w******8
发帖数: 977 | 1 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。 |
m********y
发帖数: 21909 | |
h***y
发帖数: 4936 | 3 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
一边行驶的考虑。
只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
战。 |
w******8
发帖数: 977 | 4 设计应该还是主要原因，从第二张照片看，如果把引桥和主桥用钢筋连起来，也多花不
了几个钱，但是就安全多了。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我是外行，觉得是水泥和钢筋的力度不行。
|
l******t
发帖数: 55733 | |
w******8
发帖数: 977 | 6 假设左车道有事故封了，右边车道堵车，而在这段桥面上停的正好全是载重货车，即使
每辆车都没超载（50吨），同样可能会塌掉。是小概率事件但是设计和验收时必须考虑。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
|
b********6
发帖数: 35437 | 7 外行
桥面和桥墩根本就没有连着而且也不能连着
都是先做好桥墩再将预制板卡在桥墩上或现场倒模
【在 w******8 的大作中提到】
: 设计应该还是主要原因，从第二张照片看，如果把引桥和主桥用钢筋连起来，也多花不
: 了几个钱，但是就安全多了。
|
k*****r
发帖数: 474 | |
w******8
发帖数: 977 | 9 我只是从第二张照片上看，如果引桥桥面和主桥桥面用钢筋拉住就安全不少，至于桥能
不能这么修我当然不知道。如果中间的桥墩也是T型的也会好很多，总之即便是外行也
能看出来这个桥的设计不靠谱。
【在 b********6 的大作中提到】
: 外行
: 桥面和桥墩根本就没有连着而且也不能连着
: 都是先做好桥墩再将预制板卡在桥墩上或现场倒模
|
b********6
发帖数: 35437 | 10 这个桥是隔两个桥墩有一个T形墩，中间两个墩只有简单的钢筋固定
这个桥的施工质量还可以，这么重摔下去也没坏，以后吊上来还可以继续用
桥的设计承重能力肯定不是依据超载来的，引桥承重能力比主桥相当或者差一点或许能
避免对主桥的损坏。
【在 w******8 的大作中提到】
: 我只是从第二张照片上看，如果引桥桥面和主桥桥面用钢筋拉住就安全不少，至于桥能
: 不能这么修我当然不知道。如果中间的桥墩也是T型的也会好很多，总之即便是外行也
: 能看出来这个桥的设计不靠谱。
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B**W
发帖数: 2273 | 11 那岂不是多米诺了，主桥也受连累
现在的设计理念都是尽量独立，比如很多现代的双向的桥，基本就是两个桥拼在一起的
，一个方向完蛋了，另一个方向可以立马改成双向，对交通的影响比较小。
【在 w******8 的大作中提到】
: 设计应该还是主要原因，从第二张照片看，如果把引桥和主桥用钢筋连起来，也多花不
: 了几个钱，但是就安全多了。
|
j***e
发帖数: 20 | 12 说的都是外行话
“ 事故发生后，记者试图查询断裂桥梁部分的施工单位信息，但哈尔滨市建委表示，因
为阳明滩大桥施工指挥部已经解散，所以无法查询到是哪家单位负责的这段事故桥梁。”
现在 知道问题在哪了么？
【在 b********6 的大作中提到】
: 外行
: 桥面和桥墩根本就没有连着而且也不能连着
: 都是先做好桥墩再将预制板卡在桥墩上或现场倒模
|
c******k
发帖数: 8998 | 13 哈尔滨建委想逃脱责任，哪有这么容易。
，因
。”
【在 j***e 的大作中提到】
: 说的都是外行话
: “ 事故发生后，记者试图查询断裂桥梁部分的施工单位信息，但哈尔滨市建委表示，因
: 为阳明滩大桥施工指挥部已经解散，所以无法查询到是哪家单位负责的这段事故桥梁。”
: 现在 知道问题在哪了么？
|
h***y
发帖数: 4936 | 14 如果不超载就算你说的情形也不会倾覆，这是设计时考虑的极端情形。现在不清楚这些
车超载多少，上次每辆车超载以后都是将近100吨。
虑。
【在 w******8 的大作中提到】
: 假设左车道有事故封了，右边车道堵车，而在这段桥面上停的正好全是载重货车，即使
: 每辆车都没超载（50吨），同样可能会塌掉。是小概率事件但是设计和验收时必须考虑。
|
c******k
发帖数: 8998 | 15 按理说这一段桥就算只有两端架在T形墩上，也不至于这么跨掉啊。
估计施工的时候没架好，或者架上T形墩的部分太短。
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
|
d******r
发帖数: 16947 | 16 设计没考虑这么多超载的话，就应该建立weight station
和醒目的警告提示。。
【在 h***y 的大作中提到】
: 如果不超载就算你说的情形也不会倾覆，这是设计时考虑的极端情形。现在不清楚这些
: 车超载多少，上次每辆车超载以后都是将近100吨。
:
: 虑。
|
t*****o
发帖数: 4919 | 17 司机素质太差， 应该自觉保持大桥载荷平衡，
怎么能都贴着一边开呢？
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
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n***n
发帖数: 202 | 18 给小车让道吧
公路上，重车不一般在左侧嘛
【在 t*****o 的大作中提到】
: 司机素质太差， 应该自觉保持大桥载荷平衡，
: 怎么能都贴着一边开呢？
:
: 的T
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M***D
发帖数: 117 | 19 工程上必须考虑极端情况，
特别是工程机械工业和土木工程。
比如吊车的钢缆表重1000公斤，少说也拉断强度少说也得是6000公斤。
【在 h***y 的大作中提到】
: 如果不超载就算你说的情形也不会倾覆，这是设计时考虑的极端情形。现在不清楚这些
: 车超载多少，上次每辆车超载以后都是将近100吨。
:
: 虑。
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h***y
发帖数: 4936 | 20 国内谁能真管那么严，稍微管得严了所有的货车都得失业，所以交警也是睁一只眼闭一
只眼，治理超载那是创收而不是责任。
根子在于道路收费，不严重超载就是亏损。
【在 d******r 的大作中提到】
: 设计没考虑这么多超载的话，就应该建立weight station
: 和醒目的警告提示。。
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s****r
发帖数: 31686 | 21 乱收费是因为一大帮子寄生虫需要狠狠的盘剥维持腐朽的生活
【在 h***y 的大作中提到】
: 国内谁能真管那么严，稍微管得严了所有的货车都得失业，所以交警也是睁一只眼闭一
: 只眼，治理超载那是创收而不是责任。
: 根子在于道路收费，不严重超载就是亏损。
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M***D
发帖数: 117 | 22 说对了，
共党的公路抢劫站和工程贪污处是两大著名毒瘤。
这次是两大毒瘤合谋的结果
【在 h***y 的大作中提到】
: 国内谁能真管那么严，稍微管得严了所有的货车都得失业，所以交警也是睁一只眼闭一
: 只眼，治理超载那是创收而不是责任。
: 根子在于道路收费，不严重超载就是亏损。
|
h***y
发帖数: 4936 | 23 类似限载30吨的桥被一辆160多吨的车压垮了的例子，这种我估计什么余量都没用。
【在 M***D 的大作中提到】
: 工程上必须考虑极端情况，
: 特别是工程机械工业和土木工程。
: 比如吊车的钢缆表重1000公斤，少说也拉断强度少说也得是6000公斤。
|
M***D
发帖数: 117 | 24 土木的设计余量是多少我不知道，
吊车钢缆的设计余量是6倍。
【在 h***y 的大作中提到】
: 类似限载30吨的桥被一辆160多吨的车压垮了的例子，这种我估计什么余量都没用。
|
k**o
发帖数: 15334 | 25 道路收费不是根子，根子还是管理不严。道路收费，顶多造成所有运输公司
收费上涨，如果所有公司收费上涨，那就不会亏损。问题是目前管理不严，很多
公司可以超载钻空子，别人超载，你不超载，那你收费就要高，收费高没有客户，
那就只有你亏损。
