w****n
发帖数: 25644 | 1 转自猫眼看人，凯迪社区
谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
面目。
停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
如谴责美帝国主义如何傲慢无理，没有谈判诚意，而我方又如何有理有力有节地针锋相
对地进行斗争，最后逼迫美帝乖乖地在和约上签字。这些对小学生式的说教是无法令有
思考能力的人信服的。
如今我们面对前苏联的解密文件，重新审视那段历史的来龙去脉。 在一九五O年中
，五次战役结束后，战场进入相持阶段。这时交战双方都意识到谁也消灭不了对方，不
约而同想到了停战。以前也有几次其中一方提出停战被另一方拒绝的，因为拒绝的一方
认为打下去有利可图。现在不同，打下去谁都没好处。但是，要停战就要讲条件，双方
都在争取对自己有利的条件。
毛泽东提出的停战条被美否决
毛泽东在同斯大林协商后提出了如下条件：
【解密文件】
1、1951年__月__日，双方同时发布停火命令，双方在朝鲜的陆、海、空军力量停
止敌对行动。
2、双方陆、海、空力量从三八线各后撤10公里，在三八线向北和向南10公里地区
建立非军事区。在非军事区的民政机关恢复到1950年6月25日以前的状态。三八线以北
属于朝鲜人民政府管辖，三八线以南属于南朝鲜政府管辖。
3、双方停止从外部向朝鲜调运装备，调动或补充人员（包括陆、海、空运输）。
4、双方遣送战俘。在停止军事行动后3个月期限内，每一方应分批全部交换战俘。
5、在朝鲜所有交战的外国军队，包括中国人民志愿军，在2-3个月期限内应分批全
部撤离南北朝鲜。
6、南北朝鲜难民在4个月内应返回从前居住的地区。”
毛泽东 1951年7月5日
从这些条件来看，不卑不亢，很好地维护了自己的利益。可惜的是，这五条全部
被否决了，否决得那么彻底，居然连一条都没有保留下来，能不感到屈辱吗？
首先，第5和第6条被自己主动否决掉。美国方面对第5条态度很强硬，根本没有谈
判的余地。第5条等于是把美国赶出朝鲜半岛，那南韩还不是随时会被吃掉？毛泽东是
真有谈判的诚意，一看这样一来，谈判还没开始就走入死胡同，只好妥协，把这条拿掉
。第6条在技术上行不通，况且对双方的利益都不造成重大影响，为枝节问题影响谈判
显得不智，这条轻而易举地去掉了。
这样焦点就集中到前4条上。实际上，前4条可概括为两个问题，第一个问题，包括
前3条，即如何达成停火；第二个问题是交换战俘问题。整个谈判主要围绕这两个核心
问题，其间的攻防引人入胜，值得探讨。
美方对毛提出的条件的反应
【解密文件】毛泽东关于军事分界线问题：
我方策略致斯大林电（1951年8月11日）敌方在其关于8月10日会议结果的公报中指
责我方‘坚决拒绝讨论下列问题： 1、关于确定以战线作为可能的军事分界线的问题；
2、关于确定以除三八线以外的其他某种界线作为可能的军事分界线的问题； 3、除第
2项议程以外的任何其他项议程。’
首先双方在军事分界线上看法大相迳庭。中方提出以三八线为分界线，自认为合情
合理，战前就是这条线，既然你战前能接受这条线，现在怎么接受不了呢？美方则认为
，你别给我来战前战后，让我退回到三八线难道这仗白打了？我要的是以战线作为军事
分界线，也就是说，我能打到哪儿，哪儿就是分界线。你想要三八线为分界线吗？有本
事你把我打回三八线去。美方态度虽然有些蛮横，但也有它的道理，是一种军事决定政
治的做法。
另一重大分歧是，中方要求在谈判其间，双方立即停火，给谈判造成良好气氛。美
方断然拒绝这一条，美方坚持，只有在停战协议签字后，才能停火。列位看官评论一下
，谁的方法好？不可否认，美方的办法可行性较高。中方的办法为做弊留下后路。你想
，如双方没有达成协议就停火，那么其中一方想拖就可无限期地拖下起，那么停战协议
就可能永远达不成，到时谈判桌上解决不了的问题只能在战场上解决。那样的话，还不
如在谈判其间一直打下去，这样给双方都有压力，谁要是想拖吗？那么就要忍受己方天
天死人的事实。美国人不愧为制定规章制度的好手，搞出来的制度不一定完美，但一般
比别人的漏洞少。
从美方的观点可以看出两点，一，当时战场美方所处的位置远好于三八线。美方不
愿意放弃也到手的利益；二，美方对战场未来的发展胸有成竹，是主动的一方。虽然美
方不愿意打下去，但也不怕打下去，打是美方给对方施加压力的一种方式。朝鲜首先在
美方的压力下顶不住了，多次要求同意美方的条件，尽快达成停火。
有些具有阿Q精神的人认为当时的战线与三八线比并不吃亏，因为占到开城这一古
城，对朝鲜人心理影响极大云云。这等于说中朝双方谈判的官员都是傻瓜，放着美国人
开出的好条件不要，非要去争一个不包括开城的三八线，他们肯定没有研究过朝鲜人民
