m**c 发帖数: 7299 | 1 美国的MD就是医学博士,不是undergraduate degree.
国内具备MD培养条件的多年来也只有协和一家,而且是连续八年的培养.北医并入北大后
开始具备条件了.
因为中国行医的要求很低,所以不具有MD学位,以前甚至中专学历的,都可能是医生.所以
做医生和学历没有必然的关系.我认为把本科学位等同MD是异想天开的欺骗行为.国内来
的阿猫阿狗都自称MD咱没意见,但有些人故意诋毁真正的MD,造成假做真时真反而成了假.
我曾经遇到某人(国内准一流医学院的七年制),跟我说XXX(他的同学,七转八考入协和拿
真正的MD)的简历递到一处,他说人家愚蠢才多花意念拿了(同样的)学历.我告诉他XXX一
句话可以解决问题并毁了你的前程:你的MD是假的.该人脸上很挂不住,第二天拿出评估
给我看,来证明他是MD,结果评估上没有一句话说他是MD,只提到受到MD水平的clinical
training. 我当时就问旁边的一个美国PHD学生:你受过PHD 水平的training吗?(Yes)你
是PHD吗?(No).
也许他永远不会明白了学历和学位的区别,所以回不懂的地方继续伪装MD去了..... |
y*h 发帖数: 25423 | 2 在学位上肯定不相当,中国的医学学位在美国要求逐字翻译的时候是bachelor of
medicine。在功能上某些情况下相当于MD,比如在美国考医师执照的时候,中国医学院
毕业的学生必须提供bachelor of medicine in medicine的学位证明,中国的医学硕士
Master of medicine和医学博士Doctor of medicine都不能考美国的医师执照,必须是
bachelor of medicine in medicine。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 3 No fake
Docotor = yi sheng, not "bo shi" |
m**c 发帖数: 7299 | 4 很多人把MD放在自己的头衔上的,假MD泛滥成灾,所以真的就当成假的了. 协和的八年制
真MD考医师执照的时候现在就很困难,没办法只好改发不同的学历(前几年算本科等同假
MD的本科学位,其实应该是pre-medicine阶段,这是被假的逼迫造假了).
【在 y*h 的大作中提到】 : 在学位上肯定不相当,中国的医学学位在美国要求逐字翻译的时候是bachelor of : medicine。在功能上某些情况下相当于MD,比如在美国考医师执照的时候,中国医学院 : 毕业的学生必须提供bachelor of medicine in medicine的学位证明,中国的医学硕士 : Master of medicine和医学博士Doctor of medicine都不能考美国的医师执照,必须是 : bachelor of medicine in medicine。
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m**c 发帖数: 7299 | 5 大批没资格在美国做医生的,才喜欢拿MD做幌子,真正通过千辛万苦做成医生的,叫MD本
没什么,但人家不用靠这来招摇撞骗了,也无造假嫌疑.
另外医生不是学位!
【在 b*******8 的大作中提到】 : No fake : Docotor = yi sheng, not "bo shi"
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y*h 发帖数: 25423 | 6
MD翻译成医学博士是中国的翻译,这东西在美国本身是“医师”的意思,并不等同于博
士。协和的人因为八年制直接发的是研究生文凭,美国人认为那不是bachelor of
medicine,所以不认为那是和MD等效的学历,不能考执照,所以协和后来只好再发一个
bachelor of medicine证明他们确实受过医师训练。
【在 m**c 的大作中提到】 : 很多人把MD放在自己的头衔上的,假MD泛滥成灾,所以真的就当成假的了. 协和的八年制 : 真MD考医师执照的时候现在就很困难,没办法只好改发不同的学历(前几年算本科等同假 : MD的本科学位,其实应该是pre-medicine阶段,这是被假的逼迫造假了).
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f****y 发帖数: 258 | 7 这个显然是造假,而且是中国特色的
其他国家很多也有医学本科,但是从来不会故意翻译成MD
好戏是什么B....
