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发帖数: 32122 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 20:41:00 2012, 美东) 提到:
1). 由于很多人需要自己掏钱购买保险,很多健康的年轻人估计宁愿罚款也不愿意从
Exchange买保险,Obamacare的目的是迫使健康的年轻人购买自己本该不需要的保险来补
贴年长的人来控制保险费的上涨(这只不过是一厢情愿)，但由于Obamacare要求保险公
司不允许歧视老弱病残的人,最后的结局是保险费会大幅上升,保险公司会更变本加厉的
压榨个体开业的医生,医生只有两种选择:要么停业,要么加入大医院,一方面根保险公司
有较大的余地,另外一方面也可以pool Medical liability Premium 最终的结局是从医
的人数减少,医院老弱病残的人数暴增,病人看病大排长龙.
2).也有不少高水平的个体开业的医生干脆拒绝一切保险,专门服务于有钱人(UK is
like this),事实上多家大医院开始拒绝接受Medicare/Medicaid,你现在看病的话也越
来越难找专门的医师,例如皮肤科或小儿科(You can try if you don't believe)
2).绝大部分的小公司会把买保险的那部分钱给员工,取消他们的保险,让他们用这笔钱
自己去买保险,这其中身体好的人可能不会买,那些身体很差的人当然积极响应,你会发
现几乎没有哪一家公司有50-100人,很多公司会把员工名额控制在49名以内.
3). 由于保险费大幅上涨,美国的竞争力更加下降,你也许会问为何其它西方国家更加
socialized 医疗体制为何没有促成竞争力下降,那是因为其他国家的雇主不承当员工的
医疗保险.
大家有何其他意见?
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TravisBickle (Travis) 于 (Thu Jun 28 20:45:52 2012, 美东) 提到:
O8主要是要拿那三千万没保险的人的选票，把实施安排在2013年，恶果出现时他老哥已
经连任了，who can touch him？
他把法案交给国会的民主党起草协商，根本不care这些复杂的后果。
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 20:48:48 2012, 美东) 提到:
I was fascinated by him in 2008, when he bailed UAW, I knew he was no good
, because he bailed UAW at the sacrifice of secured creditor, he made the
precedent, so in the future when companies like Boeing, Lockheed Martin,
Ford, Caterpillar, United Technology or GE go into trouble, it will be much
much harder to get secured loan.
Young people are naive and tend to believe liberal bullshit (I was like
that), and they are betrayed by Obama again and again.
I am no fan of republican, but democrats are scums!
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literall (牛夫人) 于 (Thu Jun 28 20:54:36 2012, 美东) 提到:
你忘了重要的一条是保险公司保费80%必须用于支付医疗费用，否则退还给参保者。所
以保险公司不会压医生的价，而会鼓励他们涨价，这样可以多收保费。他们拿的20%也
就多了。
但是医院应该不会乱涨价，因为有一些是non-profit医院，而且医院如果很有赚，那么
新的医院就会出现。医生就不好说了。医生这个职业就是大垄断，每年就培养这么些人
。要是扩招100倍，医疗费用马上下来了。
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TravisBickle (Travis) 于 (Thu Jun 28 20:58:04 2012, 美东) 提到:
good
much
O8这货2007一出场，我就看着讨厌，什么没干就写了两本自传，当芝加哥大学讲师十年
没发过一篇学术论文，当州参议员投了140个弃权票，除了一张嘴用来竞选啥也不干。
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 21:04:54 2012, 美东) 提到:
It make some sense, but it won't be easy to enforce, because when you
enforce it, the overhead cost will go up, also many insurance companies will
like to merge or go bust, so eventually there will be a few powerful one,
look at airline industry, you will see. There are ~15 major airlines in the
US 30 years ago, today only 5, soon will be 4 (UA, Delta, AA, SWA, US Air)
Despite the high cost, many hospitals shut down in the past 10 years.
There are lots of regulation,overhead and high entry cost associated with a
new hospital, plus the number of doctors is likely to decrease, many doctors
are struggling these days. Hospital companies see their shares jump 7-10%
today, they are probably one of the two benificiary, the other are black/
Latino/poor people.
You have excellent point, unfortunately as long as AMA is there, there
will not be enough doctors.
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TravisBickle (Travis) 于 (Thu Jun 28 21:18:41 2012, 美东) 提到:
医改从medicare里移出五千亿，以后medicare还得cut，更没人爱接medicare的老头老
太了。
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whopawho (鲁宾逊) 于 (Thu Jun 28 21:30:00 2012, 美东) 提到:
什么时候医学博士象数学物理博士一样多时，医疗价格就下来了。
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LaborLaw (Law) 于 (Thu Jun 28 21:54:18 2012, 美东) 提到:
扩招一百倍，DNA 都写不清楚的也要当你的医生了。
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literall (牛夫人) 于 (Thu Jun 28 21:58:37 2012, 美东) 提到:
will
the
They are already doing that. Insurance companies are now reimbursing
consumers. It's very easy to enforce. Just need to look into their
accounting books. Monopoly or Oligopoly may not be a bad thing, as long as
there is regulation. Local water utilities or electricity company are all
local monopoly. And they all have this kind of cost plus certain percentage
formula. I think this is really a good part of the law.
a
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literall (牛夫人) 于 (Thu Jun 28 22:03:19 2012, 美东) 提到:
感觉现在就在朝这方面发展，nurse 和 physician assistant 的数量大增，很多事都
是他们在做。这两个行业准入门坎比医生低多了。
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 22:16:39 2012, 美东) 提到:
Most likely they will work with doctors to raise price for the patients
and keep the 20%. I can't imagine this will save money for patient.
Many government rules are designed to save money, and in principles work
well, but unfortunately with convoluted way of dealing with government and
inflexibility, the results are almost always the opposite.
