T**********e
发帖数: 29576 | 1 运十至少发动机是国产的，用海军的飞机修理厂就能攒出大飞机，7次飞拉萨无事故，
张春桥王洪文领导干革命真不是盖的。
“运-10比波音707短几米，但空重却更重。当时采用进口的707备件形式来组装运-10。
运-10在工艺上有严重的问题，不能量产。民航部门从使用上提出几个问题：成本太高
，包括采购成本和使用成本；故障率太高；维修复杂。”
运十在拉萨 |
y*h
发帖数: 25423 | 2 运十的发动机是普惠的，国产发动机是在研制中，没有走到生产定型。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 运十至少发动机是国产的，用海军的飞机修理厂就能攒出大飞机，7次飞拉萨无事故，
: 张春桥王洪文领导干革命真不是盖的。
: “运-10比波音707短几米，但空重却更重。当时采用进口的707备件形式来组装运-10。
: 运-10在工艺上有严重的问题，不能量产。民航部门从使用上提出几个问题：成本太高
: ，包括采购成本和使用成本；故障率太高；维修复杂。”
: 运十在拉萨
|
T**********e
发帖数: 29576 | 3
“运-10（Y-10）是中国首次自主研制的軍用首長專機。發動機為WS-8普惠JT3D-7的中
国仿制品。”
【在 y*h 的大作中提到】
: 运十的发动机是普惠的，国产发动机是在研制中，没有走到生产定型。
|
H****g
发帖数: 14447 | 4 915已经试飞成功了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 运十的发动机是普惠的，国产发动机是在研制中，没有走到生产定型。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 5 亩产万斤可是人民日报 吼了好多日子的， 早就成功了
【在 H****g 的大作中提到】
: 915已经试飞成功了。
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h******k
发帖数: 13418 | 6 运十是非常可惜的，借口不完美就扼杀，如果这样新中国根本都没必要建立了。 |
h******k
发帖数: 13418 | 7 离定性还是有差距的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 915已经试飞成功了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 运10和915发动机是分开试飞的。运十试飞时装的进口发动机，而915试飞是装在进口飞
机上。两个都成功了。
下一步就是联合试飞，也就是国产飞机加国产发动机，但是这个时候运十项目被邓小平
先生叫停了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 亩产万斤可是人民日报 吼了好多日子的， 早就成功了
|
x****u
发帖数: 12955 | 9
No. It was planned to use the Chinese copy when it goes into serial
production. But the prototype used JT3D to fly.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: “运-10（Y-10）是中国首次自主研制的軍用首長專機。發動機為WS-8普惠JT3D-7的中
: 国仿制品。”
|
H****g
发帖数: 14447 | 10 还没到联合试飞就被扼杀了啊。
【在 h******k 的大作中提到】
: 离定性还是有差距的。
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x****u
发帖数: 12955 | 11
It passed the 800 hour long duration test, or something like that. But it
didn't get to put on a flying test bed, certainly not on Y10.
【在 H****g 的大作中提到】
: 915已经试飞成功了。
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y*h
发帖数: 25423 | 12
到运十项目终止时，国产发动机也没有走到生产定型，甚至连设计定型都没有。试验过
四个发动机中一个换成国产的试飞，其他的三个都是原装普惠。离真正研制成功生产定
型还差很多，生产定型需要完成大量的可靠性、耐久性和经济性的测试和改进。
一个飞豹的斯贝发动机引进了全部的技术资料尚需很多年才完成国产化定型，对于一个
几乎没有任何原始资料完全靠测绘反向工程仿造的发动机，难度就更大了，不是那么容
易的，虽然并不是不可能完成的任务。
【在 H****g 的大作中提到】
: 915已经试飞成功了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 13 这是程老后来的解释。
这里要解释一下：当时运10没有装上915发动机试飞。因为，飞机和发动机都是新