的心理，差点儿做了伤害朝鲜人民感情的事。 还是美国佬比较了解朝鲜人民的心理，
为朝鲜人民谋了福利。可是，中朝方为了争这三八线，又付出了数万士兵生命的代价。
是不是说，这些士兵的死是毫无意义的，他们放着手里的一个好条件不要，却要为一个
坏条件去送命。与三八线相比，中朝往南多占2460平方公里，而美国往北多得5364平方
公里，多出一倍还多。
中国每年32％总预算 16000亿元支援朝鲜
由于美方的态度坚决，中方从三八线的立场退却了。下面，毛泽东的一番话为此做
了解释。
【解密文件】（1951年11月14日）我们之所以建议在当前战线地区停止军事行动，
我们之所以同意推迟解决以三八线作为分界线问题和在召开政治会议之前所有外国军队
撤出朝鲜等问题，不仅因为目前进行的谈判是停战谈判，以及敌方无论如何也不愿意立
即以三八线以北的东部山区来交换三八线以南的西部低地，而是因为在敌方拒绝放弃东
部山区的情况下，我们在那里也有有利于防御的山区；至于三八线以南的西部沿海平原
地区，则它对我们有利，是因为那里居住着比东部地区多得多的居民，还因为那里有丰
富的农产品，而且，开城地区是夺取汉城的前哨阵地。
但是，美方认为中方退得还不够，与美方的立场还有差距。差距在于，中方要以当
前战线划线，而美方要以停战时的战线划线。别看一词之差，意义大不相同。美方认为
，继续打下去，他占便宜；而中方则认为未来的战线不如当前的战线对自己有利，这点
，双方对形势的估计是一致的。最后还是采取了美方的提法，无奈，美方的军事压力实
在太大。
是什么因素使中朝在原有的立场上退却了呢？可不是中朝为了对美国人民表示有好
而发扬的高姿态，而是他们各自有一本难念的经。战争在经济上极大地拖累了中朝两国
，使他们渐感不支。在战争进入相持阶段，交战双方是在拼经济实力。苏中朝三国加起
来与美国相比经济实力相差甚远，拼下去一定会先垮下去。且看中国的经济困境。
【解密文件】 今年因为抗美援朝的关系，中国政府的全年预算已较1950年预算增加
了60％，而总预算中的32％均直接用于朝鲜战场，苏联政府给我们提供的军事贷款尚未
计算在内。因此，如果现在不立即采取紧缩的方针，则明年的预算必更膨胀，财政必受
影响，物价必大波动，势必使前方战争大不好，后方建设亦搞不好。采取这种方针，正
是为在朝鲜谈判中，和固有利，拖也不怕，而打下去一定能打出一个结果来，国内各项
工作均好做，并有把握争取政治和经济的继续稳定和发展。
请您就上述问题给予指示。
毛泽东第5631号电 1951年11月
14日
如果一年的预算金日成给斯大林的信拿出来打仗，这个国家还能坚持几年？朝鲜的
情况比中国更差，基本上靠援助过日子。其中大量的援助来自贫穷的中国。
【解密文件】彭德怀同志今年1月22日的电报： 3、我认为，尽管我们的预算也很紧
张，但根据1951年预算年度的援朝计划来看，我们完全应计划拨出16000亿元人民币（
约合2．37亿卢布）来援助朝鲜。这一数字未必能缩减。请尽早将此列入总预算。”
中国拿出16000亿元人民币援助朝鲜，那是多么沉重的负担？这样规模的援助我们
能坚持多少年？苏联要同时援助中朝两国，而且援助的规模巨大，更使苏联的经济如牛
负重，苦不堪言。在这种形势下，三国都没有打下去的本钱。别看中苏两国嘴巴上硬，
内心是虚弱的，在他们面前只有两条路可走，和谈与失败。而朝鲜早已像泄了气的皮球
，连嘴硬的能量也没有了。中苏对朝鲜的软弱多有抱怨。金日成多次向斯大林诉苦，要
求早日停止他自己发动的战争。
金日成给斯大林的信
【解密文件】金日成给斯大林的信
我认为有必要向您，约瑟夫维萨里昂诺维奇，报告下述情况：根据对朝鲜状况的总
体分析，不排除停战谈判有可能无限地拖延下去。在过去一年的谈判时间里，我们实际
上减少了战斗行动并转入了消极防御。这种状况造成了敌方在不停地使我方遭到人力和
物质财富上的巨大损失，而他们自身几乎没有受到任何损失。例如，仅仅在最近一段时
间敌方就破坏了朝鲜的所有发电站，并且空军活动猖狂，使电站无法恢复。这就给朝鲜
民主主义人民共和国的整个国民经济带来并继续带来巨大损失。敌机对平壤一个城市仅
仅一昼夜（1952年7月11日至12日夜）的狂轰滥炸，就使和平居民的死伤达6000多人。
敌方利用这种形势提出了谈判中我方无法接受的要求。
金日成指出，中朝联军进入消极防御，他们也无力发动有意义的进攻了，于是几乎
没给美方造成损失。这就像我们常看到的重量级拳击赛中的场面：一个拳手不停地挥拳
击打对方，而另一个拳手则只能招架。美军一面挥重拳击打中朝联军，一面强迫中朝接
受美方的条件。这时中朝方在考虑是否要接受美方的无理要求。
【解密文件】毛泽东关于不接受美方建议问题致斯大林电（1952年7月18日）至于接
