T**********e
发帖数: 29576 | 1 Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
行动纲领。
除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
间选民不跟风。
Romney所谓tax return根本就是一个O8媒体发明的一个骚扰joke。Romney从2002当州长
就把财产blind trust了，交税都是根据税法寻求最小税率，IRS不找他麻烦其他人操什
么心。以前总统选举公开多少tax return都是随便，没人关心。
Romney这人就是太能赚钱，又不像大门Jobs一样发明什么有型产品，所以遭人恨和怀疑。
Kennedy也有钱吧，但JFK自己不赚钱，都是祖上继承的，反而被当贵族崇拜。
John Kerry有钱，但那是再婚老婆家里做Ketchup攒的，没人不服。
John McCain有钱吧，也是再婚老婆家里做啤酒赚的，当然可以很清高。
到了Romney这里，虽然老爸也是富人，但他的财富大多是自己在Bain赚的。这人生活还
很扣，一副葛朗台的做派，没点贵族清高气质，自己挣的钱除了10%给魔门教会
，一分也不多给政府，当然让mob看得不顺眼。
Romney当初被盐湖城请去收拾残局时，冬奥组委面临财政崩溃。大家知道米国开会都免
费吃喝，他开会时订了些5刀一个的pizza，然后分成八块每块$1卖给与会员工,这样一
分一分地扣加上出去疯狂筹款，挽救了2002冬奥会。
这种素质正是现在米国最需要的。
所以米国人民如果有的智商的话就应该选R。人家以前能挣钱是人家本事，关谁鸟事。
富人交的税已经占税收大多数了，还有50%的低收入人根本不交所得税，就算把1%的收
入全充公了每年也就几千亿根本不够赤子的零头，在1%-99%上作
文章纯属蛋疼。 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 我怎么觉得O8M后的共和党总统是小布什的弟弟？
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 3
Jeb应该还是不错的，在FL当州长口碑不错。但Bush的牌子被W毁了，Ryan这次上来后，
Jeb以后的机会不多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我怎么觉得O8M后的共和党总统是小布什的弟弟？
|
d******a
发帖数: 32122 | 4 Jeb没有竞选参议员，估计是打算2016年竞选总统
到2016年，他哥哥的影响也散得差不多了，没准儿还因为奥巴马的衬托，显得不那么糟
糕了
Jeb的儿子可能会成为第一任老墨生出来的总统
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: Jeb应该还是不错的，在FL当州长口碑不错。但Bush的牌子被W毁了，Ryan这次上来后，
: Jeb以后的机会不多了。
|
l*********1
发帖数: 2971 | |
e********3
发帖数: 18578 | 6 罗姆尼虽然很冷血抠门，但是要救美国只能靠他这种实干派了。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
a******g
发帖数: 725 | 7 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
你这种没脑子的， 也就一打工的，以为自己就是资本家了，被人卖了还帮人数钱。 |
z****g
发帖数: 3340 | 8 Romney 太多失策了。听他演讲，也没有有多少实质性东西。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 9
没人说能赚钱就会搞经济。
米国的问题不是分配，而是普通劳工没有全球竞争力导致大批失业。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
e********3
发帖数: 18578 | 10 现在的美国情况是普通劳工太懒没有竞争力，要么就像民主党这么拖着大家一起完蛋，
要么像罗姆尼这样动大手术断臂求生。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
|
|
n*******g
发帖数: 249 | 11 Ron赢不了的
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在的美国情况是普通劳工太懒没有竞争力，要么就像民主党这么拖着大家一起完蛋，
: 要么像罗姆尼这样动大手术断臂求生。
|
J******3
发帖数: 697 | 12 是啊，看见一帮打工的帮Romney吆喝，等人上台了工薪阶层都加税，给大富翁减税，再
让他们输出更多的工作，然后就爽了？就可以加入不交税的阶层了？真不知道怎么想的。
另外，那些不加所得税的还是要交SS, FICO，实际税率比Romney的自我宣称的13%肯定
高。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 13
的。
Romney的13%是联邦所得税，不包括ss fico，你可以自己看看tax return，federal
income tax是多少，这国家大概47%的人是0.
【在 J******3 的大作中提到】
: 是啊，看见一帮打工的帮Romney吆喝，等人上台了工薪阶层都加税，给大富翁减税，再
: 让他们输出更多的工作，然后就爽了？就可以加入不交税的阶层了？真不知道怎么想的。
: 另外，那些不加所得税的还是要交SS, FICO，实际税率比Romney的自我宣称的13%肯定
: 高。
|
c*********0
发帖数: 226 | 14 为什么要关心他交多少税呢？他是富人，so what, 他是依法纳税啊。还是关心自己要
交多少税比较实际。我知道奥巴马的医改已经让我的医疗保险费用翻了倍，所以我坚决
反对奥巴马连任。 |
l**********p
发帖数: 272 | 15
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
yes, But he was a business man, that was his job. Bain was never a non-
profit org. Their goal is capital return, capital on capital. What they
should be responsible for is their investors. They profitted, taxed by IRS
and contributed (in capitalism way)
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
a******g
发帖数: 725 | 16 有人说，美国的问题是，美国的劳动者无法跟外国工人竞争。
这个能怪劳动者吗？了解19世纪西方的经济历史吗？那时就像咱中国。
贫富差异大，奴隶式的劳工。后来怎样，劳工工资上去了资本家的产品也卖的多了。
良性循环，促进了人类社会的进步。
现在是资本家又找到了奴隶， 奴隶买不起产出的东西，这种经济结构的不平衡就会有
经济危机。30年危机和08危机如出一辙。
30年代，劳动力工资过低，富人人数少不可能有那么大需求，而穷人买不起。生产过剩
了，危机就来了。
08年， 是小布什上台后外包更疯狂了，这边的房地产泡也起来了，被裁掉的美国人投
到了泡沫中去还活得很好， 泡沫灭了，原来的工作再也回不来了。消费也垮了。 看看
09 的油价到过一块多。经济刺激的效果只是堵住下滑，很多刺激到了中国上， 08到现
在中国物价涨了多少。
经济循环的某一环节被卡住堵住了，血液被劫走了，危机就出现了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 的。
: Romney的13%是联邦所得税，不包括ss fico，你可以自己看看tax return，federal
: income tax是多少，这国家大概47%的人是0.
|
N*******d
发帖数: 5641 | 17 你说富人交税足够多了，这是混淆是非。我把你的财产都弄来，再分给你一部分，你倒
要觉得我对你太好了么。
奴隶主给奴隶吃的穿的，奴隶们还需要感恩戴德
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
l**********p
发帖数: 272 | 18 "帮Romney吆喝", maybe it is because the current president is so
disappointing. He just couldn't turn around the economy as he promised?
Maybe he is a "decent" man with good intention but this job is just too for
him
的。
【在 J******3 的大作中提到】
: 是啊，看见一帮打工的帮Romney吆喝，等人上台了工薪阶层都加税，给大富翁减税，再
: 让他们输出更多的工作，然后就爽了？就可以加入不交税的阶层了？真不知道怎么想的。
: 另外，那些不加所得税的还是要交SS, FICO，实际税率比Romney的自我宣称的13%肯定
: 高。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 19 0bama上台这4年外包减少了？没减少，丫就滚蛋。
【在 a******g 的大作中提到】
: 有人说，美国的问题是，美国的劳动者无法跟外国工人竞争。
: 这个能怪劳动者吗？了解19世纪西方的经济历史吗？那时就像咱中国。
: 贫富差异大，奴隶式的劳工。后来怎样，劳工工资上去了资本家的产品也卖的多了。
: 良性循环，促进了人类社会的进步。
: 现在是资本家又找到了奴隶， 奴隶买不起产出的东西，这种经济结构的不平衡就会有
: 经济危机。30年危机和08危机如出一辙。
: 30年代，劳动力工资过低，富人人数少不可能有那么大需求，而穷人买不起。生产过剩
: 了，危机就来了。
: 08年， 是小布什上台后外包更疯狂了，这边的房地产泡也起来了，被裁掉的美国人投
: 到了泡沫中去还活得很好， 泡沫灭了，原来的工作再也回不来了。消费也垮了。 看看
|
a******g
发帖数: 725 | 20 很无聊。
那好，你愿意，就把工作让给印度人，来让BAIN来赚钱。
【在 l**********p 的大作中提到】
: "帮Romney吆喝", maybe it is because the current president is so
: disappointing. He just couldn't turn around the economy as he promised?
: Maybe he is a "decent" man with good intention but this job is just too for
: him
:
: 的。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 21 09年的油价到过一块多？
【在 a******g 的大作中提到】
: 有人说，美国的问题是，美国的劳动者无法跟外国工人竞争。
: 这个能怪劳动者吗？了解19世纪西方的经济历史吗？那时就像咱中国。
: 贫富差异大，奴隶式的劳工。后来怎样，劳工工资上去了资本家的产品也卖的多了。
: 良性循环，促进了人类社会的进步。
: 现在是资本家又找到了奴隶， 奴隶买不起产出的东西，这种经济结构的不平衡就会有
: 经济危机。30年危机和08危机如出一辙。
: 30年代，劳动力工资过低，富人人数少不可能有那么大需求，而穷人买不起。生产过剩
: 了，危机就来了。
: 08年， 是小布什上台后外包更疯狂了，这边的房地产泡也起来了，被裁掉的美国人投
: 到了泡沫中去还活得很好， 泡沫灭了，原来的工作再也回不来了。消费也垮了。 看看
|
l**********p
发帖数: 272 | 22 很无聊。
don't get personal. I have nothing to do with Bain. I don't see any relation
here. If every business is running like a charity as you mentioned, then it
is communism, not
captialism
【在 a******g 的大作中提到】
: 很无聊。
: 那好，你愿意，就把工作让给印度人，来让BAIN来赚钱。
|
l******n
发帖数: 11737 | 23 “富人交的税已经占税收大多数了，还有50%的低收入人根本不交所得税”
要是有50%还选个鸡巴，用屁股想想。 |
c*********0
发帖数: 226 | 24 他的意思应该是说“一半的低收入者”并非指低收入者占总人口一半。
不过我看让低收入者占总人口的半数以上那是奥巴马所希望的，因为那样的话他的党就
会一直连任，直到亡国。
【在 l******n 的大作中提到】
: “富人交的税已经占税收大多数了，还有50%的低收入人根本不交所得税”
: 要是有50%还选个鸡巴，用屁股想想。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 25
都是说联邦所得税，州税和房地产税都不在媒体讨论范围。
报税人口47%的人federal income tax是0.
http://money.cnn.com/2009/09/30/pf/taxes/who_pays_taxes/index.h
【在 l******n 的大作中提到】
: “富人交的税已经占税收大多数了，还有50%的低收入人根本不交所得税”
: 要是有50%还选个鸡巴，用屁股想想。
|
l******n
发帖数: 11737 | 26 我同意强制让懒的穷人去工作，但是以为可以巴结富人来抵制穷人的，结果只会是被穷
人跟富人夹着轮暴，呵呵。最后不是变成富人就是穷人，想想前者的概率有多少。不是
说奥巴没问题，但是红脖子天天吼着少交税这个在北欧已经被政客玩过了，结果是富人
最爽，中产享受的福利暴减，穷人也没见全部饿死了。这会北欧又已经走回老路了。信
不信由你。
【在 c*********0 的大作中提到】
: 他的意思应该是说“一半的低收入者”并非指低收入者占总人口一半。
: 不过我看让低收入者占总人口的半数以上那是奥巴马所希望的，因为那样的话他的党就
: 会一直连任，直到亡国。
|
c*********0
发帖数: 226 | 27 少交税当然解决不了问题。要么开源，要么截流。奥巴马不但不开源，甚至还加速“流
”，拼命借钱玩他那个鬼health care.