I used to work on a project with Army Research Lab's earmark money, and
there are so many rules, strict money control to prevent waste, eventually
the money was wasted and we did a poor job, I told the employer the only way
I can spend all the money (because we keep 20% as overhead) instead of
doing a much better job, while only spend 40% of the total money. One of the
rule from government is prevent you from over-budgeting, so it created a
pressure to spend every penny because you don't want to appear to have
requested two much, something everybody does. (We usually request 150% of
what we really need)
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 22:19:40 2012, 美东) 提到:
That is the case for family doctors, not something highly specialized
like oncologist or cardiologist, these area also tends to incur low cost. I
visited clinic a few times in the past year and I have never seen a doctor,
always nurse or physician assistant.
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literall (牛夫人) 于 (Thu Jun 28 22:24:18 2012, 美东) 提到:
You are confused. The thing here is not for the government to take over. The
law still let the insurance companies to run by themselves. But limit their
profits. So insurance companies still compete with each other for market
share. They can make 20% profit from one consumer's premium. So more
consumers the better. So they still have incentives to improve the quality
of their services to win consumers. And one important dimension of quality
is price. Stock price for insurance companies went down today, telling you
exactly that.
Hospital prices went up because poor people now have insurance because of
expanded medicaid. Some states will expand that for sure, though the court
says states don't have to comply.
work
way
the
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literall (牛夫人) 于 (Thu Jun 28 22:30:01 2012, 美东) 提到:
That's my point. US needs to train more specialist doctors, who are the most
expensive ones.
I
,
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jun 28 22:32:50 2012, 美东) 提到:
别忘了政府法律要求所有医院不能拒绝病人。那些自以为健康的年轻人万一有病了，医
药费是从医院freecare pool里出，而freecare pool的钱也是从有保险的病人的医疗费
里来的。其实现在有保险的人在替没保险的人付钱。
既然医院要照顾所有人，那所有人也应分摊费用，这不是很公平吗？
至于老弱病残，他们本来就有Medicare/Medicaid，医改对他们到是没什么影响。
美国最大的，最好的医院都是not for profit hospital，LZ所说的那种没人从医，很
难找医生这种吓人的话是不会出现的
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Thu Jun 28 23:02:39 2012, 美东) 提到:
Actually not true, if you have no insurance, you pay 3-4X the rate
hospital would charge the insurance, since uninsured people only pay the
ridiculous price about 30% of the time. This policy is pretty much universal
, whether for profit or not.
Also when it comes to charge the patient money, there is little
difference between these two.
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jun 28 23:29:18 2012, 美东) 提到:
no sure where you get the idea that uninsured pay 3-4X more than the insured.
read this: http://content.healthaffairs.org/content/27/2/w116.full
The hospitals charge them about the same, but, if they can't pay, it will be
on the hospital. That is why all hospital has freecare pool.
By the way, I work for one of the biggiest hospital in the country.
universal
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mpt (嘿嘿嘿) 于 (Thu Jun 28 23:37:04 2012, 美东) 提到:
看看明年保险公司的账单就知道了，肯定又要飞跃
大家别以为公司付了，跟自己没关系。公司要是扛不住，一样会转嫁资金的
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tootsie (lily) 于 (Thu Jun 28 23:46:23 2012, 美东) 提到:
你自己去一次医院，告诉他们你无保险，一个月后看看你收到的帐单不就知道了？
insured.
be
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Thu Jun 28 23:48:46 2012, 美东) 提到:
医疗改革非常复杂， 后果不是这么简单的。
“很多健康的年轻人估计宁愿罚款也不愿意从Exchange买保险,Obamacare的目的是迫使
健康的年轻人购买自己本该不需要的保险来补: 贴年长的人来控制保险费的上涨(这只
不过是一厢情愿)”
年轻人要不要买保险？ 当然需要。 obama抨击现在的制度是看病可以让人破产， 这个
是事实， 但很多情况是没有保险的原因。 人有旦夕祸福， 没有保险， 后果只能自己
承担。
强迫年轻人买保险可以基于此， 但美国这个国家是极其反感强迫人做不愿意的事的，
汽车保险可以强迫， 因为你不买可以不开车啊。 人的健康保险就不一样， 不买总不
能不让人活。
不强迫人的意愿又要人自愿买保险不是件容易的事。 太复杂就不多说了。
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tootsie (lily) 于 (Thu Jun 28 23:49:32 2012, 美东) 提到:
那只适用于急诊。我们这连county hospital 都不收Medicare病人了，说政府付的太少。
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 00:15:19 2012, 美东) 提到:
non profit只是说年终的balance sheet是zero。可没规定看什么样的病人。这么说吧
，看一个private insured病人是100块，花一个小时。看一个medicare是50块，也花一
个小时。我为什么不看一个private insured病人，休息一个小时。这样两个小时的总
收入是100块。和
我看两个medicare的病人挣一样多的钱，但是工作量少了一半。最后把着一百块的收入
花出去就好了，balance sheet照样是zero。
政府只规定急诊不能拒收，其他照样。美国这里是一分钱一分货
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 00:19:54 2012, 美东) 提到:
不管怎么说，这次Romney肯定当总统了
，
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moneybull (moneybull) 于 (Fri Jun 29 00:21:24 2012, 美东) 提到:
???
