w*********g
发帖数: 30882 | 1 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
行。有了光伏和青藏高原的光照，才能避免重蹈东部沿海拉闸限电的覆辙。
中国光伏发展，还有其他很多产业的发展，必须尽快立足本国市场，不要再跟欧美市场
捆绑了，否则中国长远的经济发展就没有保证，因为欧美显然不会坐等中国经济发展壮
大，赶上他们的。
实际上，只要中国的光伏不倒，欧美的光伏也别想发展起来，因为他们的产品的性价比
没法跟中国产品竞争。7、8年以后，欧美光伏彻底破产，退出该领域是全球化竞争的必
然结局，到那个时候中国光伏又会迎来新的春天。 |
h********o
发帖数: 2316 | |
m**t
发帖数: 1956 | 3 那为啥缺电的中国还不断造火电站/核电站，而不是太阳能电站？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
|
C**E
发帖数: 2573 | 4 文科小将？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
|
k******r
发帖数: 2243 | 5 你说的好像是对的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
|
q********g
发帖数: 10694 | |
w*********9
发帖数: 26 | 7 太阳能产业现在的发展水平就是个赔钱的行业，没有政府的支持一天也存活不下去。西
方国家搞光伏是看到长远的前景。中国现在还没有实力跟着干。 火电站虽然污染环境
，但是比光伏便宜多了。。。。。。中国企业生产这些多晶硅卖不成西方国家不破产还
能怎么办。。。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
|
c*********0
发帖数: 1676 | 8 光伏也就是个概念，狗屁而已。发达国家有几个愿意搞这玩意，和稀土不是一个意思。
所谓光伏产业很多人还以为是什么高科技，其实就一劳动密集加资源密集型产业。
君不见一个太阳能电池板生产厂动不动就万余工人。光伏是什么呢，还不是利用自己的
能源来提炼提纯硅，然后将硅锭切割成硅片。再将硅片焊接封装而已。什么技术含量都
没有，上游设备提供商挣到的才是大头。你看韩国人和日本人人家都是怎么做的，他们
的原材料都是中国的小型民营企业利用本国能源提纯的初等硅锭，然后进行精加工，然
后又卖回中国太阳能厂家。
现在还有人专门想到为避开美国的反倾销法律，提出中国的光伏产业全面从韩国和台湾
进口电池组件。真这样下来，光伏产业他妈的连中国的纺织产业都不如。
btw,本人和中国两家最大光伏企业的老板都有来往。 |
y**c
发帖数: 6307 | 9 自己写的？真反映你的水平。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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i***q
发帖数: 1095 | 10 还高污染
【在 c*********0 的大作中提到】
: 光伏也就是个概念，狗屁而已。发达国家有几个愿意搞这玩意，和稀土不是一个意思。
: 所谓光伏产业很多人还以为是什么高科技，其实就一劳动密集加资源密集型产业。
: 君不见一个太阳能电池板生产厂动不动就万余工人。光伏是什么呢，还不是利用自己的
: 能源来提炼提纯硅，然后将硅锭切割成硅片。再将硅片焊接封装而已。什么技术含量都
: 没有，上游设备提供商挣到的才是大头。你看韩国人和日本人人家都是怎么做的，他们
: 的原材料都是中国的小型民营企业利用本国能源提纯的初等硅锭，然后进行精加工，然
: 后又卖回中国太阳能厂家。
: 现在还有人专门想到为避开美国的反倾销法律，提出中国的光伏产业全面从韩国和台湾
: 进口电池组件。真这样下来，光伏产业他妈的连中国的纺织产业都不如。
: btw,本人和中国两家最大光伏企业的老板都有来往。
