y***u
发帖数: 7039 | 1 发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国的航海业是一直输给西洋人的吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 15:38:12 2012, 美东)
总结一下欧亚间航海的一些事实吧。在欧洲人大航海之前，中国人和阿拉伯人已经把航
海主要技术解决了：
地图：郑和之前的地图已经把欧亚非的陆地海洋画清楚了。可以说中国人或阿拉伯人已
经完成绕非洲好望角的航行。
指南针、舵、水密舱：中国人发明。
三角帆：阿拉伯人（或印度人）发明，可以逆风航行。
防止坏血病：中国人可以发豆芽。欧洲人不懂，达伽马80%的船员死于坏血病。
欧洲贡献了什么技术？没有技术贡献，只有一颗贪婪的心，这颗贪婪的心让欧洲人使用
中阿的技术，沿着中阿开辟的航线完成了屌丝的逆袭。对于中阿来说，教训是深刻的：
那就是贪婪是进步的第一推动力。 |
z*****t
发帖数: 1356 | 2 ‘只有一颗贪婪的心’这个条件最重要！！！！！
当年大明王朝的臣民要是有一半欧洲人的贪婪，可能今天的美洲的主人不会是欧洲人了
，退一步讲，至少东南亚和澳洲会整个纳入中国的版图。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
A****s
发帖数: 932 | 4 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 5 中国没到那一步。 中国帆船的利用风的效率， 航速， 抗逆风逆流的能力， 人员数过
多。 携带的补给效率很低， 根本就不能长期航行。 离需要抗败血病的需求还远。 而
且抗白血病很有效的就是柑橘类水果。 根本不需要什么豆芽， 而且西方一样有各种
sprouts.
要说起来， 西欧的不比， 阿拉伯的航行技术就比中国高很多了， 不然也不会用一个
回回。 中国只是胜在工艺出众， 人力丰富， 能造大船。 经济效益还不如一定高。
后来南粮北运的近海航线， 还是用的中小型船
【在 A****s 的大作中提到】
: 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
: 指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
: 。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
: 。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 当时没有卫星预报天气，如何躲避风暴？完全就是听天由命吗？ |
e**o
发帖数: 6038 | 7 靠经验，估算天气
【在 b*******8 的大作中提到】
: 当时没有卫星预报天气，如何躲避风暴？完全就是听天由命吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 8 地中海和波罗的海就是两个大湖。
除了这俩大湖， 欧洲其他的繁忙航线只有伦敦至安特卫普了吧。 或者普利茅斯那里有
一些。
其他的法国西部和西班牙北部都缺乏历史上著名的商业往来。
哥伦布是个意大利人， 他去了最有exploration需求的两牙才有的机会。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 当时没有卫星预报天气，如何躲避风暴？完全就是听天由命吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 有用的话现在就没日本了
【在 e**o 的大作中提到】
: 靠经验，估算天气
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M******8
发帖数: 10589 | 10 科盲again。
指南针航海，是地理大发现之后的事情。早期的指南针没有常平装置，在波涛汹涌的海
上根本无法指示方向。
从几千年前的腓尼基人航海到郑和下西洋，都是使用的天文导航。
楼上诸位，绝对不知道郑和船队每船一册的《过洋牵星图》。
直到现在，海军舰艇学院还把天文导航作为重要课程——记得《敬礼，我的教官》里面
那个实习生，把自己军舰的船位测成了石家庄的经纬度的事情吗？
【在 A****s 的大作中提到】
: 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
: 指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
: 。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
: 。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。
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d*********2
发帖数: 48111 | 11 六分仪， 玩过大航海的都知道。
罗盘还是很有用的。 天体定位只适合已知航线。
开拓未知航向还是需要罗盘的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 科盲again。