【在 h***y 的大作中提到】
: 国内谁能真管那么严，稍微管得严了所有的货车都得失业，所以交警也是睁一只眼闭一
: 只眼，治理超载那是创收而不是责任。
: 根子在于道路收费，不严重超载就是亏损。
|
g***e
发帖数: 589 | 26 你跟他们说设计没用，某些人根本就是纯找事儿的。
一帮人瞎吵吵，桥身预制件发生这么大的事故还是一个整体，一点儿事儿都没有，施工
方就非得盯着连接处那么点儿苍蝇肉偷工减料？还有国内的大货车超载是个什么情况大
家都心知肚明，40吨？60吨？都他妈扯淡，40吨那是标载！上次北京压垮大桥的车超载
多少？载重160吨，超载110吨！我附上了当时的照片，对比两个照片，这些车都是类似
的尺寸，类似的改装，类似的装载。 保守了说，这些大货车每辆都得有100吨的载重。
4辆车400吨，常见的小型家用轿车 长4.5-5米，重1.5-2吨，按照最多了算，130米堵车
一侧顶多能停29辆车，总重60吨。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
|
h***y
发帖数: 4936 | 27 起重设备的安全系数本来就是要求最高的，桥梁的安全系数好像只有主梁才需要达到这
个水准。一般桥梁的荷载安全系数不超过2，中国好像只有1.4的要求，美国大概1.75。
不过国内现在新造的桥梁200%荷载余量也很正常。
【在 M***D 的大作中提到】
: 土木的设计余量是多少我不知道，
: 吊车钢缆的设计余量是6倍。
|
c****u
发帖数: 2029 | 28 想问一下,T型墩的上边一横和下边一竖应该有钢筋连接吗?这里边明显没有. 不过话说
回来有钢筋连着也没承受不住超载. |
h***y
发帖数: 4936 | 29 我还是觉得收费是根子，这么说吧，高速和收费公路在中国是聚宝盆，这是非常不正常
的。
我的观点是，高速公路管理公司（政府和民营资本的合资企业）在修建和获得收费权的
时候没有付给土地的拥有者（理论上是全民）相应的土地租赁费用，而在收费的时候却
把土地成本算入了收费项目，导致道路使用者除了为施工管理成本付费外，还要为自己
拥有的土地付费。我个人认为收取的这部分土地费用就是暴利的来源。如果当初学美国
那样由中央来修建，就不会产生这个问题，当然，由于缺乏暴利，建设速度和热情也会
大大下降。
现有的情况下，运输业的经济模式完全失控，而且物流成本上涨意味着最终物价的成倍
上涨，我觉得根本没有严格管理的可能性。
【在 k**o 的大作中提到】
: 道路收费不是根子，根子还是管理不严。道路收费，顶多造成所有运输公司
: 收费上涨，如果所有公司收费上涨，那就不会亏损。问题是目前管理不严，很多
: 公司可以超载钻空子，别人超载，你不超载，那你收费就要高，收费高没有客户，
: 那就只有你亏损。
|
n***n
发帖数: 202 | 30 要放减震块吧？
【在 c****u 的大作中提到】
: 想问一下,T型墩的上边一横和下边一竖应该有钢筋连接吗?这里边明显没有. 不过话说
: 回来有钢筋连着也没承受不住超载.
|
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c****u
发帖数: 2029 | 31 搜了一下,貌似其他地方高架桥也是先把柱子先立起来的.
【在 n***n 的大作中提到】
: 要放减震块吧？
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y*h
发帖数: 25423 | 32
怎么没用，你明知路上的车很多是160吨的，却设计个30吨的桥又不设上桥称重检查站
，这不是故意让它出事吗？
中国任何人都知道全国都超载，设计的人设计的时候就不考虑实际的汽车重量？设计个
大楼还需要调查当地历史最大风速加上余量进行设计，进行风洞实验呢。建桥的竟然不
考虑可能上桥的车的最大重量再加余量？！
【在 h***y 的大作中提到】
: 类似限载30吨的桥被一辆160多吨的车压垮了的例子，这种我估计什么余量都没用。
|
n***n
发帖数: 202 | 33 这个按荷载规范设计的吧
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 怎么没用，你明知路上的车很多是160吨的，却设计个30吨的桥又不设上桥称重检查站
: ，这不是故意让它出事吗？
: 中国任何人都知道全国都超载，设计的人设计的时候就不考虑实际的汽车重量？设计个
: 大楼还需要调查当地历史最大风速加上余量进行设计，进行风洞实验呢。建桥的竟然不
: 考虑可能上桥的车的最大重量再加余量？！
|
g***e
发帖数: 589 | 34 设了检查站一样能上桥，有些超载大货车还能过高速收费站呢！
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 怎么没用，你明知路上的车很多是160吨的，却设计个30吨的桥又不设上桥称重检查站
: ，这不是故意让它出事吗？
: 中国任何人都知道全国都超载，设计的人设计的时候就不考虑实际的汽车重量？设计个
: 大楼还需要调查当地历史最大风速加上余量进行设计，进行风洞实验呢。建桥的竟然不
: 考虑可能上桥的车的最大重量再加余量？！
|
g***e
发帖数: 589 | 35 桥面预制件两端的支撑是整体浇筑的，中间的只是放了减震块，没有硬连接
【在 c****u 的大作中提到】
: 想问一下,T型墩的上边一横和下边一竖应该有钢筋连接吗?这里边明显没有. 不过话说
: 回来有钢筋连着也没承受不住超载.
|
y*h
发帖数: 25423 | 36
设了检查称重站还能上那就好治理了，桥塌了，谁放车上去的就严刑，这个不难。问题
是你根本没有设计一个安全的体系。就现在这个桥的这个设计，如果是超载引起的话，
就是请事故来发生，因为明知超载车很普遍竟然不按照实际的超载情况来设计，而是闭
门造车，这样的规划师设计师不改进班房么？
【在 g***e 的大作中提到】
: 设了检查站一样能上桥，有些超载大货车还能过高速收费站呢！
|
f********s
发帖数: 416 | 37 经常看到大桥上因为堵车挤满了车，包括１８轮，那大桥的设计载荷是不是已经被秒
杀无数次，随时都有崩塌的危险？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 设了检查称重站还能上那就好治理了，桥塌了，谁放车上去的就严刑，这个不难。问题
: 是你根本没有设计一个安全的体系。就现在这个桥的这个设计，如果是超载引起的话，
: 就是请事故来发生，因为明知超载车很普遍竟然不按照实际的超载情况来设计，而是闭
: 门造车，这样的规划师设计师不改进班房么？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 38 严格管理，所有公司都上涨，最后推动物价整体抬高，社会不稳。从维稳角度出发，宁
可故意放松一些，平时垮一两个桥毕竟是少数，总好过物价持续太高增大屁民游行闹事
的风险。所以是有意为之，而且很接近各方博弈的平衡点
【在 k**o 的大作中提到】
: 道路收费不是根子，根子还是管理不严。道路收费，顶多造成所有运输公司
: 收费上涨，如果所有公司收费上涨，那就不会亏损。问题是目前管理不严，很多
: 公司可以超载钻空子，别人超载，你不超载，那你收费就要高，收费高没有客户，
: 那就只有你亏损。
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w******8
发帖数: 977 | 39 你的这个例子是桥面压垮了。哈尔滨这个桥墩好好的，桥面整个滑下来了，就不能全怪
在超载上面。另外如果堵车堵的都是大货车，130米长能停下400吨不？
【在 g***e 的大作中提到】
: 你跟他们说设计没用，某些人根本就是纯找事儿的。
: 一帮人瞎吵吵，桥身预制件发生这么大的事故还是一个整体，一点儿事儿都没有，施工
: 方就非得盯着连接处那么点儿苍蝇肉偷工减料？还有国内的大货车超载是个什么情况大
: 家都心知肚明，40吨？60吨？都他妈扯淡，40吨那是标载！上次北京压垮大桥的车超载
: 多少？载重160吨，超载110吨！我附上了当时的照片，对比两个照片，这些车都是类似
: 的尺寸，类似的改装，类似的装载。 保守了说，这些大货车每辆都得有100吨的载重。
: 4辆车400吨，常见的小型家用轿车 长4.5-5米，重1.5-2吨，按照最多了算，130米堵车
: 一侧顶多能停29辆车，总重60吨。
|
n***n
发帖数: 202 | 40 关键是偏心吧
【在 w******8 的大作中提到】
: 你的这个例子是桥面压垮了。哈尔滨这个桥墩好好的，桥面整个滑下来了，就不能全怪
: 在超载上面。另外如果堵车堵的都是大货车，130米长能停下400吨不？
|
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c****u
发帖数: 2029 | 41 美国的十八轮是经常要在高速上称重的.