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M******n
发帖数: 1506 | |
t*********e
发帖数: 1136 | 12 中国的光伏产业没有技术含量。和大跃进里大炼钢铁是一个思维方式。如果说有不一样
的地方那就是地方政府伙同银行官员一起贪污巨额资金，这点比大炼钢铁更坏。就这个
鸟工业还污染及其严重。高能耗，高污染，低技术，投资巨大，还是一个巨大的贪腐的
温床。后患无穷。 |
w**a
发帖数: 1024 | 13 硅谷太阳能公司目前倒闭的倒闭，不倒的也纷纷裁人了。
你说这是什么意思。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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h********o
发帖数: 2316 | 14 弄到日本去加工干吗，做成电池硅片，再连成整块板又不是什么难事
【在 c*********0 的大作中提到】
: 光伏也就是个概念，狗屁而已。发达国家有几个愿意搞这玩意，和稀土不是一个意思。
: 所谓光伏产业很多人还以为是什么高科技，其实就一劳动密集加资源密集型产业。
: 君不见一个太阳能电池板生产厂动不动就万余工人。光伏是什么呢，还不是利用自己的
: 能源来提炼提纯硅，然后将硅锭切割成硅片。再将硅片焊接封装而已。什么技术含量都
: 没有，上游设备提供商挣到的才是大头。你看韩国人和日本人人家都是怎么做的，他们
: 的原材料都是中国的小型民营企业利用本国能源提纯的初等硅锭，然后进行精加工，然
: 后又卖回中国太阳能厂家。
: 现在还有人专门想到为避开美国的反倾销法律，提出中国的光伏产业全面从韩国和台湾
: 进口电池组件。真这样下来，光伏产业他妈的连中国的纺织产业都不如。
: btw,本人和中国两家最大光伏企业的老板都有来往。
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m********5
发帖数: 17667 | 15 光伏就是一个傻逼游戏
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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s****9
发帖数: 1397 | 16 做OPV正被坑爹的飘过
【在 M******n 的大作中提到】
: 有机光伏可能是突破口
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w*****x
发帖数: 64 | 17 价格才是要素
现在光伏价格和传统能源相比还是过高，即使比风电也要高不少，所以产业推广不利。
搞当然还是要搞的，一直发展争取从管理和技术角度把成本降下来可以和煤电竞争。但
是西部开发靠光电就不靠谱了，成本太高。
楼上有人说为什么一直造火电核电，就是因为这两个成本低。每度电要比光电低50%。 |
l******r
发帖数: 18699 | 18 便宜而且质量好。这就是中国制造横行视界的原因。
【在 h********o 的大作中提到】
: 中国的太阳能板不比美国的便宜多少，很奇怪为啥
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l******r
发帖数: 18699 | 19 你认识的光伏“老总”告诉你的？就这水平难怪他们玩不转这个产业。
【在 c*********0 的大作中提到】
: 光伏也就是个概念，狗屁而已。发达国家有几个愿意搞这玩意，和稀土不是一个意思。
: 所谓光伏产业很多人还以为是什么高科技，其实就一劳动密集加资源密集型产业。
: 君不见一个太阳能电池板生产厂动不动就万余工人。光伏是什么呢，还不是利用自己的
: 能源来提炼提纯硅，然后将硅锭切割成硅片。再将硅片焊接封装而已。什么技术含量都
: 没有，上游设备提供商挣到的才是大头。你看韩国人和日本人人家都是怎么做的，他们
: 的原材料都是中国的小型民营企业利用本国能源提纯的初等硅锭，然后进行精加工，然
: 后又卖回中国太阳能厂家。