: 指南针航海，是地理大发现之后的事情。早期的指南针没有常平装置，在波涛汹涌的海
: 上根本无法指示方向。
: 从几千年前的腓尼基人航海到郑和下西洋，都是使用的天文导航。
: 楼上诸位，绝对不知道郑和船队每船一册的《过洋牵星图》。
: 直到现在，海军舰艇学院还把天文导航作为重要课程——记得《敬礼，我的教官》里面
: 那个实习生，把自己军舰的船位测成了石家庄的经纬度的事情吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 科盲，中国是世界上第一个测子午线长度的，也就是测每个纬度折合成地面的距离，唐
朝时测的结果跟现代结果只差14%。
海上测经度，全世界都只是在大航海之后很久才解决。
一人配几十斤干黄豆，发豆芽吃，得什么坏血病？
【在 A****s 的大作中提到】
: 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
: 指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
: 。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
: 。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。
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m**********e
发帖数: 12525 | 13 搞笑，
新唐史里面就有怎么测经纬度的记载了，里面还罗列了一大堆唐朝城市的经纬度
【在 A****s 的大作中提到】
: 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
: 指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
: 。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
: 。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 过洋牵星术，纪录片里见过，听名字极牛。郑和船队应有深海航行能力，不只是靠岸航行
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 M******8 的大作中提到】
: 科盲again。
: 指南针航海，是地理大发现之后的事情。早期的指南针没有常平装置，在波涛汹涌的海
: 上根本无法指示方向。
: 从几千年前的腓尼基人航海到郑和下西洋，都是使用的天文导航。
: 楼上诸位，绝对不知道郑和船队每船一册的《过洋牵星图》。
: 直到现在，海军舰艇学院还把天文导航作为重要课程——记得《敬礼，我的教官》里面
: 那个实习生，把自己军舰的船位测成了石家庄的经纬度的事情吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 水果不容易保存，而吃豆芽只需要有干黄豆和水就行了。
西方人被败血症搞残了，达伽马80%的船员死于败血症。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国没到那一步。 中国帆船的利用风的效率， 航速， 抗逆风逆流的能力， 人员数过
: 多。 携带的补给效率很低， 根本就不能长期航行。 离需要抗败血病的需求还远。 而
: 且抗白血病很有效的就是柑橘类水果。 根本不需要什么豆芽， 而且西方一样有各种
: sprouts.
: 要说起来， 西欧的不比， 阿拉伯的航行技术就比中国高很多了， 不然也不会用一个
: 回回。 中国只是胜在工艺出众， 人力丰富， 能造大船。 经济效益还不如一定高。
: 后来南粮北运的近海航线， 还是用的中小型船
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 稍有瑕疵。郑和是指南针和天文导航合用。到东南亚之前用指南针，之后启用天文导航。
【在 M******8 的大作中提到】
: 科盲again。
: 指南针航海，是地理大发现之后的事情。早期的指南针没有常平装置，在波涛汹涌的海
: 上根本无法指示方向。
: 从几千年前的腓尼基人航海到郑和下西洋，都是使用的天文导航。
: 楼上诸位，绝对不知道郑和船队每船一册的《过洋牵星图》。
: 直到现在，海军舰艇学院还把天文导航作为重要课程——记得《敬礼，我的教官》里面
: 那个实习生，把自己军舰的船位测成了石家庄的经纬度的事情吗？
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d*b
发帖数: 21830 | 17 搞笑，郑和那时候都知道天体球坐标对地平坐标的变换了，要不知道经纬度，万岁爷怎
么确定历法？因为测量时间就是测量经度，你究竟懂不懂啊？
我老再说详细点，这太监不但知道经纬度测量，还知道墨卡托投影。这些导航的细节问
题根本不是你一白丁能想像的，你以为给你一张世界地图，给你一个指南针，你要不懂
摩卡托投影，去了非洲就能凭这些回得来？
知道为什么么？
稍有脑子的人都知道，因为指南针对南的方位在地球上每点都不同。为啥？地球他妈的
是园的啊？你要把地面的高斯投影转成摩卡托投影才能用指南针导航。太监不管怎么烂