【在 l******n 的大作中提到】
: 我同意强制让懒的穷人去工作，但是以为可以巴结富人来抵制穷人的，结果只会是被穷
: 人跟富人夹着轮暴，呵呵。最后不是变成富人就是穷人，想想前者的概率有多少。不是
: 说奥巴没问题，但是红脖子天天吼着少交税这个在北欧已经被政客玩过了，结果是富人
: 最爽，中产享受的福利暴减，穷人也没见全部饿死了。这会北欧又已经走回老路了。信
: 不信由你。
|
J******3
发帖数: 697 | 28 Romney 加上SS和FICA税率不会变化,因为SS和ficA只对前面10万左右征收，所以即使收
入只有几万块的人实际税率都比Romney高。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都是说联邦所得税，州税和房地产税都不在媒体讨论范围。
: 报税人口47%的人federal income tax是0.
: http://money.cnn.com/2009/09/30/pf/taxes/who_pays_taxes/index.h
|
J******3
发帖数: 697 | 29 我对Obama也失望，但Romney不是Solution，对工薪阶层来说只会更惨
for
【在 l**********p 的大作中提到】
: "帮Romney吆喝", maybe it is because the current president is so
: disappointing. He just couldn't turn around the economy as he promised?
: Maybe he is a "decent" man with good intention but this job is just too for
: him
:
: 的。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 30 说的没错，不过这人也避免不了两党争斗。
奥巴马现在看来确实是个废物，乱说，啥好听说啥。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
|
|
l******n
发帖数: 11737 | 31 health care在我这州没区别，早全民医保了。现在的问题是如何用好税，比如该治病
救命得花，但是不要搞得老黑比中产阶级还容易整牙。比如该吃饭得给食品卷，但是不
能给的吃不完拿去换烟酒什么的。还有一个更重要的就还是就业问题，必须想办法让这
些懒人劳动，哪怕是创造不了多少价值，比如帮忙跑跑腿站站柜台，劳动了就是跟不劳
动不一样，这个我也不知道该怎么办，谁知道谁当总统去。
另外我有几条现实一点的，觉得他们应该改改：
1.我这州买药要交税，我觉得很过分。我觉得除非保健品，药是日用必须品，跟食品一
样应该全国强制免税。
2.daycare的学费应该全额免税而不是5k上限，政府应该用尽措施鼓励人工作而不是在
家带孩子。打个比方，送一个小孩去daycare，至少会多一个工作纳税的人，而daycare
的就业机会也会多0.1个人以上（一个老师一般最多带几个小孩），这样在家带小孩收
入低吃补助的就也少一点。这方面我觉得政府可以办到但是没做。
我要是公民就会跟参议员抗议这些。
【在 c*********0 的大作中提到】
: 少交税当然解决不了问题。要么开源，要么截流。奥巴马不但不开源，甚至还加速“流
: ”，拼命借钱玩他那个鬼health care.
|
d******a
发帖数: 32122 | 32 大大降低了办事效率，还不如不让他们劳这类的动。
--------------
比如帮忙跑跑腿站站柜台，劳动了就是跟不劳
动不一样
daycare
【在 l******n 的大作中提到】
: health care在我这州没区别，早全民医保了。现在的问题是如何用好税，比如该治病
: 救命得花，但是不要搞得老黑比中产阶级还容易整牙。比如该吃饭得给食品卷，但是不
: 能给的吃不完拿去换烟酒什么的。还有一个更重要的就还是就业问题，必须想办法让这
: 些懒人劳动，哪怕是创造不了多少价值，比如帮忙跑跑腿站站柜台，劳动了就是跟不劳
: 动不一样，这个我也不知道该怎么办，谁知道谁当总统去。
: 另外我有几条现实一点的，觉得他们应该改改：
: 1.我这州买药要交税，我觉得很过分。我觉得除非保健品，药是日用必须品，跟食品一
: 样应该全国强制免税。
: 2.daycare的学费应该全额免税而不是5k上限，政府应该用尽措施鼓励人工作而不是在
: 家带孩子。打个比方，送一个小孩去daycare，至少会多一个工作纳税的人，而daycare
|
k***r
发帖数: 13724 | 33 咦，有人穿越回来了？ 这标题很赚点击啊，楼主预告几个彩票号码吧。 |
l******n
发帖数: 11737 | 34 关键是灌输劳动的理念，输入正确价值观。
【在 d******a 的大作中提到】
: 大大降低了办事效率，还不如不让他们劳这类的动。
: --------------
: 比如帮忙跑跑腿站站柜台，劳动了就是跟不劳
: 动不一样
:
: daycare
|
a******g
发帖数: 725 | 35 觉得你对经济的认识停留在很肤浅的阶段。
建议读一读美国经济史。
过分纠结税上面了， 考虑到将来的工作有没有的问题吗？
没说谁对谁错，但过分的贪婪和不公的欺骗和操纵就不好。
过分教条地理解资本主义了。啥是社会主义你也没明白。
好的资本主义是在战后的资本主义， 不是在19世纪的。
如果现在美国是19世纪的资本主义，那种低收入， 相信你也不会来美国。 为何100年
就没有那么多劳模要来美了。
relation
it
【在 l**********p 的大作中提到】
: 很无聊。
: don't get personal. I have nothing to do with Bain. I don't see any relation
: here. If every business is running like a charity as you mentioned, then it
: is communism, not
: captialism
|
a******g
发帖数: 725 | 36 那时候你来美国了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 09年的油价到过一块多？
|
m********3
发帖数: 2125 | 37 不是说romney在2000-2010期间没有交过1分钱的税吗？
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
l**k
发帖数: 45267 | 38 2009年很遥远么？这个版上灌水的有几个当时没来美国？
【在 a******g 的大作中提到】
: 那时候你来美国了？
|
c*********0
发帖数: 226 | 39 那样的话，IRS早就给他下罚单了。
别听nobama造谣啊。
【在 m********3 的大作中提到】
: 不是说romney在2000-2010期间没有交过1分钱的税吗？
|
J******3
发帖数: 697 | 40 理念，价值观之类的思想教育没用的，关键是经济激励。要说搞经济，近20年还就
Cliton有写招。老布什其实招数也不错的，可惜没等到见效就下台了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 关键是灌输劳动的理念，输入正确价值观。
|
|
|
x****u
发帖数: 12955 | 41
Haha. Is that a joke?
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗姆尼虽然很冷血抠门，但是要救美国只能靠他这种实干派了。
|
a******g
发帖数: 725 | 42 现在的问题是， 即便他们想工作也没人要。
亚洲工人有便宜又勤快。
富人瞄准的是中产， 不是穷人。让中产在税上面跟穷人斗，乐享其成。
穷人那点FOOD STAMP 只占政府开支2%。军事开支20%。
现在不是跟穷人去搞那个2% 的事， 而是你手中的工作。
我可以大胆预言， 十年后，还会有经济危机。
daycare
【在 l******n 的大作中提到】
: health care在我这州没区别，早全民医保了。现在的问题是如何用好税，比如该治病
: 救命得花，但是不要搞得老黑比中产阶级还容易整牙。比如该吃饭得给食品卷，但是不
: 能给的吃不完拿去换烟酒什么的。还有一个更重要的就还是就业问题，必须想办法让这
: 些懒人劳动，哪怕是创造不了多少价值，比如帮忙跑跑腿站站柜台，劳动了就是跟不劳
: 动不一样，这个我也不知道该怎么办，谁知道谁当总统去。
: 另外我有几条现实一点的，觉得他们应该改改：
: 1.我这州买药要交税，我觉得很过分。我觉得除非保健品，药是日用必须品，跟食品一
: 样应该全国强制免税。
: 2.daycare的学费应该全额免税而不是5k上限，政府应该用尽措施鼓励人工作而不是在
: 家带孩子。打个比方，送一个小孩去daycare，至少会多一个工作纳税的人，而daycare
|
B**W
发帖数: 2273 | 43 右派的人一部分是看不懂这种大的picture，动辄就掏出自己的工资单，然后开始感恩
资本家，抱怨政府收税，眼光看不到三尺远的地方，洪波子是典型；另外一部分就是装
糊涂的大资本家及其走狗一类的，一边忽悠着别人，一边自己大赚特赚。怎么说呢，一
部分有点傻，一部分有点坏。
【在 a******g 的大作中提到】
: 有人说，美国的问题是，美国的劳动者无法跟外国工人竞争。
: 这个能怪劳动者吗？了解19世纪西方的经济历史吗？那时就像咱中国。
: 贫富差异大，奴隶式的劳工。后来怎样，劳工工资上去了资本家的产品也卖的多了。
: 良性循环，促进了人类社会的进步。
: 现在是资本家又找到了奴隶， 奴隶买不起产出的东西，这种经济结构的不平衡就会有
: 经济危机。30年危机和08危机如出一辙。
: 30年代，劳动力工资过低，富人人数少不可能有那么大需求，而穷人买不起。生产过剩
: 了，危机就来了。
: 08年， 是小布什上台后外包更疯狂了，这边的房地产泡也起来了，被裁掉的美国人投
: 到了泡沫中去还活得很好， 泡沫灭了，原来的工作再也回不来了。消费也垮了。 看看
|
d*****s
发帖数: 5610 | 44 这个是endogenous的问题，也可以说收入太集中到少数人手中，当然大多数人收入低就
交不了税。
举个极端的例子，如果美国3亿人，就一个人垄断赚钱，年收入15万亿，其他人都是收
入1万刀，那就这个15万亿的交税，其他1万刀收入的就交ss和medicare税，所以大家骂
这些收入1万刀的，居然不交税，所以政府应该减免这个收入15万亿的人的税，而增加
收入1万刀的税。你们觉得这个逻辑如何？这个就是现在共和党的逻辑。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都是说联邦所得税，州税和房地产税都不在媒体讨论范围。
: 报税人口47%的人federal income tax是0.