研制的，如果在飞行中发现某种数据偏离正常值，不容易辨识是来源于飞机还是发动机
。因此，在试飞中采用了一种特别的安排（也是合理的安排、聪明的安排），即运10飞
机安装外购的发动机进行试飞，而915发动机安装在一架进口的飞机上，分别试飞。结
果是：两种试飞结果都良好。下一步该是中国飞机安装中国发动机的联合试飞了。但运
10的工程被搁置，试飞停止。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 到运十项目终止时，国产发动机也没有走到生产定型，甚至连设计定型都没有。试验过
: 四个发动机中一个换成国产的试飞，其他的三个都是原装普惠。离真正研制成功生产定
: 型还差很多，生产定型需要完成大量的可靠性、耐久性和经济性的测试和改进。
: 一个飞豹的斯贝发动机引进了全部的技术资料尚需很多年才完成国产化定型，对于一个
: 几乎没有任何原始资料完全靠测绘反向工程仿造的发动机，难度就更大了，不是那么容
: 易的，虽然并不是不可能完成的任务。
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h******k
发帖数: 13418 | 14 定型的条件比这严格多了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 还没到联合试飞就被扼杀了啊。
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y*h
发帖数: 25423 | 15
就是在原装波音707上把一个发动机换成915试飞过，没有试过4个发动机全部是915的，
那个风险太大了，没有做到那一步。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这是程老后来的解释。
: 这里要解释一下：当时运10没有装上915发动机试飞。因为，飞机和发动机都是新
: 研制的，如果在飞行中发现某种数据偏离正常值，不容易辨识是来源于飞机还是发动机
: 。因此，在试飞中采用了一种特别的安排（也是合理的安排、聪明的安排），即运10飞
: 机安装外购的发动机进行试飞，而915发动机安装在一架进口的飞机上，分别试飞。结
: 果是：两种试飞结果都良好。下一步该是中国飞机安装中国发动机的联合试飞了。但运
: 10的工程被搁置，试飞停止。
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H****g
发帖数: 14447 | 16 708.708.。70年8月才立项啊。
【在 h******k 的大作中提到】
: 定型的条件比这严格多了。
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h******k
发帖数: 13418 | 17 矬子确实是个ＪＯＫＥ，这个已经没有讨论的意义了。
运十非常可惜，但发动机离定型还远，但是这是必须要走的路，迟早要走的路。越早走
越好，而且必须不怕失败。 |
y*h
发帖数: 25423 | 18
所以如果运十不终止的话，到90年代后期能完成全部国产化定型通过适航认证就已经很
乐观了，那个时候它基本上已经没有任何商用价值了，做军用运输机和特种飞机载体还
可以。
【在 H****g 的大作中提到】
: 708.708.。70年8月才立项啊。
|
H****g
发帖数: 14447 | 19 会是从无到有的突破。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以如果运十不终止的话，到90年代后期能完成全部国产化定型通过适航认证就已经很
: 乐观了，那个时候它基本上已经没有任何商用价值了，做军用运输机和特种飞机载体还
: 可以。
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b*******y
发帖数: 4304 | 20 毛轮就始终不明白， 为什么之后的发动机研究困难丛丛， 莫非毛轮以为运十的毛轮发
动机就可以不遇到那些困难么？ 莫非毛轮以为拼着毛泽东思想就可以克服那些困难么
？ 矮子凭借比毛强大N被的经济实力都克服不了的发动机问题， 毛轮以为可以搞定？
莫非毛轮抓着自己头发可以离开地面违反事物发展的客观规律？
文革期间的那些工程项目， 水分可能比矮子的项目水分还大。
这个运十发动机死的好， 不死不知道摔死多少中国人为他陪葬
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以如果运十不终止的话，到90年代后期能完成全部国产化定型通过适航认证就已经很
: 乐观了，那个时候它基本上已经没有任何商用价值了，做军用运输机和特种飞机载体还
: 可以。
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|
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y*h
发帖数: 25423 | 21
所以如果保留运十项目的话，最大的作用是作为一个作业培养人、积累经验，希望用它
做中国民航用机是不现实的，所以民航很坚决表示不要。领导人决策如果是以能不能做