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dell3000 (dimension) 于 (Fri Jun 29 09:44:10 2012, 美东) 提到:
保险公司的账单年年长，没有医改时也没见哪一年停涨，我们
这里今年的保费名义上没涨，可是copay增加了，ppo和pos由
原来的100%cover变成90%了。所以你说的什么“飞跃”其实与
医改没啥关系。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Fri Jun 29 10:03:53 2012, 美东) 提到:
ObamaCare是照抄RomneyCare哦。但年Romney一上任麻州州长，马上来个医改，强迫所
有人买医保。。。他能讲清楚他自己在想什么就不错了，呵呵
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GiveAName (goodman) 于 (Fri Jun 29 10:56:23 2012, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=9ZmHiznewM8
Romney不是从底层爬上来的，不懂不关心不同情普通老百姓。 Obama相对来说关系底层
人民。 不过最近很多obama的政策例如非法移民等我也觉得不合理。 和一朋友聊天，
他说他都不知道这次该选谁。。。没人可以选。。。
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literall (牛夫人) 于 (Fri Jun 29 11:00:27 2012, 美东) 提到:
Romney 绝对没戏了。这个社会永远是穷人多，穷人喜欢社会主义。O8搞社会主义真有
几下子，从救汽车业，到医疗改革，到大赦。你说共和党还能赢吗？
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GiveAName (goodman) 于 (Fri Jun 29 11:05:13 2012, 美东) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=oWdZEJW1vWY&feature=relmfu
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literall (牛夫人) 于 (Fri Jun 29 11:06:11 2012, 美东) 提到:
政客的最大本事就是说一套，做一套。O8当年推医改时说这不是tax,到了高院说这就是
一个tax. 他说他不是社会主义，干的都是社会主义，没看见他会见胡总时那高兴的样
子，那是知己相见恨晚呀. 温总跟他比，也就一跑龙套的。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 11:07:32 2012, 美东) 提到:
医生不喜欢 obama, 削减medicare reimbursement rate, 私立保险公司马上跟上, 医
生赚的就少了。
现在医疗这一块，获利的人太多，医学院教授，保险公司，制药公司，医生，等等。
不过，医生赚得少了，医学院就不敢收高学费了，以后读医学院有可能跟度生物差不多
了，说不定还能拿奖学金。
痛苦的是最近几年刚毕业的医生，刚刚读了医学院，欠了大笔债，医生又没向以前那么
赚钱。
从长远看，医学院费用下降，医生工资下降，美国医疗协会就没必要也没可能限制医生
人数，大批医疗人员将会从中国印度移民。
所以，对整个美国社会来说，医生工资下降，人数增多，必然导致医疗水平的提高。
所以,今天早上的新闻说，obamacare 是从 罗斯福的social security 以来对美国社会
影响最深远的政策.
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laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Fri Jun 29 11:16:13 2012, 美东) 提到:
这些人投票积极性也是最高的了，这和BLACK FRIDAY一大帮人４点钟排队一样
有免费的东西白得，这还不去拿
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laotaiye111 (和马桶对话无聊) 于 (Fri Jun 29 11:23:31 2012, 美东) 提到:
社会主义才能救美国。
其实对OBAMA这些食物链上层的来讲，能拿食品卷和免费医保都吊着民众那条命，到投
票时候不为了党和领袖，为了那食品卷和医保都得出来出来投一票。这样的民众才是最
好最听话的，票民嘛。
象那些中产教育层次一高，吃饱喝足，有两闲钱,开始思东想西，给政府添乱，才是最
该消除地
温JB就一走资派，和一颗红心的奥总没比
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 11:28:57 2012, 美东) 提到:
Romney 主要干 private equity 这一块 (就是有钱人一起投资公司),主要靠capital
gains 的低税获利. obamacare 要增加 capital gains 的税,首先就是拿富人开刀,
Romney 当然不干.
打工的不喜欢private equity. 一旦公司被private equity 介入,第一件事就是缩减开
支,裁员.
所以 obamacare 从一定程度也打击了 private equity 行业.
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firework (firework) 于 (Fri Jun 29 11:33:56 2012, 美东) 提到:
你的第一点我不太同意.强迫没病的人买保险为有病的人买单,这个是必要的.
很多地方强制所有司机买保险才给驾照,你觉得这也不合理么?
生病和车祸一样,你买不买保险都有可能生病.只有强制所有人都花钱买保险,才能避免
有保险的人为没保险的人付单.
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Fri Jun 29 11:43:10 2012, 美东) 提到:
Do you think healthy people is willing to spend $6000, while the 250lb
black man with heart disease, diabetes, spend the same amount on the same
policy?
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 11:45:48 2012, 美东) 提到:
To me, spending $6000 / year and having my job is better than spending
nothing and being fired by private equity guys. Plus, how do any healthy
person know that he/she is never going to have a serious illness tomorrow?
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 11:47:28 2012, 美东) 提到:
Also, the rich guys are funding this much more than I do. They are making
millions / year in capital gains income. So the expense for them maybe at $
600,000.
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hehesss (无鱼 饿) 于 (Fri Jun 29 11:58:09 2012, 美东) 提到:
麻烦你假想一下以下情况：
当你人到中年，四十多岁，房贷还要还，孩子正上学，突然有一天中风了，就医后勉强
留得一条命在，不过有了后遗症，口歪眼斜，公司应该会马上劝退你，证据就是公司里
从不见这样的人。一年半后，cobra用完了，你想再去买医疗保险，发现没人卖给你，
因为你有prexisting condition。不出三年，你应该就要破产了吧？至少要把房子卖了
治病养孩子。
给你个建议，在65岁能享受mediacare之前，千万别生大病，要不你就完了，不但你完
了，你的房子完了，家庭完了，小孩也要早早去做cashier挣钱养自己了。
可问题是，你能好好的撑到65么？
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 12:06:23 2012, 美东) 提到:
就是。
除非，你像Romney那些private equity 人，不用上班，钱生钱，就是躺在医院里也能
照样赚钱，你最好还是有医疗保险。
不懂有些人，要是医生反对obamacare,也就算了。一般人，你支持Romney, 他上台以后
，一系列有利于private equity 的政策， 你一打工的不得work as hard as a dog?
一旦你没年轻人能干了，还不得把你thrown out like throwing out a piece of
trash?
obama 最起码还让富人财富流向穷人一点，Romney上台根本没这个可能.
