d***8
发帖数: 1552 | 1 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。 |
m**d
发帖数: 21441 | 2 押送越南百姓为先导开路
-----光屁股的越南地主闺女
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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d***8
发帖数: 1552 | 3 越战老兵谈中越战争里中国军队真实的“狠”！
79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说是大 胆、简练，没什么顾忌。主攻
谅山的某部，叁月初，集中七个炮兵群（师属以上炮兵），几天工夫向谅山市区放射炮
弹数万发，叁月一日头叁十分钟炮击，即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电
大楼等目标，谅山市内供电系统完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区
后，叁月四日，又集中部分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区
坚固目标进行直接瞄准射击，152加榴炮直射是什么威力，大家可想想看。
关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感到确实难
免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共汽车，在某
处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入越境穿插的分队
突然遭遇，相距很近。估计当时越车上的人还不知战争已打响或不知我军会进入这么深
。当时越车上有人首先向我开枪射击（事后查明车上仅有叁名越军），我军当时来不及
多想，也立即回击，结果把此车彻底击毁，车上的人都……后来，这辆公共汽车还被拉
回我广西境内一个叫做"寨安"的村镇放置着。象这种不是你死就是我活的情况，我在今
天看电视看到我们有些评论员解说伊战时，总联想到79年那会儿，总感到无论将来、现
在或未来，以此观念太求全我军作战行动似不大合适，战争能确保不死人么？只能具体
情况具体对待，作为悲剧看待了。另外，当时我军某团七连攻打同登法国炮台也遇到一
些情况。该炮台长70米，宽40米，钢筋混凝土构筑厚两米，四周还修有碉堡和四十多个
射孔，地下还有坑道相连。2月17日开打，我军将同登敌守军3师12团围歼后，由于俘、
毙敌数与该团兵员数还有差距，经审俘和侦察，判定该团余敌和地方杂敌逃入该堡内。
下午2时七连只占领该堡表面阵地，未贸然进入。18日，广西某市电厂的一位60年代参
加过改、扩建这一防空工程的老同志到达现场，我军按设计图纸封住大部口、孔，想尽
办法从顶部开了"天窗"，共倒进七大桶汽油烧，装上十叁吨炸药炸。后从极个别由留住
的洞口逃出的敌兵说，里边有一千多军、民，全部熏死。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 4 55军炸鬼屯炮台这事，是先给了里面的守军出来投降的时间的，后来不出来也只好下狠
手了。
曾经有大量越军和百姓一起跑路，解放军为了不伤及百姓，就没有开炮，导致大量越军
逃跑。我印象里这是127师的事情。
【在 d***8 的大作中提到】
: 越战老兵谈中越战争里中国军队真实的“狠”！
: 79战我军对越北重镇谅山市的攻占，打法可说是大 胆、简练，没什么顾忌。主攻
: 谅山的某部，叁月初，集中七个炮兵群（师属以上炮兵），几天工夫向谅山市区放射炮
: 弹数万发，叁月一日头叁十分钟炮击，即摧毁谅山市内敌军营、火车站、配电站、邮电
: 大楼等目标，谅山市内供电系统完全毁坏，至河内通讯完全中断。我军占领谅山北市区
: 后，叁月四日，又集中部分坦克、152加、85加、37高沿奇穷河北岸部署，向谅山南区
: 坚固目标进行直接瞄准射击，152加榴炮直射是什么威力，大家可想想看。
: 关于战争中伤及平民的事。作为军队执行作战任务，说实在的，我个人感到确实难
: 免，只能尽量减少。如2月17日清早，谅山市向东开往某县的一辆早班公共汽车，在某
: 处公路上下坡处，与我军某部2月17日零时为达成战术效果而秘密进入越境穿插的分队
|
s**********e
发帖数: 33562 | 5 撤退肯定有损失。但是不多。也就150师出了岔子。
说自3月9日后我军伤亡率大大降低，那是废话，因为这时候仗已经快打完了。
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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m********6
发帖数: 1283 | |
h***i
发帖数: 89031 | 7 好处也有一点，就是学生可以留学美国了，邓副总理跟美国谈的条件
你也使得了便宜就卖乖的八
【在 m********6 的大作中提到】
: 没占地还丢了白龙尾岛及经济海域,判定为战败.
|
y*******w
发帖数: 5917 | 8 是，第一次中越战争中国全面失败，最重要的战略意图，让越南退出柬埔寨没有实现，
然后领土和领海也没有取得，是彻底的失败。
就看第二次中越战争中国能不能找回场子了，
【在 m********6 的大作中提到】
: 没占地还丢了白龙尾岛及经济海域,判定为战败.