不过那些十八轮司机会通过对讲机互相通知,哪个称重站正在检查.
【在 f********s 的大作中提到】
: 经常看到大桥上因为堵车挤满了车，包括１８轮，那大桥的设计载荷是不是已经被秒
: 杀无数次，随时都有崩塌的危险？
|
y*h
发帖数: 25423 | 42
桥梁设计的时候要考虑最坏的情况来设计，美国的桥是按照美国马路上最重的车在一边
排满了再加余量来设计负荷能力的，而且经过了多年的实际检验，所以你的担心是没必
要的，如果这个桥上突然来了一批中国卡车，你可能就要担心了。在美国需要担心的不
是超重，而是老桥缺钱年久失修，可能会垮，这样的桥在美国不少，明尼苏达就垮过一
个伤亡惨重。
中国的桥是按照中国的国情设计的，所以人们的合理期待是现实中的中国车哪怕是超重
的上了中国的桥不应该就垮了，除非是这些超重车在日常生活中从来没出现过，这次突
然出现这桥上，把桥压垮了。实际情况当然不是这样，中国的国情就是超载车很普遍，
你设计桥不按中国国情来设计而按美国国情设计么？！
【在 f********s 的大作中提到】
: 经常看到大桥上因为堵车挤满了车，包括１８轮，那大桥的设计载荷是不是已经被秒
: 杀无数次，随时都有崩塌的危险？
|
h***y
发帖数: 4936 | 43 别瞎悲愤，那桥是一个村的过路桥，还是80年代修的。
至于现在修桥，我觉得标准是要适当提高。但提高多少合理谁也不知道，因为每年都有
让人跌破眼镜的超载数字出现。你可以按着300吨一辆为基数再加冗余，但这样一来，
冗余会造成巨大浪费，毕竟安全系数提高一倍，建设成本要翻好几倍。说到底是为高收
费的政策付出高昂的代价。说句难听的话，标准提太高导致成本急剧增加太多，对社会
来说预期效益更差，还不如现在这样。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 桥梁设计的时候要考虑最坏的情况来设计，美国的桥是按照美国马路上最重的车在一边
: 排满了再加余量来设计负荷能力的，而且经过了多年的实际检验，所以你的担心是没必
: 要的，如果这个桥上突然来了一批中国卡车，你可能就要担心了。在美国需要担心的不
: 是超重，而是老桥缺钱年久失修，可能会垮，这样的桥在美国不少，明尼苏达就垮过一
: 个伤亡惨重。
: 中国的桥是按照中国的国情设计的，所以人们的合理期待是现实中的中国车哪怕是超重
: 的上了中国的桥不应该就垮了，除非是这些超重车在日常生活中从来没出现过，这次突
: 然出现这桥上，把桥压垮了。实际情况当然不是这样，中国的国情就是超载车很普遍，
: 你设计桥不按中国国情来设计而按美国国情设计么？！
|
y*h
发帖数: 25423 | 44 别瞎反悲愤，哈尔滨这个桥是去年才建成的，按CCTV的说法它是中国长江以北最大的桥。
现在这样好，建桥省钱了，这一垮重建的钱比当时标准搞高点大多了，重建显然不能原
样重建，谁都不敢让它再出事，所以重建都是要加高标准防止悲剧重演，花钱比一次就
搞好贵多了，还不算其他损失。
【在 h***y 的大作中提到】
: 别瞎悲愤，那桥是一个村的过路桥，还是80年代修的。
: 至于现在修桥，我觉得标准是要适当提高。但提高多少合理谁也不知道，因为每年都有
: 让人跌破眼镜的超载数字出现。你可以按着300吨一辆为基数再加冗余，但这样一来，
: 冗余会造成巨大浪费，毕竟安全系数提高一倍，建设成本要翻好几倍。说到底是为高收
: 费的政策付出高昂的代价。说句难听的话，标准提太高导致成本急剧增加太多，对社会
: 来说预期效益更差，还不如现在这样。
|
A****7
发帖数: 902 | |
y*h
发帖数: 25423 | 46
在美国也要尽量远离大货车，大货车在哪儿都是马路杀手，出点事就没命了。
【在 A****7 的大作中提到】
: 国内开车要远离大货车，特别是上桥的时候
|
d******r
发帖数: 16947 | 47 还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
【在 h***y 的大作中提到】
: 别瞎悲愤，那桥是一个村的过路桥，还是80年代修的。
: 至于现在修桥，我觉得标准是要适当提高。但提高多少合理谁也不知道，因为每年都有
: 让人跌破眼镜的超载数字出现。你可以按着300吨一辆为基数再加冗余，但这样一来，
: 冗余会造成巨大浪费，毕竟安全系数提高一倍，建设成本要翻好几倍。说到底是为高收
: 费的政策付出高昂的代价。说句难听的话，标准提太高导致成本急剧增加太多，对社会
: 来说预期效益更差，还不如现在这样。
|
c******k
发帖数: 8998 | 48 美国18轮一般的限重80000磅，36吨多一点。如果超重，那需要申请permit，只能按照
计划路线走。国内动不动就超载到100吨，要是都按照这个标准来设计足够的余量，成
本要高不少。还是严格查超重比较符合现状。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 在美国也要尽量远离大货车，大货车在哪儿都是马路杀手，出点事就没命了。
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d******r
发帖数: 16947 | 49 超载是今年才出来的新鲜事？超载年年查，
查了罚款就放行了，和没查一样。。。
【在 c******k 的大作中提到】
: 美国18轮一般的限重80000磅，36吨多一点。如果超重，那需要申请permit，只能按照
: 计划路线走。国内动不动就超载到100吨，要是都按照这个标准来设计足够的余量，成
: 本要高不少。还是严格查超重比较符合现状。
|
c******k
发帖数: 8998 | 50 那说明查超重的有问题。光靠把路桥的等级提高，成本太大。超重超载的车不光是把路
桥压坏了，而且刹车煞不住，追尾的话车祸极其惨烈，这个不是通过修路能解决的。
【在 d******r 的大作中提到】
: 超载是今年才出来的新鲜事？超载年年查，
: 查了罚款就放行了，和没查一样。。。
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h***y
发帖数: 4936 | 51 那桥是“80年代修的”，这桥是‘现在修的’，我本来就在谈两个例子，你自己把它们
混淆了。
一旦垮塌，返工的损失当然比高标准建设的成本都大，问题是这样的垮塌目前相对来说
还是小概率，而且解决问题要对症下药，就像为了减少酒驾导致的交通事故死亡率，你
觉得是从管理酒驾入手好，还是把每辆车都修得和坦克一样不怕碰撞的好？我觉得被动
的提高建设标准，还不如去解决超载问题来的现实，毕竟超载不光是导致道路桥梁受损
的原因，它更是交通事故伤亡的重要原因。不过我没什么信心罢了，我觉得超载短期内
不会被改善，而建设标准更不会提高。
桥。
【在 y*h 的大作中提到】
: 别瞎反悲愤，哈尔滨这个桥是去年才建成的，按CCTV的说法它是中国长江以北最大的桥。
: 现在这样好，建桥省钱了，这一垮重建的钱比当时标准搞高点大多了，重建显然不能原
: 样重建，谁都不敢让它再出事，所以重建都是要加高标准防止悲剧重演，花钱比一次就
: 搞好贵多了，还不算其他损失。
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d******r
发帖数: 16947 | 52 司机不是土木工程专业毕业的，没法一看这个桥就知道限重多少，
而且他要是超重被罚过了，更不管这个。
你造桥的不再前面列个限重的牌子就是失职，
不管有没有偷工减料的事情还是设计的事情。。。
【在 c******k 的大作中提到】
: 那说明查超重的有问题。光靠把路桥的等级提高，成本太大。超重超载的车不光是把路
: 桥压坏了，而且刹车煞不住，追尾的话车祸极其惨烈，这个不是通过修路能解决的。
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h***y
发帖数: 4936 | 53 拜托你先搞懂我在说什么再评论好不好，我都不知道你的评论在针对些什么。
【在 d******r 的大作中提到】
: 还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
: 你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
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d******r
发帖数: 16947 | 54 你的意思就是现在用两个棍子支撑着就可以了。
因为小汽车没多少，对不？18轮上不上桥那
是不管的。。。
【在 h***y 的大作中提到】
: 拜托你先搞懂我在说什么再评论好不好，我都不知道你的评论在针对些什么。
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k**o
发帖数: 15334 | 55 这么说吧，如果道路收费降低，降到零，但是监管仍然维持现状。是不是就
没有超载了？所以道路收费不是关键，关键还是要监管得力。至于道路收费
引起什么物价上涨，那就是另一个话题了。超载横行的唯一原因，就是管理
不严，导致愿意守法的公司必然面临亏损，所以也就没人愿意守法。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我还是觉得收费是根子，这么说吧，高速和收费公路在中国是聚宝盆，这是非常不正常
: 的。
: 我的观点是，高速公路管理公司（政府和民营资本的合资企业）在修建和获得收费权的
: 时候没有付给土地的拥有者（理论上是全民）相应的土地租赁费用，而在收费的时候却
: 把土地成本算入了收费项目，导致道路使用者除了为施工管理成本付费外，还要为自己
: 拥有的土地付费。我个人认为收取的这部分土地费用就是暴利的来源。如果当初学美国
: 那样由中央来修建，就不会产生这个问题，当然，由于缺乏暴利，建设速度和热情也会
: 大大下降。
: 现有的情况下，运输业的经济模式完全失控，而且物流成本上涨意味着最终物价的成倍
: 上涨，我觉得根本没有严格管理的可能性。
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h***y
发帖数: 4936 | 56 exactly.
