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Military版 - 从新日铁涉足半导体的历史故事看这几年热炒的光伏产业
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英特尔的衰落标志美国又一个黄金产业消融什么时候党妈不买日本产河蟹号列车零件了
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谈未来10~15年的形势 原创韩国争竹岛,难道大棋都不下了?
义和团事件始末------凤凰大视野出品什么样的制度适合中国人?
去年11月,美国总统特朗普对中国进行了一次超...新日铁一直怀疑韩国浦项制铁偷窃他的技术,苦于找不到证据.结果浦项制铁起诉自己的职员向宝钢泄露机密
中美贸易战告一段落对中国逐渐的强大,日本显得非常不安,烦躁,害怕
全球矿商与日企初步达成铁矿石新协议日本外相就钓鱼岛问题呼吁与中国对话
相关话题的讨论汇总
话题: 日铁话题: 半导体话题: ram话题: 生产话题: 亿日元
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1 (共1页)
y*h
发帖数: 25423
1
二战后,由于率先采用了第二代钢铁生产技术,日本迅速成长为钢铁大国。不
过,这种高速发展在1973年粗钢产量达到1.19亿吨的顶峰以后就减缓了。此后的10余年
间,日本粗钢的产量始终徘徊不前。经过一番艰苦探索,日本钢铁企业在20世纪80年代
中期意识到行业内部的成长空间已十分有限,于是开始策划实施多元化战略。

这一时期,在政府的积极推动下,日本的半导体产业发展迅猛,被广泛认为是
一个新兴的、有前途的领域。之所以做出这样的判断,是受两件事情的影响:第一,
1985年在半导体领域起步很晚的东芝公司开发1M动态随机存取存储器(RAM)获得成功
,并迅速占领全球50%的市场,获得了巨额利润;第二,同样是在1985年,英特尔公司
因其拳头产品64K动态RAM价格猛跌,出现严重赤字,不得不宣布放弃动态RAM的生产,
以集中精力投入微处理器的开发生产。这两件事无异于说:虽然可大量生产的通用型动
态RAM景气浮动非常大,但在美国半导体生产的龙头老大英特尔公司退出竞争的情况下
,只要把握住切入时机,后发者完全可以取得成功。于是,日本的钢铁企业从1985年开
始纷纷作出加入半导体材料生产行列的决定,并将半导体事业作为各企业的支柱产业之
一来培育。
新日铁于1985年6月份成立了注册资金为4.5亿日元的全资子公司“日铁电子”
,在半导体生产战略伙伴———日立公司的支持下,投资近150亿日元,在其下属的一
个制铁所导入了切割单晶硅制作硅晶片的全套生产设备,并于1987年正式投产。硅晶片
量产成功后,新日铁随即确立了公司的中期发展目标,即到1995年,公司电子信息部门
的营业额占全体营业额比重上升到20%,达到8千亿日元。显然,单靠硅晶片的生产,新
日铁很难实现此项指标。因此,新日铁不久后便开始将目光投向芯片、个人电脑生产业
务。
1989年底,新日铁宣布成立半导体元器件开发中心,并投资90亿日元研制芯片
生产流水线。尽管具体管理部门先后制定了多个“强攻”芯片生产业务的方案,但因投
资过大,公司决策者始终未予批准实施,错失了不少进入芯片生产行业的良机。
1991年,在原多种经营计划的基础上,新日铁制订了《新中期综合经营计划》
,时效横跨1991年~1993年,计划将电子信息事业定位成“仅次于钢铁的核心事业”,
并拟订在此领域每年录用1000名新员工。尽管如此,直至1992年底,新日铁仍未找到启
动芯片生产业务的合适时机。
新日铁真正启动芯片业务始于1993年1月份对NMBS的收购。NMBS是日本滚珠轴承
生产商Minebea公司于1984年5月成立的生产超大规模集成电路的分公司。1985年5月,
NMBS开始生产当时最先进的256K动态RAM。1992年,由于动态RAM市场不景气,该公司出
现了137亿日元的赤字,而原定于同年12月份从英特尔引进闪存技术的计划也未能成功
,Minebea最终迫于无奈决定出售NMBS。此时,新日铁正考虑通过以收购半导体公司的
方式进入芯片市场,于是双方很快便一拍即合。新日铁最终以55亿日元购买了NMBS 56%
的股权,并承接了该公司300亿日元的有息贷款。此后,NMBS更名为“日铁半导体”。
1995年,日铁半导体因个人电脑需求增加而出现盈利,并于同年8月份投入80亿
日元建造了1M动态RAM生产线,但随后的进展并不顺利,只有4M动态RAM在1996年盈利
207亿日元。由于主力产品动态RAM价格低迷,日铁半导体于1997年3月份出现154亿日元
的赤字,1998年3月份,又接着出现了160亿日元的赤字。1998年9月份,新日铁决定将
拥有930名员工的日铁半导体转让给中国台湾联华电子集团,同时宣布从芯片生产领域
完全撤出。当时,日铁半导体56%股份的出售价格仅为15.2亿日元。若加上全额出资兴
建半导体生产线的损失以及担保的债务,新日铁的损失总额高达1200亿日元,5年芯片
研发经验和对未来的期待与自信也随之失去。
当时,日本各大钢铁企业纷纷投入巨额资金购置设备,从事半导体材料的生产
,而由于市场容量有限,各大钢铁企业花巨款购置的结晶硅生产设备根本无法进行满负
荷运行。因此,继从事芯片生产的日铁半导体被转让之后,2000年5月份,新日铁迫不
得已主动将日铁电子55%的股份转让给一家德国公司,放弃了日铁电子的经营控制权。
2003年5月份,新日铁又将日铁电子另外45%的股份转让给该公司,从而彻底放弃了硅晶
片生产业务。
无独有偶,我国首钢也有过相类似的跟风投资半导体失败的经历。历史的教训
值得汲取。
更无独有偶的是,最近的光伏产业仿佛也是在复制这段历史,钢铁公司和其他
各种公司在全国各地一窝蜂地上光伏太阳能电池板项目,今年欧美的政府补贴取消再加
反倾销贸易制裁,全都杯具了。而此时西方的光伏设备和技术公司早已从中国各地巨大
的光伏产业投资中已经赚了个盆满钵满。
目前的风能产业和LED产业也有类似的苗头了。
m*******r
发帖数: 1701
2
中国光伏产业是最愚蠢的。没见过把市场抢过来接过还全行业亏损的。
y*h
发帖数: 25423
3

