n*******w
发帖数: 6708 | 1 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
也就是灭掉了高句丽而已。
明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
从未对外蒙有过有效控制，更不用说西藏，新疆等等
最眼前的中华人民共和国，毛在解放军就要攻进新德里时，下令撤退，
邓在著名的对越反击战中，就快攻下河内时，下令撤退
事后还总是美其名曰，国际形势不允许，或者所谓下大棋
，其他国家通过打仗，要不获得赔款，要不获得土地，中国打了张，连个屁都捞不着，
中国死了那么多士兵就白死了？ 就被领导人装逼给白用了？
中国领导人就不知道，卧榻之侧岂容他人鼾睡 的道理 |
r******y
发帖数: 12263 | 2 这个情况复杂多了 你说没侵略心 中国从原来一小部分变成现在的东大海南丛林西雪
山北草原
另外古代的皇帝或者觉得那些疆域太远无法管辖 或者 没看到未来的重要性 当然不能
指望他们看到下面埋有石油
TG那几次，苏联都已经跃跃欲试了，真打河内，苏联会不会出兵。
七十年代的时候TG北京面对苏联的大规模坦克集群 基本是无解的 |
O****X
发帖数: 24292 | 3 地理限制
就以前的生产力水平决定了中国能扩张的极限
【在 n*******w 的大作中提到】
: 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
: 为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
: 包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
: 鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
: 汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
: 唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
: 的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
: 契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
: 也就是灭掉了高句丽而已。
: 明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
|
t********9
发帖数: 752 | 4 最主要的是思想上的保守,收成,缺少开拓进取的雄心,长城就是这种思想的具体物理表
现.至于说技术生产力的限制只是第二位的.克伦布就靠一条小破船就可以到达美洲. |
m**********n
发帖数: 27535 | |
C****c
发帖数: 1964 | 6 这个是由中国的地里位置决定的。中国地大物博，资源和物产丰富，又有优良的港口，
生产的物资能通过这些港口远销世界各地。俄罗斯虽有大量的资源，可是没有出口这些
资源的港口，这就是为什么俄罗斯一直扩张，从最初的几个小镇扩张到现在的北极熊。
而日本、英国等岛国，虽有港口，可是没有资源，所以要向外扩张，夺取资源。 |
t********9
发帖数: 752 | 7 领导人的意识和思想是起决定因素的,美帝现在天下独霸啦,还是想再扩张,文化使然,意
识使然,其他因素,如地理位置,物质技术条件虽然也是重要因素,但不是起决定作用.从
这点说,英语的这句格言还是有道理的, "Where there is a will, there is a way." |
l*******y
发帖数: 862 | 8 冤枉大清皇帝了。大清的疆土比土共现有的大多了。
康熙是入关后第二帝，忙着安定，雍正改革，国家才富起来，乾隆年代，朝鲜，安南都
是附属国。西伯利亚又冷又没人，有草原的都是大清的，在往北就没人管了。那年头，
靠骑马送信，能管多远？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
: 为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
: 包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
: 鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
: 汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
: 唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
: 的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
: 契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
: 也就是灭掉了高句丽而已。
: 明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
|
n*****e
发帖数: 3069 | 9 你说的那些对方在以前都是出力不讨好的对方，占了也没用。近代是不敢侵占越南和印
度。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
: 为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
: 包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
: 鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
: 汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
: 唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
: 的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
: 契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
: 也就是灭掉了高句丽而已。
: 明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
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s********x
发帖数: 472 | 10 这完全是生产方式决定的：
中国人是自给自足的小农经济，因此安土重迁，