【在 c******k 的大作中提到】
: 那说明查超重的有问题。光靠把路桥的等级提高，成本太大。超重超载的车不光是把路
: 桥压坏了，而且刹车煞不住，追尾的话车祸极其惨烈，这个不是通过修路能解决的。
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c******k
发帖数: 8998 | 57 赞同
【在 k**o 的大作中提到】
: 这么说吧，如果道路收费降低，降到零，但是监管仍然维持现状。是不是就
: 没有超载了？所以道路收费不是关键，关键还是要监管得力。至于道路收费
: 引起什么物价上涨，那就是另一个话题了。超载横行的唯一原因，就是管理
: 不严，导致愿意守法的公司必然面临亏损，所以也就没人愿意守法。
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d******r
发帖数: 16947 | 58 查超载怎么不严，这都是大金矿啊。
问题是，罚款了以后就放行了，不像米国这
不罚款但要卸货的。
对路，桥，其他司机的安全隐患还都在。。
tg月球都能探险了。这个事情解决不了/。。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这么说吧，如果道路收费降低，降到零，但是监管仍然维持现状。是不是就
: 没有超载了？所以道路收费不是关键，关键还是要监管得力。至于道路收费
: 引起什么物价上涨，那就是另一个话题了。超载横行的唯一原因，就是管理
: 不严，导致愿意守法的公司必然面临亏损，所以也就没人愿意守法。
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u*********r
发帖数: 7835 | 59 不收费就不超载了？中国还有几百万公里不收费的路，上面没有超载的车？
【在 h***y 的大作中提到】
: 我还是觉得收费是根子，这么说吧，高速和收费公路在中国是聚宝盆，这是非常不正常
: 的。
: 我的观点是，高速公路管理公司（政府和民营资本的合资企业）在修建和获得收费权的
: 时候没有付给土地的拥有者（理论上是全民）相应的土地租赁费用，而在收费的时候却
: 把土地成本算入了收费项目，导致道路使用者除了为施工管理成本付费外，还要为自己
: 拥有的土地付费。我个人认为收取的这部分土地费用就是暴利的来源。如果当初学美国
: 那样由中央来修建，就不会产生这个问题，当然，由于缺乏暴利，建设速度和热情也会
: 大大下降。
: 现有的情况下，运输业的经济模式完全失控，而且物流成本上涨意味着最终物价的成倍
: 上涨，我觉得根本没有严格管理的可能性。
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h***y
发帖数: 4936 | 60 严格执法显然在任何时候都是必要的，只不过我觉得现在不可能做得到，而收费合理的
话就有可能做到。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这么说吧，如果道路收费降低，降到零，但是监管仍然维持现状。是不是就
: 没有超载了？所以道路收费不是关键，关键还是要监管得力。至于道路收费
: 引起什么物价上涨，那就是另一个话题了。超载横行的唯一原因，就是管理
: 不严，导致愿意守法的公司必然面临亏损，所以也就没人愿意守法。
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h***y
发帖数: 4936 | 61 这么说吧，长途运输的车不被收费的少之又少，别说运输的车辆，你试一下跨省自驾就
知道要交多少路费了。我不是在为超载找借口，实在是这个畸形的收费系统太变态。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 不收费就不超载了？中国还有几百万公里不收费的路，上面没有超载的车？
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u*********r
发帖数: 7835 | 62 不过桥上一般都有限重标识的，只是没人去关注罢了。起始应该严查司机，超重过多的
话直接剥夺驾照终身，以后就没多少司机敢接开这样的车。
【在 d******r 的大作中提到】
: 司机不是土木工程专业毕业的，没法一看这个桥就知道限重多少，
: 而且他要是超重被罚过了，更不管这个。
: 你造桥的不再前面列个限重的牌子就是失职，
: 不管有没有偷工减料的事情还是设计的事情。。。
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s****c
发帖数: 11300 | 63 司机怎么知道超不超 超多少？
超载这事很多时候跟司机就没多大关系
【在 u*********r 的大作中提到】
: 不过桥上一般都有限重标识的，只是没人去关注罢了。起始应该严查司机，超重过多的
: 话直接剥夺驾照终身，以后就没多少司机敢接开这样的车。
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c********e
发帖数: 256 | 64 胡扯。桥面可以不跟T型桥墩相连，因为T型的横梁跟柱子一体，保证左右不平衡时也不
倾倒。如果不是T形桥墩，桥面应当跟桥柱相连，除非桥柱很宽或者桥柱支撑点跟另一
端的T型支撑线能构成三角稳定支撑。
【在 b********6 的大作中提到】
: 外行
: 桥面和桥墩根本就没有连着而且也不能连着
: 都是先做好桥墩再将预制板卡在桥墩上或现场倒模
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y*h
发帖数: 25423 | 65
司机知道自己的车额定载重量，绝大部分情况下司机也知道自己所拉货物的重量，因为
这是收费依据。
【在 s****c 的大作中提到】
: 司机怎么知道超不超 超多少？
: 超载这事很多时候跟司机就没多大关系
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b*******8
发帖数: 37364 | 66 对，公路大货车司机参与装货过程，很清楚装了多少东西。即便是铁路火车司机只管开
车不管装货，火车站也要告诉司机全车多重，心里得有个数。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 司机知道自己的车额定载重量，绝大部分情况下司机也知道自己所拉货物的重量，因为
: 这是收费依据。
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c*w
发帖数: 4736 | 67 是这么回事。
收费大多数都是按照车收费，不是按照重量收费
直接后果就是大家都开特别重的车。
【在 h***y 的大作中提到】
: 国内谁能真管那么严，稍微管得严了所有的货车都得失业，所以交警也是睁一只眼闭一
: 只眼，治理超载那是创收而不是责任。
: 根子在于道路收费，不严重超载就是亏损。
|
c********e
发帖数: 256 | 68 我觉得设计有误。桥墩应该少用单柱。如果每个桥墩用两根立柱（间距跟桥面宽相当）
，再浇筑横梁连成一体，桥面再怎么不平衡载重也不会塌。
【在 m********y 的大作中提到】
: 我是外行，觉得是水泥和钢筋的力度不行。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 69 你错了，根据教俺课的老师说，一个十吨的桥，设计标准最少要60吨，而实际平均最大
负荷一般在100吨以上。
【在 h***y 的大作中提到】
: 类似限载30吨的桥被一辆160多吨的车压垮了的例子，这种我估计什么余量都没用。
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v**o
发帖数: 4956 | 70 设计错误，设计规范错误
别怪罪施工单位。在这场博弈中施工单位是弱势群体 |
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d***y
发帖数: 8536 | |
g***e
发帖数: 589 | 72 同意，看看山西的国道就知道了，出山西的一边比进山西的一面路面要差好多
【在 u*********r 的大作中提到】
: 不收费就不超载了？中国还有几百万公里不收费的路，上面没有超载的车？
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o*******k
发帖数: 562 | 73 我记得在国内时，每座桥都有限重标志啊。原来的（80年代前）桥限重13吨，我见过很
多。难道现代建桥不设立限重标志了？
【在 d******r 的大作中提到】
: 司机不是土木工程专业毕业的，没法一看这个桥就知道限重多少，
: 而且他要是超重被罚过了，更不管这个。
: 你造桥的不再前面列个限重的牌子就是失职，
: 不管有没有偷工减料的事情还是设计的事情。。。
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R*********r
发帖数: 1855 | 74 发生倾覆时你说的那几根钢筋要承受多大拉力会算不？沙必到你这种程度还真少见
【在 w******8 的大作中提到】
: 设计应该还是主要原因，从第二张照片看，如果把引桥和主桥用钢筋连起来，也多花不
: 了几个钱，但是就安全多了。
|
c****3
发帖数: 6038 | 75 也不知道标准是哪些个草菅人命的东西制定的
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
|
m****t
发帖数: 1072 | 76 超载100吨？我老觉得是瞎鸡吧扯蛋。车厢的容积就那么大，你也只能在高度上做点文
章。我相信很多车超重，但太离谱了我老怀疑。开车大多农民工，栽赃更容易一些。超
载是国情，设计应当考量。交警到处罚款，看到超载为何不制止而是罚款了之？
［在 dinassor (人头马) 的大作中提到：］
:还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
:你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
:【 在 hammy (hammy) 的大作中提到: 】
:...........
