BOING等在中国已经在三年前开始资本撤退的大投资公司，却预见性的逃脱了
，现在在本国大兴土木，但他们制造业的风险在于：
（1）同样的生产线，因高人力成本和周薪制度，带来的流动资本需要比例是在中国的
10x4倍。
（2）上游产业没有整体回迁，带来的生产周期延长和高油价居下的额外流动性资金占
用，会要求大规模投资来消化压力。
我上个月听到GE去年开始内部转产部门一片哗然，本土化两年来的信心大大动摇。设计
部门都不得不在中国重招旧部，搞镜像部门，以维持产品线更新速度。但这么一来二去
的成本造成新产品在价格、创新和细分市场上都没有乐竞争优势，严重依赖“爱国”消
费了
B)他们贸易者和我们穿一个裤裆的
至于Apple Walmart这样专著在设计与零售销售产业链两端的大公司，这三年来大大获
益，是得利益于他们起初两头在外外包加工、oem生产的产业策略。他们从零售业终端
、控制了大量的贸易融资渠道，一刻不停驱动的现金流向中国，获取高于本土5-10倍的
贸易利润，他们离开中国境内带工厂的产生，财务报表的收益率会立刻出问题，投资者
信心会受大大打击。
它们除了把中国买债、发钱印得美元包收来换人民币购买中国的服务或劳务，没有别的
获利手段，除非美国政府为其他公司彻底牺牲他们，或拿别的利益交换他们的美元现金
不流向中国买人民币进行贸易。
今年的对美元贸易核心做法是“忽悠”：
口头上：高喊“人民币国际化”，成为世界货币；
行动上：我们又不在美元本土展开人民币离岸交易，或者不在人民币本土开放美元流通；
事实上：“人民币在其他境外市场国际化”，让对方害怕狼来了，带来主权货币本土稀
缺，被其他国家反剪羊毛。
记住：这个世纪美元贸易，就是上个世纪的鸦片贸易！！！
在欧洲因为福利制度和人人信用借贷，消费成瘾。
但在中国的tg全世界发美元鸦片，就是不给老百性美元鸦片，不是他们良心好，而是私
心使然，瘾君子只是出口企业和一切贪污洗钱的权钱交易资产外逃者而已。
政府只要控制住出口企业得资产交易，以及一切贪污洗钱的权钱交易资产外逃者，就能
逃过一劫难。但权钱交易资产外逃者如果占了高位出卖利益，一个蚂蚁洞就会大堤奔溃。
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GnGSystem (GnGSystem) 于 (Mon Jul 9 00:50:10 2012, 美东) 提到:
按你的说法，对国家是有利了，但是对其他利益团体，不是最佳选择。
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GnGSystem (GnGSystem) 于 (Mon Jul 9 00:51:37 2012, 美东) 提到:
对很多利益团体来说，国家的前途，人民的死活，环境的污染，都不是问题。
最重要的是他们要能捞到越来越多的美元。
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GnGSystem (GnGSystem) 于 (Mon Jul 9 00:52:15 2012, 美东) 提到:
明白了吗？
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GnGSystem (GnGSystem) 于 (Mon Jul 9 00:53:26 2012, 美东) 提到:
有比我的解释更加深入简出的吗？
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wangqishan (王岐山) 于 (Mon Jul 9 00:54:05 2012, 美东) 提到:
现在就是利益至上啊。
什么鸡巴国家，民族都没有人屌了。
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konger (空空儿) 于 (Mon Jul 9 00:56:33 2012, 美东) 提到:
费那么多话.
这帮二愣子成天瞎琢磨.
第一,储备多少根是不是廉价劳动力无关.根经济结构有关.
日本的人均美元储备比中国多很多.
日本靠出卖廉价劳动力,污染环境么?
第二,美国自己也有很多"外汇"储备.
美国的黄金储备是世界第一,都放在曼哈顿养老鼠.
按照herzog同志的理论,不需要用这些黄金那留着做什么?
为什么不分给美国人民,看着失业率居高不下,房子纷纷被拍卖.
联储还储备着一堆黄金不分,
这真是内残外忍的典型了.
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Mon Jul 9 00:59:41 2012, 美东) 提到:
外汇储备时测智商命题。
储蓄所金库里面存款再多，也不能给员工发了。
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konger (空空儿) 于 (Mon Jul 9 01:01:14 2012, 美东) 提到:
美国自己也储备了世界最多的黄金.
宁可放着发霉就是不发给饿饭的美国人.
为什么?二愣子们能解释么?