所以根本没有扩张到那些蛮荒烟瘴之地的动力，当年越南本来是中国地盘，后来朝廷觉
得实在没有用，又总闹事，就放弃了。说到北方苦寒之地，即使现在也是野兽的乐园，
中国自然也没兴趣。
相反，西方人一方面是资本主义需要扩张，需要原料，市场，另一方面也是基督教的救
世热情，使他们更热衷于去异国冒险。 |
|
|
r**********g
发帖数: 22734 | 11 新疆，西藏，蒙古啊
仔细想想，东亚大陆稍微好一点的地方都让中国占了
唯一可惜的是越南，没能占住。
朝鲜鸟不拉屎之地其实无所谓
【在 l*******y 的大作中提到】
: 冤枉大清皇帝了。大清的疆土比土共现有的大多了。
: 康熙是入关后第二帝，忙着安定，雍正改革，国家才富起来，乾隆年代，朝鲜，安南都
: 是附属国。西伯利亚又冷又没人，有草原的都是大清的，在往北就没人管了。那年头，
: 靠骑马送信，能管多远？
|
s*****r
发帖数: 11545 | 12 再说，国内的反贼一折腾，当皇上的就够喝一壶了。
大唐一个安史之乱就把大肥婆杨玉环吊死了。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 13 安史之乱真不是“国内”的反贼。一群都是杂胡
【在 s*****r 的大作中提到】
: 再说，国内的反贼一折腾，当皇上的就够喝一壶了。
: 大唐一个安史之乱就把大肥婆杨玉环吊死了。
|
w**********o
发帖数: 2099 | 14 没占领印度支那确实挺奇怪的
越南，缅甸，老挝也都挺富饶的 |
M*****8
发帖数: 17722 | 15
一个没有理想，没有抱负，对汉奴无信无义，专攻愚民政策的后清，
官员贪污腐败，同流合污，上行下效，靠洗脑和消息封锁的政权，
其价值观，思想和行为有其必然性和可预测性，包括内残外孝。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38040187.html
【在 n*******w 的大作中提到】
: 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
: 为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
: 包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
: 鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
: 汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
: 唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
: 的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
: 契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
: 也就是灭掉了高句丽而已。
: 明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
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s*a
发帖数: 26 | |
p******u
发帖数: 14642 | 17 土鳖不是马背文明，远距离作战没游牧民族有优势。但即便如此，我鳖疆域也达到了农
耕文明的极限，没工业革命是玩不溜更大的疆域的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 俄国自从雅克萨之战后，以后历任皇帝或领导人都从未放弃对大清国领土的企图，
: 为啥大清国的皇帝，就没有扩张领土的野心呢？
: 包括康熙，雍正，乾隆等所谓英主，难道天天就在想玩女人，他们就没想过把日本，朝
: 鲜，安南等地收复，变成中国的一个省？没想到把西伯利亚据为己有？
: 汉族皇帝就更不用说了，不要说宋很快签订了澶渊之盟，毫无进取心。
: 唐朝号称是中国最牛B的王朝，但是无论唐太宗，还是唐玄宗最终也从未真正控制今天
: 的西藏（吐蕃控制着），新疆（先是突厥，后是回鹘），和东北北部（先是靺鞨，后是
: 契丹），这些地方也一直存在着他们也似乎并未为此而付出太多努力，隋唐唯一可圈点
: 也就是灭掉了高句丽而已。
: 明朝呢，朱元璋，朱棣号称牛B，几次远征漠北，最后还是有土木堡之变，有明一代，
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h***y
发帖数: 4936 | 18 “最眼前的中华人民共和国，毛在解放军就要攻进新德里时，下令撤退，
邓在著名的对越反击战中，就快攻下河内时，下令撤退”
lz在做什么梦啊？ |
c***r
发帖数: 4631 | 19 "汉族皇帝就更不用说了"?
汉朝的扩张对世界产生了多大的影响啊？你一句就不说了？ |
c****u
发帖数: 8308 | 20 虽然我完全赞同不应该从藏南撤出来，但新德里太远了。
“最眼前的中华人民共和国，毛在解放军就要攻进新德里时，下令撤退” |
|
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l*******y
发帖数: 862 | 21 印度支那和天朝隔着雨带山林，古代没车，没抗菌素是很难打过去的。但年小邓打越南
过那片山时伤亡很重的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 没占领印度支那确实挺奇怪的
: 越南，缅甸，老挝也都挺富饶的
|
w**********o
发帖数: 2099 | 22 另外我觉得从汉武帝，隋炀帝，明成祖，清圣祖清高宗到毛太祖
更多的是注重表面上的虚荣
其他国家说几句好听的，表示臣服就心满意足了
而不注重国家的实际利益
明成祖派郑和下西洋，花了那么多钱当善财童子
就带回来了几个长颈鹿
这不是脑子进水了么
毛太祖和苏联人谈判边界
竟然说：只要苏联承认1860年以来的那几个边界条约是不平等条约
中国就自动放弃中苏争议领土
即便是江东64屯，唐努乌梁海这些苏联实际控制，但没有法律依据的领土
中国也不要了
这不是脑袋被驴踢了么 |
S*******r
发帖数: 11017 | 23 放在古代 不要说印支了
就是岭南都是瘴气横生的蛮荒地带
中土汉人不被逼无奈是不会去的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 没占领印度支那确实挺奇怪的
: 越南，缅甸，老挝也都挺富饶的
|
S*******r
发帖数: 11017 | 24 你确定毛太祖那一段?
我咋觉得腊肉就算嘴上蛮横
手上拿啥和毛子掐架要地要人?
在当时那个力量对比下
人还你满洲 没分裂你新疆 已经算够仁义了...