[发自未名空间iPhone版] |
R*********r
发帖数: 1855 | 77 知道沙子的密度是多少吗？100吨沙子的体积是多少？
傻逼
【在 m****t 的大作中提到】
: 超载100吨？我老觉得是瞎鸡吧扯蛋。车厢的容积就那么大，你也只能在高度上做点文
: 章。我相信很多车超重，但太离谱了我老怀疑。开车大多农民工，栽赃更容易一些。超
: 载是国情，设计应当考量。交警到处罚款，看到超载为何不制止而是罚款了之？
: ［在 dinassor (人头马) 的大作中提到：］
: :还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
: :你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
: :【 在 hammy (hammy) 的大作中提到: 】
: :...........
: [发自未名空间iPhone版]
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c****3
发帖数: 6038 | 78 你就是不懂什么叫市场
监管是个主动过程 费事 费力 不讨好 还会漏网 还产生权利寻租
市场手段更接近本质 治标治本
当然有些人屁股坐的位置
和我们P民不一样
看法也会不一样
【在 k**o 的大作中提到】
: 这么说吧，如果道路收费降低，降到零，但是监管仍然维持现状。是不是就
: 没有超载了？所以道路收费不是关键，关键还是要监管得力。至于道路收费
: 引起什么物价上涨，那就是另一个话题了。超载横行的唯一原因，就是管理
: 不严，导致愿意守法的公司必然面临亏损，所以也就没人愿意守法。
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s*****e
发帖数: 16824 | 79 这话说的，就好比你的iphone充电器是110v的，你非要接到360v上去用，烧了也去怪设
计者有问题？人家这个标准针对不超载的车已经是绰绰有余了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 也不知道标准是哪些个草菅人命的东西制定的
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c****3
发帖数: 6038 | 80 你就是头脑简单
以后可能不是没多少司机开超重车了
而是司机变成一个高风险行业 运输公司黑社会化
以后开车都不要驾照
见到警察直接撞死逃逸
黑社会擦屁股
看哪个警察敢认真抓
你这种想法
只不过是会增加了整个利益链最底层
受剥削最深重的劳苦大众的苦难而已
幸好你来了美国
要是党国的官员和你一个水平
怕是党国去年就垮台了
【在 u*********r 的大作中提到】
: 不过桥上一般都有限重标识的，只是没人去关注罢了。起始应该严查司机，超重过多的
: 话直接剥夺驾照终身，以后就没多少司机敢接开这样的车。
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J******3
发帖数: 697 | 81
【在 g***e 的大作中提到】
: 你跟他们说设计没用，某些人根本就是纯找事儿的。
: 一帮人瞎吵吵，桥身预制件发生这么大的事故还是一个整体，一点儿事儿都没有，施工
: 方就非得盯着连接处那么点儿苍蝇肉偷工减料？还有国内的大货车超载是个什么情况大
: 家都心知肚明，40吨？60吨？都他妈扯淡，40吨那是标载！上次北京压垮大桥的车超载
: 多少？载重160吨，超载110吨！我附上了当时的照片，对比两个照片，这些车都是类似
: 的尺寸，类似的改装，类似的装载。 保守了说，这些大货车每辆都得有100吨的载重。
: 4辆车400吨，常见的小型家用轿车 长4.5-5米，重1.5-2吨，按照最多了算，130米堵车
: 一侧顶多能停29辆车，总重60吨。
|
K*****3
发帖数: 977 | 82 严刑是最难得.你去执法?
学得好的,全TM上大学,出国去了,省下的当警察好些的都牺牲了,你说,谁去执法?! |
c****3
发帖数: 6038 | 83 你这个比喻充分的体现了你的愚蠢 狭隘 无知 和 浅薄
路上跑的车的超载程度是由市场的政策共同决定的
不以人的意志为转移 桥梁设计标准
是个安全标准
安全标准就是为了安全么
当然是上面客观跑多重的车 就该定多高的标准
不然怎么最大限度的保证安全？
不能保证安全还要标准做什么？
iphone用什么充电难道也是“由市场的政策共同决定的”？
难道也是不以人的意志为转移的？
桥梁这种东西不是普通的机器 或者 是公共设施
公共设施就得面向公共
不能你大爷订个不着边际的载重标准
你造桥的而且利用这个标准偷工减料或者玩忽职守
等到出了事就来引用你大爷的这套过时的载重标准
把责任推的一干二净
你给我澄清一下 这是你能接受的么？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这话说的，就好比你的iphone充电器是110v的，你非要接到360v上去用，烧了也去怪设
: 计者有问题？人家这个标准针对不超载的车已经是绰绰有余了。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 84 火星上堵车是只占一条车道的？
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 85 纯粹扯淡，能跑多重的车是有多重因素的决定的，其中最重要的就是经济因素，现在不
管是中国，还是美国，卡车载重都能轻易的做上一百来吨，但是谁家的公路也不会按这
个载重设计，因为要是设计成能保证这种车都通过的公路，根本就修不起，载重量翻一
倍，造价远远翻得不止一倍，而且你就算按这样的标准，单修一座桥也没用，必须整条
公路一块都修这个标准，否则别的地方照样会出事，这个价格那就差上天去了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个比喻充分的体现了你的愚蠢 狭隘 无知 和 浅薄
: 路上跑的车的超载程度是由市场的政策共同决定的
: 不以人的意志为转移 桥梁设计标准
: 是个安全标准
: 安全标准就是为了安全么
: 当然是上面客观跑多重的车 就该定多高的标准
: 不然怎么最大限度的保证安全？
: 不能保证安全还要标准做什么？
: iphone用什么充电难道也是“由市场的政策共同决定的”？
: 难道也是不以人的意志为转移的？
|
w***n
发帖数: 1084 | 86 你太无知了。
看过一个纪录片，国内超载限额5、6倍是家常便饭。一个载重20吨的车超到100吨上太
常见了。为什么大车事故那么多？很多就是长期严重超载导致刹车都失灵了。
【在 m****t 的大作中提到】
: 超载100吨？我老觉得是瞎鸡吧扯蛋。车厢的容积就那么大，你也只能在高度上做点文
: 章。我相信很多车超重，但太离谱了我老怀疑。开车大多农民工，栽赃更容易一些。超
: 载是国情，设计应当考量。交警到处罚款，看到超载为何不制止而是罚款了之？
: ［在 dinassor (人头马) 的大作中提到：］
: :还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
: :你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
: :【 在 hammy (hammy) 的大作中提到: 】
: :...........