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y*******w
发帖数: 5917 | 9 现代战争都是总体战，必须以杀死敌方有效人口作为主要作战目的。
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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h***i
发帖数: 89031 | 10 扯淡
当时打越南的目的就是为了让美国接受大陆的留学生
【在 y*******w 的大作中提到】
: 是，第一次中越战争中国全面失败，最重要的战略意图，让越南退出柬埔寨没有实现，
: 然后领土和领海也没有取得，是彻底的失败。
: 就看第二次中越战争中国能不能找回场子了，
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y****i
发帖数: 2108 | 11 越南人谈79年中越战争
Hi guys.
By chance, I just read a thread about Sino-Vietnam war in 1979 ended with
nuclear attack. I think I want to give you guys a view of Vietnamese too.
This story was told by my father, he was once in army and all his friends
are high ranking officials in VPA, some are even working in Ministry of
Defence. Therefore, I think this is a reliable view. This story also include
Cambodia accident.
At the end of the war with US, we were having some problems with Chinese.
Vietnam choose to follow Stalin communist's way. China's ally, Cambodia kept
attacking the border and even massacre a whole town named Ba Truc. Honestly
, just my personal thinking, there's nothing wrong for the Vietnamese to
destroy this horrible government.
Vietnam vs Cambodia:
After Cambodia launched its first massive attack, Vietnam launched another 1
to pay back. But in reality, 1 army division was secretly stay back in
border between. After Cambodia launched the second massive attack, Vietnam
moved 4 out of 6 army division which were stationed in the south. When
Vietnam launched the invasion, VPA easily circled Cambodia army and destroy
it. But they( my father's friend) told me, it was not an easy victory. One
of them was working as radio man, for the first few days of the war, the
more platoon VPA sent in, the more they "disappeared" or in term "lost
contract". Platoon after platoon was sent in after every 5 minutes. Cambodia
Artillery was not good if without Chinese advisor. He said, when they used
their BMP-21 or their artillery, they must move right away to another
location. Because just 5 minutes later, Cambodia artillery's shells will
fall at that place right way.
Vietnam vs Sino:
My father participated in this war. He was in support divison at that time.
This war was very well prepared by Chinese leader. In the morning of the
invasion, town people around border saw many VPA troops walking around. In
fact they are PLA troops disguised as VPA troops. Before the main army came
in, they already controlled the military base there. The PLA was very fast
advanced, my father digged the trech in morning, but must retreat back in
afternoon. He said, there weren't any regular army divisions in this war,
except for his support divison which was newly formed when this war started.
Some sources say PLA fought with regular army, however PLAN actually mostly
fought millitia or police. My father still has a bullet wound-marked in his
leg today. Everyday, he saw trains carried wounded troops back to Hanoi and
many millitia personel stayed on top of it ( guard it, I think).