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GnGSystem (GnGSystem) 于 (Mon Jul 9 01:08:15 2012, 美东) 提到:
办法是人想出来的。
现在的专家要么是卖国贼，要么就是本本主义，思维一点不开阔。
1）为什么说外汇就不能存在国内了？外汇就一定要投资美国国债和日本欧洲的国债吗？
首先中国这么大一个国家，同世界也没有太大的区别，美元存在国内不但是可以的，而
且是很有必要的。
中国把美元存在国内，可以流通，可以交易，可以满足跨国企业的兑付需要。
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foxzeng (fox) 于 (Mon Jul 9 01:26:24 2012, 美东) 提到:
不完全对，控制汇率是把双刃剑，虽然自己有损失，对敌人的伤害也可以是很大的。
如果真的全部放开，那就是资本多的一方可以控制市场，资本比例越大，控制程度越高。
tg最终是要完全开放，但是必须是tg或者民族资本完全outbid米犹资本的时候才行，
路漫漫其修远兮。
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altitude (altitude) 于 (Mon Jul 9 01:27:08 2012, 美东) 提到:
Support
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foxzeng (fox) 于 (Mon Jul 9 01:41:30 2012, 美东) 提到:
拿外汇说事的的确不是真不懂，就是公知。
刨去腐败问题先不谈，外管局就是看仓库的。
你要是跟管仓库的头说，你们仓库这么多粮，给街坊邻居每人发几担粮，
大家都不用种地了，看仓库的会怎么说？
政府通过税收来源的每年的财政预算折合的外汇购买力
跟中管局的外汇储备不是一回事，不要搞混。
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xuansu (xsu) 于 (Mon Jul 9 10:18:28 2012, 美东) 提到:
Increase money supply doesn't mean "GIVE THE MONEY TO THE PEOPLE". In fact,
it's the opposite. Vastly increasing money supply increase inflation,
decreasing the value of money for people without access to the increased
money supply. Chinese government is robbing the poor and paying it to the
rich and powerful.
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Arakis (Arakis) 于 (Mon Jul 9 12:12:47 2012, 美东) 提到:
出口导向的经济，而且内需疲软，外汇逆差是必然的。解决的办法是人民币自由兑换，
后果是人民币大幅升值，生产成本增加，出口下降，失业率上升。
除了美国，没有任何一个国家可以吸收几万亿美元。世界主要经济体，除了中国和美国
以外，都是零增长或负增长。
打落了牙咽肚子里。
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bbguy (没地上网) 于 (Mon Jul 9 17:53:49 2012, 美东) 提到:
还是不完全明白。如果说这些美元因为已经换成人民币投入国内的市场了，然后又拿去
借给美国，美国又拿这些美元买中国的东西，然后同一批美元又被换成人民币，这样如
果保持大贸易顺差循环下去，难道不是国内的人民币越来越多，同样会通胀？我的理解
是，这些美元储备，如果不能直接拿出来花掉，同样也不能借给别的国家花掉，不然就
不make sense了。
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ggxxzz (古香斋) 于 (Mon Jul 9 18:23:50 2012, 美东) 提到:
俺也不太懂，总觉得各位说的里面哪一环不太对劲。
比如RMB升值要對美元，我共就不能强制不让兑？极权统治啥是不能做啊。
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Hunting2008 (hunter) 于 (Mon Jul 9 23:32:15 2012, 美东) 提到:
我靠,这是一班搞经济的人在讨论吗,让我这个从来没有学过经济学的人来扫盲一下吧.
1. 理论上,外企可以同时把手里的人民币换成美元来套利,但实际上不可能,资本逐利的
本性决定了不可能.外企需要在中国不断的在生产和在投资,除非哪天不能在中国获利了
.否则它就只能呆在中国.
分析一,出现中美直接战争,中国成为主战场,资本会外逃.
分析二,外企生产线转移到其它劳动力成本低的国家,但重新建立生产线会冒很大的风险
,除非万不得已.
2. 虽然中国的外汇储备,大多数是外企的,外汇局只是外汇的管理者,但只要外企不同时
逃出中国,那它就是国家的.前面已经分析了资本出逃的机会很小.
所以, 只要不打战,党妈就高正无忧.
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goldenratio (脚丫) 于 (Tue Jul 10 16:47:04 2012, 美东) 提到:
"但权钱交易资产外逃者如果占了高位出卖利益，一个蚂蚁洞就会大堤奔溃。"
看前面洋洋洒洒还挺让人乐观的，
这最后一句突然泼了一大盆冷水浇灭了所有乐观。
如今很多迹象，是不是说这句话正在成为现实？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Jul 10 16:49:17 2012, 美东) 提到:
体制问题
西方对华采取限制，这也不许买那也不许买 |
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