中国人,还有一些印度人才这么搞,
只不过很多美国人不知道罢了,我已经一个师兄他参与recruit
看到这种简历直接扔垃圾堆,还得教育其他鬼子faculty
假.
clinical
【在 m**c 的大作中提到】 : 美国的MD就是医学博士,不是undergraduate degree. : 国内具备MD培养条件的多年来也只有协和一家,而且是连续八年的培养.北医并入北大后 : 开始具备条件了. : 因为中国行医的要求很低,所以不具有MD学位,以前甚至中专学历的,都可能是医生.所以 : 做医生和学历没有必然的关系.我认为把本科学位等同MD是异想天开的欺骗行为.国内来 : 的阿猫阿狗都自称MD咱没意见,但有些人故意诋毁真正的MD,造成假做真时真反而成了假. : 我曾经遇到某人(国内准一流医学院的七年制),跟我说XXX(他的同学,七转八考入协和拿 : 真正的MD)的简历递到一处,他说人家愚蠢才多花意念拿了(同样的)学历.我告诉他XXX一 : 句话可以解决问题并毁了你的前程:你的MD是假的.该人脸上很挂不住,第二天拿出评估 : 给我看,来证明他是MD,结果评估上没有一句话说他是MD,只提到受到MD水平的clinical
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e**p 发帖数: 4259 | 8 犯得着这么激动么?国内拿了bachelor of medicine然后在美国考board当医生多了去
了,人家不写MD写什么 |
f****e 发帖数: 24964 | 9 算是钻学制转换漏洞吧,不算造假
假.
clinical
【在 m**c 的大作中提到】 : 美国的MD就是医学博士,不是undergraduate degree. : 国内具备MD培养条件的多年来也只有协和一家,而且是连续八年的培养.北医并入北大后 : 开始具备条件了. : 因为中国行医的要求很低,所以不具有MD学位,以前甚至中专学历的,都可能是医生.所以 : 做医生和学历没有必然的关系.我认为把本科学位等同MD是异想天开的欺骗行为.国内来 : 的阿猫阿狗都自称MD咱没意见,但有些人故意诋毁真正的MD,造成假做真时真反而成了假. : 我曾经遇到某人(国内准一流医学院的七年制),跟我说XXX(他的同学,七转八考入协和拿 : 真正的MD)的简历递到一处,他说人家愚蠢才多花意念拿了(同样的)学历.我告诉他XXX一 : 句话可以解决问题并毁了你的前程:你的MD是假的.该人脸上很挂不住,第二天拿出评估 : 给我看,来证明他是MD,结果评估上没有一句话说他是MD,只提到受到MD水平的clinical
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P*******n 发帖数: 1408 | 10 是钻空子。但是日本,台湾,都是这种制度,本科直接念医学学位。 |
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S*********y 发帖数: 481 | 11 LZ,米国的那个MD就是相当于其他国家的医科本科学位,根本不能等同于其他学科的研
究博士学位。本质上就是一个医科职业培训,所以被归类于职业学位(professional
degree),所以MD学位也不要求有博士论文,只要通过米国医科执照考试即可拿到。真
正的医科研究类学位是Ph.D,所以米国的医学院也提供MD/Ph.D这样的双学位。另外米
国联邦政府教育部以及国家科学基金会NSF将米国的MD排除在研究类博士范围之外。
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Medicine |
c********n 发帖数: 4762 | 12 MEDICAL DOCTOR主要是区别ANIMAL DOCTOR, 医生和兽医的差别, 中国的本科生叫MD
是对的, 难道要叫兽医才对吗?