民航机使用来做判断标准的话，自然会砍掉。如果决策是以培养国家产业基础来做标准
的话，可能就会保留。
【在 H****g 的大作中提到】
: 会是从无到有的突破。
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h******k
发帖数: 13418 | 22 各位还记得掉下来的那个平衡木吗？一下子牺牲了40多人。如果有运十，就没必要用Y8
去背那个雷达了。当然，搞运十中间也会有各种各样的危险。我想说的是，运十不搞，
最终也躲不过。美国人有今天的ＮＢ航空，也是从无数的失败中走出来的，运十可以死
，但不是这么一个死法，相当于自宫，不是男人的死法。 |
H****g
发帖数: 14447 | 23 具体到运十下马，其实没有很多如果。就因为是王洪文抓的，所以必须下马。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以如果保留运十项目的话，最大的作用是作为一个作业培养人、积累经验，希望用它
: 做中国民航用机是不现实的，所以民航很坚决表示不要。领导人决策如果是以能不能做
: 民航机使用来做判断标准的话，自然会砍掉。如果决策是以培养国家产业基础来做标准
: 的话，可能就会保留。
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h******k
发帖数: 13418 | 24
？
美国人搞航空不是困难重重，连仿制的条件都没有，完全从无到有，摔了多少次，还不
是继续搞。矮子有个屁的Ｎ倍，军工都下马，部队都经商去了，只剩下你们这些货舔屁
股了。
扯ＪＢ蛋，伤痕文学的大便没少吃。
能说出运十发动机死的好，一定不是中国人，如果是中国人，说出这种混蛋话，不得好
死。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 毛轮就始终不明白， 为什么之后的发动机研究困难丛丛， 莫非毛轮以为运十的毛轮发
: 动机就可以不遇到那些困难么？ 莫非毛轮以为拼着毛泽东思想就可以克服那些困难么
: ？ 矮子凭借比毛强大N被的经济实力都克服不了的发动机问题， 毛轮以为可以搞定？
: 莫非毛轮抓着自己头发可以离开地面违反事物发展的客观规律？
: 文革期间的那些工程项目， 水分可能比矮子的项目水分还大。
: 这个运十发动机死的好， 不死不知道摔死多少中国人为他陪葬
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l********g
发帖数: 6760 | 25 骂得好！
【在 h******k 的大作中提到】
:
: ？
: 美国人搞航空不是困难重重，连仿制的条件都没有，完全从无到有，摔了多少次，还不
: 是继续搞。矮子有个屁的Ｎ倍，军工都下马，部队都经商去了，只剩下你们这些货舔屁
: 股了。
: 扯ＪＢ蛋，伤痕文学的大便没少吃。
: 能说出运十发动机死的好，一定不是中国人，如果是中国人，说出这种混蛋话，不得好
: 死。
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r******y
发帖数: 763 | 26 在 yoh (海豚) 的大作中提到: 】
“运-10（Y-10）是中国首次自主研制的軍用首長專機。發動機為WS-8普惠JT3D-7的中
国仿制品。”
真希望Y-10 顺利生产，并成为毛腊肉专机， 挂炉烤鸭，烧猪，腊肉， 系列产品研发
成功，又是人民日报头条。 |
h******k
发帖数: 13418 | 27 这倒是，矬子为了政治斗争和权利，把中国的大飞机给自宫了。
剩下就是搓轮为了把矬子屁股上的屎舔干净，兢兢业业到处散步文革崩溃和伤痕文学。
【在 H****g 的大作中提到】
: 具体到运十下马，其实没有很多如果。就因为是王洪文抓的，所以必须下马。
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h******k
发帖数: 13418 | 28 美国人搞大飞机也是困难重重的，播音当年就快搞不下去了，美国军方立马给了大额合
同鼓励之，这和矬子真是一个天上一个地下。没有国家的支持，就没有今天的播音。没
有国家的支持，中国确实就没了运十。
江core就是不一样，对国产飞机大力支持。中国的领导人，江是排在毛后的，矬子就是
个joke，
八个字，篡党夺权，沐猴而冠。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
b*******7
发帖数: 16 | |
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A****r
发帖数: 2746 | 31 运十的发动机是用的波音707的。当时进口一架给一台备用发动机。没这个，什么飞拉
萨又飞回来什么的，都不可能。 |
H****g
发帖数: 14447 | 32 飞机和发动机本来就是分开的。光给你个发动机，你连天都上不了呢。
【在 A****r 的大作中提到】
: 运十的发动机是用的波音707的。当时进口一架给一台备用发动机。没这个，什么飞拉
: 萨又飞回来什么的，都不可能。
|
A****r
发帖数: 2746 | 33 飞机和发动机本来就是分开的？机头和机尾还是分开的呢。发动机造不出来就能说飞机