Oh, about the Russian, he said transportation plane of Russian flew almost
twice a day. They were just hovering above Chinese position, and both sides
never did anythings except looking at each other. However, in the last few
days before China announced its retreat. There was a rumor on Vietnam side
that the Russian was setting up Bio-weapons in the last line of defence. My
father said if the chinese was to cross this river, the russian shall fire
at them. Everything has its own limit point, the russian could not stand
still anymore. But he did see some strange equipment which was set up by
russian, but he didn't know what it was. Rumor is just rumor after all. Well
, both side claimed victory after this. Personally, I don't see any Victors
or Losers in this war, both sides lost a lot of their people, China did
teach Vietnam a lesson, but Vietnam still won in Cambodia. China leader
realize a needs for modernization in their army. |
y****i
发帖数: 2108 | 12 Re: Sino-Vietnam war in 1979
I think the main reason for Chinese did not continue from Lang Son was
casualties. Before main Chinese army came to Lang Son, all other force
already retreat back to form a last line of defense around Hanoi. However,
it took few days for Chinese main army to have complete control over Lang
Son due to population resistance there. There's a story on Wiki, i'm not
sure if that one is truth. One pregnant woman carried bomb and threw herself
at China tank when they came in
My father's friends who are working in Ministry of Defense told me, the main
concept of Vietnam defense theory is people war(people->militia). Sources
in Wikipedia says Vietnam has 4 mil reserve force, in reality, that's number
must be around 9 mil +. |
s**********e
发帖数: 33562 | 13 谁告诉你最重要的战略意图是让越南退出柬埔寨了？
中越战争是一场双方都有充分理由宣布自己获胜的战争，可谓皆大欢喜。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 是，第一次中越战争中国全面失败，最重要的战略意图，让越南退出柬埔寨没有实现，
: 然后领土和领海也没有取得，是彻底的失败。
: 就看第二次中越战争中国能不能找回场子了，
|
p******9
发帖数: 7130 | 14 哈哈哈，总射湿，许世友发来贺电；梁进喜，小北京发来唁电。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你最重要的战略意图是让越南退出柬埔寨了？
: 中越战争是一场双方都有充分理由宣布自己获胜的战争，可谓皆大欢喜。
|
P*******n
发帖数: 1408 | 15 奇怪吗？志愿军在朝鲜也一样存在纪律问题，哪国军队都差不多，中国共军也一样，都
是先顾自己。 |
h*******9
发帖数: 1399 | 16 1979年中国的对越战争是一场入侵别国领土的侵略战争，其表面原因是因为越南入侵柬
埔寨颠覆了中国支持的红色高棉，但是其根本原因是因为当时的中国急于向西方阵营彻
底投靠，和以苏联为首的共产阵营彻底决裂。
这场战争是对越南的平民百姓的生命财产造成了巨大损失，越南北部几百公里的基础设
施被严重破坏。
对于中国来说这场战争在军事上是失败的，暴露了解放军在经历了多年的只搞政治，不
搞军事之后的严重落后。但是在国际关系上，这场战争为中国争取了改革开放起步阶段
有利的国际环境即西方和日本的大力支持。这场战争也使中国对苏联纸老虎的本质有了
深刻认识，因此可以把主要精力集中到经济建设上，为后来中国的现代化创造了可能。 |
P*******n
发帖数: 1408 | 17 共军丢脸的地方多了，41军塔山守备英雄团地图都看错，被人家打了几次埋伏，团长挂
掉，50军一个营被人家干掉，。。。 |
Q*Q
发帖数: 869 | |
p********a
发帖数: 6437 | 19 没问题，要是哥去，３光更彻底
战争就是你死我活
越战里被对方百姓坑死的放军太多了
客气个蛋 |
P*******n
发帖数: 1408 | 20 那您和日本鬼子的区别在哪儿啊？还一天到晚骂小日本干啥啊？
【在 p********a 的大作中提到】
: 没问题，要是哥去，３光更彻底
: 战争就是你死我活
: 越战里被对方百姓坑死的放军太多了
: 客气个蛋
|
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c*w
发帖数: 4736 | 21 1.量变到质变
2.作为中国人当然要骂日本人了。
【在 P*******n 的大作中提到】
: 那您和日本鬼子的区别在哪儿啊？还一天到晚骂小日本干啥啊？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 Do you think CCF in Korea did the same thing as Japs did in China?
【在 P*******n 的大作中提到】
: 奇怪吗？志愿军在朝鲜也一样存在纪律问题，哪国军队都差不多，中国共军也一样，都
: 是先顾自己。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 "对于中国来说这场战争在军事上是失败的"
Why? PLA took several cities and decimated several division of VPA. Where is
the failure?
【在 h*******9 的大作中提到】
: 1979年中国的对越战争是一场入侵别国领土的侵略战争，其表面原因是因为越南入侵柬
: 埔寨颠覆了中国支持的红色高棉，但是其根本原因是因为当时的中国急于向西方阵营彻
: 底投靠，和以苏联为首的共产阵营彻底决裂。
: 这场战争是对越南的平民百姓的生命财产造成了巨大损失，越南北部几百公里的基础设
: 施被严重破坏。
: 对于中国来说这场战争在军事上是失败的，暴露了解放军在经历了多年的只搞政治，不
: 搞军事之后的严重落后。但是在国际关系上，这场战争为中国争取了改革开放起步阶段
: 有利的国际环境即西方和日本的大力支持。这场战争也使中国对苏联纸老虎的本质有了
: 深刻认识，因此可以把主要精力集中到经济建设上，为后来中国的现代化创造了可能。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 You can also find events in which VPA lost faces...