: http://money.cnn.com/2009/09/30/pf/taxes/who_pays_taxes/index.h
|
l******n
发帖数: 11737 | 45 应该不是09年，是08年布什下台前，油价从疯狂的4块多神奇的跌倒1块8毛多，然后布
什下台后，慢慢一点点又涨回来了。
前几天咱这一个开车火气很大的红脖子车上就贴了一个“布什下台时油价1块8毛3，奥
巴去死”的传单，他好像选择性无视布什任期那前所未有的4块多了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 2009年很遥远么？这个版上灌水的有几个当时没来美国？
|
b********n
发帖数: 688 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 47 红脖子脑子都是不灵的，他们投票都是against自己的经济利益。
【在 l******n 的大作中提到】
: 应该不是09年，是08年布什下台前，油价从疯狂的4块多神奇的跌倒1块8毛多，然后布
: 什下台后，慢慢一点点又涨回来了。
: 前几天咱这一个开车火气很大的红脖子车上就贴了一个“布什下台时油价1块8毛3，奥
: 巴去死”的传单，他好像选择性无视布什任期那前所未有的4块多了。
|
B**W
发帖数: 2273 | 48 虽然不愿意看到，但八成会，因为背后的真正势力很明显地倾向RR组合了
【在 b********n 的大作中提到】
: romney会赢么
|
T**********e
发帖数: 29576 | 49
47%的纳税人federal income tax 是0.
Romney收入主要是capital gain，本身税率就比工资税低，他那个blind trust 又比较
会搞，把federal income tax压到13%。
现在的tax code因为要鼓励投资，在capital gain上有很大优惠。因为资本是自由流动
的，你这里税高，资本就流到别国去了；而劳工尤其是普通劳工是地区性的，怎么虐也
没地方跑，就享受高税率吧。
这是全球市场经济的必然结果，什么党上来都没毛办法。
【在 J******3 的大作中提到】
: Romney 加上SS和FICA税率不会变化,因为SS和ficA只对前面10万左右征收，所以即使收
: 入只有几万块的人实际税率都比Romney高。
|
c***e
发帖数: 1207 | 50 good point
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个是endogenous的问题，也可以说收入太集中到少数人手中，当然大多数人收入低就
: 交不了税。
: 举个极端的例子，如果美国3亿人，就一个人垄断赚钱，年收入15万亿，其他人都是收
: 入1万刀，那就这个15万亿的交税，其他1万刀收入的就交ss和medicare税，所以大家骂
: 这些收入1万刀的，居然不交税，所以政府应该减免这个收入15万亿的人的税，而增加
: 收入1万刀的税。你们觉得这个逻辑如何？这个就是现在共和党的逻辑。
|
|
|
s******t
发帖数: 926 | 51 外包这种事情，是立场决定的，o8的政策（小bush，clinton也一样，所以这是美国国
情决定的）让business不得不外包，作为Bain，当然只能如此，你不外包别人也外包，
最后就是死路一条。例如你船漏了难道还指责水要进来空气顶不住么？
外包本身没有什么值得指责的，完全是政治口号，要说外包不爱国爱人民，药厂生产那
么多药，卖那么贵，好多美国人负担不起就等死，也让药厂爱国啊，药都免费派送啊。
当然，Romney也止不住外包，这点没有争议。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
z*i
发帖数: 58873 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 53
如果不限制全球资本和货物流通是，根本解决外包只有靠提高本地竞争力，劳工的价格
和资源得米国中国拉平，各方面基建物流和环保限制都得match上才行。
Bain搞得那些项目是以扭转公司经营再出卖为目的，总的讲一般持有8年左右，有的注
入上亿新资本，在venture capital行业里算比较负责任的。Bain给投资者赚到钱，给
政府上了税，成功的项目里扭转了公司经营，没犯任何法。
【在 s******t 的大作中提到】
: 外包这种事情，是立场决定的，o8的政策（小bush，clinton也一样，所以这是美国国
: 情决定的）让business不得不外包，作为Bain，当然只能如此，你不外包别人也外包，
: 最后就是死路一条。例如你船漏了难道还指责水要进来空气顶不住么？
: 外包本身没有什么值得指责的，完全是政治口号，要说外包不爱国爱人民，药厂生产那
: 么多药，卖那么贵，好多美国人负担不起就等死，也让药厂爱国啊，药都免费派送啊。
: 当然，Romney也止不住外包，这点没有争议。
|
a******g
发帖数: 725 | 54 就国家的角度来看， 就不能光看个体BAIN的盈利不盈利， 这种盈利是以损害国家来盈
利的， 管了很多工厂，砍了很多人，你是盈利了，可好多当地的企业却完蛋了我。
像中石油是赢利，也交税，可损害了大多人的利益，成为社会的绊脚石。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 如果不限制全球资本和货物流通是，根本解决外包只有靠提高本地竞争力，劳工的价格
: 和资源得米国中国拉平，各方面基建物流和环保限制都得match上才行。
: Bain搞得那些项目是以扭转公司经营再出卖为目的，总的讲一般持有8年左右，有的注
: 入上亿新资本，在venture capital行业里算比较负责任的。Bain给投资者赚到钱，给
: 政府上了税，成功的项目里扭转了公司经营，没犯任何法。
|
s******t
发帖数: 926 | 55 问题是国家做了什么？不管是DEM还是GOP。而且DEM更狠，还要加税，那不是更加刺激
外包么？
这个外包就是个成本问题，企业当然要赢利，要对股东负责，怎么可能是国家利益至上
？而且这还是个prisoner's dilemma，你国家利益至上了，别的公司都外包，你就只有
倒闭一条路。次贷危机也是一样的，别的fund都搞次贷赚大钱，你不搞，大家就都从你
这里撤资了，或者你这个fund manager就被炒了，还搞啥？
【在 a******g 的大作中提到】
: 就国家的角度来看， 就不能光看个体BAIN的盈利不盈利， 这种盈利是以损害国家来盈
: 利的， 管了很多工厂，砍了很多人，你是盈利了，可好多当地的企业却完蛋了我。
: 像中石油是赢利，也交税，可损害了大多人的利益，成为社会的绊脚石。
|
b*****r
发帖数: 461 | 56 同意。 有些人老是拿富人交税的总数说事，人家交着比你低很多的税率，还能在缴税
数量上占大头，只能说明人家收入比你高很多。
的。
【在 J******3 的大作中提到】
: 是啊，看见一帮打工的帮Romney吆喝，等人上台了工薪阶层都加税，给大富翁减税，再
: 让他们输出更多的工作，然后就爽了？就可以加入不交税的阶层了？真不知道怎么想的。
: 另外，那些不加所得税的还是要交SS, FICO，实际税率比Romney的自我宣称的13%肯定
: 高。
|
a******g
发帖数: 725 | 57 我说你傻，还真是。看来，经济学没学过。
资本家是喜欢外包， 砍人毫不留情，可要他们放弃美国市场，就不会走掉了
可以把商品卖到开曼群岛啊，没税啊。
美国市场是他们的命门，赖也要赖在这。
【在 s******t 的大作中提到】
: 问题是国家做了什么？不管是DEM还是GOP。而且DEM更狠，还要加税，那不是更加刺激
: 外包么？
: 这个外包就是个成本问题，企业当然要赢利，要对股东负责，怎么可能是国家利益至上
: ？而且这还是个prisoner's dilemma，你国家利益至上了，别的公司都外包，你就只有
: 倒闭一条路。次贷危机也是一样的，别的fund都搞次贷赚大钱，你不搞，大家就都从你
: 这里撤资了，或者你这个fund manager就被炒了，还搞啥？
|
s******t
发帖数: 926 | 58 你不要动不动就PA好不好？有意思么？
你也承认了，资本家喜欢外包，如果政府不希望外包，那就应该采取措施制止啊，现在
政府做了什么？我的观点是外包这件事情跟爱国不爱国根本不相干（o8的意思是Romney
搞外包就是不爱美国）。在其位谋其政，Romney在Bain的位置就促使他必须这么干，不
外包就是死。再说美国市场这是柄双刃剑，美国难道可以忍受公司都离开么？这是相辅
相承的，根本没有第二种选择，所以讨论这个没有意义。
【在 a******g 的大作中提到】
: 我说你傻，还真是。看来，经济学没学过。
: 资本家是喜欢外包， 砍人毫不留情，可要他们放弃美国市场，就不会走掉了
: 可以把商品卖到开曼群岛啊，没税啊。
: 美国市场是他们的命门，赖也要赖在这。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 59
米国市场已经要被中国市场取代，至少汽车米国永远不会再第一了。
等都外包，private sector人都失业，只剩下政府雇员和大学左棍，米国还有什么市场
？
【在 a******g 的大作中提到】
: 我说你傻，还真是。看来，经济学没学过。
: 资本家是喜欢外包， 砍人毫不留情，可要他们放弃美国市场，就不会走掉了
: 可以把商品卖到开曼群岛啊，没税啊。
: 美国市场是他们的命门，赖也要赖在这。
|
Y**r
发帖数: 687 | 60 yes
【在 l**k 的大作中提到】
: 09年的油价到过一块多？
|
|
|
k**g
发帖数: 1558 | 61 当然减少了，很多外包都回流美国了。现在外包到中国的，只有大企业像Apple. 中小
企业都准备从中国撤出。小企业很多流回美国了。
你知道吗，在中国的很多高档筷子，都是美国生产的。
其实美国落后州的人工不贵。
当然，这些都和obama/bush/romney没有关系。他们什么都没有做，Adam Smith的无形
的手是幕后。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 0bama上台这4年外包减少了？没减少，丫就滚蛋。
|
k**g
发帖数: 1558 | 62 Romney大部分是capital gain, 不需要交SS FICA
这个国家大部分人虽然交0 federal,但是都要交SS FICA,这个Obama减税前超过13%,其
中一半是自己交，一半是公司交。
所以不要拿穷人不交税开涮，他们的税率还是比Romney高。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 米国市场已经要被中国市场取代，至少汽车米国永远不会再第一了。
: 等都外包，private sector人都失业，只剩下政府雇员和大学左棍，米国还有什么市场
: ？
|
n*********2
发帖数: 357 | 63 绝对正确。
我发现这里有很多人基本的知识都没有。还瞎咋唬。好像很有观点的样子。最后自己给
卖了，还帮人数钱。
选举就是选一个不那么坏的一个； 不是选圣人。
O八有些事情是没搞好，像医疗保健的成本；较多的社会福利项目。但他的大的方向没
太错。希望他的第二任期时没连任压力做得好些。
【在 k**g 的大作中提到】
: Romney大部分是capital gain, 不需要交SS FICA
: 这个国家大部分人虽然交0 federal,但是都要交SS FICA,这个Obama减税前超过13%,其
: 中一半是自己交，一半是公司交。
: 所以不要拿穷人不交税开涮，他们的税率还是比Romney高。
|
F****n
发帖数: 746 | 64 2009 年四月有过油价是1块8毛多. 我记得很清楚, 因为我那时刚好到一个新地方.