: [发自未名空间iPhone版]
|
s***x
发帖数: 638 | 87 re
自从上次看到20吨超到260吨
只能感慨中国广大劳动人民的创造力了
【在 w***n 的大作中提到】
: 你太无知了。
: 看过一个纪录片，国内超载限额5、6倍是家常便饭。一个载重20吨的车超到100吨上太
: 常见了。为什么大车事故那么多？很多就是长期严重超载导致刹车都失灵了。
|
w***n
发帖数: 1084 | 88 而且很多卡车司机为了能多超载都非法改装，加固底盘什么的。
现在国内开车都不敢开在卡车前面，因为知道它出情况是刹不住的。
【在 s***x 的大作中提到】
: re
: 自从上次看到20吨超到260吨
: 只能感慨中国广大劳动人民的创造力了
|
f***a
发帖数: 7286 | 89 我以前看过一个新闻记录片
那些超载货车刹车都是带水管的
刹车的时候必须不断喷水降温
国内这种司机生活真的很不容易
不是他们想超载
这个不能怪他们
而是国内那个运输制度
尤其是收费站
真该取消一大半
【在 w***n 的大作中提到】
: 你太无知了。
: 看过一个纪录片，国内超载限额5、6倍是家常便饭。一个载重20吨的车超到100吨上太
: 常见了。为什么大车事故那么多？很多就是长期严重超载导致刹车都失灵了。
|
f***a
发帖数: 7286 | 90 那些超载车都是改装过的
加装了高的货箱，并且加长车长
【在 s***x 的大作中提到】
: re
: 自从上次看到20吨超到260吨
: 只能感慨中国广大劳动人民的创造力了
|
|
|
b****l
发帖数: 23606 | 91 还是抓的 不严. 抓的严格了家家同样处理, 又容易了. 最多我涨价倍
上太
【在 f***a 的大作中提到】
: 我以前看过一个新闻记录片
: 那些超载货车刹车都是带水管的
: 刹车的时候必须不断喷水降温
: 国内这种司机生活真的很不容易
: 不是他们想超载
: 这个不能怪他们
: 而是国内那个运输制度
: 尤其是收费站
: 真该取消一大半
|
c****3
发帖数: 6038 | 92 你就是会扯人命的蛋
不过也难怪你这种价值观会有市场
反正我们中国人人命就是贱 只要系统不彻底崩溃 多死几个人算什么
跟高铁一个路数
再说经济因素 每个国家的经济因素有其特异性
美国的经济因素决定美国的标准是合适的 这和一百吨没关系
只和标准符不符合实际有关
中国的经济因素就决定了路上就是跑的上百吨的车
这是不可改变的
制定标准的人 设计桥梁的人 施工的人
明知这一事实 还故意用过时的标准
难道不是蓄意谋杀行为？
即使是为了降低成本也不改变谋杀的本质
只不过谋财害命而已
当然你不在乎同胞的生命安全 那是你的事
难保哪天回国探亲 不会被大车压断的桥连累
自然也不会有人在乎
美国的高速公路是六十年代建的
这都大半个百年过去了
你一思考标准还在和六十年前相比
让人说什么好
【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯粹扯淡，能跑多重的车是有多重因素的决定的，其中最重要的就是经济因素，现在不
: 管是中国，还是美国，卡车载重都能轻易的做上一百来吨，但是谁家的公路也不会按这
: 个载重设计，因为要是设计成能保证这种车都通过的公路，根本就修不起，载重量翻一
: 倍，造价远远翻得不止一倍，而且你就算按这样的标准，单修一座桥也没用，必须整条
: 公路一块都修这个标准，否则别的地方照样会出事，这个价格那就差上天去了。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 93 高速、高架是修来给沙土车开的？
【在 f***a 的大作中提到】
: 我以前看过一个新闻记录片
: 那些超载货车刹车都是带水管的
: 刹车的时候必须不断喷水降温
: 国内这种司机生活真的很不容易
: 不是他们想超载
: 这个不能怪他们
: 而是国内那个运输制度
: 尤其是收费站
: 真该取消一大半
|
w******8
发帖数: 977 | 94 你自己蠢想不到极端情况就仔细点看帖子再扯。
发信人: waluzz78 (LL), 信区: Military
标 题: Re: 从照片上看，外行也能看出大桥垮塌的原因吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 10:24:51 2012, 美东)
假设左车道有事故封了，右边车道堵车，而在这段桥面上停的正好全是载重货车，即使
每辆车都没超载（50吨），同样可能会塌掉。是小概率事件但是设计和验收时必须考虑。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 火星上堵车是只占一条车道的？
:
: 的T
|
c******n
发帖数: 2273 | 95 就算10吨就能赚钱， 中国人还是会装100－200吨， 这样赚的更多。
和经济因素有关系， 但不是全是。 是人的贪婪造成的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你就是会扯人命的蛋
: 不过也难怪你这种价值观会有市场
: 反正我们中国人人命就是贱 只要系统不彻底崩溃 多死几个人算什么
: 跟高铁一个路数
: 再说经济因素 每个国家的经济因素有其特异性
: 美国的经济因素决定美国的标准是合适的 这和一百吨没关系
: 只和标准符不符合实际有关
: 中国的经济因素就决定了路上就是跑的上百吨的车
: 这是不可改变的
: 制定标准的人 设计桥梁的人 施工的人
|
R*********r
发帖数: 1855 | 96 每年都有陨石落到地球上，穿过屋顶砸死人的也有，请根据这个事实提出你的屋顶建设
标准。
每年都有人被谋杀，被乱枪打死。请根据这个事实提出你的人身保卫安全标准。
明明是沙碧还特别喜欢现眼。
虑。
【在 w******8 的大作中提到】
: 你自己蠢想不到极端情况就仔细点看帖子再扯。
: 发信人: waluzz78 (LL), 信区: Military
: 标 题: Re: 从照片上看，外行也能看出大桥垮塌的原因吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 24 10:24:51 2012, 美东)
: 假设左车道有事故封了，右边车道堵车，而在这段桥面上停的正好全是载重货车，即使
: 每辆车都没超载（50吨），同样可能会塌掉。是小概率事件但是设计和验收时必须考虑。
|
a***e
发帖数: 27968 | 97 你显然低估了国内车的超载能力
10吨给你载到100吨，3辆车相当于20辆的重
国内设计院的说，因为要考虑偷工减料，安全余度经常是3x以上
这把没考虑5x超载，悲剧很正常
虑。
【在 w******8 的大作中提到】
: 假设左车道有事故封了，右边车道堵车，而在这段桥面上停的正好全是载重货车，即使
: 每辆车都没超载（50吨），同样可能会塌掉。是小概率事件但是设计和验收时必须考虑。
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a***e
发帖数: 27968 | 98 尼玛这个和big dig的胶水顶有一拼
，因
。”
【在 j***e 的大作中提到】
: 说的都是外行话
: “ 事故发生后，记者试图查询断裂桥梁部分的施工单位信息，但哈尔滨市建委表示，因
: 为阳明滩大桥施工指挥部已经解散，所以无法查询到是哪家单位负责的这段事故桥梁。”
: 现在 知道问题在哪了么？
|
c****3
发帖数: 6038 | 99 中国人贪婪
美国人不贪婪
果然还是人种问题
【在 c******n 的大作中提到】
: 就算10吨就能赚钱， 中国人还是会装100－200吨， 这样赚的更多。
: 和经济因素有关系， 但不是全是。 是人的贪婪造成的。
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m**d
发帖数: 21441 | 100 一个支点就可以撬动地球
四辆卡车当然可以压倒大桥
只要力矩够大
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
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|
|
a***e
发帖数: 27968 | 101 这种大货车130mi估计能停8辆
【在 w******8 的大作中提到】
: 你的这个例子是桥面压垮了。哈尔滨这个桥墩好好的，桥面整个滑下来了，就不能全怪
: 在超载上面。另外如果堵车堵的都是大货车，130米长能停下400吨不？
|
s********k
发帖数: 107 | 102 运沙石不算啥，拖钢材的卡车才叫猛。前不久看新闻，一卡车超载14倍，下坡的时候钢
材把驾驶室压垮了。