Actually, VPA lost much more than one battalion. Some divisions of PVA are
almost decimated.
【在 P*******n 的大作中提到】
: 共军丢脸的地方多了，41军塔山守备英雄团地图都看错，被人家打了几次埋伏，团长挂
: 掉，50军一个营被人家干掉，。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 The difference is: Vietnam civilain shot PLA and then PLA fought back.
Please let me know whether the Chinese civilain in Nanjing shot Japs?
【在 P*******n 的大作中提到】
: 那您和日本鬼子的区别在哪儿啊？还一天到晚骂小日本干啥啊？
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m***7
发帖数: 4207 | 26 PLA一般不会无故射杀外国平民的，即使是对外被俘国军人也是很人道的。
反之，PLA有多次射击中国平民的纪录。这个是PLA的污点，要承认。
【在 s**********e 的大作中提到】
: The difference is: Vietnam civilain shot PLA and then PLA fought back.
: Please let me know whether the Chinese civilain in Nanjing shot Japs?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 27 Agree with you.
Anyway, PLA is still among the armies with the best desciplines.
【在 m***7 的大作中提到】
: PLA一般不会无故射杀外国平民的，即使是对外被俘国军人也是很人道的。
: 反之，PLA有多次射击中国平民的纪录。这个是PLA的污点，要承认。
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m***7
发帖数: 4207 | 28 能理解三光政策，口头上我不支持。事实上会默许。如果我是主官。
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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m***7
发帖数: 4207 | 29 仔细想了想，PLA军纪还真得算最好一类。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Agree with you.
: Anyway, PLA is still among the armies with the best desciplines.
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e********3
发帖数: 18578 | 30 这个没说的，南越北越，南韩北韩杀本族的平民，比解放军/志愿军杀的猛多了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Agree with you.
: Anyway, PLA is still among the armies with the best desciplines.
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t****n
发帖数: 10724 | 31 一个误导的帖子
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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a****2
发帖数: 3735 | 32 凡是采用下三烂手段对抗的都应该杀无赦斩立决，包括把老百姓当成人肉盾牌的所谓人
民战争，游击战等。
【在 d***8 的大作中提到】
: 在撤退时我军确实有所损失，据马昌河说，他们班十个战士，五个牺牲在开战的前三天
: ，两个牺牲在归国的路上。回到国内只有三人。而这两位归国路上牺牲的战友，一位是
: 误入陷阱而牺牲，一位是被越南妇女用冷枪打死。事实上，当时我军的主要伤亡都来自
: 沿途越南残余游击队的骚扰。这是因为我军推进过快，没有彻底肃清敌人零星逃亡部队
: ，此外没有对占领区分派更多的部队守卫，使很多游击队势力死灰复燃，给我军带来了
: 一定的伤亡。还有一个重要原因是越南农民在我军撤退的许多要道上都埋下了地雷和陷
: 阱，造成我军的伤亡。尤其是撤退前两天这种伤亡特别严重。
: 后来我军采取三光政策，沿途焚烧村庄，寸草不留，彻底打击残余敌人，并在我军通过
: 的主要路段押送越南百姓为先导开路，从3月9日起，我军的伤亡率即大大降低。
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x****u
发帖数: 12955 | 33
Chinese army do not kill unarmed peaceful civilian and surrendered soldiers.
【在 P*******n 的大作中提到】
: 那您和日本鬼子的区别在哪儿啊？还一天到晚骂小日本干啥啊？
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p******9
发帖数: 7130 | 34 要区分毛主席领导下的PLA，和邓产党反动派领导下搞经商走私的PLA，
【在 m***7 的大作中提到】
: PLA一般不会无故射杀外国平民的，即使是对外被俘国军人也是很人道的。
: 反之，PLA有多次射击中国平民的纪录。这个是PLA的污点，要承认。
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m***7
发帖数: 4207 | 35 毛主席领导下的PLA也开枪打老百姓的。不信你查丁胜的文革军队开枪打的是谁？
【在 p******9 的大作中提到】
: 要区分毛主席领导下的PLA，和邓产党反动派领导下搞经商走私的PLA，
|
p********a
发帖数: 6437 | 36 您和他费那劲
多少天真少年看到３光就把一切都画等号啦，
正常
【在 s**********e 的大作中提到】
: Do you think CCF in Korea did the same thing as Japs did in China?
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 please google: Zhao Yongfu, Qingtongxia Shijian...