【在 l******n 的大作中提到】
: 应该不是09年，是08年布什下台前，油价从疯狂的4块多神奇的跌倒1块8毛多，然后布
: 什下台后，慢慢一点点又涨回来了。
: 前几天咱这一个开车火气很大的红脖子车上就贴了一个“布什下台时油价1块8毛3，奥
: 巴去死”的传单，他好像选择性无视布什任期那前所未有的4块多了。
|
k****y
发帖数: 4083 | 65 共和党找这个傻逼当VP不过是要向猪遗屎和极端势力表忠心而已。毕竟奥黑鬼是猪遗屎
的傀儡，要换也得主人放心 |
k****y
发帖数: 4083 | 66 哪来的傻逼？就因为加点税，禁点外包，公司都离开美国？
这么说个人税加了点你也会辞职回家？
Romney
【在 s******t 的大作中提到】
: 你不要动不动就PA好不好？有意思么？
: 你也承认了，资本家喜欢外包，如果政府不希望外包，那就应该采取措施制止啊，现在
: 政府做了什么？我的观点是外包这件事情跟爱国不爱国根本不相干（o8的意思是Romney
: 搞外包就是不爱美国）。在其位谋其政，Romney在Bain的位置就促使他必须这么干，不
: 外包就是死。再说美国市场这是柄双刃剑，美国难道可以忍受公司都离开么？这是相辅
: 相承的，根本没有第二种选择，所以讨论这个没有意义。
|
c***z
发帖数: 887 | 67 说Romney税率低的人完全没有道理.首先,他没有做任何违法的事情去偷税漏税. 不然的
话IRS早就找上门了. capital gain 要交capital gain的税,他也是肯定不会比别人少
交. 别看人家税率低,人家从自己全部收入中拿出去做善事的钱肯定不少.这样才会有低
税率. 而且合理的利用规则没什么不对. 如果有些人就想把钱交给政府,GO AHEAD, 没
人拦着你. 最讨厌民主党的就是整天的一副替穷人说话做善事的虚伪嘴脸,但是钱一定
要别人出. |
s******t
发帖数: 12883 | 68 奥巴马赢定了。
共和党太惨了， 连个像样的候选人都没有。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
l**k
发帖数: 45267 | 69 已经比4年前强了，可以一战
【在 s******t 的大作中提到】
: 奥巴马赢定了。
: 共和党太惨了， 连个像样的候选人都没有。
|
s******t
发帖数: 12883 | 70 完全同意， 美国的前途在于停止外包， 或者新的行业创新能够雇佣百万计千万计
的美国人。 任何一个对就业没有明确办法的候选人都不是合格的美国总统。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
|
|
s******t
发帖数: 12883 | 71 美国的失败源于产业外移。 从低端到高端全部外移， 美国就空心了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 米国市场已经要被中国市场取代，至少汽车米国永远不会再第一了。
: 等都外包，private sector人都失业，只剩下政府雇员和大学左棍，米国还有什么市场
: ？
|
s******t
发帖数: 12883 | 72 之所以懒， 都是政府惯的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在的美国情况是普通劳工太懒没有竞争力，要么就像民主党这么拖着大家一起完蛋，
: 要么像罗姆尼这样动大手术断臂求生。
|
l**k
发帖数: 45267 | 73 那美国就找不出几个合格的了，停止梦想吧
【在 s******t 的大作中提到】
: 完全同意， 美国的前途在于停止外包， 或者新的行业创新能够雇佣百万计千万计
: 的美国人。 任何一个对就业没有明确办法的候选人都不是合格的美国总统。
|
s******t
发帖数: 12883 | 74 他说他十年内联邦税没有低于13%的。
【在 m********3 的大作中提到】
: 不是说romney在2000-2010期间没有交过1分钱的税吗？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 75
SS FICA只算100k收入是有自己道理的。因为这个不是真正意义的税，而是一种保险存
在一个trust 里，政府不能随便把SS 和medicare的拿去打仗。因此以后SS的
distribution也有cap，medicare个人花费也是只跟身体状况有关。
【在 k**g 的大作中提到】
: Romney大部分是capital gain, 不需要交SS FICA
: 这个国家大部分人虽然交0 federal,但是都要交SS FICA,这个Obama减税前超过13%,其
: 中一半是自己交，一半是公司交。
: 所以不要拿穷人不交税开涮，他们的税率还是比Romney高。
|
s******t
发帖数: 12883 | 76 不用十年后， 我觉得美国不该政策话， 复苏不了了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 现在的问题是， 即便他们想工作也没人要。
: 亚洲工人有便宜又勤快。
: 富人瞄准的是中产， 不是穷人。让中产在税上面跟穷人斗，乐享其成。
: 穷人那点FOOD STAMP 只占政府开支2%。军事开支20%。
: 现在不是跟穷人去搞那个2% 的事， 而是你手中的工作。
: 我可以大胆预言， 十年后，还会有经济危机。
:
: daycare
|
J******3
发帖数: 697 | 77 他有没有违法不知道，但税率低是明摆着的，说明税法不合理。而他的计划是给富人再
减税20%，而一般人却要加税，你愿意？
Obama这几年确实没有做的很好，但看得出来出发点是好的，而且有进步。他提出的税
率改革方案显然对这里的工薪阶层更好。
【在 c***z 的大作中提到】
: 说Romney税率低的人完全没有道理.首先,他没有做任何违法的事情去偷税漏税. 不然的
: 话IRS早就找上门了. capital gain 要交capital gain的税,他也是肯定不会比别人少
: 交. 别看人家税率低,人家从自己全部收入中拿出去做善事的钱肯定不少.这样才会有低
: 税率. 而且合理的利用规则没什么不对. 如果有些人就想把钱交给政府,GO AHEAD, 没
: 人拦着你. 最讨厌民主党的就是整天的一副替穷人说话做善事的虚伪嘴脸,但是钱一定
: 要别人出.
|
k******2
发帖数: 1396 | 78 ryan不错。
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
s******t
发帖数: 12883 | 79 药厂不外包的话还是很赢利的。 巨大的赢利。 不过美国法律诉讼太过分了。
药厂最大的开支是赔偿， 不是研发费用。
【在 s******t 的大作中提到】
: 外包这种事情，是立场决定的，o8的政策（小bush，clinton也一样，所以这是美国国
: 情决定的）让business不得不外包，作为Bain，当然只能如此，你不外包别人也外包，
: 最后就是死路一条。例如你船漏了难道还指责水要进来空气顶不住么？
: 外包本身没有什么值得指责的，完全是政治口号，要说外包不爱国爱人民，药厂生产那
: 么多药，卖那么贵，好多美国人负担不起就等死，也让药厂爱国啊，药都免费派送啊。
: 当然，Romney也止不住外包，这点没有争议。
|
s******t
发帖数: 12883 | 80 说的对。 自由贸易一开始给美国带来了巨大的好处。 可是当外包越来越严重，
美国失业率越来越高的时候还坚持自由贸易， 美国政府就很不负责任。
民主党和共和党在外包中都有得利， 所以没有党出来反对。
外包让资本家赚更多的钱， 共和党政治援款收到多，开心了。 而外包让更多的人失业
，
依赖大政府的救济， 民主党的选票增多了， 也开心了。
美国整体， 和劳动者整体， 都惨了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 就国家的角度来看， 就不能光看个体BAIN的盈利不盈利， 这种盈利是以损害国家来盈
: 利的， 管了很多工厂，砍了很多人，你是盈利了，可好多当地的企业却完蛋了我。
: 像中石油是赢利，也交税，可损害了大多人的利益，成为社会的绊脚石。
|
|
|
l*********1
发帖数: 2971 | 81 是啊，奥巴马又大赦了百来万劳模，这民主党实力雄厚，人再懒一听food stamp要没了
，都得出来挺党和政府，灭了共和党丫挺的
【在 l******n 的大作中提到】
: “富人交的税已经占税收大多数了，还有50%的低收入人根本不交所得税”
: 要是有50%还选个鸡巴，用屁股想想。
|
l********s
发帖数: 9 | 82 没做任何“违法的事情偷税漏税”是建立上现在美国的tax code中已经有太多共和党游
说出来的福利富人的loopholes了。没错，如果Romney上任，延续布什给富人的tax
credit,那就能更光明正大地合法避税了。
“收入中拿去做善事”，这个观点在Romney不公开税表前无法证实。很多non-profit并
不是传统意义上的“慈善机构”，而是最终服务于他自身利益的。Obama要为富人加税
不光是给Romney加税，也是给自己加税，你以为美国总统不是富人？
如果你讨厌“民主党替穷人说话的虚伪嘴脸”，难道没看出共和党打着所谓的重塑“美
国价值”而一心为为没有最富只有更富的1%服务的嘴脸？
【在 c***z 的大作中提到】
: 说Romney税率低的人完全没有道理.首先,他没有做任何违法的事情去偷税漏税. 不然的
: 话IRS早就找上门了. capital gain 要交capital gain的税,他也是肯定不会比别人少
: 交. 别看人家税率低,人家从自己全部收入中拿出去做善事的钱肯定不少.这样才会有低
: 税率. 而且合理的利用规则没什么不对. 如果有些人就想把钱交给政府,GO AHEAD, 没
: 人拦着你. 最讨厌民主党的就是整天的一副替穷人说话做善事的虚伪嘴脸,但是钱一定
: 要别人出.
|
s******t
发帖数: 12883 | 83 ss本来就有cap. romney的基本工资肯定到cap了。
【在 k**g 的大作中提到】
: Romney大部分是capital gain, 不需要交SS FICA
: 这个国家大部分人虽然交0 federal,但是都要交SS FICA,这个Obama减税前超过13%,其
: 中一半是自己交，一半是公司交。
: 所以不要拿穷人不交税开涮，他们的税率还是比Romney高。
|
s*****a
发帖数: 1269 | 84 你这就是造谣了。布什时代的减税，也是低收入减得多，这个多是百分比。8马的政策
，是羊毛出在羊身上，中产阶级的税务负担必然会增加的。均贫富政策实际鼓励懒人。
的。
【在 J******3 的大作中提到】
: 是啊，看见一帮打工的帮Romney吆喝，等人上台了工薪阶层都加税，给大富翁减税，再
: 让他们输出更多的工作，然后就爽了？就可以加入不交税的阶层了？真不知道怎么想的。
: 另外，那些不加所得税的还是要交SS, FICO，实际税率比Romney的自我宣称的13%肯定
: 高。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 85 我对这俩人的看法
08ma是有想法， 有眼光， 譬如他能看出来医保体系已经成为美国社会的毒瘤， 能
阐明美国教育体系的弊端是美国竞争力下降的根源， 能推动新能源等新科技是经济的
新成长点． 但是这个SB毫无执行力， 任何一个好点子最后都能搞成大窟窿， 各种
无效的浪费， 贪污， 扯皮， 甚至坏上加坏．
魔教左使的能力没得说， 无论是他经商还是从政． 执行力不用置疑． 但是他的问
题是PG坐定了， 只care极右原教旨主义的那帮人的诉求． 讨好茶党， 重拾布什的
那套小惠收买中产的策略． 美国现在的问题不是小政府或者austerities就能解决的
， 何况GOP从来也没有切实的去执行过小政府的理念． 他们只是在不大动低收入福
利的基础上， 减少service, 增加中等收入的自行负担． 而且在现在outsource的
globalization的趋势和外部欧债中国经济放缓等大环境下， 确实需要更多的联邦政
府的经济指导， 就如老撸瑟当年所作的一样．
最理想的适合中产或者普通老百姓的候选人诸如ron paul这一类走中道的， 永远没有
希望， 连他们都要走一定的极端了． 美国自从００年以后， 竞选的主题越来越极
端， 都是左右各自的原教旨主义者， 肆无忌惮毫无保留的分割盘剥中产的利益．
这个国家自从此一步步走向下坡， 如果这个趋势不改变， 以后就是和巴西一样的卖
资源的农业大国．
奥黑和左使， 都不是美国的cure. |
l********s
发帖数: 9 | 86 Who doesn't over-promise and under-deliver in politics? If you are voting
for Romney because you believe in everything he preaches, wait to be
disappointed again in 4 years. Oops, Romney also doesn't even have a
concrete plan for people to believe in.
for
【在 l**********p 的大作中提到】
: "帮Romney吆喝", maybe it is because the current president is so
: disappointing. He just couldn't turn around the economy as he promised?
