T*********r
发帖数: 11175 | 1 建议推行arxiv系统（不知道，自己去arxiv。org看看）
国内其实应该鼓励大家投给国内杂志
当然国内杂志本身应该严格把关
比如如果一个投给国内杂志的文章在国际上被引用了多次
那学校应该鼓励这事，而不是现在这样纯粹以IF因子决定
中国人只有慢慢建立自己的话语权才行
让nature之流见鬼去吧
反正我从来没看过 |
m***7
发帖数: 4207 | |
s****r
发帖数: 31686 | 3 如果都投稿给国内杂志， 那就好办了， 吃个饭， 按摩一下， 发个红包， 想发什么
文章发什么文章， 中国科学事业从此跌入弄虚作假的深渊
【在 T*********r 的大作中提到】
: 建议推行arxiv系统（不知道，自己去arxiv。org看看）
: 国内其实应该鼓励大家投给国内杂志
: 当然国内杂志本身应该严格把关
: 比如如果一个投给国内杂志的文章在国际上被引用了多次
: 那学校应该鼓励这事，而不是现在这样纯粹以IF因子决定
: 中国人只有慢慢建立自己的话语权才行
: 让nature之流见鬼去吧
: 反正我从来没看过
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X*******G
发帖数: 14887 | 4 “当然国内杂志本身应该严格把关”
这不是笑话吗？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 Nature Science上都是扯淡文章，不看更好 |
A******t
发帖数: 9 | 6 Boycott Nature:
1. Unsubscribe from its emails
2. Stop subscription to the journal
3. Dont send manuscripts to the journal
4. Dont review manuscripts for the journal
5. Dont advertise in the journal |
f****e
发帖数: 24964 | 7 谁都希望这样，只是离现实太远
饶毅反击nature，还得发在nature上，用英文
英国人不发，是他们的权力，英国人发了，显示他们的公允，都不吃亏
【在 T*********r 的大作中提到】
: 建议推行arxiv系统（不知道，自己去arxiv。org看看）
: 国内其实应该鼓励大家投给国内杂志
: 当然国内杂志本身应该严格把关
: 比如如果一个投给国内杂志的文章在国际上被引用了多次
: 那学校应该鼓励这事，而不是现在这样纯粹以IF因子决定
: 中国人只有慢慢建立自己的话语权才行
: 让nature之流见鬼去吧
: 反正我从来没看过
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s********n
发帖数: 26222 | 8 so true
【在 T*********r 的大作中提到】
: 建议推行arxiv系统（不知道，自己去arxiv。org看看）
: 国内其实应该鼓励大家投给国内杂志
: 当然国内杂志本身应该严格把关
: 比如如果一个投给国内杂志的文章在国际上被引用了多次
: 那学校应该鼓励这事，而不是现在这样纯粹以IF因子决定
: 中国人只有慢慢建立自己的话语权才行
: 让nature之流见鬼去吧
: 反正我从来没看过
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u***n
发帖数: 10554 | 9 小鬼子不就是这么干来着？
【在 T*********r 的大作中提到】
: 建议推行arxiv系统（不知道，自己去arxiv。org看看）
: 国内其实应该鼓励大家投给国内杂志
: 当然国内杂志本身应该严格把关
: 比如如果一个投给国内杂志的文章在国际上被引用了多次
: 那学校应该鼓励这事，而不是现在这样纯粹以IF因子决定
: 中国人只有慢慢建立自己的话语权才行
: 让nature之流见鬼去吧
: 反正我从来没看过
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a*******m
发帖数: 14194 | 10 我很久之前就说过这个事情，
awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 于 (Sun Mar 7 22:56:01 2010,
美东) 提到:
其实仪器还不算什么，国家的文章管理其实更扯淡。
关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
很大的提高，每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多，科学索引
（SCI）, 工程索引（EI），所收录的中国科技工作者的文章与日
俱增。这是一个非常好的现象，是我们国家日渐强大的科技实力的
一个明证。但是，这也带来了一些问题。
2001年以前，我们国家没有加入WTO,不受知识产权协定的约束，
所以很多纸质文献都不要付版税，可以相互影印，各个学校可以以
相对低廉很多的价格买到文献。加入WTO以后，这样的做法就不再