受敌方建议一事，肯定会带来巨大危害。首先，在敌方狂轰滥炸压力之下接受其挑拨性
和欺骗性建议将使我们在政治和军事方面处于不利地位。其次，敌方会不断地利用我们
这一弱点向我们继续施加压力并导致敌方新的挑拨行径。那时我们将处于不利地位，再
想向敌方施加压力时，可能会遭受更大的损失，上述的优势也将失去其自身意义。这是
糟糕的一步，并会因这一步而输掉全局。因此，在当前形势下接受敌方建议必然会使敌
方更加自负傲慢并有损于我们的威望。
中朝当然不会这样轻易地接受敌方的条件。从毛泽东的电文中也可以看出中朝方的
弱势和美方的蛮横。说到这里，我想特别谈一谈苏联对朝鲜战争所起的作用。我对苏联
作用的评价是：至关重要的，不可或缺的，无论怎么夸大都不过分的。没有苏联的支持
，中朝在美军面前坚持不了一个月。
共军无人认为毛思想比卡秋莎好使
大家也许以为我这么说是危言耸听，我的根据是，打阵地战就是武器决定论。这一
点连斯大林都这么看。斯大林在总结他们打败德国人时说，就是因为他们比德国人的炮
火更加猛烈。卡秋莎火箭炮便为武器决定论做了一个很好的注脚。苏联的军事援助，拉
近了中朝与美军的武器差距。有些人常说，抗美援朝是在我们与美国武器极大的差距下
打赢的，真是个神话。实际上，武器差距并没有那么大，因为是美苏之间的武器差距，
而不是中美之间的武器差距。我的看法是，在武器的质上差距不大，而在量上有相当的
差距。当然最致命的差距是制空权的差距。
中方也是十分信奉武器决定论，在中国军队里是没有人认为毛泽东思想比卡秋莎好
使的。于是中国对苏联狮子大开口，一张嘴就向斯大林要60个师的武器装备，这一家伙
能把苏联的武器库要空。苏联的兵工厂开足马力三年也生产不出这么些武器来。
【解密文件】斯大林与周恩来会谈记录（1952年8月20日）
斯大林问，苏联向中国运去的供60个师的装备，已用来组建哪些师？周恩来解释说
：他们也接到10个师的装备，其中3个师的装备已交给朝鲜人，7个师的装备用于赴朝的
中国部队。斯大林问，这样的理解对不对，即全部装备将用在朝鲜前线。周恩来确认。
他说，如果战争再打下去，就是这样。他告知，中国政府已规定，在60个师中3个师交
朝鲜人，42个师准备用于朝鲜。
斯大林的话差点把周恩来吓着了，明明运去10个师的装备却说也运了60个师的装备
。斯大林特别强调全部装备将用在朝鲜前线，不希望中国借战争为名，把多余的武器留
下武装军队。周恩来还算老实，说战争再打下去，就是这样。但战争早结束的话，这些
武器可就成了解放军的镇山之宝了。可见中国打仗的另一目的是藉机武装自己。中国实
在应当大大感谢苏联的帮助，苏联对他们的援助要钱也是应该的。苏联并不是个富裕的
国家，不能做到无偿援助它国，但他们对中朝的帮助可谓有救命之恩，而中国后来跟苏
联反目一定很伤苏联的心。中国的抗美援朝战争有半场是苏联打的，不要以为自己打了
整场战争便可以和美军势均力敌了，中美真正的军事实力还是差得太远了，不要被抗美
援朝的结果蒙上了自己的眼睛。 苏联为支持这场战争也颇感吃力。
【解密文件】周恩来说，毛泽东同志委托他汇报一下五年计划的总设想并且弄清楚
，在苏联需要订购多少普通工业和军事工业的设备。他们规定普通工业的订购额为 77
亿卢布，军事工业为45亿卢布。毛泽东请求弄清楚，这个比例对不对，军事部分是否太
大了。斯大林：这个数字太勉强了。我们甚至在战争时期也没有过这样高的军费。
遣返战俘问题
美国人在遣返战俘问题上的态度是极其傲慢的，他们居然不全部遣返还要扣留一部
分战俘，特别是，这被扣留的一部分是中国的战俘，简直是对中国的侮辱。
不光美国人侮辱了中国人，中国的战俘更是被自己的国家侮辱了?战俘回国后，便
被当成叛徒，居然说，如果他们不是叛徒就应该在敌人面前死去，何等荒唐。人有求生
的权利，战俘也是人，有日内瓦公约保护，凭什么让人家去死？中国的战俘是世界上最
不幸的战俘，连后来越战中的战俘的下场也没有好分毫。未被遣返的战俘都比回到祖国
怀抱中的战俘幸福。
随着时间的推移，金日成也支持不住了，他强烈要求答应美国人的条件，赶紧停战
，再打下去朝鲜的男人要都被打光了。
【解密文件】（1953年3月29日）金日成进一步强调，在朝鲜战争的结束和实现和平
的问题上，从我们一方来说时机是主动的。金说，主动进行军事行动，或者结束战争，
两者都是必要的。目前的形势进一步拖延下去对朝鲜民主主义人民共和国和中华人民共
和国，或者对整个民主阵营是不利的。有关这一点，金指出朝鲜方面在前线和后方的损
失（每天几乎300-400人）非常大，并且，与美国人进一步讨论关于遣返有争议的战俘
的数字不十分明智。
这段话在说答应美国人关于遣返战俘的条件，如果不答应的话，那么每天以死300-
400人的速度进行下去，那么很快死的人就会比战俘的人还多。看到这里，你就会明白