: Maybe he is a "decent" man with good intention but this job is just too for
: him
:
: 的。
|
A*****a
发帖数: 52743 | 87 美国没cure, 除非破除重塑价值观
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我对这俩人的看法
: 08ma是有想法， 有眼光， 譬如他能看出来医保体系已经成为美国社会的毒瘤， 能
: 阐明美国教育体系的弊端是美国竞争力下降的根源， 能推动新能源等新科技是经济的
: 新成长点． 但是这个SB毫无执行力， 任何一个好点子最后都能搞成大窟窿， 各种
: 无效的浪费， 贪污， 扯皮， 甚至坏上加坏．
: 魔教左使的能力没得说， 无论是他经商还是从政． 执行力不用置疑． 但是他的问
: 题是PG坐定了， 只care极右原教旨主义的那帮人的诉求． 讨好茶党， 重拾布什的
: 那套小惠收买中产的策略． 美国现在的问题不是小政府或者austerities就能解决的
: ， 何况GOP从来也没有切实的去执行过小政府的理念． 他们只是在不大动低收入福
: 利的基础上， 减少service, 增加中等收入的自行负担． 而且在现在outsource的
|
J******3
发帖数: 697 | 88 共和党的问题不是候选人，而是当本身。GOP的目标根本不能跟选民敞开说，说了就没
戏。能过GOP党内关的没办法过普选关，有机会赢得普选的政策没办法赢得GOP初选，所
以只能骗。Romney和Ryan根本不敢说他们BudgetPlan里面要砍的Lopeholes是什么。一
说出来不是GOP党内造反，就是得罪一票普通选民
【在 s******t 的大作中提到】
: 奥巴马赢定了。
: 共和党太惨了， 连个像样的候选人都没有。
|
l********s
发帖数: 9 | 89 I wish there was a "like" button:)
【在 B**W 的大作中提到】
: 右派的人一部分是看不懂这种大的picture，动辄就掏出自己的工资单，然后开始感恩
: 资本家，抱怨政府收税，眼光看不到三尺远的地方，洪波子是典型；另外一部分就是装
: 糊涂的大资本家及其走狗一类的，一边忽悠着别人，一边自己大赚特赚。怎么说呢，一
: 部分有点傻，一部分有点坏。
|
J******3
发帖数: 697 | 90 选一个对自己危害小的。是工薪阶层，就忍着接受Obama, 是大富翁，赶快出钱支持
Romney。整不了几个钱还给Romney忽悠的，以后被宰活该。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我对这俩人的看法
: 08ma是有想法， 有眼光， 譬如他能看出来医保体系已经成为美国社会的毒瘤， 能
: 阐明美国教育体系的弊端是美国竞争力下降的根源， 能推动新能源等新科技是经济的
: 新成长点． 但是这个SB毫无执行力， 任何一个好点子最后都能搞成大窟窿， 各种
: 无效的浪费， 贪污， 扯皮， 甚至坏上加坏．
: 魔教左使的能力没得说， 无论是他经商还是从政． 执行力不用置疑． 但是他的问
: 题是PG坐定了， 只care极右原教旨主义的那帮人的诉求． 讨好茶党， 重拾布什的
: 那套小惠收买中产的策略． 美国现在的问题不是小政府或者austerities就能解决的
: ， 何况GOP从来也没有切实的去执行过小政府的理念． 他们只是在不大动低收入福
: 利的基础上， 减少service, 增加中等收入的自行负担． 而且在现在outsource的
|
|
|
s******t
发帖数: 12883 | 91 同意， ron paul这样的理念才是美国需要的。 但是ron paul有没有执行力，也不知道
啊。
但是他的主张真是很对， 可惜两大党没有一个会采取。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我对这俩人的看法
: 08ma是有想法， 有眼光， 譬如他能看出来医保体系已经成为美国社会的毒瘤， 能
: 阐明美国教育体系的弊端是美国竞争力下降的根源， 能推动新能源等新科技是经济的
: 新成长点． 但是这个SB毫无执行力， 任何一个好点子最后都能搞成大窟窿， 各种
: 无效的浪费， 贪污， 扯皮， 甚至坏上加坏．
: 魔教左使的能力没得说， 无论是他经商还是从政． 执行力不用置疑． 但是他的问
: 题是PG坐定了， 只care极右原教旨主义的那帮人的诉求． 讨好茶党， 重拾布什的
: 那套小惠收买中产的策略． 美国现在的问题不是小政府或者austerities就能解决的
: ， 何况GOP从来也没有切实的去执行过小政府的理念． 他们只是在不大动低收入福
: 利的基础上， 减少service, 增加中等收入的自行负担． 而且在现在outsource的
|
l********s
发帖数: 9 | 92 没错，为什么要关心社会上其他人呢？自己躲在一个山洞里过日子不就行了么？如果巴
菲特也跟你一个想法，就不会质疑他的秘书税率比他还高的社会公平性了。
我同意Obamacare没能解决很多这个国家医保的根本问题，但是我认为是作为最后一个
还没实现全民医保的发达国家历史上的重大进步。或许只有你在享受到有pre-
condition还能参保、得了重大疾病不被保险公司drop时，才能念起Obama的好：）
【在 c*********0 的大作中提到】
: 为什么要关心他交多少税呢？他是富人，so what, 他是依法纳税啊。还是关心自己要
: 交多少税比较实际。我知道奥巴马的医改已经让我的医疗保险费用翻了倍，所以我坚决
: 反对奥巴马连任。
|
s*********u
发帖数: 220 | 93 要他的税单是看他敢不敢拿出来有没有说谎，这才气是美国人重视的关键，他拼命压榨
员工挣钱的人没人要，美国要发展生存不是靠这的。 |
l**k
发帖数: 45267 | 94 议员们都是富人，对荣炮的方案只会作梗不会配合，怎么会有执行力呢
【在 s******t 的大作中提到】
: 同意， ron paul这样的理念才是美国需要的。 但是ron paul有没有执行力，也不知道
: 啊。
: 但是他的主张真是很对， 可惜两大党没有一个会采取。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 95 税率是很重要的一个指标， 每个人的基本生活需求是相差不多的， 譬如jobs也就是
多买几件高领屯在家里． 如果一个人的收入相对普通人太高， 而税率相对于普通人
太低， 那么它就拥有了过多可以左右这个社会的资源． 也就是资本帝国和金钱上的
国王， 这是造成这个社会动荡， 不平稳以及各种社会矛盾深化的主因．
对超富的加税是必须的， 即使他们要逃离美国避税， 现在美国在政治， 科技，
文化上拥有的优势， 如果不能对创业以及生活上有很大的加持， 那么只是为了吸引
资本而吸引， 那么只是走向拉美化而已．
经济危机社会动荡从来就很少是物质生产环节的问题， 甚至也不是物质流通环节的问
题． 就是社会再分配．
globalization创造了更多的社会财富， 但是这个社会财富的分配出现了很大的问题
， 这才是所有blame globalization表象的一些恶果的根源． 不改变调整分配方式
， 只会等来更大的动荡．
美国的富人不愿意加税， 那么欢迎他们去中国．
能逃税的， 还用等你在这里讨论税率， 早就跑开曼新加坡去了
【在 k**g 的大作中提到】
: Romney大部分是capital gain, 不需要交SS FICA
: 这个国家大部分人虽然交0 federal,但是都要交SS FICA,这个Obama减税前超过13%,其
: 中一半是自己交，一半是公司交。
: 所以不要拿穷人不交税开涮，他们的税率还是比Romney高。
|
s******t
发帖数: 12883 | 96 说得很对。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 税率是很重要的一个指标， 每个人的基本生活需求是相差不多的， 譬如jobs也就是
: 多买几件高领屯在家里． 如果一个人的收入相对普通人太高， 而税率相对于普通人
: 太低， 那么它就拥有了过多可以左右这个社会的资源． 也就是资本帝国和金钱上的
: 国王， 这是造成这个社会动荡， 不平稳以及各种社会矛盾深化的主因．
: 对超富的加税是必须的， 即使他们要逃离美国避税， 现在美国在政治， 科技，
: 文化上拥有的优势， 如果不能对创业以及生活上有很大的加持， 那么只是为了吸引
: 资本而吸引， 那么只是走向拉美化而已．
: 经济危机社会动荡从来就很少是物质生产环节的问题， 甚至也不是物质流通环节的问
: 题． 就是社会再分配．
: globalization创造了更多的社会财富， 但是这个社会财富的分配出现了很大的问题
|
A*****a
发帖数: 52743 | 97 连obama都不会说是超富造成社会动荡与不稳定吧？
,其
【在 d*********2 的大作中提到】
: 税率是很重要的一个指标， 每个人的基本生活需求是相差不多的， 譬如jobs也就是
: 多买几件高领屯在家里． 如果一个人的收入相对普通人太高， 而税率相对于普通人
: 太低， 那么它就拥有了过多可以左右这个社会的资源． 也就是资本帝国和金钱上的
: 国王， 这是造成这个社会动荡， 不平稳以及各种社会矛盾深化的主因．
: 对超富的加税是必须的， 即使他们要逃离美国避税， 现在美国在政治， 科技，
: 文化上拥有的优势， 如果不能对创业以及生活上有很大的加持， 那么只是为了吸引
: 资本而吸引， 那么只是走向拉美化而已．
: 经济危机社会动荡从来就很少是物质生产环节的问题， 甚至也不是物质流通环节的问
: 题． 就是社会再分配．
: globalization创造了更多的社会财富， 但是这个社会财富的分配出现了很大的问题
|
d*********2
发帖数: 48111 | 98 资本主义相对的优越性主要就来自于社会的个体， 出于理性配置个人的资源， 从而
导致整个社会追求利益最大化．
这种暴富的人太多， 或者贫富分化过于严重， 他们拥有的资源超出个人生活需求和
资本追逐的interest过多， 就会导致不理性的资源消费行为， 典型的例子就是国内
的各种暴发户的各种烧钱行为． 美国的暴富虽然没有那么漏骨， 但是已经很严重的
影响了美国的资源配置和生产发展．
中产确实是寄生于暴富的一个阶层， 所以很多时候在利益取向上向rich靠拢， 譬如
洪波大部分都是中产． 但是整个社会的良性运转和自我协调机制是中产得以存在的根
本， 不然按马太效应， 无节制的运转下去， 中产必然分化， 当极端的矛盾无法
调和以后， 就是中国历朝历代的轮回．
作为一个国家机器， 协调贫富是其必须具有的社会职能之一． 从这一点上来说．
DEM是美国联邦存在的根本， GOP是防止过度浪费的保险绳．
进一步给rich减税， 不能再SB了． 除了支持他的人．
【在 s******t 的大作中提到】
: 说得很对。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 99 没有超富们玩弄的金融泡沫， 会有房贷危机， 欧债危机？
如果不是他们不理性， 和左右政治力量为自己加保护伞， 会在已经看见漩涡的时候
仍然义无反顾的跳进去？然后利用政治影响力Tarp或者逼Merkel?