，人他妈的都能从非洲回到皇上身边，比你强他妈的太多了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 又是科盲。中国那时候连经测定纬度的技术都没有发明，这才是航海的关键技术，光有
: 指南针有屁用。你看郑和的航线都是沿着海岸线走或者在岛屿之间航行，不敢离岸太远
: 。根本不可能远离海岸在大洋里航行。原因一是在大洋上无法定位，二是需要定期补给
: 。郑和如果不定时上岸补给，你看他得败血病不。
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M******8
发帖数: 10589 | 18
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~还有茶叶，这是西方当时没有的。茶
叶含的维生素和其他有效成分比蔬菜多。
葡萄牙公主嫁到英国，把茶叶当嫁妆带过去，英国人如获至宝，发展了英国自己的茶文
化。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 科盲，中国是世界上第一个测子午线长度的，也就是测每个纬度折合成地面的距离，唐
: 朝时测的结果跟现代结果只差14%。
: 海上测经度，全世界都只是在大航海之后很久才解决。
: 一人配几十斤干黄豆，发豆芽吃，得什么坏血病？
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d*********2
发帖数: 48111 | 19 败血病的问题不在于带什么。 柑橘类的储存并不是问题。
败血病的问题在于不知道病因， 并且因为迷信和传统等很多原因， 对很多柠檬汁之类
的能够治疗的手段不够重视。
没有维生素的概念。
没听说过中国古代航海豆芽是必备品。 老中爱吃蔬菜， 就算发豆芽， 也是爱吃蔬菜
的天性， 不是因为知道了VC.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 水果不容易保存，而吃豆芽只需要有干黄豆和水就行了。
: 西方人被败血症搞残了，达伽马80%的船员死于败血症。
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d*b
发帖数: 21830 | 20 对，据说一战是俄毛士兵防败血病最重要的武器是茶叶。跟子弹一样属于标配。
【在 M******8 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~还有茶叶，这是西方当时没有的。茶
: 叶含的维生素和其他有效成分比蔬菜多。
: 葡萄牙公主嫁到英国，把茶叶当嫁妆带过去，英国人如获至宝，发展了英国自己的茶文
: 化。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 老中估计不知道维生素，但架不住就是爱吃豆芽爱喝茶呀，这两样还非常容易保存。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 败血病的问题不在于带什么。 柑橘类的储存并不是问题。
: 败血病的问题在于不知道病因， 并且因为迷信和传统等很多原因， 对很多柠檬汁之类
: 的能够治疗的手段不够重视。
: 没有维生素的概念。
: 没听说过中国古代航海豆芽是必备品。 老中爱吃蔬菜， 就算发豆芽， 也是爱吃蔬菜
: 的天性， 不是因为知道了VC.
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 总有人以为郑和他们就是初中数学水平碰大运。实际上军版猥琐男回古代，即便没有语
言问题，要掌握天文航海计算，没个三五年也拿不下来。初等数学也可以把你绕晕
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 d*b 的大作中提到】
: 搞笑，郑和那时候都知道天体球坐标对地平坐标的变换了，要不知道经纬度，万岁爷怎
: 么确定历法？因为测量时间就是测量经度，你究竟懂不懂啊？
: 我老再说详细点，这太监不但知道经纬度测量，还知道墨卡托投影。这些导航的细节问
: 题根本不是你一白丁能想像的，你以为给你一张世界地图，给你一个指南针，你要不懂
: 摩卡托投影，去了非洲就能凭这些回得来？
: 知道为什么么？
: 稍有脑子的人都知道，因为指南针对南的方位在地球上每点都不同。为啥？地球他妈的
: 是园的啊？你要把地面的高斯投影转成摩卡托投影才能用指南针导航。太监不管怎么烂
: ，人他妈的都能从非洲回到皇上身边，比你强他妈的太多了。
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d*b
发帖数: 21830 | 23 而且对印度洋洋流，季风的资料积累，根本就是几百年民间航海经验的总结。郑和根本
不可能自己出海航行几年就到非洲的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 总有人以为郑和他们就是初中数学水平碰大运。实际上军版猥琐男回古代，即便没有语
: 言问题，要掌握天文航海计算，没个三五年也拿不下来。初等数学也可以把你绕晕
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 中国人主要是历史上没有远航的需求， 所以不知道会有什么病。