我家门前的路常年有拖钢材的跑。有一年，市里按修高速的标准把路重修了一遍。那路
都是我们看着修的，质量真是好。不到半年，又给压坏了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你显然低估了国内车的超载能力
: 10吨给你载到100吨，3辆车相当于20辆的重
: 国内设计院的说，因为要考虑偷工减料，安全余度经常是3x以上
: 这把没考虑5x超载，悲剧很正常
:
: 虑。
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a***e
发帖数: 27968 | 103 最坏情况估计不足
比如你会想限载30吨装到160吨？
这东西怎么调查？问司机是不行的
问交警？
还是按照体积乘7.9吨每立方？
桥按160吨设计，估计很多地方都修不起了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 司机知道自己的车额定载重量，绝大部分情况下司机也知道自己所拉货物的重量，因为
: 这是收费依据。
|
a***e
发帖数: 27968 | 104 原样重建，外加个收费站
这个桥不可能加强太多
要不到时候主桥断了更悲惨
桥。
【在 y*h 的大作中提到】
: 别瞎反悲愤，哈尔滨这个桥是去年才建成的，按CCTV的说法它是中国长江以北最大的桥。
: 现在这样好，建桥省钱了，这一垮重建的钱比当时标准搞高点大多了，重建显然不能原
: 样重建，谁都不敢让它再出事，所以重建都是要加高标准防止悲剧重演，花钱比一次就
: 搞好贵多了，还不算其他损失。
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a***e
发帖数: 27968 | 105 老大，大桥上桥之前都有明显限重标志的
和车厢上额定载重一样明显
但是司机可能不认字
【在 d******r 的大作中提到】
: 司机不是土木工程专业毕业的，没法一看这个桥就知道限重多少，
: 而且他要是超重被罚过了，更不管这个。
: 你造桥的不再前面列个限重的牌子就是失职，
: 不管有没有偷工减料的事情还是设计的事情。。。
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s****r
发帖数: 31686 | 106 司机认字守规矩的下场就是饿死
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，大桥上桥之前都有明显限重标志的
: 和车厢上额定载重一样明显
: 但是司机可能不认字
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s********k
发帖数: 107 | 107 这种改装过的超载卡车，本身就违法了，压根就不该上路。
【在 a***e 的大作中提到】
: 老大，大桥上桥之前都有明显限重标志的
: 和车厢上额定载重一样明显
: 但是司机可能不认字
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a***e
发帖数: 27968 | 108 不守规矩塌桥死
司机命苦
【在 s****r 的大作中提到】
: 司机认字守规矩的下场就是饿死
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s********7
发帖数: 404 | 109 头一次听说桥会被车辆超载压垮，超出常识啊。
常识是车辆的轮胎不会比大桥更能承受重量。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
|
l**k
发帖数: 45267 | 110 这个贴很好，很欢乐
【在 s********7 的大作中提到】
: 头一次听说桥会被车辆超载压垮，超出常识啊。
: 常识是车辆的轮胎不会比大桥更能承受重量。
|
|
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s********7
发帖数: 404 | 111 超载论不过是脱罪的借口，你还当真了？
【在 f********s 的大作中提到】
: 经常看到大桥上因为堵车挤满了车，包括１８轮，那大桥的设计载荷是不是已经被秒
: 杀无数次，随时都有崩塌的危险？
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s********k
发帖数: 107 | 112 那桥梁限载干嘛？
【在 s********7 的大作中提到】
: 头一次听说桥会被车辆超载压垮，超出常识啊。
: 常识是车辆的轮胎不会比大桥更能承受重量。
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l*********k
发帖数: 960 | 113 桥墩和桥面之间是不需要钢筋连结的
桥的结构在桥墩和桥面之间属于活性绞结构，桥墩只起着支撑垂直负荷的功能，而没有
抵抗弯矩的设计
另外桥面之间要考虑伸缩缝，所以在桥墩处的径向桥面之间也是没有连接的（当然，路
面看不出来）
（我没做土木很多年了，不知道这些术语是否准确）
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
|
c****3
发帖数: 6038 | 114 你这个人虽然假装稍微理性一些 不过估计缺乏使用数学工具的习惯和修养 不会分轻重
而且还是屁股决定脑袋 没什么思想 估计当年被ETS虐的够惨 连发帖都是那个路数
怕不是学文的就是搞生物的
总而言之就是不怎么靠谱
所以傻逼程度我认为我还是比你略逊一筹
你提陨石算是提对人了 少爷我就是学天文的 我给你这个科盲科普一下
你知道一年全世界有多少被陨石砸死的？有这一次事故多么？
无知的傻缺 我告诉你 十年都没有这一次事故多*
二十世纪总共砸死了满打满算十个人
平均十年一个人不到
跨桥一下就搞死仨 确实是比天还高
这就是为什么房顶不用加固 现在的建设标准在陨石的方面没问题
因为你提的威胁根本不是威胁 就是捕风捉影 毫无价值 为了反驳而反驳
你的垃圾 就算是ETS也不会给你算高分的
还想用谋杀这个话题来混淆视听 足见你逻辑的缺乏 知识的匮乏 思想的浅薄
最后还有还有你本人的愚蠢
我说的是什么 我说的是对不负责任犯罪行为的界定
你说的是什么 你说的是防范犯罪行为的方式 完全风马牛不相及
不知道你想说什么
不过你可能也不过是发帖而已 脑子里其实空空如也
一把年纪还在买买提混 你以后付得起孩子学费么？我一年可要花八九万美刀呢
怕不是最后连老婆都没有吧 或者随便找个能生的B就算
下室索南怕也就是你的水平了 赶紧干点正事去
你可没有我这么多时间和钱可以挥霍了
做点对你自己和全人类都有利的事情
* http://www.oberlin.edu/faculty/bsimonso/group9.htm
【在 R*********r 的大作中提到】
: 每年都有陨石落到地球上，穿过屋顶砸死人的也有，请根据这个事实提出你的屋顶建设
: 标准。
: 每年都有人被谋杀，被乱枪打死。请根据这个事实提出你的人身保卫安全标准。
: 明明是沙碧还特别喜欢现眼。
:
: 虑。
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V******N
发帖数: 293 | 115 超载多的另一个原因是卡车生产厂为了促销把核载标低，因为管理费按标载收的，一个
15米长的大卡标载可能只有8吨， 它拉150吨是没问题的。煤车限重最严，结果就是煤
涨价5倍以上，从100多到1000多一吨。要是蔬菜也这么限重的话，城里人不用吃菜了。 |
w******6
发帖数: 725 | 116
文科生吧？
【在 s********7 的大作中提到】
: 头一次听说桥会被车辆超载压垮，超出常识啊。
: 常识是车辆的轮胎不会比大桥更能承受重量。
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R*********r
发帖数: 1855 | |
f***a
发帖数: 7286 | 118 问题是
就算这个桥真没问题
确实是被超载压垮的
国内的人也不会信
国内人期望看到的是
”豆腐渣工程“的调查结果 |
f***a
发帖数: 7286 | 119 看着像
【在 w******6 的大作中提到】
:
: 文科生吧？
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l******8
发帖数: 9475 | 120 抗扭设计不够.
如狗都用的是T型柱可能就没事了.
还有两种可能是
1. 桥面收缩后变短,
2. 柱子间距(稍微)长了点.