美国人提出的在谈判期间不停战的做法是多么高明了，不然的话，金日成会屈服吗？
中国当然不会像金日成那么熊，还是不肯接受美国人的条件。就在这时，一根大柱子倒
下了，斯大林去世了，苏联领导人立刻改变了斯大林的做法，不能在背这个包袱了，再
背下去国家要垮了。来个急刹车。
苏联要求立即停战 中朝只好服从
【解密文件】苏联部长会议关于战俘遣返问题给各方发出指示的决议? （1953年3月
19日）
附件1：苏联政府给毛泽东和金日成的信苏联政府注意到前一时期朝鲜事件发展全
过程，全面研究了当前情况下朝鲜战争的问题。苏联政府由此得出结论，在这个问题上
，如果继续执行迄今为止推行的路线，如果不对这一路线做一些符合当前政治特点和出
自我们三国人民最深远利益的改变，那是不正确的。……
斯大林尸骨未寒就否定了他的路线，何等英明啊。
【解密文件】 鉴于以上所述，并考虑到最近时期有关朝鲜战争的具体情况，我们认
为急需采取一系列的措施，即： 1、需请金日成和彭德怀对克拉克将军2月22日就交换
伤病战俘问题发出的呼吁给予肯定的回答。 2、声明应指出，在开城和板门店的双边谈
判过程中，也就战俘问题以外的所有问题达成了协议。
例如，就停止军事行动达成了协议：双方武装力量指挥部发出命令，命令其属下一
切武装力量，包括陆地、海上和空中的所有部队和人员，停止在朝鲜的各种军事行动，
命令将于停战协议签字12小时后生效，并保证该命令得到执行。还对停战的下述重要条
件取得了一致意见：……
苏联部长会议要求立即停战的态度，中朝只好服从。朝鲜是求之不得，中国即使不
情愿但也无能力单独与美国人较量，只好委屈地同意了。而停战最后的条件主要是美国
人所提的条件，在原则问题上(两个核心问题)，美国人丝毫没有让步，但在枝节上让了
一点步，给了中朝一点小小的面子。 这就是历史，请正视它。请那些人以后再说“中
国在韩战中打败了美国”时，不要忘了来看看这段史，看过后，把你所说的胜利加上引
号，这样你就不会成为一个说谎者。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 漫天要价，就地还钱，美国方面提出的海空补偿线不也被中朝否决了？
其实这些谈判细节都是枝节问题，中国的胜利在于从鸭绿江打到三八线，让马上就要死
亡的北韩可以在三八线附近跟美国谈判。忽略这个最根本的问题的人不是无知就是无耻
。 |
w****n
发帖数: 25644 | 3 北韩还在喘气？我倒是忘了，哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 漫天要价，就地还钱，美国方面提出的海空补偿线不也被中朝否决了？
: 其实这些谈判细节都是枝节问题，中国的胜利在于从鸭绿江打到三八线，让马上就要死
: 亡的北韩可以在三八线附近跟美国谈判。忽略这个最根本的问题的人不是无知就是无耻
: 。
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h***i
发帖数: 3844 | 4 打完仗了以后，好了一阵
现在又忘了痛了，所以又开始喘了，和二楼的分析不矛盾
【在 w****n 的大作中提到】
: 北韩还在喘气？我倒是忘了，哈哈
|
w****n
发帖数: 25644 | 5 咋就不矛盾？前一阵子为什么乱开炮的原因这就忘了？人家就是实际控制，你悲愤也没
有用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 打完仗了以后，好了一阵
: 现在又忘了痛了，所以又开始喘了，和二楼的分析不矛盾
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g********x
发帖数: 7361 | 6 老子在中国呢，可怜你这种政庇的只能在法拉盛地下室刷盘子
哈哈
【在 w****n 的大作中提到】
: 咋就不矛盾？前一阵子为什么乱开炮的原因这就忘了？人家就是实际控制，你悲愤也没
: 有用。
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N*****2
发帖数: 2318 | 7 过去土共说美帝人民生活在水深火热里和你这种自欺欺人的说法没两样。
【在 g********x 的大作中提到】
: 老子在中国呢，可怜你这种政庇的只能在法拉盛地下室刷盘子
: 哈哈
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 停战线问题，双方的提案都被否决了。撤军问题，双方都没有撤，志愿军58年撤军跟北
韩有关而跟美国无关。中共方面真正吃了亏的战俘问题，但是战俘是在美国人手里，中