是不是DOCTOR的多重意思叫一些人误解了。 |
P*******n 发帖数: 1408 | 13 不是研究类博士,但是人家是研究生水平的学位,和JD一样,这没啥好争的。中国,日
本,台湾则是本科水平的学位。
【在 S*********y 的大作中提到】 : LZ,米国的那个MD就是相当于其他国家的医科本科学位,根本不能等同于其他学科的研 : 究博士学位。本质上就是一个医科职业培训,所以被归类于职业学位(professional : degree),所以MD学位也不要求有博士论文,只要通过米国医科执照考试即可拿到。真 : 正的医科研究类学位是Ph.D,所以米国的医学院也提供MD/Ph.D这样的双学位。另外米 : 国联邦政府教育部以及国家科学基金会NSF将米国的MD排除在研究类博士范围之外。 : http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Medicine
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f*******g 发帖数: 377 | 14 这个是正解
MD中的D(Doctor)在美国是“医生/医师”的意思
出口转内销在中国给翻成的医学“博士”
PhD中的D(Doctor)是“博士”的意思
【在 y*h 的大作中提到】 : : MD翻译成医学博士是中国的翻译,这东西在美国本身是“医师”的意思,并不等同于博 : 士。协和的人因为八年制直接发的是研究生文凭,美国人认为那不是bachelor of : medicine,所以不认为那是和MD等效的学历,不能考执照,所以协和后来只好再发一个 : bachelor of medicine证明他们确实受过医师训练。
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s*****n 发帖数: 2897 | 15
【在 m**c 的大作中提到】 : 大批没资格在美国做医生的,才喜欢拿MD做幌子,真正通过千辛万苦做成医生的,叫MD本 : 没什么,但人家不用靠这来招摇撞骗了,也无造假嫌疑. : 另外医生不是学位!
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b********a 发帖数: 184 | 16 我去问我一个北医八年制毕业的朋友,结果她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学
位…………
她的原话“北医的八年是专业学位的博士,协和八年制应该是PHD,因为他们是科学学
位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养,直接进入第三年,而协和的只能
进第一年,而相对的,他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业
之后当医生的话可以自由选择专业,因为他们八年期间是不考执照的 只是实习完就就
业了,所以算是科学学位的博士 ”
于是我三关崩塌了,那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD,不能算是MD/PHD嘛???
??那好悲剧啊!!! |
t*******3 发帖数: 2005 | 17 很怀疑你的说法
【在 b********a 的大作中提到】 : 我去问我一个北医八年制毕业的朋友,结果她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学 : 位………… : 她的原话“北医的八年是专业学位的博士,协和八年制应该是PHD,因为他们是科学学 : 位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养,直接进入第三年,而协和的只能 : 进第一年,而相对的,他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业 : 之后当医生的话可以自由选择专业,因为他们八年期间是不考执照的 只是实习完就就 : 业了,所以算是科学学位的博士 ” : 于是我三关崩塌了,那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD,不能算是MD/PHD嘛??? : ??那好悲剧啊!!!
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t*******3 发帖数: 2005 | 18 国内没有ph.d.的说法,国内的医学博士即等于M.D./PH.D.
【在 b********a 的大作中提到】 : 我去问我一个北医八年制毕业的朋友,结果她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学 : 位………… : 她的原话“北医的八年是专业学位的博士,协和八年制应该是PHD,因为他们是科学学 : 位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养,直接进入第三年,而协和的只能 : 进第一年,而相对的,他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业 : 之后当医生的话可以自由选择专业,因为他们八年期间是不考执照的 只是实习完就就 : 业了,所以算是科学学位的博士 ” : 于是我三关崩塌了,那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD,不能算是MD/PHD嘛??? : ??那好悲剧啊!!!
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g****e 发帖数: 1829 | 19 chinatown一堆国内医学本科把自己叫医学博士。都是印在名片上的。MD其实是
professioanl docorate degree,当时chinatown的这帮人,还有大量的中国医学本科
也把自己叫这个有点无耻
【在 y*h 的大作中提到】 : : MD翻译成医学博士是中国的翻译,这东西在美国本身是“医师”的意思,并不等同于博 : 士。协和的人因为八年制直接发的是研究生文凭,美国人认为那不是bachelor of : medicine,所以不认为那是和MD等效的学历,不能考执照,所以协和后来只好再发一个 : bachelor of medicine证明他们确实受过医师训练。
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m**c 发帖数: 7299 | 20 这些人把自己称为MD是否是做假,我觉得应该有人家真的MD来下结论,他们自称等同于MD
, 但从来没有一个MD愿意等同于他们,这就是区别!
自己家厨房里叫MD没人关心,到人家有MD的医院里去叫去,看人家不拿他们当疯子. |
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m**c 发帖数: 7299 | 21 协和的十一年制的是MD/PHD,八年的就是MD,虽然也有半年的科研训练,科研水平和我本
科的程度一样.