【在 p******9 的大作中提到】
: 要区分毛主席领导下的PLA，和邓产党反动派领导下搞经商走私的PLA，
|
P*******n
发帖数: 1408 | 38 不完全可比，我共在朝鲜的敌人不是全部朝鲜人。鬼子不一样。我的point就是，共军
的军纪，对内，对外，都远不如宣传讲的那样好。各国都是一样，你去问美国人，俄国
人，包括日本人，谁都不会觉得自己国家的军队纪律差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Do you think CCF in Korea did the same thing as Japs did in China?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 39 not as good as in the propaganda. but still amongthe best.
US army should be fine. As for USSR and Japs, do you really think their
discipline is good? kidding?
【在 P*******n 的大作中提到】
: 不完全可比，我共在朝鲜的敌人不是全部朝鲜人。鬼子不一样。我的point就是，共军
: 的军纪，对内，对外，都远不如宣传讲的那样好。各国都是一样，你去问美国人，俄国
: 人，包括日本人，谁都不会觉得自己国家的军队纪律差。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 40 如果说中越战争中国几乎所有的战略目的都没有达到的话，杀伤越南平民和对越南基建
造成破坏是这场战争唯一的成功点，彻底扭转了中越边境力量的对比。越南必须成为我
国的殖民地，否则就需要不断打压其经济人口，中国扩张领土最容易的地方固然是在缅
甸，但是如果越南自己送上门来，不取逆天。
段
【在 h*******9 的大作中提到】
: 1979年中国的对越战争是一场入侵别国领土的侵略战争，其表面原因是因为越南入侵柬
: 埔寨颠覆了中国支持的红色高棉，但是其根本原因是因为当时的中国急于向西方阵营彻
: 底投靠，和以苏联为首的共产阵营彻底决裂。
: 这场战争是对越南的平民百姓的生命财产造成了巨大损失，越南北部几百公里的基础设
: 施被严重破坏。
: 对于中国来说这场战争在军事上是失败的，暴露了解放军在经历了多年的只搞政治，不
: 搞军事之后的严重落后。但是在国际关系上，这场战争为中国争取了改革开放起步阶段
: 有利的国际环境即西方和日本的大力支持。这场战争也使中国对苏联纸老虎的本质有了
: 深刻认识，因此可以把主要精力集中到经济建设上，为后来中国的现代化创造了可能。
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y*******w
发帖数: 5917 | 41 这个是需要商讨的，不杀俘虏，目的是让敌人不会死抗到底，但是对于日本这种死硬不
投降的军队，完全没有俘虏的必要。同样对于越南这种全民皆兵的国家，杀伤其大量居
民是打击其军事能力的最有效的方法。
soldiers.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Chinese army do not kill unarmed peaceful civilian and surrendered soldiers.
|
y****t
发帖数: 9189 | |
y*******w
发帖数: 5917 | 43 本质区别是日本人三光杀中国人，中国人三光杀非中国人，而我们是中国人，就这么简
单？有什么疑问么？
【在 P*******n 的大作中提到】
: 那您和日本鬼子的区别在哪儿啊？还一天到晚骂小日本干啥啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 差别当然很大：日本人是杀手无寸铁的中国平民，而且有很多集体屠杀的惨案。中国军
队是遭到平民攻击后还击，基本没有屠杀对中国军队无害的平民的事例（当然个别情况
可能发生）。
当然，中国军队可能实现了三光里的烧光和抢光，但是这比杀光要好多了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 本质区别是日本人三光杀中国人，中国人三光杀非中国人，而我们是中国人，就这么简
: 单？有什么疑问么？
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P*******n
发帖数: 1408 | 45 虎肉同学到越南调查研究过？还是见过越南的报道？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 差别当然很大：日本人是杀手无寸铁的中国平民，而且有很多集体屠杀的惨案。中国军
: 队是遭到平民攻击后还击，基本没有屠杀对中国军队无害的平民的事例（当然个别情况
: 可能发生）。
: 当然，中国军队可能实现了三光里的烧光和抢光，但是这比杀光要好多了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 您要有共军在越南集体屠杀无害平民的例子尽管举出来。
【在 P*******n 的大作中提到】
: 虎肉同学到越南调查研究过？还是见过越南的报道？
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P*******n
发帖数: 1408 | 47 我不懂越南话，当然不知道，但是不能因为不知道。说肯定不存在。所以我说您要看越
南人怎么说才行，我不能说有，同时，也不能说没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您要有共军在越南集体屠杀无害平民的例子尽管举出来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 那任何一个人也可以说美国军队去年在巴基斯坦杀了40万平民，不能因为不知道，所以
说肯定不存在。
说到对越作战，我问过参过战的亲戚（当时在招远的指挥部），回答说是没那事。加上
解放军历史上的口碑还是不错的（例如朝鲜战争）。所以我认为中国军队没有干过集体
屠杀无害越南平民的事情。有没有零星杀害个别无害平民的案例呢？恨可能有，但是这
是偶然事件，不能跟潘家裕大屠杀那样的惨案混淆起来。