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losgaticos (losgaticos) 于 (Fri Jun 29 12:50:32 2012, 美东) 提到:
（1）“健康的年轻人购买自己本该不需要的保险来补贴年长的人来控制保险费的上涨
”——为什么说“不需要”？如果大家都等到有病了才买医疗保险，没病的时候一分钱
不交，保险系统怎么运作？只要有点风险和健康意识的人会认为自己“不需要”保险吗
？Obamacare在受保人和保险公司间建立一个妥协，一方面限制了保险公司行驶损害受
保人利益的权利（限制以pre-existing conditions、lifetime limit等为借口），一
方面也同时要求人人参保。年轻人买保险也是为了年长后的自己啊，并非单单补贴他人
。况且Obamacare也把子女受父母保险cover的年龄提高到26岁了，我不认为强制保险对
年轻人是什么负担（我自己也算“健康年轻人”吧……）。
（2）“不少高水平的个体开业的医生干脆拒绝一切保险,专门服务于有钱人”我觉得你
说的这个属于自由市场中的正常现象吧，不要说有全民医保的国家了，现在在美国也很
常见啊（整形诊所什么的）只要有需求，我也不认为这有什么不公平，毕竟这个世界上
任何服务都遵循这个经济原理。Obamacare旨在是让中低收入人群可以负担得起医疗，
这个对于发达国家如此基本的社会保障，我也不认为会导致整个医疗行业形态发生剧烈
变化。
（3）我再次不赞同“身体好的就不用买保险，身体不好的才买保险”这个逻辑（见（1
）分析）……既然有人对自己和社会都不负责，我举双手赞成政府强制……
OP的几个推论都是只关注Obamacare可能产生的负面影响，但是分析一个政策好坏要综
合考虑吧？对社会正面的影响不提了？美国作为唯一一个高度发达却没有全民医保的国
家，Obamacare在建设一个更人道平等和谐的社会上也算迈出一大步了吧。
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TravisBickle (Travis) 于 (Fri Jun 29 13:02:11 2012, 美东) 提到:
美国的问题不是资本的问题，看各公司的盈利都不错就知道，而是普通劳工成本高质量
差竞争不过中国印度，从而资本流失造成大规模失业以致国家财政崩溃。
所以从什么private equity哪里加点税，发给底层多点钱之类的竞选招数根本没用。资
本全球流动，您一加税人家就跑了，到头来一场空。
有人算过，就是把1%的收入抽100%的税每年也就几千亿，而现在O8年度赤字是一万亿，
还不算地方政府的赤字。
医该的问题是没有措施压低医疗费用，现在医疗已经overpriced 离谱，快占GDP的20%
了，您再把三千万人塞进去，谁出这钱？别看法案宣传的好听，就看他先从medicare里
搞出五千亿就知道，最后大头都得政府出，tax payer出。
所以这不是什么底层对上层的阶级斗争的问题，劫富济贫这一套谁不知道能搞选票，而
是国家财政崩溃的问题。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 13:23:41 2012, 美东) 提到:
您一加税人家就跑了-- 没那么简单。除非资本家自己放弃不当美国公民了 (比如
facebook的executive)，否则他就是投资天涯海角的企业，他也得交capital gains
tax.
美国的问题不是资本的问题,而是普通劳工成本高质量竞争不过中国印度 -- 低端重复
性强造成环境污染的工作，比如manufacturing，是有这个问题。但你看软件外包做的
如何？Google, facebook为什么中国，阿三国没出来？为设么出现在劳工成本高的美国
？为什么码工在美国这么好找工作？
就是把1%的收入抽100%的税每年也就几千亿，而现在O8年度赤字是一万亿 -- 我管它多
少赤字？只要美国全球驻军，多少赤字我也不慌。中国都变成美国的最大债主了,自己
一分外债不欠,中国人的日子过得如何? 你回北京上海还买得起房子吗?
就是把1%的收入抽100%的税每年也就几千亿 -- 我关心的是, Romney和他的朋友们,和
我的贫富差距是加大了,还是缩小了. 他和我的贫富差距越大,他越能剥削我. 他和我贫
富差距越小,他就越不敢欺负我.
你看那么多research,想没想过那些research都是谁写的? 是和你一样的工薪阶层呢?
还是Romney之流在雇人帮他们洗白?
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 13:30:10 2012, 美东) 提到:
obama不是没动医生的利益,medicare 给医生的钱少了好多了. 你看到有一个医生支持
obamacare的吗? 要是真是政府会出钱给医生让医生多看三千万人的病，医生不是赚的
更多了?
他们着急上火个毛阿?
医该的问题是没有措施压低医疗费用，现在医疗已经overpriced 离谱，快占GDP的20%
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TravisBickle (Travis) 于 (Fri Jun 29 13:31:52 2012, 美东) 提到:
1.个人收入可以全球追，企业收入和再投资哪里追去？靠税务局追能阻止资本全球流动？
2.我说的是普通劳工米国价高质差，和硅工两回事，失业主要是普通劳工，因为他们没
有全球竞争力。
3.米国医疗的症结是成本过高，医改根本没试图解决这个问题。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 13:55:22 2012, 美东) 提到:
强制保险公司保有 pre-existing condition 的高危人群, 保险公司当然可能提高保险
，但是不会提高太多，那保险公司还怎末赚钱？当然是消减付医生的钱。 medicare 不
是都消减付医生的钱乐？医生赚得少了，医疗价格不是下来了？
企业全球投资？好像早就可以了吧。那为啥fortune 500 主要在美国雇人？又不是刚知
道中国人工便宜。 中小企业搬到中国印度,你觉得美国人那么喜欢背井离乡吗? 人在美
国住着大房子, 真会去上海住小公寓? 真会去印度喝不过格的自来水?
靠税务局当然能追能阻止资本全球流动. 你不会以为 IRS/congress 养那么多lawyer都
是吃干饭的?
动？
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mbright (可能吧※躺倒不干) 于 (Fri Jun 29 14:01:44 2012, 美东) 提到:
说了半天，还是要看你屁股在哪。
对于低收入的人，是利好，因为mc延展，有coverage。
对于收入不错的健康自由职业者，你必须掏钱买保险，不管健康与否。
对于高收入者，税收上涨。
对于小私营业主，你必须给员工买保险。（当然你可以降低员工工资）
对于大公司，要给员工上很好的保险，费用会上涨。（有些财大气粗的给员工100%
cover的）
对于医生，工作量可能加大，mc rate低。
对于保险业/药厂，应该是利好？
唯独对于一般公司打工的中产阶级（购买医疗保险的），后果还是不清晰。
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bmwcar (decent) 于 (Fri Jun 29 14:17:26 2012, 美东) 提到:
既然不愿意买保险就交罚款咯。反正一个社会如果年轻人不出钱，老人就得没人照料饿死
医生收入还高的很，你指望从医人数减少，恐怕得等到下辈子
保险费用不会大幅上涨。原因看我全站置顶贴
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 15:11:47 2012, 美东) 提到:
Some funny comments from an American:
I'm very sorry to tell you that this is grade 3 level stuff.