: 现在还有人专门想到为避开美国的反倾销法律，提出中国的光伏产业全面从韩国和台湾
: 进口电池组件。真这样下来，光伏产业他妈的连中国的纺织产业都不如。
: btw,本人和中国两家最大光伏企业的老板都有来往。
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r******g
发帖数: 234 | |
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i****d
发帖数: 255 | 21 稍微展开讲讲？曾有跳进去的想法。
【在 s****9 的大作中提到】
: 做OPV正被坑爹的飘过
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o****d
发帖数: 5454 | 22 敢情你是不知道西部不缺能源啊
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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k********0
发帖数: 585 | 23 以前就听过，硅电池LIFETIME产生的电能还抵不上提炼硅所耗的能量。不知道现在改进
了多少。这还没考虑对环境的污染，从一开始感觉就一被炒起来的JOKE。 |
A****a
发帖数: 2497 | 24 就是这样，硅系的电池只能在那些不计成本的求效率的时候用，产业化发电没戏的。
有机的也一个坑，说白了就是个塑料产业，污染还是很大，耗能比硅系只高不低。当然
也许以后产业化了，流程优化了也许好点。
真要投钱，还是给科研，和设备研发商。现有的生产就是个joke，一个靠政府吃饭的垃
圾产业，基本不会有大的突破了。
而且这个产业没有延续性，就是死路一条，以后的产业肯定不是现在的路子，现有的产
业只能是累赘。
【在 k********0 的大作中提到】
: 以前就听过，硅电池LIFETIME产生的电能还抵不上提炼硅所耗的能量。不知道现在改进
: 了多少。这还没考虑对环境的污染，从一开始感觉就一被炒起来的JOKE。
|
r*****g
发帖数: 9999 | 25 你意思是西方可以为长远前景而赔钱干，中国不能？
【在 w*********9 的大作中提到】
: 太阳能产业现在的发展水平就是个赔钱的行业，没有政府的支持一天也存活不下去。西
: 方国家搞光伏是看到长远的前景。中国现在还没有实力跟着干。 火电站虽然污染环境
: ，但是比光伏便宜多了。。。。。。中国企业生产这些多晶硅卖不成西方国家不破产还
: 能怎么办。。。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 26 光伏从技术来说，根本not ready。不管哪个国家都是这样。只不过中国最SB投入最大
。 |
y*h
发帖数: 25423 | 27
你看到的是西方希望让你看到的：西方赔钱是长远前景而赔钱干。但是现在我们看到他
们实际做的是：赔钱，把中国吸引来干，从而卖大量设备给中国，然后停止赔钱，中国
买的设备成废铁了。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你意思是西方可以为长远前景而赔钱干，中国不能？
|
w*********g
发帖数: 30882 | 28 唱衰光伏的人完全是不明白光伏当年兴起的原因和当今的意义之所在。
1，光伏兴起的原因是西方国家提出的碳关税。
光伏当年的兴起，是因为欧美称，发展中国家的经济繁荣是大量燃烧化石能源换来的，
导致的严重结果就是全球变暖，所以应该对发展中国家，尤其是中国征收碳关税，因为
中国大部分电力都来自于火力发电。碳关税的幅度可以高达几十甚至几百，幅度究竟是
多少完全掌握在欧美的评定组织手里面。本质上，其实就是为了把中国产品排除出欧美
市场，扼杀中国的经济发展。因此，从碳关税的角度来说，尽管光伏发电不便宜，可能
让产品的成本上升一两成，但是考虑到火力发电生产出来的产品可能要被征收百分之一
百的碳关税，用光伏发电还是合算的。这才是这些年来中国光伏发展的这么快的原因。