至于越南人怎么说，我倒不在乎。因为就算解放军没有干过，越南人也恨容易捏造出来
作为宣传用。作为中国人为什么要去信越南人的？除非你觉得越南人比中国人可信。
【在 P*******n 的大作中提到】
: 我不懂越南话，当然不知道，但是不能因为不知道。说肯定不存在。所以我说您要看越
: 南人怎么说才行，我不能说有，同时，也不能说没有。
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w*****e
发帖数: 1009 | 49 要是再打越南，就直接灭国，战后划分为南北两个省：西贡省和安南省 |
y*******w
发帖数: 5917 | 50 你理解错了我的意思，我认为作为中国人，首要任务是要杀死更多的敌人，而且尽量不
让敌人杀我们，这就是战争的目的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 差别当然很大：日本人是杀手无寸铁的中国平民，而且有很多集体屠杀的惨案。中国军
: 队是遭到平民攻击后还击，基本没有屠杀对中国军队无害的平民的事例（当然个别情况
: 可能发生）。
: 当然，中国军队可能实现了三光里的烧光和抢光，但是这比杀光要好多了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 That is true. But still need try to avoid killing innocent civillians...
【在 y*******w 的大作中提到】
: 你理解错了我的意思，我认为作为中国人，首要任务是要杀死更多的敌人，而且尽量不
: 让敌人杀我们，这就是战争的目的。
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y*******w
发帖数: 5917 | 52 There is NO innocent civilian. 现在不是那种贵族战争的年代。
对宿敌战争是一个长期民族战争，比如汉朝和匈奴，在这种斗争中，敌方人员，无论军
民，皆是惩罚对象，敌人的女人生育敌方的军队人员，敌方的老人从事生产支持敌方军
队，敌方的儿童长大后会变成敌方军队。惟有敌方的死人可能变成我方占领土地的肥料。
美国在二战中就是把killing innocent civilian推向了极致，极力对敌方平民以最大
的杀伤，比如东京火攻，对德国战略轰炸，以及众所周知的原子轰炸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: That is true. But still need try to avoid killing innocent civillians...
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 Do you mean the Chinese civillians in the Anti-Jap war are not innocent?
Germany adopted horror strategy on Soviet civillians and forced the Soviet
people to fight against them.
料。
【在 y*******w 的大作中提到】
: There is NO innocent civilian. 现在不是那种贵族战争的年代。
: 对宿敌战争是一个长期民族战争，比如汉朝和匈奴，在这种斗争中，敌方人员，无论军
: 民，皆是惩罚对象，敌人的女人生育敌方的军队人员，敌方的老人从事生产支持敌方军
: 队，敌方的儿童长大后会变成敌方军队。惟有敌方的死人可能变成我方占领土地的肥料。
: 美国在二战中就是把killing innocent civilian推向了极致，极力对敌方平民以最大
: 的杀伤，比如东京火攻，对德国战略轰炸，以及众所周知的原子轰炸。
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z***o
发帖数: 1254 | 54 靠战争去夺取像越南那样地少人多经济落后国家的领土，对中国实在没什么吸引力。
阿三12亿人口如果带着领土举白旗来投，你愿意收吗？ 当然，蒙古和毛子远东如果愿
意，土鳖大概很高兴。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 如果说中越战争中国几乎所有的战略目的都没有达到的话，杀伤越南平民和对越南基建
: 造成破坏是这场战争唯一的成功点，彻底扭转了中越边境力量的对比。越南必须成为我
: 国的殖民地，否则就需要不断打压其经济人口，中国扩张领土最容易的地方固然是在缅
: 甸，但是如果越南自己送上门来，不取逆天。
:
: 段
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P*******n
发帖数: 1408 | 55 我从不信任何一面之词。你去问日本军人，估计得到的答案差不多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那任何一个人也可以说美国军队去年在巴基斯坦杀了40万平民，不能因为不知道，所以
: 说肯定不存在。
: 说到对越作战，我问过参过战的亲戚（当时在招远的指挥部），回答说是没那事。加上
: 解放军历史上的口碑还是不错的（例如朝鲜战争）。所以我认为中国军队没有干过集体
: 屠杀无害越南平民的事情。有没有零星杀害个别无害平民的案例呢？恨可能有，但是这
: 是偶然事件，不能跟潘家裕大屠杀那样的惨案混淆起来。
: 至于越南人怎么说，我倒不在乎。因为就算解放军没有干过，越南人也恨容易捏造出来
: 作为宣传用。作为中国人为什么要去信越南人的？除非你觉得越南人比中国人可信。
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y*******w
发帖数: 5917 | 56 废话，没有什么人是innocent，所以男儿当自强，自强才能杀别人，弱国就会被人杀。
德国灭亡不是因为杀苏联人，就算他们在占领区善对苏联人，照样打不过苏联。苏联到
德国照样烧杀奸掠，P问题也没有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: Do you mean the Chinese civillians in the Anti-Jap war are not innocent?