Opposition 1: Doctors hate insurance.
Response 1: What do they prefer? I'm pretty sure people are not paying out
of pocket on a regular basis.
Opposition 2: This will discourage future doctors from going to med school.
Response 2:Tell me how many people will turn down entry to medical school.
Opposition 3:This law stifles doctor's "creativity".
Response 3:Excuse me, but how creative do you have to be to write sick notes
and hand out Tylenol? rather than providing solutions I notice he provides
no solutions at all.
Opposition 4: choosing to not become low paying primary care doctors like me
Respones 4: No, docs don't do primary care because all they want is money
and specialties pay more and require less patient contact. everyone wants to
be able to inject botox and do fake tits. This is the medical professions
self-made problem.
Opposition 5:The fundamentals of Obamacare ignore the simple economic truths
of supply and demand.
Response 5: This is the funniest. What industry hates more paying customers?
What industry hates paying customers that don't actually use the service?
Last time I looked around medical service providers were advertising their
services and not turning away clients. Why are they advertising for more
patients if they don't want more patients?
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 15:48:19 2012, 美东) 提到:
别的不清楚，Romney当州长的时候搞的Mass Health，现在还在运行。O8当参议员的时
候，你看他家附近那个惨不忍睹，倒现在还是那副死样子。到底谁代表谁？看一个人不
能看他说什么，还要看他都做了什么，这个是最基本的常识
，
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 15:51:02 2012, 美东) 提到:
细节决定成败。麻州富，能撑下来。你让michigan也这么搞，估计要破产。而且Romney
可没有把钱从medicare挪到medicaid里面。这些退休的老头老太估计要和O8拼老命
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 15:52:56 2012, 美东) 提到:
你说的这种情况一直都有medicaid做为保证，你怕什么？
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 16:05:01 2012, 美东) 提到:
medicaid covers the disabled, not unemployed because of past illness.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 16:06:28 2012, 美东) 提到:
And Romney still has money in Bain Capitals, the private equity firm that
causes so many to be fired.
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TaiYouCai (有才) 于 (Fri Jun 29 16:09:03 2012, 美东) 提到:
明明是obama上台失业率飙升，也能怨到romney
奥黑轮智商无下限啊
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acne (麦地米虫) 于 (Fri Jun 29 16:11:19 2012, 美东) 提到:
哈哈，我也不想再说什么了。反正各人的日子各人自己过
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 16:16:00 2012, 美东) 提到:
what about bush? Any credit to him? Your IQ is off the chart.
Your high IQ is useless if private equity firm take over your company. But
then it might not matter, because you are a doctor working in the medical
field.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 16:18:51 2012, 美东) 提到:
if a doctor is against a bill that increases the number of patients, there
is something serious suspicious. haha. of course, 反正各人的日子各人自己过.
But you gave so much misleading information about medicaid because you are a
doctor and obamacare seriously hurts your interest, right? That hasn't
worked, unfortunately.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 16:21:41 2012, 美东) 提到:
最基本的常识应该是医生特恨obama,就因为obamacare他们工资要减半了吧。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Fri Jun 29 17:54:52 2012, 美东) 提到:
不论谁上台， 医生的工资都会下降， 不是因为医生的工作不值那个钱， 而是美国因
为经济衰退不能负担。
这个道理obamacare还是没整明白， 全民保险对所有人都是好事， 可是钱从哪来？
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spsangel (monkey) 于 (Fri Jun 29 18:12:18 2012, 美东) 提到:
弄反了吧.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 18:13:24 2012, 美东) 提到:
不上班指着买卖公司的有钱人，几百万capital gains，税一下多3%，你一个中产，才
增加百分之0点几的medicare tax, 钱当然是从有钱人哪里来。
Romney上台，医生工资不会下降。他整个一不作为。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Fri Jun 29 18:43:13 2012, 美东) 提到:
你现在明白是富人在为社会做贡献了，他们交了大部分的税。 现在obamacare还想问富
人要更多的钱， 这就叫杀鸡取蛋。
用中国人的思维来评价美国的医疗改革是难为有些国人了。 中国人是省钱为主， 美国
人强调的是医疗品质。 在金钱和品质面前， 大多数美国人会选择品质，这就是Romney
强于obama的地方。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Fri Jun 29 19:17:03 2012, 美东) 提到:
哈哈，敢问阁下net worth几个米，几十个米，还是几百个米？
我不光知道富人交的税多，我还知道富人为富不仁。
让穷人玩命给他们干活，榨干穷人血汗的就是他们。资本来到世上，从头到脚，每一个
毛孔都滴着穷人的血液。这句话听过没有？谁说的？
在金钱和穷人的生命面前， Romney等富人都会毫不犹豫的选择金钱。
Obama是穷人的英雄。
Romney
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ss9937 (SS) 于 (Fri Jun 29 19:23:44 2012, 美东) 提到:
你还觉得doctor拿的钱不多啊.
美国的医疗是又贵又低效率,真是该改革了.