确实是把市场份额全抢过来了,但是没想到份额刚抢过来人家就把这个市场关闭了。。。

【在 m*******r 的大作中提到】
: 中国光伏产业是最愚蠢的。没见过把市场抢过来接过还全行业亏损的。
s*****V
发帖数: 21731
4
说明要全面撒网,美国就没有搞RAM的企业么?
R****a
发帖数: 6858
5
所以说,说到底还是要掌握世界市场结算权和国际秩序。
没有掌握国际秩序的时候,别人想开放市场就开放,想关闭市场就关闭,你的产业发展
根本没有保证,总是处于被算计的状态。中国的光伏产业很明显就是跟新日铁一样是被
欧美算计了:购买了一大堆光伏生产设备以后,突然发现欧美的光伏产品市场关闭了,
结果购买的光伏生产设备根本没有用武之地。只有掌握了国际秩序,才能掌握足够的国
际市场,不再会因为别国制定个什么反倾销法,本国产业就遭受致命打击。
所以中国应该走自己的路,按照自己国家的需求就搞新产业,我看中国最需要的新产业
,就是新能源,譬如钍反应堆和核聚变,这样才能彻底摆脱石油瓶颈,其次是新材料,
彻底摆脱铁矿石瓶颈,再次是太空军事技术,依靠庞大的人力资源和低成本优势掌握太
空优势和核优势,彻底摆脱领土瓶颈,能够自由的扩张领土。
y*h
发帖数: 25423
6

早期美国造RAM的公司很多的,Intel就是从造RAM的山寨厂起家的。但是自从这个产品
被日本搞成夕阳化以后,美国的公司就全撤了,转向CPU、DSP、FPGA、SoC等高端产品
。然后就是RAM行业的惨烈价格竞争,争到后来基本只有成本最低的韩台工厂还能活。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 说明要全面撒网,美国就没有搞RAM的企业么?
s*****V
发帖数: 21731
7
日本的企业为什么不能全面出击?