【在 b********a 的大作中提到】 : 我去问我一个北医八年制毕业的朋友,结果她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学 : 位………… : 她的原话“北医的八年是专业学位的博士,协和八年制应该是PHD,因为他们是科学学 : 位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养,直接进入第三年,而协和的只能 : 进第一年,而相对的,他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业 : 之后当医生的话可以自由选择专业,因为他们八年期间是不考执照的 只是实习完就就 : 业了,所以算是科学学位的博士 ” : 于是我三关崩塌了,那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD,不能算是MD/PHD嘛??? : ??那好悲剧啊!!!
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y*h 发帖数: 25423 | 22
MD
如果真考过了board在医院做住院医或者医生的话,叫MD是完全没有任何问题的,我碰
巧认识几个这样的,在正规的大学医院里,医院给配的白大褂上面绣着xxx M.D.,办公
室门上写着xxx M.D.,不是自己随便叫的,是医院里正式的。
但是如果没考过board做过住院医的话是不行的,没人尿。拿到执照以后和美国医学院
毕业的医生没有任何区别,会被叫M.D.,而且可以在医学院做教授,有Professor头衔
,全称是Prof xxx, M.D.。
【在 m**c 的大作中提到】 : 这些人把自己称为MD是否是做假,我觉得应该有人家真的MD来下结论,他们自称等同于MD : , 但从来没有一个MD愿意等同于他们,这就是区别! : 自己家厨房里叫MD没人关心,到人家有MD的医院里去叫去,看人家不拿他们当疯子.
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S*********y 发帖数: 481 | 23 Sdbyw 发表评论于 2012-07-22 04:36:13
中国医学学士可在美国称MD, 可直接参加美国的考试进入行医培训拿到美国的行医执照
,这是经美国官方认可的。用MD做博士后研究也可能被接受。进而进一步升为教授完全
可能。对那些经学士硕士博士博士后再做教授的人来说确实欠公平。但这是在美国已存
在的一种现象。
这位厦大教授为了回国就职造了一个哥大的博士学位就不该了。
TNEGI//ETNI 发表评论于 2012-07-22 04:33:02
“中国医学院毕业生即使是学士,也在美国自称医学博士”。这不是自称,而是以美国
的医学教育的模式和地位,美国对中国、英国以及其它国家的类似医学教育(中国称医
学本科)的学历予以的评估、认证和认同。美国医学院里无数的教授都只有美国的“医
学博士”学位,它相当于中国、英国等的医学本科教育水平。
为什么美国是这样认同中国的医学本科教育相当于美国自己的“医学博士”教育呢?因
为美国的医学基础教育是学位后教育,也即一个人如果想进美国的医学院接受基础的医
学教育的话,他/她必须至少首先获得一个任何其它学科的本科学历。而美国的医学基
础教育与中国、英国以及其它国家以“本科”为医学教育设置的课程是一致的。这就是
为什么美国认同中国以及其它国家的的医学本科学历相当于美国的医学博士学历的原因
。这早已不是什么秘密。
所以,方舟子是在以自己的价值对一个普遍的习惯作出的判断,而这个判断有误。因为
并非只有中国的医学本科被美国认同为“医学博士”,其它国家的医学本科也享受同等
对待。
wxc5678 发表评论于 2012-07-22 00:32:11
"方舟子认为,美国医学院毕业生都是医学博士,可以去做博士后。所以,中国医学院
毕业生即使是学士,也在美国自称医学博士,然后去做博士后。"
老方看来也没搞清楚. 医学院的学制在全球并非一致, 中国以及大多欧洲国家医学院毕
业生都是学士学位, 在美国都称MD. 这不是"自称", 而是经过ECFMG(Educational
Commission for Foreign Medical Graduates)严格认证的.这也是为什么中国医学院毕
业的学士可以在美国参加行医执照考试.其实上过医学院的都知道, 中国医学院的专业
课程比美国的丰富. 不过基础确实不足.