有些人之所以感到困惑，不明白既然光伏为什么当年获得这么多投资，就是因为忽视了
碳关税的缘故，同时西方媒体故意不再提碳关税，也起到了一定作用。
2，光伏的意义在于光伏不仅仅是提供电，而且还提供了反制欧美碳关税的手段。光伏
发电，解决能源危机仅仅是表面上的说法，根本的意义还是让欧美的通过碳关税遏制中
国的手段彻底报废。
如果当年中国的光伏发展得不够快，那么现在的中国就会面临被征收碳关税的局面。要
摆脱碳关税，就得用欧美国家生产的光伏产品发电，利润是欧美的。如果中国不购买欧
美的光伏产品，那么欧美就要对中国产品征收碳关税，中国产品将不得不压低离岸价格
，产品利润还是欧美的。
有没有发现欧美这两年不提碳关税了？为什么？就是因为中国的光伏产业发展起来了。
如果欧美征收碳关税，中国只需要用本国生产的光伏产品就可以了，利润是中国自己的
。不光如此，连欧美都得用中国的光伏产品，利润还是中国的。这才是欧美不再提碳关
税的原因。
3，欧美为光伏产品提供补贴，绝非理想主义，而是为尽快发展起光伏技术，抢占制高
点，为开征碳关税做准备。现在不再提供补贴，是因为制高点已经被中国光伏企业抢占
，征收碳关税已经毫无意义，所以欧美要停止补贴了，这才是光伏突然遇冷的原因。
4，所以说，中国的光伏绝对不应该放弃，而应该继续发展，努力降低成本，尽量朝实
用化的方向发展。这不仅仅是因为光伏是用来反制碳关税的手段，同时中国的火力发电
污染也已经太严重，治理污染的费用高昂，这个费用还是得由中国人民来承担。这个费
用抬高了火力发电的成本，跟光伏发电相比并不一定占有优势。
总而言之，中国光伏的发展意义重大，来之不易，应该也只能继续前进，绝对不可以后
退甚至放弃。 |
y*h
发帖数: 25423 | 29 你没看清楚所谓碳税是个纯忽悠，目的是对环境技术落后的发展中国家再剥一层皮，你
要当真就真上当了。
都什么时候了还在鼓吹光伏，还嫌中国吃的亏不够多啊？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 唱衰光伏的人完全是不明白光伏当年兴起的原因和当今的意义之所在。
: 1，光伏兴起的原因是西方国家提出的碳关税。
: 光伏当年的兴起，是因为欧美称，发展中国家的经济繁荣是大量燃烧化石能源换来的，
: 导致的严重结果就是全球变暖，所以应该对发展中国家，尤其是中国征收碳关税，因为
: 中国大部分电力都来自于火力发电。碳关税的幅度可以高达几十甚至几百，幅度究竟是
: 多少完全掌握在欧美的评定组织手里面。本质上，其实就是为了把中国产品排除出欧美
: 市场，扼杀中国的经济发展。因此，从碳关税的角度来说，尽管光伏发电不便宜，可能
: 让产品的成本上升一两成，但是考虑到火力发电生产出来的产品可能要被征收百分之一
: 百的碳关税，用光伏发电还是合算的。这才是这些年来中国光伏发展的这么快的原因。
: 有些人之所以感到困惑，不明白既然光伏为什么当年获得这么多投资，就是因为忽视了
|
y*h
发帖数: 25423 | 30
即便是真把碳税当成真经来念，也该发展水电和核电，而不是完全不靠谱的光伏，水电
和核电比光伏便宜多了，也稳定可靠多了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你没看清楚所谓碳税是个纯忽悠，目的是对环境技术落后的发展中国家再剥一层皮，你
: 要当真就真上当了。
: 都什么时候了还在鼓吹光伏，还嫌中国吃的亏不够多啊？
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w*********g
发帖数: 30882 | 31
水电运输困难，沅水不解近渴。
核电中国本来就缺少铀矿，发展钍基核电至少需要20年。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 即便是真把碳税当成真经来念，也该发展水电和核电，而不是完全不靠谱的光伏，水电
: 和核电比光伏便宜多了，也稳定可靠多了。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 32
碳关税是不是忽悠，完全取决于中国怎么做。要是中国光伏发展起来了，那它就是忽悠