国方面也没有办法。不过说到底，战俘问题也不是什么特别大的问题，中国方面也没有
什么损失。
事实上，到53年停战的时候，双方军事实力还是基本均衡的，但是志愿军的攻防能力跟
一两年前比已经有了很大提高，所以停战是以中国军队在金城大败韩军结束的。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 9 这是否认法拉盛有很多拿政屁的在地下室刷盘子么？
【在 N*****2 的大作中提到】
: 过去土共说美帝人民生活在水深火热里和你这种自欺欺人的说法没两样。
|
w****n
发帖数: 25644 | 10 哦，原来三四个小时在你眼里只是一会儿啊，那你领着五毛大半夜里在国内为党妈号丧
还不是度日如年？哈哈哈哈
【在 g********x 的大作中提到】
: 老子在中国呢，可怜你这种政庇的只能在法拉盛地下室刷盘子
: 哈哈
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N*****2
发帖数: 2318 | 11 难道你在那里打工？
【在 m**********n 的大作中提到】
: 这是否认法拉盛有很多拿政屁的在地下室刷盘子么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 几千战俘回国后遭到不公待遇，跟战争胜负得失有啥关系。
【在 w****n 的大作中提到】
: 哦，原来三四个小时在你眼里只是一会儿啊，那你领着五毛大半夜里在国内为党妈号丧
: 还不是度日如年？哈哈哈哈
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p*********g
发帖数: 9527 | 13 中老年妇女激素不平衡是很普遍的事情。你不要太悲愤。
【在 w****n 的大作中提到】
: 转自猫眼看人，凯迪社区
: 谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
: 们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
: 战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
: 。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
: 利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
: 上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
: 面目。
: 停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
: 炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
|
w****n
发帖数: 25644 | 14 有人说是小问题，小问题却做出了大文章，看来你是身在民主美国感受不到党妈的如沐
春风呀。
哈哈哈哈
【在 s**********e 的大作中提到】
: 几千战俘回国后遭到不公待遇，跟战争胜负得失有啥关系。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 呵呵，随你怎么说，中国军队都是从鸭绿江打到三八线附近。
【在 w****n 的大作中提到】
: 有人说是小问题，小问题却做出了大文章，看来你是身在民主美国感受不到党妈的如沐
: 春风呀。
: 哈哈哈哈
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 大文章也只是借题发挥，战俘问题本身跟战争胜负没什么关系。而且现在我们都知道战
俘问题联合国军方面是做了弊的。
说到底，你死不敢提中国军队是从哪里打到哪里的。因为这才是战争胜负的根本判决条
件。你扯几个谈判里面的条件有什么意义？美国方面还放弃海空补偿线呢。
【在 w****n 的大作中提到】
: 有人说是小问题，小问题却做出了大文章，看来你是身在民主美国感受不到党妈的如沐
: 春风呀。
: 哈哈哈哈
|
w******t
发帖数: 16937 | 17 楼主说的都对。最后是北朝鲜没亡国，南朝鲜没统一。
转自猫眼看人，凯迪社区谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的
程度一点不亚于战场。人们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，
成为政治是战争的继续。战........