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ss9937 (SS) 于 (Fri Jun 29 19:26:41 2012, 美东) 提到:
美国移民局每年发10万个医生,50万个护士的移民名额,
医疗cost就立马下来了
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silkskirt (silk) 于 (Fri Jun 29 19:28:24 2012, 美东) 提到:
1. 医改也是共和党（肉糜泥州首先实施的）的主意，只是从民主党口里出来就要发对
（只要敌人拥护的我们就要反对），原以为美国渔民容易上当，谁想到这里高知怎么也
上那些谎言的当！
2. 发达国家就美国不是全民健保，难道别人都傻？
3. 医改的好的内容需要全民保险这个前提，别争了，这是保险原理，常识。钱的来源。
4. 美国医疗已经是支出最高收益很小的了，只有这条路了。
5. 企业不再为医保支出负担会增强跟外国企业竞争的能力的。
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ss9937 (SS) 于 (Fri Jun 29 19:29:34 2012, 美东) 提到:
你自己营业的可以拒绝接受医疗保险的....
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silkskirt (silk) 于 (Fri Jun 29 19:39:18 2012, 美东) 提到:
最高法院裁决后保险业股票下降，医院相关的股票上升，说明什么？
大多数国家的医疗保险是非盈利企业，美国不是，想想差别吧
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silkskirt (silk) 于 (Fri Jun 29 19:45:37 2012, 美东) 提到:
最高法院裁决后保险业股票下降，医院相关的股票上升，说明什么？
大多数国家的医疗保险是非盈利企业，美国不是，想想差别吧
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ss9937 (SS) 于 (Fri Jun 29 19:45:43 2012, 美东) 提到:
医院不能拒绝病人,即使病人没保险,没钱,最后的费用需要自己消化掉.
然后转嫁到其他病人身上.前几周听说NY的有些医院需要政府补贴,还是经营不下去.很
吃惊.
现在都有保险了,当然是利好.
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silkskirt (silk) 于 (Fri Jun 29 19:58:23 2012, 美东) 提到:
很多医院或者关闭ER或者停业，全民医保的好处之一是医院不必担心没人支付。
如果有了single payment 系统（现在没有，医改也没有，当初去掉就是为了能两党通
过），医生医院就不必养人专门处理付费有关的事宜，这是一笔很大的开支（overhead）
美国医生的确挣钱多但支出也大：
1. 医疗之外的OVERHEAD、
2. 状告医生医院相关的自保费用
许多发达国家没有（或很少）类似的支出
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list (us) 于 (Fri Jun 29 19:58:30 2012, 美东) 提到:
"最好的医院都是not for profit hospital"
How did you come to this? Any data?
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silkskirt (silk) 于 (Fri Jun 29 20:42:34 2012, 美东) 提到:
That could be very likely true for the following reasons:
1. you may or may not know, actually the majority of hospitals, medical
centers.... are non profit (at least here at US)
2. non profit does not mean bad practice, just no funding from government (
no tax either)
3. When the rich donates money, most goes to non-profit.
Given the number and excellency (to attract donations), it is very likely
the best hospitals are non-profits
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GiveAName (goodman) 于 (Fri Jun 29 21:27:55 2012, 美东) 提到:
不理解。。。那个youtube video不就是说Romney 说他懂经济能制造工作岗位后来都一
塌糊涂。。。那个视频不就是批判Romney说的和做的不符吗？
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Jun 29 21:42:32 2012, 美东) 提到:
这才是问题所在，美国的问题是医疗费用太高，而不是保险的问题。医生和制药是垄断
行业，这才是症结。如果开放行医或外包，没保险也能看得起病。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Fri Jun 29 22:43:47 2012, 美东) 提到:
麻州的医疗产业大概是全美最大的了，集中了医院，药厂工业，医疗保险公司。全民医
保是麻州先行的，当年从提议案到通过都没人反对。现在实行了好几年了，医生们生活
还很好啊，也没听说医生集体逃离的。
医生们不但不恨obama，还积极研究节省医疗开支的办法，没想到吧，老美医生的觉悟
还蛮高的
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Fri Jun 29 22:48:09 2012, 美东) 提到:
for profit hospital in US is about 18%.
The best hospitals are usually non-profit teaching hospitals
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-profit_hospital
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Fri Jun 29 22:51:23 2012, 美东) 提到:
富人的税率是有史以来最低的了.obama不过是想回到bush前的税率，离杀鸡取蛋还远着呢
Romney
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xuansu (xsu) 于 (Fri Jun 29 23:05:03 2012, 美东) 提到:
是经济先垮台，然后才是2008选举好不好？信右翼言论有害智力，你就是证据。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Fri Jun 29 23:06:47 2012, 美东) 提到:
穷人之所以穷是因为生活技能不行， 同样兄弟俩，一个楼上乘凉， 一个楼下搬砖。
这样的事你看得还少吗？
马克思主义不服，或者是不懂， 可穷人确实没本事啊， 所以就有了打碎国家机器一说
。 到了中国就有了马克思列宁主义的实践。
美国这个社会就是富人养活穷人，富人愿意捐献， 穷人愿意被养活， 美国宗教文化在
其中发挥了重要作用。 环卫工人恐怕任何人拿一把扫帚就能上岗， 有几个人可以替代
乔布斯? 美国人其实很低调， 大家彼此尊重， 这可不等于乔布斯家厕所没有张三扫就
过不下去了。
这年头居然还有人相信知识分子是工人农民养活的伟大理论， 活生生的被人卖了还要
替人数一辈子钱。
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feynmanring (O圈) 于 (Sat Jun 30 00:52:59 2012, 美东) 提到:
Let us imagine that auto insurance wasn't mandatory and that if an uninsured
driver crashed into you, then you need to get your car fixed and paid for
it eventually because the other driver will never pay their debt. If the
thing happens often, your auto insurance premiums must jump.
In US the mandatory is everywhere, traffic rules, mortgage payment, HOA, etc
, etc and of course Taxes; federal , state, county, city...
So the excuse of "mandatory" is just a superficial shallow smoke to hide
their political agenda.
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xyz1980 (xyz1980) 于 (Sat Jun 30 01:24:22 2012, 美东) 提到:
美国医疗的拫本问题是:
美国医生工会靠限制医生数量,人为造成医生短缺来提高工资.任何医疗改革不觧除医生
工会对医生人数的控制都是徒劳的.