研制成功了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 飞机和发动机本来就是分开的。光给你个发动机，你连天都上不了呢。
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H****g
发帖数: 14447 | 34 1. 设计飞机和设计发动机不是一回事。不懂可以google。
2. 和运十配套开发的国产发动机是915。
3. 没人说运十已经开发成功。
【在 A****r 的大作中提到】
: 飞机和发动机本来就是分开的？机头和机尾还是分开的呢。发动机造不出来就能说飞机
: 研制成功了？
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s*m
发帖数: 1896 | 35 测绘仿制已经证明是一条错误的道路，在这个方向上培养的人越多，积累的经验越多，
就越是阻碍了真正的飞机研发，发动机研发队伍的成长
运10从机体到发动机全是测绘仿制，而且是没有任何图纸的手工作坊式的测绘仿制，这
个要是真的作为国家立项搞个几十年，你可以想见现在国家航空体系会有多大的滞后
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以如果保留运十项目的话，最大的作用是作为一个作业培养人、积累经验，希望用它
: 做中国民航用机是不现实的，所以民航很坚决表示不要。领导人决策如果是以能不能做
: 民航机使用来做判断标准的话，自然会砍掉。如果决策是以培养国家产业基础来做标准
: 的话，可能就会保留。
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h******k
发帖数: 13418 | 36
真是放屁不要脸，中国那个工业基础，没有测绘仿制，今天你还穿开裆裤那，白痴玩意
【在 s*m 的大作中提到】
: 测绘仿制已经证明是一条错误的道路，在这个方向上培养的人越多，积累的经验越多，
: 就越是阻碍了真正的飞机研发，发动机研发队伍的成长
: 运10从机体到发动机全是测绘仿制，而且是没有任何图纸的手工作坊式的测绘仿制，这
: 个要是真的作为国家立项搞个几十年，你可以想见现在国家航空体系会有多大的滞后
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s*m
发帖数: 1896 | 37 你知道那个预警机是为什么掉下来的吗？ 跟运10还是Y8有什么关系？
Y8
【在 h******k 的大作中提到】
: 各位还记得掉下来的那个平衡木吗？一下子牺牲了40多人。如果有运十，就没必要用Y8
: 去背那个雷达了。当然，搞运十中间也会有各种各样的危险。我想说的是，运十不搞，
: 最终也躲不过。美国人有今天的ＮＢ航空，也是从无数的失败中走出来的，运十可以死
: ，但不是这么一个死法，相当于自宫，不是男人的死法。
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h******k
发帖数: 13418 | 38 你来说说吧，白痴玩意
【在 s*m 的大作中提到】
: 你知道那个预警机是为什么掉下来的吗？ 跟运10还是Y8有什么关系？
:
: Y8
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s*m
发帖数: 1896 | 39 唉，你们毛轮就是这样，专业知识狗屁不懂，偏偏还就喜欢来充大瓣儿蒜
【在 h******k 的大作中提到】
: 你来说说吧，白痴玩意
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h******k
发帖数: 13418 | 40 你TMD的有屁就放，少ＪＪＷＷ的，我有知识就等着抽你这种ＳＢ那，你知道就先说出
来。
【在 s*m 的大作中提到】
: 唉，你们毛轮就是这样，专业知识狗屁不懂，偏偏还就喜欢来充大瓣儿蒜
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s*m
发帖数: 1896 | 41 测绘仿制就像打兴奋剂，短期效果可能很快很明显，但是会让研发人员在思维模式上走
入歪路
到头来发现基础研发方面还是有很多要回头补课，但是研发人员却静不下心来，都是想
着怎么找个样本copy一下赶紧出活。。。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你TMD的有屁就放，少ＪＪＷＷ的，我有知识就等着抽你这种ＳＢ那，你知道就先说出
: 来。
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h******k
发帖数: 13418 | 42 你就是个狗屁不通，扯蛋的货。
测绘和自主研制根本不矛盾，对于中国的基础，必须先走这条路，才能尽快赶上，否则
神马自主开发都是扯蛋。
【在 s*m 的大作中提到】
: 测绘仿制就像打兴奋剂，短期效果可能很快很明显，但是会让研发人员在思维模式上走
: 入歪路
: 到头来发现基础研发方面还是有很多要回头补课，但是研发人员却静不下心来，都是想