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【在 w****n 的大作中提到】
: 转自猫眼看人，凯迪社区
: 谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
: 们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
: 战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
: 。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
: 利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
: 上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
: 面目。
: 停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
: 炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
|
w****n
发帖数: 25644 | 18 这就是胡扯了。
中共把投降国军送到北韩，一窝蜂的投降了，这可是个大问题，你居然说是小问题。联
合国作弊？嗯，玩不过人家就是作弊？你也好意思说。
从哪里打到哪里？那是因为朝鲜并非美国的战略重心，记得有个自大狂说什么和错误的
对手打了错误的战争，哈哈，真是笑死个人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大文章也只是借题发挥，战俘问题本身跟战争胜负没什么关系。而且现在我们都知道战
: 俘问题联合国军方面是做了弊的。
: 说到底，你死不敢提中国军队是从哪里打到哪里的。因为这才是战争胜负的根本判决条
: 件。你扯几个谈判里面的条件有什么意义？美国方面还放弃海空补偿线呢。
|
d***u
发帖数: 1310 | 19 除了让人“不要赖在美国”，洋狗们难道编造点技术含量的东西，就这么难吗？
为什么“赖在美国”，原因很简单，因为此处现在相比还是“人傻钱多”，等美元奔溃
那天，就不会赖了。就这么简单。
【在 w****n 的大作中提到】
: 这就是胡扯了。
: 中共把投降国军送到北韩，一窝蜂的投降了，这可是个大问题，你居然说是小问题。联
: 合国作弊？嗯，玩不过人家就是作弊？你也好意思说。
: 从哪里打到哪里？那是因为朝鲜并非美国的战略重心，记得有个自大狂说什么和错误的
: 对手打了错误的战争，哈哈，真是笑死个人。
|
s******8
发帖数: 7105 | 20
那能算中国军队吗？共产联军吧？ 当然党妈也不敢承认是中国军队，说是志愿军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，随你怎么说，中国军队都是从鸭绿江打到三八线附近。
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s******8
发帖数: 7105 | 21
中共手里没美军俘虏吗？ 中共俘虏离家弃子多数跑去台湾，威武呀。 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 停战线问题，双方的提案都被否决了。撤军问题，双方都没有撤，志愿军58年撤军跟北
: 韩有关而跟美国无关。中共方面真正吃了亏的战俘问题，但是战俘是在美国人手里，中
: 国方面也没有办法。不过说到底，战俘问题也不是什么特别大的问题，中国方面也没有
: 什么损失。
: 事实上，到53年停战的时候，双方军事实力还是基本均衡的，但是志愿军的攻防能力跟
: 一两年前比已经有了很大提高，所以停战是以中国军队在金城大败韩军结束的。
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x****o
发帖数: 29677 | 22
你最近咋了，跟谁生闷气呢
【在 w****n 的大作中提到】
: 转自猫眼看人，凯迪社区
: 谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
: 们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
: 战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
: 。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
: 利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
: 上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
: 面目。
: 停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
: 炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
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k******r
发帖数: 2300 | 23 中方提出的是双方都撤军，但是美方并没有要求中方单方面撤军，所以在这个问题上的
确是被否决了。战俘问题怎么就不是特别大的问题呢？对中国可是个政治问题，政治问
题有小问题吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 停战线问题，双方的提案都被否决了。撤军问题，双方都没有撤，志愿军58年撤军跟北
: 韩有关而跟美国无关。中共方面真正吃了亏的战俘问题，但是战俘是在美国人手里，中
: 国方面也没有办法。不过说到底，战俘问题也不是什么特别大的问题，中国方面也没有
: 什么损失。
: 事实上，到53年停战的时候，双方军事实力还是基本均衡的，但是志愿军的攻防能力跟
: 一两年前比已经有了很大提高，所以停战是以中国军队在金城大败韩军结束的。