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liyuanchao (李源潮) 于 (Sat Jun 30 01:26:42 2012, 美东) 提到:
这个很好。麻痹的码工就是自毁长城。
计算机就应该像医生那样，只有少数人会用，这样就屌了。
当年搞计算机的人应该搞行业自律，只用unix,
严禁开发能让大众使用的操作系统，这样的话，码工就屌了。
会用unix都年薪20万。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Jun 30 01:27:52 2012, 美东) 提到:
玩字符串指令也需要天赋么？
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liyuanchao (李源潮) 于 (Sat Jun 30 01:29:18 2012, 美东) 提到:
比用鼠标还是要复杂一些。
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wukun (haha) 于 (Sat Jun 30 02:54:01 2012, 美东) 提到:
这才是美国医疗贵的根本原因
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 08:09:24 2012, 美东) 提到:
对呀，现在O8就是要搞社会主义，让富人再多捐献一些。靠富人自觉捐献能捐多少？看
看Romney的税表吧，他捐的钱相当于他收入的多少？就是要提高税率逼他们捐。
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 08:19:00 2012, 美东) 提到:
太对了，感觉现在已经朝这方面发展。现在nurse和physician assistant干了很多
family doctor的活，这样原来打算干family doctor的就去干specialist, 就会有更多
的specialists，然后他们的工资也下来或者不涨了。
我觉得美国医疗的问题跟中国房产问题很像。已经发展到不能再涨的地步了，解决办法
就是10年20年不涨或微跌。温总说现在是开发商做贡献的时候了。O8的意思就是医疗界
也到了做贡献的时候了，再说医生们申医学院的时候不都说自己为了救人，不是为了赚
钱吗？所以医生只能吃哑巴亏。
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makejian (造舰) 于 (Sat Jun 30 08:30:23 2012, 美东) 提到:
兄弟想什么呢，美国从业医生现在是一百万，一百倍就是一个亿，三分之一人口。
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makejian (造舰) 于 (Sat Jun 30 08:47:41 2012, 美东) 提到:
美国有一百万医生，人平收入肯定不到30万，而医疗花费2010年是2.6 trillion；
增加医生人数，只能保证降低医生人平收入，而所有医生总收入会上升，
因为医生多，会提供更多的服务，做更多的手术，总的医疗花费还会上升。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat Jun 30 08:51:36 2012, 美东) 提到:
This topic has been discussed multiple times.
Auto insurance can be mandatory because you don't have to drive. Health
insurance is a different thing, people have to survive.
可能理解有困难， 我用中文说：
汽车保险， 我强迫你了， 你有其他选择， 可以不开车。
健康保险， 我强迫你了， 你没有别的选择， 你不可能不得病吧？
政府要给老百姓选择， 而不是强迫。 把老百姓逼到没有选择的政府措施是违法美国宪
法的。
uninsured
etc
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lunchbreak (lunchbreak) 于 (Sat Jun 30 09:38:59 2012, 美东) 提到:
rich guys pay 100 times more, earn 1000 times more, and work 0.1 times as
much as you do.
extremely poor guys pay 0, work 0, and enjoy the benefit as much as you you
do.
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Sat Jun 30 09:49:06 2012, 美东) 提到:
美国人民有选择啊，买保险，或不拿联邦退税，对于被迫买保险的人群来说，退税其实
是政府发的生活补贴
交税最多的中高收入者大多有保险，贫困线下的有medicaid，mandate是针对贫困线以
上的，又没达到中产的
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 10:13:55 2012, 美东) 提到:
不对，我们中国人喜欢价廉物美,贵的东西品质就高吗？尤其是医疗，中国一个三甲医
院的医生一天看的病人是美国一个医生一年的量？谁有经验？
你要想得到高品质医疗，必须支持医改。医改后，看病的人多了，医生经验值才能上升。
献了，他们交了大部分的税。 现在obamacare还想问富
Romney
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 10:19:57 2012, 美东) 提到:
选择都是有限度的。
你选择杀人，政府就杀了你。
你选择不买医疗保险，政府就罚你点钱。
这不是很合理吗？
你不买医疗保险就是害人，因为别的人的保费就会上升，少看病，所以要惩罚。
你不开汽车，对别人影响不大，所以不罚你。
道理就这么简单。争论点在于不买医疗保险是不是害别人，这个答案很明显。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat Jun 30 11:37:29 2012, 美东) 提到:
这个比喻打的绝对是中国特色， 可惜这是美国， 中国移民只是minority。
就跟人流一样， 美国反对中国的政策不是主要因为宗教，而是强迫。 你不能随便强迫
你的人民干他们不愿干的事。 在美国， 这种反对是有效的，所以obamacare得修改，
在社会主义国家呢？你的想法就可以贯彻了。
美国有很多低收入家庭玩命生孩子， 让国家养他们， 我见过一个中美洲的移民，他老
婆从嫁给他一直生，居然从来没有来过period， 一直到manopause为止， 50多了还带
个3岁孩子。 他无业，就靠这些孩子的抚养费了。 这些人的做法用你的话是害人， 但
你不能强迫他，这就是美国的自由。 你喜欢就留下， 不喜欢就回中国。 要知道美国
的移民法也是基于这个精神的。
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fatboy (我胖我怕谁) 于 (Sat Jun 30 12:31:11 2012, 美东) 提到:
如果是300万医生，估计那时候医生的工资还不到10万
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 15:06:52 2012, 美东) 提到:
你在说什么？Obamacare没强迫你，你可以选择不买保险，罚你钱。你也可以选择买保
险，就不罚钱。就好比没有人强迫你杀人，你可以选择杀人，然后被杀掉，也可以选择
不杀人，就不会被杀掉。
还有你说的低收入家庭玩命生孩子的事，只能说明美国比中国更接近社会主义。马克思
理论说资本主义高度发达后进入社会主义。中国只是处于初级资本主义阶段，美国中高
级了。
，
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 15:11:53 2012, 美东) 提到:
http://www.bls.gov/ooh/Healthcare/Physicians-and-surgeons.htm
明明不到70万，别把护士什么的都算上。绝对该扩招5到10倍。