。如果中国光伏没有发展起来，欧美就会正儿八经的征收碳关税，不再费神忽悠。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你没看清楚所谓碳税是个纯忽悠，目的是对环境技术落后的发展中国家再剥一层皮，你
: 要当真就真上当了。
: 都什么时候了还在鼓吹光伏，还嫌中国吃的亏不够多啊？
|
y*h
发帖数: 25423 | 33
靠，水电运输困难。。。
水发的电和太阳发的电，运输起来有区别吗？况且你鼓吹在西部建立太阳能电厂，比水
电运输距离还远呢。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 碳关税是不是忽悠，完全取决于中国怎么做。要是中国光伏发展起来了，那它就是忽悠
: 。如果中国光伏没有发展起来，欧美就会正儿八经的征收碳关税，不再费神忽悠。
|
p***i
发帖数: 194 | 34 水电受限于自然条件。
负债？谁是债主呀？
是西方的骗钱鬼子吗？政府拿两房债卷还就两清了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 靠，水电运输困难。。。
: 水发的电和太阳发的电，运输起来有区别吗？况且你鼓吹在西部建立太阳能电厂，比水
: 电运输距离还远呢。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 35 说是美国奥巴马反动政府中国新帝国主义联手扼杀的。美国反动政府打着支持太阳能产
业的幌子，但是不是提供足够的支持。然后等中国新帝国主义收购美国太阳能公司，然
后美国反动政府借口国家安全和反倾销扼杀美国太阳能公司。
【在 w**a 的大作中提到】
: 硅谷太阳能公司目前倒闭的倒闭，不倒的也纷纷裁人了。
: 你说这是什么意思。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 36 西藏发展了很多水电，但几乎没有光电。 拉萨的每年日照时间在3000小时以上，并且
光强度高，很适合发展太阳能，但那里几乎没有。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 37 现在中国的光伏需要政府扶植，其实对抗的是美国政府。 与外国政府对抗，需要自己
的政府，光靠产业自己是无法跟外国政府对抗的。 |
s**********d
发帖数: 36899 | 38
因为光伏成本太高不合算啊。世界上最适合太阳能的地方都不能赚钱。
美国都是靠政府贴几千几万给一家才有可能十年左右把钱赚回来。
技术上没突破前没有任何戏。技术突破了现在整个产业的设备还得白扔。
欧美有大量政府补贴的时候，中国光伏产业赚欧美的纳税人的钱（也就是
你我都给中国光伏做贡献买设备了，也就是说给欧美设备公司的老板们
送钱了）。
欧美没有了补贴，靠国内自己用光伏板是不行的。总得有人往里贴钱。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 西藏发展了很多水电，但几乎没有光电。 拉萨的每年日照时间在3000小时以上，并且
: 光强度高，很适合发展太阳能，但那里几乎没有。
|
O*******d
发帖数: 20343 | 39 美国在暗中大力推广光伏。 我们这里的NStar，被法律要求在一定时间内要发展出500
兆瓦的光伏发电能力。 NStar没有地，没有资金，怎么办？ 于是出台了政府补贴，每
一个住家用户每100瓦发电能力可以得到NStar和政府一共500美元的补助。多发的电可
以卖给电网。 家庭发电不需要电池储存，发的电如果自己用不了，直接输入电网。晚
上从电网输入电。 电表可以记录买的电和卖的电，价钱不一样。 光伏发电板的寿命是
40年，安在房顶上。 每个住家的总发电功率不能超过平均用电功率。这是防止个人用
户变成了发电厂。 |
d****n
发帖数: 2276 | 40 你说的这个 家庭 太阳能 板 发电的 idea 提了很多年了.
不过 一开始 就有人算过账. 除了 特别偏执的环保主义者之外没人会用在家庭搞这个
太阳能发电.
划不来的.