严格说来, 医,商,法这三类学位大都不是我们常说的狭义上的博士(研究类), 这些专业
类学位与研究类学位有很大的区别. 方舟子号称是美国通, 其实还是科举制度的等级制
度思维.
http://www.ecfmg.org/certification/reference-guide.html |
a*******g 发帖数: 2813 | 24
好学校的5年本科训练也不差,医学专业课比美国只多不少,竞争确实没有美国激烈,
我们学校给一无是处的bachelor of Medicine in nursing 的学位就更一无是处了,比
美国bachelor of science in nursing要多学很多医学课程,又不能做doctor, 来美国
做学历认证也是equalize MD, 又不能考MD board,中国教育制度毁了大家,但是现在
大家都在内讧
【在 S*********y 的大作中提到】 : Sdbyw 发表评论于 2012-07-22 04:36:13 : 中国医学学士可在美国称MD, 可直接参加美国的考试进入行医培训拿到美国的行医执照 : ,这是经美国官方认可的。用MD做博士后研究也可能被接受。进而进一步升为教授完全 : 可能。对那些经学士硕士博士博士后再做教授的人来说确实欠公平。但这是在美国已存 : 在的一种现象。 : 这位厦大教授为了回国就职造了一个哥大的博士学位就不该了。 : TNEGI//ETNI 发表评论于 2012-07-22 04:33:02 : “中国医学院毕业生即使是学士,也在美国自称医学博士”。这不是自称,而是以美国 : 的医学教育的模式和地位,美国对中国、英国以及其它国家的类似医学教育(中国称医 : 学本科)的学历予以的评估、认证和认同。美国医学院里无数的教授都只有美国的“医
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y*****g 发帖数: 677 | 25 我反对造假。
提到中国人的内讧, 完全可以单开一个话题,就是眼红,看不得同胞比自己好,一盘
散沙。 不知道印度人是不是也这样 |
d*******s 发帖数: 15155 | 26 脑残到只敢在菌斑自high,屁也不懂,都懒得驳斥你。甭管国内国外,你要能在医学院
生存下来,再来说吧
假.
clinical
【在 m**c 的大作中提到】 : 美国的MD就是医学博士,不是undergraduate degree. : 国内具备MD培养条件的多年来也只有协和一家,而且是连续八年的培养.北医并入北大后 : 开始具备条件了. : 因为中国行医的要求很低,所以不具有MD学位,以前甚至中专学历的,都可能是医生.所以 : 做医生和学历没有必然的关系.我认为把本科学位等同MD是异想天开的欺骗行为.国内来 : 的阿猫阿狗都自称MD咱没意见,但有些人故意诋毁真正的MD,造成假做真时真反而成了假. : 我曾经遇到某人(国内准一流医学院的七年制),跟我说XXX(他的同学,七转八考入协和拿 : 真正的MD)的简历递到一处,他说人家愚蠢才多花意念拿了(同样的)学历.我告诉他XXX一 : 句话可以解决问题并毁了你的前程:你的MD是假的.该人脸上很挂不住,第二天拿出评估 : 给我看,来证明他是MD,结果评估上没有一句话说他是MD,只提到受到MD水平的clinical
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d*******s 发帖数: 15155 | 27 国内8年制主要就是为了你研究,相当于md,phd。有些什么都不懂的就只敢在菌斑大发
厥词了
【在 y*h 的大作中提到】 : : MD : 如果真考过了board在医院做住院医或者医生的话,叫MD是完全没有任何问题的,我碰 : 巧认识几个这样的,在正规的大学医院里,医院给配的白大褂上面绣着xxx M.D.,办公 : 室门上写着xxx M.D.,不是自己随便叫的,是医院里正式的。 : 但是如果没考过board做过住院医的话是不行的,没人尿。拿到执照以后和美国医学院 : 毕业的医生没有任何区别,会被叫M.D.,而且可以在医学院做教授,有Professor头衔 : ,全称是Prof xxx, M.D.。
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d*******s 发帖数: 15155 | 28 兽医叫vet,不是doc
MD
【在 c********n 的大作中提到】 : MEDICAL DOCTOR主要是区别ANIMAL DOCTOR, 医生和兽医的差别, 中国的本科生叫MD : 是对的, 难道要叫兽医才对吗? : 是不是DOCTOR的多重意思叫一些人误解了。
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g*k 发帖数: 1797 | 29 印度人很多在当地医学本科毕业,跑到美国来考board,很多做了医生,趾高气昂的,
楼主你怎么就骂中国人呢?