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 早期美国造RAM的公司很多的,Intel就是从造RAM的山寨厂起家的。但是自从这个产品
: 被日本搞成夕阳化以后,美国的公司就全撤了,转向CPU、DSP、FPGA、SoC等高端产品
: 。然后就是RAM行业的惨烈价格竞争,争到后来基本只有成本最低的韩台工厂还能活。

p******u
发帖数: 14642
8
看标题想起以前一个不相关的故事,貌似以前土鳖某钢铁行业也计划涉足过芯片产业,
结果死得狠惨

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 早期美国造RAM的公司很多的,Intel就是从造RAM的山寨厂起家的。但是自从这个产品
: 被日本搞成夕阳化以后,美国的公司就全撤了,转向CPU、DSP、FPGA、SoC等高端产品
: 。然后就是RAM行业的惨烈价格竞争,争到后来基本只有成本最低的韩台工厂还能活。

y*h
发帖数: 25423
9

技术水平限制是个重要因素,另外还有市场控制权等因素。但是技术水平是最关键的,
RAM基本就是纯加工业,你只需要买来设备,做好管理,控制好成本和成品率就行了。
CPU、DSP那些产品需要很强的技术开发设计能力,相当多的部分是原创,这显然不是新
日铁能瞬间掌握的,所以它进入半导体产业,只能先从给比尔生产材料开始,进一步生
产简单的RAM之类的,最后才有可能进入高端产品,但是它还没有开始认真想高端产品
就已经破产了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 日本的企业为什么不能全面出击?
y*h
发帖数: 25423
10

看贴不仔细!看原文倒数第三段。

【在 p******u 的大作中提到】
: 看标题想起以前一个不相关的故事,貌似以前土鳖某钢铁行业也计划涉足过芯片产业,
: 结果死得狠惨

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去年11月,美国总统特朗普对中国进行了一次超...2009 世界粗钢产量前5名
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全球矿商与日企初步达成铁矿石新协议发10个包子:誓死捍卫中国草根科技业:电动自行车行业
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w***u
发帖数: 17713
11
光伏市场不是市场,是欧美环保小左脑残政府对你的补贴,欧美政府没有钱补贴你了,
你垄断了有什么用?
p******u
发帖数: 14642
12
根本就没看猿文,我不是说看着标题就想起以前的破事了么

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 看贴不仔细!看原文倒数第三段。

p******u
发帖数: 14642
13
+1,有一腚道理

【在 w***u 的大作中提到】
: 光伏市场不是市场,是欧美环保小左脑残政府对你的补贴,欧美政府没有钱补贴你了,
: 你垄断了有什么用?

w***u
发帖数: 17713
14
大型生产型企业的思维方式不适合搞半导体。半导体天生的周期性行业,而且研发大掉
头快不适合搞巨型固定资产投资追求平稳盈利的公司。通用电气,新日铁,首钢,这都
是美日中的巨型公司了,都是投进去,死出来。
y*h
发帖数: 25423
15

是个人为吹起来的泡泡市场,先吹起来市场快速成长价格高企,然后向你转让全套技术
和设备,所有想发财的人都跳进来,买设备建厂,产能一下超过全世界了,结果一回头
,那个市场突然就瞬间消失了,就像泡泡爆破一样。

【在 w***u 的大作中提到】
: 光伏市场不是市场,是欧美环保小左脑残政府对你的补贴,欧美政府没有钱补贴你了,
: 你垄断了有什么用?

p******u
发帖数: 14642
16
跟卖鸦片有得拼,先廉价或免费给你吸着玩,等high上瘾了再宰你

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 是个人为吹起来的泡泡市场,先吹起来市场快速成长价格高企,然后向你转让全套技术
: 和设备,所有想发财的人都跳进来,买设备建厂,产能一下超过全世界了,结果一回头
: ,那个市场突然就瞬间消失了,就像泡泡爆破一样。

k****y
发帖数: 4083
17
why 欧美的光伏产品市场关闭了??