【在 A*****a 的大作中提到】
: 连obama都不会说是超富造成社会动荡与不稳定吧？
:
: ,其
|
n*****r
发帖数: 1981 | 100 不管选谁都一样的，这么多次选举过去了还没看清啊
争的都是些鸡毛蒜皮的小事，说不说跟做不做是两码事
不信四年后又有人在吵选谁好选谁不好，就跟四年前一样 |
|
|
s******t
发帖数: 12883 | 101 我觉得税率应该一样 。 不管多挣少挣， 不管long term capital gain还是短期，
不管工资还是奖金或者股票， 都应该按照相同税率交税。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 资本主义相对的优越性主要就来自于社会的个体， 出于理性配置个人的资源， 从而
: 导致整个社会追求利益最大化．
: 这种暴富的人太多， 或者贫富分化过于严重， 他们拥有的资源超出个人生活需求和
: 资本追逐的interest过多， 就会导致不理性的资源消费行为， 典型的例子就是国内
: 的各种暴发户的各种烧钱行为． 美国的暴富虽然没有那么漏骨， 但是已经很严重的
: 影响了美国的资源配置和生产发展．
: 中产确实是寄生于暴富的一个阶层， 所以很多时候在利益取向上向rich靠拢， 譬如
: 洪波大部分都是中产． 但是整个社会的良性运转和自我协调机制是中产得以存在的根
: 本， 不然按马太效应， 无节制的运转下去， 中产必然分化， 当极端的矛盾无法
: 调和以后， 就是中国历朝历代的轮回．
|
T**********e
发帖数: 29576 | 102
这不可能，capital可以全球流动避税是一个重要考虑，各国都减税来争取capital来；
普通劳工大多给绑在一个国家动不了，给上多少税都得安心被虐。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得税率应该一样 。 不管多挣少挣， 不管long term capital gain还是短期，
: 不管工资还是奖金或者股票， 都应该按照相同税率交税。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 103 税率浮动的本意就是收入高的人多缴税, 收入越高税率越高.
现在在美国这里被洗白成富人税率高是合法的, 所以理所当然的.
这个法就是富人多少年累计lobby出来的.
看看北欧的税率, 看看美国2战前的税率, 一个代表了社会稳定, 一个代表了欣欣向荣.
高税率真的是世界末日吗?
作为中产, 我经常抱怨税率, 那是因为税收都被两党的鸭们拿去浪费或者烧了.
如果真的是提高我自己的生活水准和生活环境, 至少不会像现在这么不满
【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得税率应该一样 。 不管多挣少挣， 不管long term capital gain还是短期，
: 不管工资还是奖金或者股票， 都应该按照相同税率交税。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 104 赞这个分析。Bain Capital显然就是干这个的。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 105 我倒是愿意相信北欧的高税收高福利搞不下去。事实上是有一些北欧的原属政府的企业
在过去几年中私有化了。只是不知道这个是不是trend。
【在 l******n 的大作中提到】
: 我同意强制让懒的穷人去工作，但是以为可以巴结富人来抵制穷人的，结果只会是被穷
: 人跟富人夹着轮暴，呵呵。最后不是变成富人就是穷人，想想前者的概率有多少。不是
: 说奥巴没问题，但是红脖子天天吼着少交税这个在北欧已经被政客玩过了，结果是富人
: 最爽，中产享受的福利暴减，穷人也没见全部饿死了。这会北欧又已经走回老路了。信
: 不信由你。
|
j*********d
发帖数: 1137 | 106 你也只会鹦鹉学舌。说普通劳工懒没有竞争力，你认识普通劳工吗？
【在 e********3 的大作中提到】
: 现在的美国情况是普通劳工太懒没有竞争力，要么就像民主党这么拖着大家一起完蛋，
: 要么像罗姆尼这样动大手术断臂求生。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 107 还有一个现象是市场上Made in China的东西明显减少
当然其中有些是外包给其他emerging market国家了，换汤不换药
【在 k**g 的大作中提到】
: 当然减少了，很多外包都回流美国了。现在外包到中国的，只有大企业像Apple. 中小
: 企业都准备从中国撤出。小企业很多流回美国了。
: 你知道吗，在中国的很多高档筷子，都是美国生产的。
: 其实美国落后州的人工不贵。
: 当然，这些都和obama/bush/romney没有关系。他们什么都没有做，Adam Smith的无形
: 的手是幕后。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 108 恩，我早就听身边美国人说选举就是选less evil的那一个而已
【在 n*********2 的大作中提到】
: 绝对正确。
: 我发现这里有很多人基本的知识都没有。还瞎咋唬。好像很有观点的样子。最后自己给
: 卖了，还帮人数钱。
: 选举就是选一个不那么坏的一个； 不是选圣人。
: O八有些事情是没搞好，像医疗保健的成本；较多的社会福利项目。但他的大的方向没
: 太错。希望他的第二任期时没连任压力做得好些。
|
N******5
发帖数: 2033 | 109 Agree! All of 2 candidates are liars, just Romney is more absurd. His
Olympics was bailed out for 1.5 Billions by US government. He dare not show
his tax return because he know he is a cheater and afraid of being checked
by the public.
【在 a**********t 的大作中提到】
: 恩，我早就听身边美国人说选举就是选less evil的那一个而已
|
p********f
发帖数: 787 | 110
共和党太讲政治伦理，最后推出的候选人基本上都是熬够年头、资历到了的人，甚至干
脆就是上届初选的老二，最近的几个共和党候选人麦凯恩、罗姆尼、多尔都是。
反观民主党党内初选，通常能推出新人。
【在 s******t 的大作中提到】
: 奥巴马赢定了。
: 共和党太惨了， 连个像样的候选人都没有。
|
|
|
p********f
发帖数: 787 | 111
能看出美国医保体系的弊端的人太多了，但Obama对医改的重视不过是基于左派的意识
形态而已，即医疗是天赋人权，其他所谓医改有助于促进经济等说辞都是结论达到之后
再找的justification。
骂现有教育体系共和党骂得更凶，而且共和党采取的改革措施更多，成不成功两说。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 我对这俩人的看法
: 08ma是有想法， 有眼光， 譬如他能看出来医保体系已经成为美国社会的毒瘤， 能
: 阐明美国教育体系的弊端是美国竞争力下降的根源， 能推动新能源等新科技是经济的
: 新成长点． 但是这个SB毫无执行力， 任何一个好点子最后都能搞成大窟窿， 各种
: 无效的浪费， 贪污， 扯皮， 甚至坏上加坏．
: 魔教左使的能力没得说， 无论是他经商还是从政． 执行力不用置疑． 但是他的问
: 题是PG坐定了， 只care极右原教旨主义的那帮人的诉求． 讨好茶党， 重拾布什的
: 那套小惠收买中产的策略． 美国现在的问题不是小政府或者austerities就能解决的
: ， 何况GOP从来也没有切实的去执行过小政府的理念． 他们只是在不大动低收入福
: 利的基础上， 减少service, 增加中等收入的自行负担． 而且在现在outsource的
|
h*d
发帖数: 19309 | |
G*******e
发帖数: 219 | 113 奥巴马赢定了。楼主洗洗睡吧。
一个政客，最起码对普通民众的同情心要有的。ron最缺乏的就是这点。 |
a**********t
发帖数: 9684 | 114 顶这个
【在 l********s 的大作中提到】
: 没做任何“违法的事情偷税漏税”是建立上现在美国的tax code中已经有太多共和党游
: 说出来的福利富人的loopholes了。没错，如果Romney上任，延续布什给富人的tax
: credit,那就能更光明正大地合法避税了。
: “收入中拿去做善事”，这个观点在Romney不公开税表前无法证实。很多non-profit并
: 不是传统意义上的“慈善机构”，而是最终服务于他自身利益的。Obama要为富人加税
: 不光是给Romney加税，也是给自己加税，你以为美国总统不是富人？
: 如果你讨厌“民主党替穷人说话的虚伪嘴脸”，难道没看出共和党打着所谓的重塑“美
: 国价值”而一心为为没有最富只有更富的1%服务的嘴脸？
|
c****a
发帖数: 3173 | 115 巴马上台就能阻止外包麽？不可能的。经济学学过的人都知道资本家是趋利的，和巴马
政治无关。巴马再如何说得好听，但是资本家还是资本家，要外包还是要外包。不是中
国就是其他国家。在美国的老百姓太蠢了，就被巴马忽悠。他就靠着一张嘴说得好听。 |
P****o
发帖数: 1173 | 116 我们这儿确实到过。
【在 l**k 的大作中提到】
: 09年的油价到过一块多？
|
k****g
发帖数: 1509 | 117 Wow!!! Buddy, u r a man!!!
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
k****g
发帖数: 1509 | 118 Remember, here is the United State, the leader of world capitalism, not in
China and N. Korea.
【在 l*********1 的大作中提到】
: 现在奥巴马在搞阶级斗争，Romney难啊
|
w*******n
发帖数: 469 | 119 romney has no chance.