500
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国在暗中大力推广光伏。 我们这里的NStar，被法律要求在一定时间内要发展出500
: 兆瓦的光伏发电能力。 NStar没有地，没有资金，怎么办？ 于是出台了政府补贴，每
: 一个住家用户每100瓦发电能力可以得到NStar和政府一共500美元的补助。多发的电可
: 以卖给电网。 家庭发电不需要电池储存，发的电如果自己用不了，直接输入电网。晚
: 上从电网输入电。 电表可以记录买的电和卖的电，价钱不一样。 光伏发电板的寿命是
: 40年，安在房顶上。 每个住家的总发电功率不能超过平均用电功率。这是防止个人用
: 户变成了发电厂。
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d*********d
发帖数: 239 | 41 核电是很不错。但它有个致命的因素就是安全性。这个安全性还倒不是自己的核泄漏而
是战争的威胁。你愿意天天抱着核弹头睡觉吗？而且不是一颗，是几百颗。
对于水电，其实也是很有争议的。大的水电项目对自然环境的破坏是很难修复的。有时
候这种破坏效应在短期内很难察觉。对于在一条河流上建很多小的水电站对下游的生态
破坏常常也是破坏性的。这个可以参见 中央电视台拍得水之问。我看了都觉得心痛。
我们在说说火电。它的空气污染我们先不谈。山西作为产煤大省，很多地方都出现了挖
煤造成的严重的地陷。内蒙，山西由挖煤造成的环境问题日益凸现。而且一个普通的火
电厂寿命是多少年？怕不必太阳能电池板久多少。
比较起太阳能，水电，火电的地域分布不均衡性也十分突出（缺乏煤炭资源也是南方一
带没暖气的重要原因之一。）在说污染，谁能下结论说水电火电污染比太阳能小？
个人觉得太阳能当然不可能替代所有能源而独大。但在有些情况下它的优势还是很明显
的。中国现在应该做的是加快光伏企业的整合，优化。关键是要在技术上赶上并长期占
据主导地位而不是产量。 以后可以在非洲，东南亚生产太阳能板然后运回国使用。
对于能源行业我最不喜欢有人总提高科技这三个字。对于统治时间的能源来说，用得着
用高科技来提高自己的身价吗？ 石油，煤炭工业做的又有多少技术含量呢？ 能源更多
的是一种战略资源而不是高科技。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 靠，水电运输困难。。。
: 水发的电和太阳发的电，运输起来有区别吗？况且你鼓吹在西部建立太阳能电厂，比水
: 电运输距离还远呢。
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d****n
发帖数: 2276 | 42 中国太阳能产业 应该在中国内部找市场.
中国人工便宜. 所以安装的人工成本很低. 要是能搞成符合中国特色的小型化,家庭用.
市场广阔.
中国人生活节省. 国内的 太阳能热水器 比 欧美普及率不知道高多少.
中国老百姓的忍耐力
当然现在都是真空管的不是硅片的.
但是说明, 中国老百姓 对于这种 "免费"能源的热衷 和节约的生活习惯.
如果 太阳能 的 发电/热水等装置 能像真空管的 热水器那样 安装简便, 实用性好.
大家都愿意安装的.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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O*******d
发帖数: 20343 | 43 国内的安装费的确很低。 美国安装太阳能，安装费是太阳板的二三倍。
用.
【在 d****n 的大作中提到】
: 中国太阳能产业 应该在中国内部找市场.
: 中国人工便宜. 所以安装的人工成本很低. 要是能搞成符合中国特色的小型化,家庭用.
: 市场广阔.
: 中国人生活节省. 国内的 太阳能热水器 比 欧美普及率不知道高多少.
: 中国老百姓的忍耐力
: 当然现在都是真空管的不是硅片的.
: 但是说明, 中国老百姓 对于这种 "免费"能源的热衷 和节约的生活习惯.
: 如果 太阳能 的 发电/热水等装置 能像真空管的 热水器那样 安装简便, 实用性好.
: 大家都愿意安装的.
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y****i
发帖数: 12114 | |
y*h
发帖数: 25423 | 45
用.