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k******r
发帖数: 2300 | 24 那个海空补偿线怎么可能被接受，那个也太小孩子气了，如果海空补偿线也能接受，就
不是停战协定，而是有条件的投降协定了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 大文章也只是借题发挥，战俘问题本身跟战争胜负没什么关系。而且现在我们都知道战
: 俘问题联合国军方面是做了弊的。
: 说到底，你死不敢提中国军队是从哪里打到哪里的。因为这才是战争胜负的根本判决条
: 件。你扯几个谈判里面的条件有什么意义？美国方面还放弃海空补偿线呢。
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w****n
发帖数: 25644 | 25 我老板对我很好呀，呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你最近咋了，跟谁生闷气呢
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l**k
发帖数: 45267 | 26 买买提的帖子，如果标题带“真相”两字，一般都是老将拿众人皆知的话题炒冷饭
【在 w****n 的大作中提到】
: 转自猫眼看人，凯迪社区
: 谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
: 们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
: 战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
: 。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
: 利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
: 上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
: 面目。
: 停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
: 炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 所以说，双方都是漫天要价，就地还钱。中朝提出的三八线也很难让对方接受。毛在
1951年6月的时候就意识到最终的结果很可能就是就地停战。
【在 k******r 的大作中提到】
: 那个海空补偿线怎么可能被接受，那个也太小孩子气了，如果海空补偿线也能接受，就
: 不是停战协定，而是有条件的投降协定了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 党妈说是中国人民志愿军，起码说明了不是斯里兰卡军。呵呵。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共手里没美军俘虏吗？ 中共俘虏离家弃子多数跑去台湾，威武呀。 呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 你是想说中共比较仁慈没有强迫美军“自愿”留华？
共军战俘里面有很多自愿去台湾的，这个不假，但是你要说去台湾的都是很自愿的去的
，那是扯淡。战俘营里面想回国的又不是没有被杀害的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共手里没美军俘虏吗？ 中共俘虏离家弃子多数跑去台湾，威武呀。 呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 我实在看不出几千战俘的去留怎么就决定战争的胜负了。战俘问题本身不是大问题，大
家只不过在借题发挥罢了。老毛在1952年7月就告诉谈判代表团，谈判不在数字之争，
要争取政治上军事上有利情况下的停战，在对方军事压力（当时美方正在大举轰炸鸭绿
江水电站）下停战接受条件对中朝方不利。战争最后是以中国军队进攻金城突出部基本
获得胜利，以进攻者的姿态停战，中方比较能够接受。
【在 k******r 的大作中提到】
: 中方提出的是双方都撤军，但是美方并没有要求中方单方面撤军，所以在这个问题上的
: 确是被否决了。战俘问题怎么就不是特别大的问题呢？对中国可是个政治问题，政治问
: 题有小问题吗？
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s******8
发帖数: 7105 | 31
那是后来加上的吧?而且对外也说是中国人民志愿军，没听说过呀？ 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 党妈说是中国人民志愿军，起码说明了不是斯里兰卡军。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 你是说一开始叫志愿军，部叫中国人民志愿军？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那是后来加上的吧?而且对外也说是中国人民志愿军，没听说过呀？ 呵呵
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m****i
发帖数: 3406 | 33 关键是丫那个1%最后都跑到美帝田纳西鸟不拉屎的山沟里面去了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那是后来加上的吧?而且对外也说是中国人民志愿军，没听说过呀？ 呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 有，很少。
至于赠别问题，根本不是在中立国的监督下进行的。你自己去读读《朝鲜战争中的美国
陆军：停战帐篷和战斗前线》中译本第188页好了。停战后面的解释倒是中立国监督的