【在 T**********e 的大作中提到】
: Romney如果听党棍的话找个温吞水当VP才是要输呢。
: 选Ryan虽然风险大，但绝对值得一试，这人口才很好，年轻，有狠劲，有理论有理想有
: 行动纲领。
: 除了2008经济崩溃特例，Bush以后的选举大多是激发基本盘的模式，看谁的基本盘肯出
: 来投票。因为两党基本盘就是几个百分点区别，多弄出点人来投票比什么都管用。
: 而所谓10%的中间选民就是随大流，看哪派造势占上风就倒向那边。
: 中间选民这个概念有很大欺骗性，实际上是不关心政治没什么看法的人。毕竟现在社会
: 现实充满尖锐矛盾，如果还没形成政治看法，那就真是没什么想法的人了。这种人最容
: 易被媒体造势宣传在最后时刻所左右。所以只要把基本盘搞high了，声势造足，不怕中
: 间选民不跟风。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 120
同情心？宣传吧。八马除了靠说，让哪个普通民众生活改善了？
【在 G*******e 的大作中提到】
: 奥巴马赢定了。楼主洗洗睡吧。
: 一个政客，最起码对普通民众的同情心要有的。ron最缺乏的就是这点。
|
|
|
l**w
发帖数: 865 | 121 Capital gain is NOT subjected to pay roll tax. So 13% is less than most of
us (effective tar rate) here.
Only talking about income tax is nothing but misleading.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 同情心？宣传吧。八马除了靠说，让哪个普通民众生活改善了？
|
l**w
发帖数: 865 | 122 At least he got the 2% pay roll tax cut for the middle.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 同情心？宣传吧。八马除了靠说，让哪个普通民众生活改善了？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 123
which one are you talking about? the extension of Bush tax cut?
【在 l**w 的大作中提到】
: At least he got the 2% pay roll tax cut for the middle.
|
h****g
发帖数: 2216 | 124 他还真干过，大赦上百万劳模。至于合法移民的死活，他才不在乎呢。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: which one are you talking about? the extension of Bush tax cut?
|
r******g
发帖数: 4002 | 125 别的不说，美国任何地方，只要黑人上台，经济与治安总是最差的。Obama是混血儿，
不过这一家子呆在白宫，总觉得怪怪的。有一些命理师说，黑人上台国运不利，不知是
不是真的？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 126
不是歧视什么人，但像底特律，巴尔的摩，亚特兰大，新奥尔良等黑人当市长真把城市
搞得向非洲看齐，叫african american真不是白叫的。
【在 r******g 的大作中提到】
: 别的不说，美国任何地方，只要黑人上台，经济与治安总是最差的。Obama是混血儿，
: 不过这一家子呆在白宫，总觉得怪怪的。有一些命理师说，黑人上台国运不利，不知是
: 不是真的？
|
d*****n
发帖数: 2132 | 127 顶这个， 现在随便一个民工都认为自己是稳拿， 不跟romey混掉价。
【在 a******g 的大作中提到】
: 你的逻辑是，一个能赚钱的政客就会搞经济。克林顿不是商人，里根也不是商人。
: 问题是， ROMNEY怎样赚钱的。
: 找到有问题的企业，拆分，砍人，外包，包装，再卖掉。
: 看看摩托罗拉就是被花街类似的投资公司拆掉还卖给好价钱。
: 这不是为美国创造工作机会，只是加速美国中产的完蛋。 全球化就是让发达国家的中
: 产付出代价，否者，低收入的国家的中产则么起来。美国的根基在中产，这个动摇了，
: 也就玩了。可富人不管这些，只管自己赚钱。
: ROMNEY做的只是把付给美国中产的PAYCHECK， 拿1/3出来给发展中国家的雇员其余的进
: 自己腰包。 玩的是资本。不是玩出新的技术和行业来创造工作机会。只是个投机客。
: 美国的失业， 要么发明出新科技。要么阻止外包。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 128
基本逻辑是：
没钱的不要支持有钱的，有色人种只选有色人种，交工资税的不能支持交capital gain
的，拉丁的只选大赦非法移民的，拿福利的不能选减赤字的。
可惜国债都是米刀计算，债主才不管你政治多正确，最后大家一起玩蛋。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 顶这个， 现在随便一个民工都认为自己是稳拿， 不跟romey混掉价。
|
d*****n
发帖数: 2132 | 129 一般人明白自己的利益在哪里，然后知道如何维护自己的利益就行了，这也是民主的意
义。很多老中连这个都做不到还在替美国前途担忧，纯粹是瞎吃萝卜淡操心。
gain
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 基本逻辑是：
: 没钱的不要支持有钱的，有色人种只选有色人种，交工资税的不能支持交capital gain
: 的，拉丁的只选大赦非法移民的，拿福利的不能选减赤字的。
: 可惜国债都是米刀计算，债主才不管你政治多正确，最后大家一起玩蛋。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 130
就是，保钓的更是蛋疼，骂尸体展览的只要保证自己和家里人别被展览了还瞎jjww什么
。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 一般人明白自己的利益在哪里，然后知道如何维护自己的利益就行了，这也是民主的意
: 义。很多老中连这个都做不到还在替美国前途担忧，纯粹是瞎吃萝卜淡操心。
:
: gain
|
|
|
J******3
发帖数: 697 | 131 是啊。做梦一位自己那天可以享受Romney的税率。翻开自己的Paycheck看看，收入10万
的所有的被Fed拿走的不少于20%吧。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 顶这个， 现在随便一个民工都认为自己是稳拿， 不跟romey混掉价。
|
l**********p
发帖数: 272 | 132 这么说，“工薪阶层”是不是该关心自己的paycheck, job security? 是不是该关心本
行业的就业？是不是该关心economy? 如果工作稳定，社会安全，我想大家不会介意多
交税； 反过来，经济不好，企业亏损，公司裁员，人人自危，谁会愿意给政府多交税.
不管是Dem or Rep，谁有本事谁上。
当然，不出3行，肯定又有人跳出来，说他天上地下全知道一样，周围意见不同者多么
shallow. 问他有什么高招呢，他就说“病入膏肓，无药可解”。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 一般人明白自己的利益在哪里，然后知道如何维护自己的利益就行了，这也是民主的意
: 义。很多老中连这个都做不到还在替美国前途担忧，纯粹是瞎吃萝卜淡操心。
:
: gain
|
d*****n
发帖数: 2132 | 133 老中关心这两个事情理所当然，你数典忘祖还好意思出来现眼。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 就是，保钓的更是蛋疼，骂尸体展览的只要保证自己和家里人别被展览了还瞎jjww什么
: 。
|
d*****n
发帖数: 2132 | 134 巴马要多收工薪阶层的税了?
税.
【在 l**********p 的大作中提到】
: 这么说，“工薪阶层”是不是该关心自己的paycheck, job security? 是不是该关心本
: 行业的就业？是不是该关心economy? 如果工作稳定，社会安全，我想大家不会介意多
: 交税； 反过来，经济不好，企业亏损，公司裁员，人人自危，谁会愿意给政府多交税.
: 不管是Dem or Rep，谁有本事谁上。
: 当然，不出3行，肯定又有人跳出来，说他天上地下全知道一样，周围意见不同者多么
: shallow. 问他有什么高招呢，他就说“病入膏肓，无药可解”。
|
d*****n
发帖数: 2132 | 135 所以说共和党无耻， 居然还要给富人减税， 很多这里的稳拿无脑，自带干粮为虎作伥。
【在 J******3 的大作中提到】
: 是啊。做梦一位自己那天可以享受Romney的税率。翻开自己的Paycheck看看，收入10万
: 的所有的被Fed拿走的不少于20%吧。
|
f*******7
发帖数: 2210 | 136 大方向没有错？？？
我就不明白为什么大家都去看romney交了多少税？难道romney缴税多了，一般的普通人
收入就高了？生活就好了？在现在这样的经济情况下，分蛋糕不是最重要的，做大蛋糕
，让更多的人有工作，能更富才是最重要的。
看看resume吧，这个东西骗不了你的。你就看看obama和rommney的resume，2个人高低
立现。
我就不明白为什么很多人对obama很失望，难道4年前还真的信了那些假大空的话？他根
本就没有能力去deliver他的承诺。
不过很遗憾，估计obama今年又要连任了。媒体一边倒的支持他，4年前，媒体一致黑
Hilary,今年一致黑Romney.
【在 n*********2 的大作中提到】
: 绝对正确。
: 我发现这里有很多人基本的知识都没有。还瞎咋唬。好像很有观点的样子。最后自己给
: 卖了，还帮人数钱。
: 选举就是选一个不那么坏的一个； 不是选圣人。
: O八有些事情是没搞好，像医疗保健的成本；较多的社会福利项目。但他的大的方向没
: 太错。希望他的第二任期时没连任压力做得好些。
|
f*******7
发帖数: 2210 | 137 Romney没有plan? 只是现在不说而已。Romney跟obama在办事的能力上根本不是一个档
次的。
Obama除了到处演讲，还能干啥啊？
【在 l********s 的大作中提到】
: Who doesn't over-promise and under-deliver in politics? If you are voting
: for Romney because you believe in everything he preaches, wait to be
: disappointed again in 4 years. Oops, Romney also doesn't even have a
: concrete plan for people to believe in.
:
: for
|
f*******7
发帖数: 2210 | 138 Obama的理念基本都是从Hillary那里弄过来的。
Romney当了总统，pre-existing condition的问题一样的会解决，你看看麻州在Romney
时候建起来的医保就知道了。麻州的医保是美国各州中最好的。
Obama的问题是假大空，选举的时候大家都是吹，但是到了干事情的时候，就是需要真
正的能力了，你就看看obama的简历就知道了， 他能干啥？这个全民医保如果交给
Hilary来干，肯定比现在强n倍。个人能力really maters.