符合知识产权法了，各个学校要为这些文献付出大笔的金钱，负担
很重，而作科研研究离不开这些文献，又不能不买，让很多学校
进退两难，只能咬牙坚持。特别是最近几年，西方的文献集团感觉
我们离不开这些文献服务之后，迅速提高了文献价格，其中Elsevier
文献集团的涨价最为凶猛，而且立场极其强硬。在2008年的谈判中，
很多学校面临未来3年，价格翻番的合同，根本没得选择。这使很多
本来就资金紧张的高校，更加捉襟见肘。
这样现实就有了很多讽刺的意味，一方面我们国家加大科技投入，
大量的科技工作者辛勤工作，但是大量的成果文章都发表到外国
文献集团的杂志上，特别是一些高质量的文章，为他们做贡献；
另一方面，中国高校为了检索文章，还要付给他们大量的宝贵的
科研资金，才能看到文章，即使这个文章是中国的科学家作出的。
对于一个大国来说，如果长期这样，未免太过荒唐，我们必须找
出对策，解决，至少要缓解这个问题。
首先我们分析一下，这个问题出现的原因。第一，我们国家没有
好的评价体系，很多时候采用发表文章的档次进行评价，以在SCI,
EI发表文章为荣，人为地把我们国家的很多优秀成果往别人的口
袋里送，而没有想到如何留在国内，以收取别的国家的文献费用；
第二，我们国家的文献杂志管理还不规范，很多杂志因为国家的
资金支持不够，要收版面费，容易导致文章良莠不齐；第三，我们
国家的文献数据库的建设和查询，还有待规范和提高。
相应的对策，第一，国家要出台新的科技评价标准，改变以在SCI, EI
发表文章为荣的情况，鼓励好的成果投向国内的杂志，重点培养扶持
国内的杂志，将优秀的成果留在我们自己国家手中。这需要很长的时间，
但是我们可以做长期规划，慢慢改变受制于人的局面；第二，整顿
科研期刊，加大对科研期刊的支持力度，同时严格管理，尽量做到公平，
公正；第三，加大力度投资我们自己国家的文献库和文献保障机构，
花大力气做好基础的工作，以为广大科研单位院所提供优质高效的服务。
以上是我本人的一些思考，希望能对制度制订者提供一些参考，为
国家的长远发展做点贡献。
XXX
2009年3月15日 |
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T*********r
发帖数: 11175 | 11 日本的物理杂志上可是发过诺贝尔奖工作的
而且也不少几百次引用的原创文章
我的意思是各学科搞成arxiv系统
让全世界都能看到我们的文章
然后发杂志，发国内的
这里最关键的是国内能否把好关
做好自己杂志的reputation
以及评价体系问题
【在 u***n 的大作中提到】
: 小鬼子不就是这么干来着？
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a*******m
发帖数: 14194 | 12 2009年的时候，我给使馆写过三封信。
除了这个之外，还有一封主要讲人口危局和废除一胎化计划生育政策的迫切性。
另外一封是讲，提高下层劳动者，特别是血汗工厂工人的工资待遇，利国利民，
以及如何通过加税和提高最低工资来拉高中国对外的议价能力，减少自相残杀
坏处。
不过，所有的信都没有回音，后来，我就不写了。
何必呢？ 花在大的功夫，也是无用功，你说的根本没人看。 |
T*********r
发帖数: 11175 | 13 嗯
这确实是个问题
例如现在这些乱七八糟的文献检索机构从中国挣了很多钱
还不都是中国体制给他们送钱
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我很久之前就说过这个事情，
: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 于 (Sun Mar 7 22:56:01 2010,
: 美东) 提到:
: 其实仪器还不算什么，国家的文章管理其实更扯淡。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
: 很大的提高，每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多，科学索引
: （SCI）, 工程索引（EI），所收录的中国科技工作者的文章与日
: 俱增。这是一个非常好的现象，是我们国家日渐强大的科技实力的
: 一个明证。但是，这也带来了一些问题。
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a*******m
发帖数: 14194 | 14 国内一帮洋奴汉奸把持着话语权，而且一堆投机钻营的人在那里，
稍微正直点，能做事的人，在国内很难混的。
要说做事牛逼，贡献大，谁内比的过帮中国搞定高铁的铁道部长刘志军？
结果怎样？ 还不是锒铛入狱？
我们有刘志军有本事吗？ 能混吗？ 回国只会被整得更惨。
一将无能，累死三军，我们这些小兵再努力都没用的。
等着慢慢看吧。
稍微好点的事，军工上买办少点，最近一些年还不错，
有打狗棒，不至于被狗咬。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 嗯
: 这确实是个问题
: 例如现在这些乱七八糟的文献检索机构从中国挣了很多钱
: 还不都是中国体制给他们送钱
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d**********x