: Germany adopted horror strategy on Soviet civillians and forced the Soviet
: people to fight against them.
:
: 料。
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y*******w
发帖数: 5917 | 57 巴勒斯坦人口也很多，地也很少，以色列硬是抢下了大部分土地。越南的土地比巴勒斯
坦好多了，夺取之后，可以分两步进行，把越南画为两部分，北部不允许越南人居住，
只能供中国人移民。就这么简单。阿三投降，只要缴械之后，规定所有印度人只能住在
斯里兰卡，12亿顶多只会剩下3千万，为什么不收？但是阿三有可能来投降么？当然不
可能。
【在 z***o 的大作中提到】
: 靠战争去夺取像越南那样地少人多经济落后国家的领土，对中国实在没什么吸引力。
: 阿三12亿人口如果带着领土举白旗来投，你愿意收吗？ 当然，蒙古和毛子远东如果愿
: 意，土鳖大概很高兴。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 日本军人里面也有很多人后来良心发现写回忆录爆当年的恶行的。
现在网络这么发达，解放军参战老兵有多少出来爆当年的屠杀的？
【在 P*******n 的大作中提到】
: 我从不信任何一面之词。你去问日本军人，估计得到的答案差不多。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 你是说在南京大屠杀里面被杀害的中国同胞不是无辜的？！他们该被杀？！
德国人如果在苏联采取怀柔政策，把苏联的人心争取过去，战争的胜负还很难说。苏联
打到德国的时候，德国已经是穷途末路了，怎么打也没有用。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 废话，没有什么人是innocent，所以男儿当自强，自强才能杀别人，弱国就会被人杀。
: 德国灭亡不是因为杀苏联人，就算他们在占领区善对苏联人，照样打不过苏联。苏联到
: 德国照样烧杀奸掠，P问题也没有。
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y*******w
发帖数: 5917 | 60 所谓屁股决定立场，中国人当然认为南京屠杀里面的中国人都不该杀，日本人当然觉得
这些人都该杀。中国人认为广岛的日本人都该杀，日本人认为广岛人不该杀。
这样的什么该杀不该杀的争论简直是毫无意义，不该杀打不过别人照样被杀，重要的是
要能够打败别人，才能杀人而不是被杀。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说在南京大屠杀里面被杀害的中国同胞不是无辜的？！他们该被杀？！
: 德国人如果在苏联采取怀柔政策，把苏联的人心争取过去，战争的胜负还很难说。苏联
: 打到德国的时候，德国已经是穷途末路了，怎么打也没有用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 你这种人太可怕了。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 所谓屁股决定立场，中国人当然认为南京屠杀里面的中国人都不该杀，日本人当然觉得
: 这些人都该杀。中国人认为广岛的日本人都该杀，日本人认为广岛人不该杀。
: 这样的什么该杀不该杀的争论简直是毫无意义，不该杀打不过别人照样被杀，重要的是
: 要能够打败别人，才能杀人而不是被杀。
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y*******w
发帖数: 5917 | 62 不明白你说什么，这个世界就是这么运转的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这种人太可怕了。
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