日本人也爱吃蔬菜喝茶， 但是鸭们只吃白饭， 一样因为脚气死了很多人。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 老中估计不知道维生素，但架不住就是爱吃豆芽爱喝茶呀，这两样还非常容易保存。
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 牧区的奶茶是生活必需品， 也是这个原因吧
【在 d*b 的大作中提到】
: 对，据说一战是俄毛士兵防败血病最重要的武器是茶叶。跟子弹一样属于标配。
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 阿拉伯和南洋文化的航行能力应该是相当强大的。 看印度教和伊斯兰教传播的路线就
可以看出来。
不过牛也是别人牛， 不是老中。
【在 d*b 的大作中提到】
: 而且对印度洋洋流，季风的资料积累，根本就是几百年民间航海经验的总结。郑和根本
: 不可能自己出海航行几年就到非洲的。
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d*b
发帖数: 21830 | 27 中国人吃的西瓜，白菜都是埃及来的，连早上的烧饼都是伊朗进口的，中国历史上一直
是海运大国，要不然皇城门口怎么会有西非洲石狮子？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国人主要是历史上没有远航的需求， 所以不知道会有什么病。
: 日本人也爱吃蔬菜喝茶， 但是鸭们只吃白饭， 一样因为脚气死了很多人。
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d*********2
发帖数: 48111 | 28 中国历史上， 丝绸之路的重要性比现在的马6甲还要高。
曾经的敦煌就是现在的上海
【在 d*b 的大作中提到】
: 中国人吃的西瓜，白菜都是埃及来的，连早上的烧饼都是伊朗进口的，中国历史上一直
: 是海运大国，要不然皇城门口怎么会有西非洲石狮子？
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d*b
发帖数: 21830 | 29 你就不要关公战秦琼了，唐和明，前后差了上千年
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国历史上， 丝绸之路的重要性比现在的马6甲还要高。
: 曾经的敦煌就是现在的上海
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 西瓜白菜烧饼都是明朝才传过来的？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你就不要关公战秦琼了，唐和明，前后差了上千年
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M******8
发帖数: 10589 | 31 白菜是中国的原产，世界其他地方到现在也没有——有的那些都是近几年才从中国移种
过去的。
烧饼在唐朝就在长安出现了，那时候叫“胡餅”——中国人不喜欢烤制面食。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 西瓜白菜烧饼都是明朝才传过来的？
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d*b
发帖数: 21830 | 32 所以说是几百年航海经验的总结，你究竟听明白了没有？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 西瓜白菜烧饼都是明朝才传过来的？
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D*****i
发帖数: 8922 | 33 达伽马从欧洲经过好望角到印度，沿途都可以靠岸补给，但还是有80%的船员死于坏血
病。
郑和从天朝航行到非洲，距离短一些，带了两三万士兵，没听说有什么大规模的病死现
象，否则皇帝也不会让他干七回。
我们可以假设双方都不知道坏血病的原因，但发病率的差别说明中欧二者的饮食起了很
大作用，中国的饮食习惯（比如豆芽、茶）是个福。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 中国人主要是历史上没有远航的需求， 所以不知道会有什么病。
: 日本人也爱吃蔬菜喝茶， 但是鸭们只吃白饭， 一样因为脚气死了很多人。
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y***u
发帖数: 7039 | 34
大牛现身了，欢迎。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 科盲，中国是世界上第一个测子午线长度的，也就是测每个纬度折合成地面的距离，唐
: 朝时测的结果跟现代结果只差14%。
: 海上测经度，全世界都只是在大航海之后很久才解决。
: 一人配几十斤干黄豆，发豆芽吃，得什么坏血病？
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