，中方代表只给15％的志愿军战俘做解释，其中有440人表示回国。之前所谓的赠别的
公平性，一看而知。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那是后来加上的吧?而且对外也说是中国人民志愿军，没听说过呀？ 呵呵
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 事实上，联合国军方面也做出了一些重大让步。其中军事意义最大的是机场问题，一开
始美军要求北韩不得在战后修建新机场（这个可比几千个战俘有军事意义多了），因为
美军方面担心中朝日益强大的空军，这对未来的军事势态是有重大影响的。中朝方面坚
持有修建新机场的权利。最后是美国方面让步了。
所以我说过，谈判，就是漫天要价就地还钱，一个条款没有被对方同意，并不是什么失
败，我也不认为美国人放弃了机场的要求就是什么战争的失败。战争的胜利归根结底还
是战场上的胜负。志愿军是从鸭绿江打到三八线附近，是当然的胜利。停战之前志愿军
保持攻势，美军打一个上甘岭打了43天拿不下来，志愿军对美军的战术性进攻却经常胜
利（例如猪排山，老秃山，Vegas高地等等），也说明了志愿军的军事能力是日益增强
（当然只是战术性质的，还没有到能够打破双方军事均衡的地步）。 |
s******8
发帖数: 7105 | 36
回心转意的多数是中国特工，一见到中共长官都敬礼问好的。 中共还派出美女，见到
每一个战俘就要跟人结婚，老虎肉你是不是兑现一下，呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有，很少。
: 至于赠别问题，根本不是在中立国的监督下进行的。你自己去读读《朝鲜战争中的美国
: 陆军：停战帐篷和战斗前线》中译本第188页好了。停战后面的解释倒是中立国监督的
: ，中方代表只给15％的志愿军战俘做解释，其中有440人表示回国。之前所谓的赠别的
: 公平性，一看而知。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 就是就是，中共方面准备了400多个范冰冰，就吸引回了400多人，但是后来范冰冰用完
了，剩下的1万4千战俘就说要去台湾找志玲姐姐。可是后来去了台湾，台湾给他们准备
了一堆吴君如，战俘们欲哭无泪。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 回心转意的多数是中国特工，一见到中共长官都敬礼问好的。 中共还派出美女，见到
: 每一个战俘就要跟人结婚，老虎肉你是不是兑现一下，呵呵。
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h***y
发帖数: 4936 | |
m********6
发帖数: 1283 | 39
土共寸土未得;土共还割让了长白山天池一角, 死伤数十万人,
总结:土共大胜.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 漫天要价，就地还钱，美国方面提出的海空补偿线不也被中朝否决了？
: 其实这些谈判细节都是枝节问题，中国的胜利在于从鸭绿江打到三八线，让马上就要死
: 亡的北韩可以在三八线附近跟美国谈判。忽略这个最根本的问题的人不是无知就是无耻
: 。
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s*******n
发帖数: 4605 | 40 凤姐在帮人美甲。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 这是否认法拉盛有很多拿政屁的在地下室刷盘子么？
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H****g
发帖数: 14447 | 41 " 中国拿出16000亿元人民币援助朝鲜，那是多么沉重的负担".
钓鱼？
【在 w****n 的大作中提到】
: 转自猫眼看人，凯迪社区
: 谈韩战，不能不谈停战谈判。交战双方在谈判桌上交锋激烈的程度一点不亚于战场。人
: 们常说，战争是政治的继续，而在朝鲜停战谈判中恰恰相反，成为政治是战争的继续。
: 战场上打得好，在谈判桌上口气就硬；反之，仗打得窝囊，就无法在谈判桌上挥洒自如
: 。实际谈判的结果也确实反映了当时战场的形势。 中共官方媒体一谈韩战，无不以胜
: 利者自居，认为自己打了个漂亮的大胜仗，但却无法解释，大胜仗为何不能导致谈判桌
: 上哪怕一点点小胜呢？这点在当前信息开放的时代应当重新检讨，目的是还历史以本来
: 面目。
: 停战谈判在中共官方媒体出现的机会较少，主要是因为在这方面确实没有什么值得
: 炫耀的，吃了亏自然没有脸面大声声张。偶尔提及，也是尽量避免细节，尽讲些官话，
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w****n
发帖数: 25644 | 42 那时候的钱和现在不一样
【在 H****g 的大作中提到】
: " 中国拿出16000亿元人民币援助朝鲜，那是多么沉重的负担".
: 钓鱼？
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r********9
发帖数: 18394 | |
w****n
发帖数: 25644 | 44 你很有体验呀，呵呵
【在 r********9 的大作中提到】
: 更年期真可怕
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e*******n
发帖数: 4912 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 46 回来后范冰冰就撕下了面具，原来是范伟。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 回心转意的多数是中国特工，一见到中共长官都敬礼问好的。 中共还派出美女，见到
: 每一个战俘就要跟人结婚，老虎肉你是不是兑现一下，呵呵。
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