【在 w**********o 的大作中提到】
: 另外我觉得从汉武帝，隋炀帝，明成祖，清圣祖清高宗到毛太祖
: 更多的是注重表面上的虚荣
: 其他国家说几句好听的，表示臣服就心满意足了
: 而不注重国家的实际利益
: 明成祖派郑和下西洋，花了那么多钱当善财童子
: 就带回来了几个长颈鹿
: 这不是脑子进水了么
: 毛太祖和苏联人谈判边界
: 竟然说：只要苏联承认1860年以来的那几个边界条约是不平等条约
: 中国就自动放弃中苏争议领土
|
b***t
发帖数: 348 | 25 当时还有西段的战争，阿克賽欽那边， 离新德里确实不远
【在 c****u 的大作中提到】
: 虽然我完全赞同不应该从藏南撤出来，但新德里太远了。
: “最眼前的中华人民共和国，毛在解放军就要攻进新德里时，下令撤退”
|
s******e
发帖数: 1751 | 26 十全武功指清乾隆时期的十次重大军事行动，为乾隆帝自我夸耀之词。 乾隆五十六年(
1791)﹐廓尔喀(今尼泊尔)再次侵入西藏。是年冬﹐清政府命福康安等率兵入藏﹐败廓
尔喀兵。次年五月﹐廓尔喀请降。当清兵凯旋之际﹐乾隆帝欣然回忆他即位后五十七年
(1735～1792)间在边疆地区建立的十大武功。因作《十全记》以纪其事。 十全武功指
﹕两平准噶尔﹐平定大小和卓之乱﹐两次金川之役﹐平台湾林爽文起义﹐缅甸之役﹐安
南之役及两次抗击廓尔喀之役。乾隆帝并因此自称“十全老人”。 并创造了十全县。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 27 美帝的扩张主要是大资本扩大利益的冲动驱使，和政治领导人关系不大。
【在 t********9 的大作中提到】
: 领导人的意识和思想是起决定因素的,美帝现在天下独霸啦,还是想再扩张,文化使然,意
: 识使然,其他因素,如地理位置,物质技术条件虽然也是重要因素,但不是起决定作用.从
: 这点说,英语的这句格言还是有道理的, "Where there is a will, there is a way."
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c*****i
发帖数: 11737 | 28 对，西方主要是大资本的利益驱动扩张的，原料和市场对于大资本太重要了。
【在 s********x 的大作中提到】
: 这完全是生产方式决定的：
: 中国人是自给自足的小农经济，因此安土重迁，
: 所以根本没有扩张到那些蛮荒烟瘴之地的动力，当年越南本来是中国地盘，后来朝廷觉
: 得实在没有用，又总闹事，就放弃了。说到北方苦寒之地，即使现在也是野兽的乐园，
: 中国自然也没兴趣。
: 相反，西方人一方面是资本主义需要扩张，需要原料，市场，另一方面也是基督教的救
: 世热情，使他们更热衷于去异国冒险。
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c*****i
发帖数: 11737 | 29 那时候两广云南都没几个人，更不用说林更密瘴气更浓的缅甸老挝了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 没占领印度支那确实挺奇怪的
: 越南，缅甸，老挝也都挺富饶的
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l**********3
发帖数: 10970 | 30 因为中国社会不是海洋型社会，中华民族不是海上民族，所以没有侵略野心 |
|
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c*****i
发帖数: 11737 | 31 实力决定一切，你以为老毛当初坚持就能把东北西北的失地要回来？
【在 w**********o 的大作中提到】
: 另外我觉得从汉武帝，隋炀帝，明成祖，清圣祖清高宗到毛太祖
: 更多的是注重表面上的虚荣
: 其他国家说几句好听的，表示臣服就心满意足了
: 而不注重国家的实际利益
: 明成祖派郑和下西洋，花了那么多钱当善财童子
: 就带回来了几个长颈鹿
: 这不是脑子进水了么
: 毛太祖和苏联人谈判边界
: 竟然说：只要苏联承认1860年以来的那几个边界条约是不平等条约
: 中国就自动放弃中苏争议领土
|
c*****i
发帖数: 11737 | 32 扯这些都没用，关键要看利益驱动，这才是扩张的源动力。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 因为中国社会不是海洋型社会，中华民族不是海上民族，所以没有侵略野心
|
w**********o
发帖数: 2099 | 33 江东64屯和唐努乌梁海还是可以争一争的
再退一步
黑龙江上的那些岛
也可以要回来
【在 c*****i 的大作中提到】
: 实力决定一切，你以为老毛当初坚持就能把东北西北的失地要回来？
|
w**********o
发帖数: 2099 | 34 正是没有人的地方才要占
像印度那种人多地地方占了才没什么用
也占不住
【在 c*****i 的大作中提到】
: 那时候两广云南都没几个人，更不用说林更密瘴气更浓的缅甸老挝了
|
p******9
发帖数: 7130 | 35 楼主是温轮，智商大家都懂的
【在 h***y 的大作中提到】
: “最眼前的中华人民共和国，毛在解放军就要攻进新德里时，下令撤退，
: 邓在著名的对越反击战中，就快攻下河内时，下令撤退”
: lz在做什么梦啊？
|
s*****e
发帖数: 430 | |
d**********u
发帖数: 3371 | 37 占了印度 如今北京 上海都被堆满印度人 你愿意?