太阳能的经济性差是它本身的生产成本高效率却很低，和安装的劳动力没多大关系，以
高纯度硅制成的太阳能电池板的成本比玻璃做的太阳能热水器贵好几个数量级。欧美停
止政府补贴后，国内的光伏企业严重亏损，价格也下降了不少，已经由前两年的每瓦20
元降到了现在的10元多，这是纯电池板的零售价格不包括安装费用，所以我们可以算一
下：
这里的每瓦是夏季阳光最强时阳光直射是电池板的功率，我们以1000W的太阳能电池板
来算，一次性零件成本为1000×10=10000元，不包括安装费用，也不包括蓄电池（国内
电网禁止太阳能板发电逆变回馈）也不包括逆变器（把低压直流变成220V交流）。我们
就假设全部投资是10000元，这10000元的电池板在夏季阳光最强直射时可以发电1000W
，平均到每年四季的每天再除去阴天下雨下雪能相当于3小时峰值连续发电的电量就不
错了，这样每天可以发3kWh电，而目前国内大部分地区的电价每度在0.5-1元之间，这
样要收回这10000元的成本就需要发电10000/(3*0.5)~10000/(3*1)之间，即6666～
13333天之间，大约十几年到二十几年才能收回成本，不包括10000投资的利息，也不包
括寿命为3年的蓄电池（储存3kWh的电力大约需要12V的蓄电池至少300Ah，至少1000-
2000元每三年），也不包括逆变器的价格。而且一般家庭一天3度电根本不够用，考虑
空调的话大十倍都不止，也就是需要几十万元的投资才能满足一个家庭的普通用电。
你去问问国内的普通人，非边远无电地区的，有几个人愿意一次交相当于10-20年的电
费或者几十万元来买这个东西，还要买配套的电池逆变器，还不能保证十几二十几年之
内这东西自己不会坏，不会被风沙吹坏，不会被冰雹砸坏？
群众都不傻，知道算帐。这就是为什么它在国内几乎没有市场的原因。相比之下太阳能
热水器只要几百元或千把元，和普通用电用煤气的热水器差不多，当然会有完全不同的
命运。
【在 d****n 的大作中提到】
: 中国太阳能产业 应该在中国内部找市场.
: 中国人工便宜. 所以安装的人工成本很低. 要是能搞成符合中国特色的小型化,家庭用.
: 市场广阔.
: 中国人生活节省. 国内的 太阳能热水器 比 欧美普及率不知道高多少.
: 中国老百姓的忍耐力
: 当然现在都是真空管的不是硅片的.
: 但是说明, 中国老百姓 对于这种 "免费"能源的热衷 和节约的生活习惯.
: 如果 太阳能 的 发电/热水等装置 能像真空管的 热水器那样 安装简便, 实用性好.
: 大家都愿意安装的.
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w*********g
发帖数: 30882 | |
d****n
发帖数: 2276 | 47 谢谢详细的分析.
目前来算确实不是很划算.
我只是指出一个思路.
1. 在国内挖潜力.
2. 不要老是盯着 像美国这边学习 购物中心这样大面积的太阳能 板.
我家很早前就用哪种太阳能热水器了, 说实话 很不给力. 大热天水够热. 冬天 就那么
一会儿. 一家人洗就得 从开始大家都忍着点 用温水. 实在洗澡不行, 温水兑着洗碗洗
衣服, 爸妈也很高兴..... 大多数中国民众都是这样的生活水平.... 市场很大
中国普通民众的 忍耐力 和 创造力 是很适合太阳能这种产品的.
真空管的太阳能热水器 在美国很难有市场 就是国民性不同. 这边能忍受花钱洗温水澡
. 能忍受 太温了不够洗澡, 就拿去洗碗?
发达国家生活标准太高. 在太阳目前的水平, 适合在国内搞. 太阳能肯定是个方向. 现
在放弃很可惜. 中国的市场有中国市场的优势, 可以利用起来 保持生产能力.
20
1000W
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 用.