发帖数: 4083 | 15 。。。
说得好。。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 国内一帮洋奴汉奸把持着话语权，而且一堆投机钻营的人在那里，
: 稍微正直点，能做事的人，在国内很难混的。
: 要说做事牛逼，贡献大，谁内比的过帮中国搞定高铁的铁道部长刘志军？
: 结果怎样？ 还不是锒铛入狱？
: 我们有刘志军有本事吗？ 能混吗？ 回国只会被整得更惨。
: 一将无能，累死三军，我们这些小兵再努力都没用的。
: 等着慢慢看吧。
: 稍微好点的事，军工上买办少点，最近一些年还不错，
: 有打狗棒，不至于被狗咬。
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c*****g
发帖数: 492 | 16
+1
【在 a*******m 的大作中提到】
: 国内一帮洋奴汉奸把持着话语权，而且一堆投机钻营的人在那里，
: 稍微正直点，能做事的人，在国内很难混的。
: 要说做事牛逼，贡献大，谁内比的过帮中国搞定高铁的铁道部长刘志军？
: 结果怎样？ 还不是锒铛入狱？
: 我们有刘志军有本事吗？ 能混吗？ 回国只会被整得更惨。
: 一将无能，累死三军，我们这些小兵再努力都没用的。
: 等着慢慢看吧。
: 稍微好点的事，军工上买办少点，最近一些年还不错，
: 有打狗棒，不至于被狗咬。
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C*S
发帖数: 1658 | 17 动机不错
【在 a*******m 的大作中提到】
: 2009年的时候，我给使馆写过三封信。
: 除了这个之外，还有一封主要讲人口危局和废除一胎化计划生育政策的迫切性。
: 另外一封是讲，提高下层劳动者，特别是血汗工厂工人的工资待遇，利国利民，
: 以及如何通过加税和提高最低工资来拉高中国对外的议价能力，减少自相残杀
: 坏处。
: 不过，所有的信都没有回音，后来，我就不写了。
: 何必呢？ 花在大的功夫，也是无用功，你说的根本没人看。
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u***n
发帖数: 10554 | 18 Library of China Academy of Science has done a lot on institutional
depository and open access of academic publications. I didn't follow up
recently, but I know they put many efforts in that.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 日本的物理杂志上可是发过诺贝尔奖工作的
: 而且也不少几百次引用的原创文章
: 我的意思是各学科搞成arxiv系统
: 让全世界都能看到我们的文章
: 然后发杂志，发国内的
: 这里最关键的是国内能否把好关
: 做好自己杂志的reputation
: 以及评价体系问题
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r****m
发帖数: 40 | 19 中国确实自己搞一个最顶级的学术刊物才对，一年发这么多论文，多投钱，认真搞，我
觉得有10年功夫声誉就能起来。
同时搞中文版，把中文在学术圈里地位提高提高。中国要想当第一强国，这些肯定都要
做的 |
c*******9
发帖数: 9032 | 20 多投钱找老外审稿？中国人普遍不相信中国人。
【在 r****m 的大作中提到】
: 中国确实自己搞一个最顶级的学术刊物才对，一年发这么多论文，多投钱，认真搞，我
: 觉得有10年功夫声誉就能起来。
: 同时搞中文版，把中文在学术圈里地位提高提高。中国要想当第一强国，这些肯定都要
: 做的
|
t***o
发帖数: 4265 | 21 说得很对，想法也很好。
只是胡温JB听命于西方，在国内拼命揽权，然后用权力去压制任何有利于中国独立自主
的力量，所以民间力量搞独立出版，为中国抢发言权很难。
还是要将卖国贼从中国政体中清除。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我很久之前就说过这个事情，
: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 于 (Sun Mar 7 22:56:01 2010,
: 美东) 提到:
: 其实仪器还不算什么，国家的文章管理其实更扯淡。
: 关于国家科技成果评价和文献管理的一点建议
: 随着国家的经济发展和教育投入的增加，中国的科技实力也有了
: 很大的提高，每年在国际刊物上发表的文章数日渐增多，科学索引
: （SCI）, 工程索引（EI），所收录的中国科技工作者的文章与日
: 俱增。这是一个非常好的现象，是我们国家日渐强大的科技实力的
: 一个明证。但是，这也带来了一些问题。
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T******y
发帖数: 14506 | |