【在 w**********o 的大作中提到】
: 没占领印度支那确实挺奇怪的
: 越南，缅甸，老挝也都挺富饶的
|
p******u
发帖数: 14642 | 38 向德里射两个导弹的距离是不远，但要开山铺路通车补给就别想了，那嘎达是兴都库什
、喀喇昆仑、喜马拉雅三大山脉撞击处，别以为地图上看着很近路就好走了
【在 b***t 的大作中提到】
: 当时还有西段的战争，阿克賽欽那边， 离新德里确实不远
|
n*******w
发帖数: 6708 | 39 难道彼得大帝或者沙皇尼古拉二世，是看到西伯利亚有石油才占领的？
为啥俄国沙皇没因为海参崴太远，无法管辖而放弃
印度，澳大利亚离英国本土远多了
但是也是直到二次大战后，英国才放弃统治权的
苏联要是出兵，老毛就跑到重庆，广州，就是中国丢了一半领土，也一样可以挺10年，
20年
为啥要放弃，
退回说，就是真的要撤兵也要从印度，越南捞一笔再走，至少士兵的抚恤金得印度，越
南出吧，出不起至少也得带走几千个越南小姑娘回国吧
在不临走至少也得放把火，国与国之间就是你死我活得斗争，毛邓装13,白白牺牲了士
兵的生命
【在 r******y 的大作中提到】
: 这个情况复杂多了 你说没侵略心 中国从原来一小部分变成现在的东大海南丛林西雪
: 山北草原
: 另外古代的皇帝或者觉得那些疆域太远无法管辖 或者 没看到未来的重要性 当然不能
: 指望他们看到下面埋有石油
: TG那几次，苏联都已经跃跃欲试了，真打河内，苏联会不会出兵。
: 七十年代的时候TG北京面对苏联的大规模坦克集群 基本是无解的
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 不是占，捞点钱，弄点好处，掠夺点资源也行啊
【在 n*****e 的大作中提到】
: 你说的那些对方在以前都是出力不讨好的对方，占了也没用。近代是不敢侵占越南和印
: 度。
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 汉朝对世界的贡献，就是最早促使各民族通婚，尽管不算是混血
除了汉武帝，基本历代皇帝都送女人给匈奴玩弄，真牛13，真威武
【在 c***r 的大作中提到】
: "汉族皇帝就更不用说了"?
: 汉朝的扩张对世界产生了多大的影响啊？你一句就不说了？
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n*******w
发帖数: 6708 | 42 就是领导人好装13，不拿士兵的生命当回事，不拿百姓的血汗当回事
现在的TG政府，支援非洲，发展中国家啊，和这一个吊样
自己还有很多穷得需要救济的地方和人民，不去帮助，不去救济
装13帮别人，你以为非洲人民感谢你，不会的
人类的通性都是怀威不怀德
非洲人还是觉得那些欺负他们的人牛13，中国只是傻13
人家只佩服牛13的，不佩服傻13而愣装13的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 另外我觉得从汉武帝，隋炀帝，明成祖，清圣祖清高宗到毛太祖
: 更多的是注重表面上的虚荣
: 其他国家说几句好听的，表示臣服就心满意足了
: 而不注重国家的实际利益
: 明成祖派郑和下西洋，花了那么多钱当善财童子
: 就带回来了几个长颈鹿
: 这不是脑子进水了么
: 毛太祖和苏联人谈判边界
: 竟然说：只要苏联承认1860年以来的那几个边界条约是不平等条约
: 中国就自动放弃中苏争议领土
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 苏联你打不过，不敢要领土，周围这一圈，你总有打得过的吧？
为啥都不敢呢
【在 w**********o 的大作中提到】
: 江东64屯和唐努乌梁海还是可以争一争的
: 再退一步
: 黑龙江上的那些岛
: 也可以要回来
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M*****n
发帖数: 16729 | 44 49年的时候，如果老毛要打到中亚也不是没有可能啊。
只是老毛没有这个进取心。 |
t********9
发帖数: 752 | 45 资本是从何开始的? 在于扩展文化的影响,没有世世代代的政治领导人的努力,怎么会有
霸主的地位,只有霸主的地位在有可能造成超级的大资本.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 美帝的扩张主要是大资本扩大利益的冲动驱使，和政治领导人关系不大。
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t********9
发帖数: 752 | 46 不完全对.英国人到澳洲是为了找原料和市场吗? 是由西方人的血液的扩张性决定的.
【在 c*****i 的大作中提到】
: 对，西方主要是大资本的利益驱动扩张的，原料和市场对于大资本太重要了。
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