国内学医非常辛苦。有一个学期两个星期考13门课,从诊断学到什么传染病学。医学院
校的学生几乎没有什么唱歌跳舞的,每天晚上教室里都满满当当的,可以说国内医学院
四年,在医院轮换的一年,学到的东西一点不比美国学生本科四年再上医科专业的少,
动手能力甚至比他们还强。 |
v*******d 发帖数: 3525 | 30 真的是equalize MD么?
最tm悲催的就是北医5年的护理
当年那么高的分儿调剂
现在什么都不能算
【在 a*******g 的大作中提到】 : : 好学校的5年本科训练也不差,医学专业课比美国只多不少,竞争确实没有美国激烈, : 我们学校给一无是处的bachelor of Medicine in nursing 的学位就更一无是处了,比 : 美国bachelor of science in nursing要多学很多医学课程,又不能做doctor, 来美国 : 做学历认证也是equalize MD, 又不能考MD board,中国教育制度毁了大家,但是现在 : 大家都在内讧
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h******t 发帖数: 872 | 31 You need know the difference between "PhD" and "MD" before start to comment
here. there is something called "google". |
Y****N 发帖数: 8694 | 32 你们就甭较真了
国内医学本科在美国做薄厚,PI和医生的,非常多
你们这么折腾,人家还活不活了?
假.
clinical
【在 m**c 的大作中提到】 : 美国的MD就是医学博士,不是undergraduate degree. : 国内具备MD培养条件的多年来也只有协和一家,而且是连续八年的培养.北医并入北大后 : 开始具备条件了. : 因为中国行医的要求很低,所以不具有MD学位,以前甚至中专学历的,都可能是医生.所以 : 做医生和学历没有必然的关系.我认为把本科学位等同MD是异想天开的欺骗行为.国内来 : 的阿猫阿狗都自称MD咱没意见,但有些人故意诋毁真正的MD,造成假做真时真反而成了假. : 我曾经遇到某人(国内准一流医学院的七年制),跟我说XXX(他的同学,七转八考入协和拿 : 真正的MD)的简历递到一处,他说人家愚蠢才多花意念拿了(同样的)学历.我告诉他XXX一 : 句话可以解决问题并毁了你的前程:你的MD是假的.该人脸上很挂不住,第二天拿出评估 : 给我看,来证明他是MD,结果评估上没有一句话说他是MD,只提到受到MD水平的clinical
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k*******r 发帖数: 16963 | 33 但是回国还是得称医学学士,而不是医学博士。
【在 y*h 的大作中提到】 : : MD : 如果真考过了board在医院做住院医或者医生的话,叫MD是完全没有任何问题的,我碰 : 巧认识几个这样的,在正规的大学医院里,医院给配的白大褂上面绣着xxx M.D.,办公 : 室门上写着xxx M.D.,不是自己随便叫的,是医院里正式的。 : 但是如果没考过board做过住院医的话是不行的,没人尿。拿到执照以后和美国医学院 : 毕业的医生没有任何区别,会被叫M.D.,而且可以在医学院做教授,有Professor头衔 : ,全称是Prof xxx, M.D.。
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Y****N 发帖数: 8694 | 34 瞎扯
Doctor of Medicine (MD, from the Latin Medicinæ Doctor meaning "Teacher
of Medicine") is a doctoral degree for physicians granted by medical
schools.
【在 f*******g 的大作中提到】 : 这个是正解 : MD中的D(Doctor)在美国是“医生/医师”的意思 : 出口转内销在中国给翻成的医学“博士” : PhD中的D(Doctor)是“博士”的意思
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k*******r 发帖数: 16963 | 35 基础预防的不一样悲催?护理美国这边还有PhD学位,还算同专业,护理专业。基础和
预防的,这边有对应的高一级的学位吗?考board临床轮转的课时又不够。
【在 v*******d 的大作中提到】 : 真的是equalize MD么? : 最tm悲催的就是北医5年的护理 : 当年那么高的分儿调剂 : 现在什么都不能算
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m**c 发帖数: 7299 | 36 知道七转八,八转十一的吗,早假不要紧,别侮辱真的.
【在 d*******s 的大作中提到】 : 国内8年制主要就是为了你研究,相当于md,phd。有些什么都不懂的就只敢在菌斑大发 : 厥词了
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