【在 R****a 的大作中提到】
: 所以说,说到底还是要掌握世界市场结算权和国际秩序。
: 没有掌握国际秩序的时候,别人想开放市场就开放,想关闭市场就关闭,你的产业发展
: 根本没有保证,总是处于被算计的状态。中国的光伏产业很明显就是跟新日铁一样是被
: 欧美算计了:购买了一大堆光伏生产设备以后,突然发现欧美的光伏产品市场关闭了,
: 结果购买的光伏生产设备根本没有用武之地。只有掌握了国际秩序,才能掌握足够的国
: 际市场,不再会因为别国制定个什么反倾销法,本国产业就遭受致命打击。
: 所以中国应该走自己的路,按照自己国家的需求就搞新产业,我看中国最需要的新产业
: ,就是新能源,譬如钍反应堆和核聚变,这样才能彻底摆脱石油瓶颈,其次是新材料,
: 彻底摆脱铁矿石瓶颈,再次是太空军事技术,依靠庞大的人力资源和低成本优势掌握太
: 空优势和核优势,彻底摆脱领土瓶颈,能够自由的扩张领土。

y*h
发帖数: 25423
18

1 大部分政府补贴取消了,这个市场本来就是个靠政府补贴生存的人造市场,自由经济
下太阳能电池板是不符合经济性原则的。
2 欧美开始对中国光伏产品收取高反倾销税。
结果,目前国内光伏行业全面巨额亏损。

【在 k****y 的大作中提到】
: why 欧美的光伏产品市场关闭了??
k****y
发帖数: 4083
19
i think 中国市场 is much bigger than 欧美市场 for 太阳能电池板

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 1 大部分政府补贴取消了,这个市场本来就是个靠政府补贴生存的人造市场,自由经济
: 下太阳能电池板是不符合经济性原则的。
: 2 欧美开始对中国光伏产品收取高反倾销税。
: 结果,目前国内光伏行业全面巨额亏损。

z*m
发帖数: 3227
20
用我们的税去补贴那么多太阳能企业(彭小峰,施振荣之流)?我看还是免了吧,要不
你们就自费买吧,要多少有多少。

【在 k****y 的大作中提到】
: i think 中国市场 is much bigger than 欧美市场 for 太阳能电池板
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R****a
发帖数: 6858
21

正确的做法我看是绕道出口,把中国的光伏产品改换成其他国家的国籍,譬如南美和东
南亚,继续向欧美出口。

【在 z*m 的大作中提到】
: 用我们的税去补贴那么多太阳能企业(彭小峰,施振荣之流)?我看还是免了吧,要不
: 你们就自费买吧,要多少有多少。

d********2
发帖数: 1042
22

Micron

【在 y*h 的大作中提到】
:
: 1 大部分政府补贴取消了,这个市场本来就是个靠政府补贴生存的人造市场,自由经济
: 下太阳能电池板是不符合经济性原则的。
: 2 欧美开始对中国光伏产品收取高反倾销税。
: 结果,目前国内光伏行业全面巨额亏损。

h*****s
发帖数: 821
23
做fab的也就只有“大型生产企业”才能搞的。
现在半导体生产就剩下TSMC, INTEL, SEC三家大的了。
大部分没死的半导体公司都改fabless了。

【在 w***u 的大作中提到】
: 大型生产型企业的思维方式不适合搞半导体。半导体天生的周期性行业,而且研发大掉
: 头快不适合搞巨型固定资产投资追求平稳盈利的公司。通用电气,新日铁,首钢,这都
: 是美日中的巨型公司了,都是投进去,死出来。

h*****s
发帖数: 821
24
Micron太小了。棒子的SEC + SK Hynix占全球DRAM产能80%+。 Toshiba和Micron也就喝
点汤
而已。

【在 d********2 的大作中提到】
:
: Micron

1 (共1页)
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中国驻日大使:中日关系如重症患者有多重问题中美贸易战告一段落
丰田在日本企业里,还是神一般的存在全球矿商与日企初步达成铁矿石新协议
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