: 着怎么找个样本copy一下赶紧出活。。。
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l******r
发帖数: 18699 | 43 说得好像美军试飞从不死人似的。
你知道美军在新机种试飞上面累计死了多少人吗？
告诉你，记清楚别忘了： 大于16，000人
？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 毛轮就始终不明白， 为什么之后的发动机研究困难丛丛， 莫非毛轮以为运十的毛轮发
: 动机就可以不遇到那些困难么？ 莫非毛轮以为拼着毛泽东思想就可以克服那些困难么
: ？ 矮子凭借比毛强大N被的经济实力都克服不了的发动机问题， 毛轮以为可以搞定？
: 莫非毛轮抓着自己头发可以离开地面违反事物发展的客观规律？
: 文革期间的那些工程项目， 水分可能比矮子的项目水分还大。
: 这个运十发动机死的好， 不死不知道摔死多少中国人为他陪葬
|
b*******y
发帖数: 4304 | 44 是一百六十万， 你些少了
【在 l******r 的大作中提到】
: 说得好像美军试飞从不死人似的。
: 你知道美军在新机种试飞上面累计死了多少人吗？
: 告诉你，记清楚别忘了： 大于16，000人
:
: ？
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b*******y
发帖数: 4304 | 45 是一百六十万， 你些少了
另外， 解放军去试飞， 俺不反对啊。 别让老百姓座就可以， 最好省部级以上一起坐
进去， 这样干净
【在 l******r 的大作中提到】
: 说得好像美军试飞从不死人似的。
: 你知道美军在新机种试飞上面累计死了多少人吗？
: 告诉你，记清楚别忘了： 大于16，000人
:
: ？
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s*m
发帖数: 1896 | 46 你们这些毛轮，除了嘴巴脏点，真是没有任何别的特长
测绘和自主研发不矛盾的前提是国家资源（包括人力和财力）无限，而拜老毛的“文化
大革命”所赐，当时的国家情况显然是在另外一个极端。如果要维持运10这个大钱坑无
底洞，就肯定会挤压其他一大批项目。砍掉是再正常不过的决定了，不管是谁都会做出
这个决定
【在 h******k 的大作中提到】
: 你就是个狗屁不通，扯蛋的货。
: 测绘和自主研制根本不矛盾，对于中国的基础，必须先走这条路，才能尽快赶上，否则
: 神马自主开发都是扯蛋。
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H****g
发帖数: 14447 | 47 运-10投资一共不到六亿。在下马之前，已经取得阶段性成果。怎么叫无底洞？
相比之下，邓小平先生主导的中美合作麦道90，投资几十亿，最后有什么成果？那才叫
血本无归。
如果因为反感毛派就故意捏造这么一个运十是烧钱无底洞的观点，说明你人品不好；如
果你的确是认为烧掉几十亿搞不出麦道90不算啥，用了5个多亿搞出来能飞的飞机就是
无底洞，说明你就是一个反毛弱智。
【在 s*m 的大作中提到】
: 你们这些毛轮，除了嘴巴脏点，真是没有任何别的特长
: 测绘和自主研发不矛盾的前提是国家资源（包括人力和财力）无限，而拜老毛的“文化
: 大革命”所赐，当时的国家情况显然是在另外一个极端。如果要维持运10这个大钱坑无
: 底洞，就肯定会挤压其他一大批项目。砍掉是再正常不过的决定了，不管是谁都会做出
: 这个决定
|
l*x
发帖数: 891 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 49 如果当年没搞出原子弹，现在矮轮们肯定更是叫嚣原子弹下马多么合理。脱了裤子当奴
才，矮轮时不我待啊！ |
k****y
发帖数: 4083 | 50 人家论证的是亩产万斤蕃薯，就你这类傻逼脑残主动跳起来咬钩，碰壁几十年还不知悔改
【在 b*******y 的大作中提到】
: 亩产万斤可是人民日报 吼了好多日子的， 早就成功了
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T**********e
发帖数: 29576 | 51
大型客机技术几十年没什么革命性进展，新型号无非就是省点油减点噪音座位加个小电
影，不像手机电脑一样过几年就淘汰。
波音737 在1967年首飞，现在还用得不亦乐乎，还在用新发动机不断update。
所以要先有个基本型号，用外国或仿制发动机飞起来，形成产业链，再一点点改进。
毛子的客机型号都多老了，还在生产还在飞。
只要安全，成本低，便宜个一半以上，国内航空公司还是会买的。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 所以如果保留运十项目的话，最大的作用是作为一个作业培养人、积累经验，希望用它
: 做中国民航用机是不现实的，所以民航很坚决表示不要。领导人决策如果是以能不能做
: 民航机使用来做判断标准的话，自然会砍掉。如果决策是以培养国家产业基础来做标准
: 的话，可能就会保留。
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