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makejian (造舰) 于 (Sat Jun 30 15:42:43 2012, 美东) 提到:
医生工资在2.6trillion医疗费用里算小头，
全部cut掉，也还有2.3-2.4trillion。
而且这个多培养医生以降低医疗费用的办法肯定行不通，
作个类别，某个国家控制公务员数量，要求长期培训，通过多级考试和多年实习才能上
岗，同时公务员工资高薪养廉；而该国公务开支一直偏大。解决公务开支偏大的办法是
不是通过10倍招收公务员以降低公务员工资？
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makejian (造舰) 于 (Sat Jun 30 15:45:06 2012, 美东) 提到:
扩招后全民消费在医疗上的总金额是会升还是降？
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Crabapple102 (Crabapple102) 于 (Sat Jun 30 16:10:39 2012, 美东) 提到:
你应该去生活在社会主义朝鲜。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat Jun 30 17:08:05 2012, 美东) 提到:
我在对牛弹琴， lol
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hCSSCs (hCSSCs) 于 (Sat Jun 30 17:45:35 2012, 美东) 提到:
你知道一个医学博士要多少年training吗？
记住，在美国医学院是研究生院。从本科到行医，至少本科（4）+医学院（4）+住院医
（3~7）+ Fellow（1~3）= 12~18 年。
你知道成为一个医学博士所需要付出的成本吗？
同样一个CHEG/CS/EE 小本起薪至少60K， 毕业8~10年以后工资至少150K以上了。
但一个医学博士生，光每年的学费至少$40K~$50K，住院医的工资跟博士后一样也就$
40K~$50K一年。
而且还不包括在生活上家庭上的牺牲，还有大把的青春。
他们行医以后每年挣200K~500K根本就是辛苦钱。有些科地医生夜间的手机是随时待命
的。
大冬天的夜里把你从被窝里拉出来，你受得了嘛？！
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atxt (一文本) 于 (Sat Jun 30 17:50:32 2012, 美东) 提到:
好办：从中国和印度引进医学博士， 发给他们绿卡，医疗就会降价
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hCSSCs (hCSSCs) 于 (Sat Jun 30 17:53:10 2012, 美东) 提到:
哪天你失业了，可别去领救济金啊。那可是社会主义的大毒草，小心吃死。
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hCSSCs (hCSSCs) 于 (Sat Jun 30 17:57:46 2012, 美东) 提到:
如果出交通事故，负全责的那猪没有保险。他要么逃，要么来个破产。
受害方不就成了苦主了吗？！
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hCSSCs (hCSSCs) 于 (Sat Jun 30 18:05:59 2012, 美东) 提到:
还是楼主牛啊。
现实是，在美国医学院的中国博士后，很多都是国内的医生。
但想做医生，首先得做住院医。可人家医院不可能给你办H-1B。
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atxt (一文本) 于 (Sat Jun 30 18:09:02 2012, 美东) 提到:
自己开诊所不行吗？ 我以前看过好几个中国牙医。便宜点， 就是医德不够， 坑们拐
骗。
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 18:36:45 2012, 美东) 提到:
我就是牛夫人呀。你可真没劲，说不过了就这样。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat Jun 30 18:57:56 2012, 美东) 提到:
牛夫人应该还是牛吧？ 呵呵
玩笑啦， 我的意思是我们在说不同的事。 您说的我都明白，我也是土生土长的中国人
， 到了美国就有把美帝完全社会主义化的激情， 好不容易看到obama大哥，心里的崇
敬之情就像三峡开闸，滔滔不绝，奔流不息。 可是不行哪， 我的牛夫人， 美国共和
党不同意， 您说咋办呢？
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 19:30:39 2012, 美东) 提到:
共和党是不同意，所以只能慢慢来。现在老墨们都在民主党这边，他们可以移民中坚力
量。以后共和党越来越难混了。
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Aplusplus (Hakuna Matata) 于 (Sat Jun 30 19:41:24 2012, 美东) 提到:
LOL.
您是说老莫，老黑和俺们老中是一条船上的？
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literall (牛夫人) 于 (Sat Jun 30 22:51:29 2012, 美东) 提到:
如果你是有钱老中，你就跟共和党一伙，如果你是没钱的，就跟老墨，老黑一伙。
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rabbit8 (兔子) 于 (Tue Jul 3 17:58:55 2012, 美东) 提到:
借人气来问问。
有位中国移民，50多岁，低收入，属于亲属移民。进不了Medicaid,Medicare。
Obamacare后，能给医疗补贴吗？
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BlurDream (最爱放假假) 于 (Tue Jul 3 18:56:29 2012, 美东) 提到:
可以肯定,你要么不是doctor,要么脑残,到现在还看不出OBAMA的本质,他是一个典型的
政客,除了打高尔夫,为自己竞选筹钱和到处派发freebie以求当选外,什么都不会干. 美
国需要换人,Romney不行再继续换下一个.
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literall (牛夫人) 于 (Tue Jul 3 20:32:05 2012, 美东) 提到:
会得到补贴买医疗保险。不买也不会被罚钱。
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rabbit8 (兔子) 于 (Tue Jul 3 21:58:25 2012, 美东) 提到:
谢谢。
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rabbit8 (兔子) 于 (Tue Jul 3 23:37:24 2012, 美东) 提到:
年轻人的保费较低，保费是按照这个年龄断生病的概率订的。并不存在年轻人交钱给老
年人看病的问题。年轻人得病的概率低，保费也抵。
交保费是大家一起互保，年轻人之间互保，年轻人与老年人之间互保。互保时所交的费
用，与这一年龄段生病的概率相当。
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mcardo (Myocardial Infarction) 于 (Wed Jul 4 02:14:48 2012, 美东) 提到:
totally nonsense, the premium is the same in a group policy, that is why
anyone with terminal illness always ask for the latest cure which can cost
$230,000 because someone else pay for that. |
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