: 太阳能的经济性差是它本身的生产成本高效率却很低，和安装的劳动力没多大关系，以
: 高纯度硅制成的太阳能电池板的成本比玻璃做的太阳能热水器贵好几个数量级。欧美停
: 止政府补贴后，国内的光伏企业严重亏损，价格也下降了不少，已经由前两年的每瓦20
: 元降到了现在的10元多，这是纯电池板的零售价格不包括安装费用，所以我们可以算一
: 下：
: 这里的每瓦是夏季阳光最强时阳光直射是电池板的功率，我们以1000W的太阳能电池板
: 来算，一次性零件成本为1000×10=10000元，不包括安装费用，也不包括蓄电池（国内
: 电网禁止太阳能板发电逆变回馈）也不包括逆变器（把低压直流变成220V交流）。我们
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y*h
发帖数: 25423 | 48
你还没看懂分析啊，目前这种硅太阳能电池板的成本太高而效率太低，在经济上是不划
算的，前两年中国的厂子都是在靠欧美的补贴生存的，现在欧美要砍补贴市场一下就不
行了，欧美那么有钱的消费者尚且不能承担昂贵的硅电池板，中国市场相比还能有什么
优势？这就是目前国内光伏厂商危机的原因。欧美取消补贴买不起了，国内更买不起，
所以就只好停产或者半停产赔本卖。
要想救他们只有一个出路，就是政府花钱给太阳能电池板提供比欧美的补贴还高的政府
补贴，或者政府花钱把他们的产品在合理利润水平上全买下来。问题是要吃下来他们的
产量，这样做的钱是个天文数字，今年以来国内经济明显下滑，政府的财政必然要吃紧
，哪有那么多钱来往里砸呢？这些厂的投资是千亿计的，产能占全世界的90%以上，吃
下这个产能不是一件轻松的事，即使是对全球财政状况最好的中国政府。
更大的问题是中国政府即使吃下了这巨大的产能生产出的产品，怎么用那些产品？太阳
能发电有先天性的不稳定性，大规模直接接入现有电网是不行的，即使能接入其发电的
成本也比传统电厂高很多，很难收回成本。
这些问题如果好解决的话，发改委早动作了，现在确实是没办法，因为那些厂当初建设
的时候就是以出口欧美市场为前提的，现在出口受限，而国内市场无法取代出口市场，
危机就发生了。
【在 d****n 的大作中提到】
: 谢谢详细的分析.
: 目前来算确实不是很划算.
: 我只是指出一个思路.
: 1. 在国内挖潜力.
: 2. 不要老是盯着 像美国这边学习 购物中心这样大面积的太阳能 板.
: 我家很早前就用哪种太阳能热水器了, 说实话 很不给力. 大热天水够热. 冬天 就那么
: 一会儿. 一家人洗就得 从开始大家都忍着点 用温水. 实在洗澡不行, 温水兑着洗碗洗
: 衣服, 爸妈也很高兴..... 大多数中国民众都是这样的生活水平.... 市场很大
: 中国普通民众的 忍耐力 和 创造力 是很适合太阳能这种产品的.
: 真空管的太阳能热水器 在美国很难有市场 就是国民性不同. 这边能忍受花钱洗温水澡
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c***c
发帖数: 21374 | |
m*******r
发帖数: 1701 | 50 没见过这么傻的。自己亏本卖，结果亏本了活不下去，结果怪对方不买？药不能停啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 光伏这个事情明显是欧美合伙抄底中国光伏，通过关闭自身市场，试图通过让中国光伏
: 因为大规模负债而破产，然后他们再大肆抄底，以极低的价格收购中国企业，从而盘活
: 他们自己的光伏产业。到那个时候，中国的光伏产品又会卖的死贵，而且都是欧美产品
: 。说白了，其实就是中国光伏产品的竞争让欧美产业过不下去了。正面的市场竞争不行
: ，他们就来金融战和政治战，通过改变自由市
: 场规则，试图通过行政壁垒，扼杀中国光伏，为他们自己的光伏发展打开通路
: 中国一定不要放弃光伏。实际上，中国的西部大开发，一个很重要的问题就是能源问题
: 。全都跟东部沿海争夺煤炭资源，是不现实的。最好的解决方案还是页岩气和光伏。青
: 藏高原上的光照非常充沛，仅次于北非，中国完全可以利用起来，为西部的有色金属产
: 业服务。将来西部要发展有色金属产业、稀有金属产业和石化产业，离开了电力根本不
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