【在 l********s 的大作中提到】
: 没错，为什么要关心社会上其他人呢？自己躲在一个山洞里过日子不就行了么？如果巴
: 菲特也跟你一个想法，就不会质疑他的秘书税率比他还高的社会公平性了。
: 我同意Obamacare没能解决很多这个国家医保的根本问题，但是我认为是作为最后一个
: 还没实现全民医保的发达国家历史上的重大进步。或许只有你在享受到有pre-
: condition还能参保、得了重大疾病不被保险公司drop时，才能念起Obama的好：）
|
p********f
发帖数: 787 | 139 Romney其实没什么远大的理想，一辈子就想着怎么往resume上一条条加东西，好光宗耀
祖。
【在 f*******7 的大作中提到】
: 大方向没有错？？？
: 我就不明白为什么大家都去看romney交了多少税？难道romney缴税多了，一般的普通人
: 收入就高了？生活就好了？在现在这样的经济情况下，分蛋糕不是最重要的，做大蛋糕
: ，让更多的人有工作，能更富才是最重要的。
: 看看resume吧，这个东西骗不了你的。你就看看obama和rommney的resume，2个人高低
: 立现。
: 我就不明白为什么很多人对obama很失望，难道4年前还真的信了那些假大空的话？他根
: 本就没有能力去deliver他的承诺。
: 不过很遗憾，估计obama今年又要连任了。媒体一边倒的支持他，4年前，媒体一致黑
: Hilary,今年一致黑Romney.
|
J******3
发帖数: 697 | 140 http://www.mitbbs.com/mitbbs_bbssnd.php?board=Military&reid=382
大家看看，判断一下LZ是不是FB打工的惦记自己的Option要交多少税？这样就好理解了
，树那么大一牌坊干吗？不过即使如此，LZ一次性有限获利，以后还是工薪阶层，三五
年后大概就又赔回去了。 |
|
|
c***e
发帖数: 1207 | 141 说得不错
【在 l********s 的大作中提到】
: 没错，为什么要关心社会上其他人呢？自己躲在一个山洞里过日子不就行了么？如果巴
: 菲特也跟你一个想法，就不会质疑他的秘书税率比他还高的社会公平性了。
: 我同意Obamacare没能解决很多这个国家医保的根本问题，但是我认为是作为最后一个
: 还没实现全民医保的发达国家历史上的重大进步。或许只有你在享受到有pre-
: condition还能参保、得了重大疾病不被保险公司drop时，才能念起Obama的好：）
|
T**********e
发帖数: 29576 | 142
这是在说谁是self promoter？
在大学当lecturer十几年没发一篇paper，part time state senator投了140个弃权票
，写了两本回忆录，无数演讲，然后就当总统了，继续演讲，继续竞选。
【在 p********f 的大作中提到】
: Romney其实没什么远大的理想，一辈子就想着怎么往resume上一条条加东西，好光宗耀
: 祖。
|
l**w
发帖数: 865 | 143 Yes. Obama proposed 2% pay roll tax cut as part of the deal to extend Bush
tax cut for all people.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这是在说谁是self promoter？
: 在大学当lecturer十几年没发一篇paper，part time state senator投了140个弃权票
: ，写了两本回忆录，无数演讲，然后就当总统了，继续演讲，继续竞选。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 144
everybody can propose，I propose lower everybody’s for 5%tax in exchange
for nothing. These kinds of wild proposals disregarding budgetary situation
are usually propaganda gimmicks. The fact is he didn't get anybody better
off in a constructive way.
【在 l**w 的大作中提到】
: Yes. Obama proposed 2% pay roll tax cut as part of the deal to extend Bush
: tax cut for all people.
|
G*******e
发帖数: 219 | 145 Seriously, Romney is much more successful than me in terms of fame, money
and power. But this can not change the fact that he is such a douche-bag.
Reasons are too many to be listed. |
T**********e
发帖数: 29576 | 146
R is a devoted rich Mormen, successful in his jobs and helped his church
fellows,neighbors and colleagues. Yes, he made his money and looks good on
TV, so what?
【在 G*******e 的大作中提到】
: Seriously, Romney is much more successful than me in terms of fame, money
: and power. But this can not change the fact that he is such a douche-bag.
: Reasons are too many to be listed.
|
G*******e
发帖数: 219 | 147 "devoted" rich Mormen--disagree
successful in his jobs--he's indeed successful to get money out of other
people's pocket essentially. Unlike Bill Gates or Steve Jobs, he tends to
like zero sum game. And it fits him too given he has no sense of sympathy
whatsoever. Search for his fucking face during his 20s--he put money into
his mouth--just like those drug dealers or gang members...He did make a lot
of money, but the way he made money adds very little, if not 0 value to the
society.
helped his church fellows,neighbors and colleagues--would you help your
neighbors? Would you build a good or bad relationship with your neighbors?
church...what a joke--there is a thing called tax cut. Plus, normal
Christian would put at least 5%, more commonly 10% of their income to the
church. I do not know the rule of Mormen, but even 10% of his dirty money is
a lot! I do not even bother want to
explain why he would help his colleagues....
You can surely support him whatsoever. However, your level of blind loyalty
is beyond my limited intelligence and understanding.
|
G*******e
发帖数: 219 | 148 http://www.youtube.com/watch?v=kVA2Tr_GTlk&feature=share
This video is just one of many you could see his disgusting behavior and
hence know more about his personality.This is a fairly objective video, not
a political ads.
One more thing I want to say:Put simply--He is just not a kind person. |
T**********e
发帖数: 29576 | 149
lot
the
He did pay every year 10% income into his Mormen church charity.
His job at Bain was to give the investors maximal return and he delivered.
Then his job at the SaltLake city olympics was to turn around the budget
deficit and run olympics smoothly. For that he delivered too.
Whatevery you want to say about him, he did his job successfully and made
money, enjoys a stable family with many kids and earned high praise from the
people used to work with him.
Most importantly, he donated his money where he wanted to and didn't pay the
damn federal government a cent more in tax.
【在 G*******e 的大作中提到】
: "devoted" rich Mormen--disagree
: successful in his jobs--he's indeed successful to get money out of other
: people's pocket essentially. Unlike Bill Gates or Steve Jobs, he tends to
: like zero sum game. And it fits him too given he has no sense of sympathy
: whatsoever. Search for his fucking face during his 20s--he put money into
: his mouth--just like those drug dealers or gang members...He did make a lot
: of money, but the way he made money adds very little, if not 0 value to the
: society.
: helped his church fellows,neighbors and colleagues--would you help your
: neighbors? Would you build a good or bad relationship with your neighbors?
|
t**********a
发帖数: 851 | |
|
|
G*******e
发帖数: 219 | 151 BIN LADEN did his job successfully and made
money, enjoys a stable family with many kids and earned high praise from the
people used to work with him.
Most importantly, he donated his money where he wanted to (terrorists) and
didn't pay the
damn federal government a cent more in tax
There is a thing called morality.
the
the
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: lot
: the
: He did pay every year 10% income into his Mormen church charity.
: His job at Bain was to give the investors maximal return and he delivered.
: Then his job at the SaltLake city olympics was to turn around the budget
: deficit and run olympics smoothly. For that he delivered too.
: Whatevery you want to say about him, he did his job successfully and made
: money, enjoys a stable family with many kids and earned high praise from the
: people used to work with him.
|
G*******e
发帖数: 219 | 152 And more importantly, if the hatred of federal gov is one of the factors
that you support R, dun forget if he gets elected, he will become one of
them... |
T**********e
发帖数: 29576 | 153
the
R didn't kill anybody and didn't break any law.
【在 G*******e 的大作中提到】
: BIN LADEN did his job successfully and made
: money, enjoys a stable family with many kids and earned high praise from the
: people used to work with him.
: Most importantly, he donated his money where he wanted to (terrorists) and
: didn't pay the
: damn federal government a cent more in tax
: There is a thing called morality.
:
: the
: the
|
G*******e
发帖数: 219 | 154 Bin Laden is an extreme example, but I think I made my point. Regarding
whether he has broken any laws before, hmm, I am not so sure... But I agree
so far we have not found he has broken any law.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: the
: R didn't kill anybody and didn't break any law.
|
J******3
发帖数: 697 | 155 为什么不说？怕见不得人？就像骗过去然后实行自己的Plan？这种人谁敢选？你真的知
道他的Plan？
【在 f*******7 的大作中提到】
: Romney没有plan? 只是现在不说而已。Romney跟obama在办事的能力上根本不是一个档
: 次的。
: Obama除了到处演讲，还能干啥啊？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 156
If he plans to cut the welfare or kill the affirmative action, he really can
't say it.
【在 J******3 的大作中提到】
: 为什么不说？怕见不得人？就像骗过去然后实行自己的Plan？这种人谁敢选？你真的知
: 道他的Plan？
|
J******3
发帖数: 697 | 157 I don't like O that much, but I can not bring myself to vote for someone who
won't tell me his plan or show his tax return. If you are afraid of showing
what you believe in, what does that make you? How can I really trust you?
Competence is nothing, or even dangerous, without a clear direction.
can
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: If he plans to cut the welfare or kill the affirmative action, he really can
: 't say it.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 158
who
showing
He showed two years of return. There is no rule or tradition of showing how
many tax returns.
【在 J******3 的大作中提到】
: I don't like O that much, but I can not bring myself to vote for someone who
: won't tell me his plan or show his tax return. If you are afraid of showing
: what you believe in, what does that make you? How can I really trust you?
: Competence is nothing, or even dangerous, without a clear direction.
:
: can
|
C**o
发帖数: 10373 | 159 你有投票权利么？
who
showing
【在 J******3 的大作中提到】
: I don't like O that much, but I can not bring myself to vote for someone who
: won't tell me his plan or show his tax return. If you are afraid of showing
: what you believe in, what does that make you? How can I really trust you?
: Competence is nothing, or even dangerous, without a clear direction.
:
: can
|
k*****r
发帖数: 474 | 160 yes he does.
【在 C**o 的大作中提到】
: 你有投票权利么？
:
: who
: showing
|
|
|
J******3
发帖数: 697 | 161 One year. The other is an estimate.
We are not talking about legal minimal here. When someone asks for my vote
to be the president, and he has bank accounts in Swiss land, company in
Carmen Island, I need to see his tax returns.
Nobody is saying he breaks the law, but no law says he should be the
president either.It's about trust. If he has nothing to hide, he will show
them.
For the same rationale, if he believes in his policy, he should talk about
them. For example, which tax lope holes he plans to close? I don't think you
can just tell me "Trust me!". Why should we trust you? Show me something.
how
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: who
: showing
: He showed two years of return. There is no rule or tradition of showing how
: many tax returns.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 162
you
They are Cayman islands.
It is the tax code and the so called loopholes are there for reasons.
I will use the tax codes to get minimal tax for myself if I can.
why should he be expected doing differently?
【在 J******3 的大作中提到】
: One year. The other is an estimate.
: We are not talking about legal minimal here. When someone asks for my vote
: to be the president, and he has bank accounts in Swiss land, company in
: Carmen Island, I need to see his tax returns.
: Nobody is saying he breaks the law, but no law says he should be the
: president either.It's about trust. If he has nothing to hide, he will show
: them.
: For the same rationale, if he believes in his policy, he should talk about
: them. For example, which tax lope holes he plans to close? I don't think you
: can just tell me "Trust me!". Why should we trust you? Show me something.
|
J******3
发帖数: 697 | 163 If he is not shamed of his practices, show his returns.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: you
: They are Cayman islands.
: It is the tax code and the so called loopholes are there for reasons.
: I will use the tax codes to get minimal tax for myself if I can.
: why should he be expected doing differently?
|
T**********e
发帖数: 29576 | 164
Tell O8 to show his college transcripts.
【在 J******3 的大作中提到】
: If he is not shamed of his practices, show his returns.
|
J******3
发帖数: 697 | 165
Fair question. If there are many people ask for that and O8 refuses, then I
will suspect he has something to hide.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: Tell O8 to show his college transcripts.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 166
I
Such question is regared as "show the paper" request for blacks.
No journalist in sane mind dares to ambush him with that.
"But whenever Team Obama is asked about the president’s college performance
, officials dodge the question, obviously with Mr. Obama’s blessing.
The White House press office refers such questions to campaign officials,
who in turn refuse to provide any information. The Obama campaign didn’t
respond to questions for this article."
【在 J******3 的大作中提到】
:
: Fair question. If there are many people ask for that and O8 refuses, then I
: will suspect he has something to hide.
|