结果T型柱没"拉住"桥面. |
|
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c****3
发帖数: 6038 | 121 我好想摁错键了 复读机
【在 R*********r 的大作中提到】
: 明明是沙碧还特别喜欢现眼
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c*********y
发帖数: 3348 | 122 轮胎没爆，桥倒塌了。
结论是以后修桥不要用钢筋混凝土了，
直接拿橡胶在那里充气就行了。 |
C**E
发帖数: 2573 | 123 正解
仔细看图就能知道问题在桥墩结合部。
小将闲扯淡的真多呀
【在 w******8 的大作中提到】
: 你的这个例子是桥面压垮了。哈尔滨这个桥墩好好的，桥面整个滑下来了，就不能全怪
: 在超载上面。另外如果堵车堵的都是大货车，130米长能停下400吨不？
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i****k
发帖数: 804 | 124 淡没有这么扯的。设计时如果工程余量连超载都不考虑，设计，审批相光负责人会坐班
房的。
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
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b****l
发帖数: 23606 | 125 关键看超多少. 如果十倍十倍的超, 那么的确设计人员会很被动
会造
时在
易挑
【在 i****k 的大作中提到】
: 淡没有这么扯的。设计时如果工程余量连超载都不考虑，设计，审批相光负责人会坐班
: 房的。
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f****s
发帖数: 5631 | 126 design problems
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
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C**E
发帖数: 2573 | 127 你算算一车生石灰多重？呵呵
别臆想是一车钢，小将要说极端情况当时不定有没有龙卷风了。Lo L
【在 b****l 的大作中提到】
: 关键看超多少. 如果十倍十倍的超, 那么的确设计人员会很被动
:
: 会造
: 时在
: 易挑
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s********y
发帖数: 62 | 128 你来定个标准？你定1000吨，有人来个1001吨怎么办？
国内的政府工程，设计费是按造价的百分比算的，造价越高，设计费越多。
设计所设计的时候，安全系数一般都是超规范的。
从图片上看，施工可能没问题。
高标准容易制定，但可执行的高标准难制定。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这个比喻充分的体现了你的愚蠢 狭隘 无知 和 浅薄
: 路上跑的车的超载程度是由市场的政策共同决定的
: 不以人的意志为转移 桥梁设计标准
: 是个安全标准
: 安全标准就是为了安全么
: 当然是上面客观跑多重的车 就该定多高的标准
: 不然怎么最大限度的保证安全？
: 不能保证安全还要标准做什么？
: iphone用什么充电难道也是“由市场的政策共同决定的”？
: 难道也是不以人的意志为转移的？
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h****7
发帖数: 2350 | 129 即使是活性铰也会承受剪力和扭矩 -- 试想一辆重载车辆刹车的时候.
【在 l*********k 的大作中提到】
: 桥墩和桥面之间是不需要钢筋连结的
: 桥的结构在桥墩和桥面之间属于活性绞结构，桥墩只起着支撑垂直负荷的功能，而没有
: 抵抗弯矩的设计
: 另外桥面之间要考虑伸缩缝，所以在桥墩处的径向桥面之间也是没有连接的（当然，路
: 面看不出来）
: （我没做土木很多年了，不知道这些术语是否准确）
:
: 的T
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W***i
发帖数: 9134 | 130 国内哪有不超载的大卡车啊
【在 h***y 的大作中提到】
: 这个事故和上次上虞的引桥倾覆垮塌事故非常相似，如果不是严重超载，光堵车不会造
: 成倾覆。设计上应该是符合标准的，只不过这个标准本身没有应对严重超载车辆同时在
: 一边行驶的考虑。
: 只要严重超载不根除，此类事故会一而再再而三的发生，再好的设计标准也会被轻易挑
: 战。
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k********o
发帖数: 353 | 131
呃。。。说实话我是认为这座桥设计有问题的，但是超载100吨确实还是有的，我爸厂
里的司机运货的时候貌似有时候就会有超载挺多的，还会说这算什么，经常会运超载一
百吨的。。。。
【在 m****t 的大作中提到】
: 超载100吨？我老觉得是瞎鸡吧扯蛋。车厢的容积就那么大，你也只能在高度上做点文
: 章。我相信很多车超重，但太离谱了我老怀疑。开车大多农民工，栽赃更容易一些。超
: 载是国情，设计应当考量。交警到处罚款，看到超载为何不制止而是罚款了之？
: ［在 dinassor (人头马) 的大作中提到：］
: :还能再扯点蛋不？死了人不算钱？重建不算钱？
: :你家住哪？以后你们家那的桥都这么建。。
: :【 在 hammy (hammy) 的大作中提到: 】
: :...........
: [发自未名空间iPhone版]
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a***e
发帖数: 27968 | 132 蔬菜你也得能装上去啊
密度水一半15x3x2也就45吨
要是密度1.5的石灰土，这就是135吨了
【在 V******N 的大作中提到】
: 超载多的另一个原因是卡车生产厂为了促销把核载标低，因为管理费按标载收的，一个
: 15米长的大卡标载可能只有8吨， 它拉150吨是没问题的。煤车限重最严，结果就是煤
: 涨价5倍以上，从100多到1000多一吨。要是蔬菜也这么限重的话，城里人不用吃菜了。
|
m********5
发帖数: 17667 | 133 不懂的就别瞎鸡巴扯
【在 w******8 的大作中提到】
: 设计应该还是主要原因，从第二张照片看，如果把引桥和主桥用钢筋连起来，也多花不
: 了几个钱，但是就安全多了。
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c****2
发帖数: 162 | 134 来个weight station不就完了。既然设计者知道无法造出应付超载车的桥，那也不能修
了就不管了。
这个悲剧有可能是几个错误叠加在一起造成的。应该由一个事故重视各种出现的问题
1. 豆腐渣，即使没那么渣，可能也有问题。这样的工程不贪污行贿受贿那就是童话。
2. 超载严重
3. 为什么超载，过路费太贵？没人监督？
4. 管理有问题，政绩工程，管生不管养，难道不知道超载严重？修了就不管了？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 纯粹扯淡，能跑多重的车是有多重因素的决定的，其中最重要的就是经济因素，现在不
: 管是中国，还是美国，卡车载重都能轻易的做上一百来吨，但是谁家的公路也不会按这
: 个载重设计，因为要是设计成能保证这种车都通过的公路，根本就修不起，载重量翻一
: 倍，造价远远翻得不止一倍，而且你就算按这样的标准，单修一座桥也没用，必须整条
: 公路一块都修这个标准，否则别的地方照样会出事，这个价格那就差上天去了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 135 这东西可以估算的
那几辆车居然改装成34轮
美国18轮额定大概36吨，算上自重，每轮两吨
胎压100psi,也就是100lb/inch^2
一吨大概是2200lb,每轮5000lb需要50inch^2的接触面积
10吋宽的胎，纵向5吋接地，按2'半径
形变0.6%就搞定了
这种胎超载到1%形变就能承重3吨多
34轮就是100吨，这些车轮顶150吨小菜
大卡车要是20米长2.5宽1.5米高货箱装满就是75立方
只要沉水的货，轻松上百吨
【在 s********7 的大作中提到】
: 头一次听说桥会被车辆超载压垮，超出常识啊。
: 常识是车辆的轮胎不会比大桥更能承受重量。
|
s****c
发帖数: 11300 | 136 4卡车超到死也就几百吨的重量吧
一个大桥极端情况下会有几百吨的偏心负荷的 比如很多卡车并排走 每个卡车30-50吨
有10个卡车就几百吨了
我不相信这个桥设计承重只有100吨，还是在考虑余量之后的
你要说这个桥禁止通行货车 那还差不多 不过20-40个轿车堵车堵在路上也有100多吨了
【在 b****l 的大作中提到】
: 关键看超多少. 如果十倍十倍的超, 那么的确设计人员会很被动
:
: 会造
: 时在
: 易挑
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s****c
发帖数: 11300 | 137 超载100吨 但是只有4辆车 这桥不应该翻 还是小于极端情况下桥面承受压力的
【在 k********o 的大作中提到】
:
: 呃。。。说实话我是认为这座桥设计有问题的，但是超载100吨确实还是有的，我爸厂
: 里的司机运货的时候貌似有时候就会有超载挺多的，还会说这算什么，经常会运超载一
: 百吨的。。。。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 138 越是沙必越喜欢胡说八道丢人现眼
你明白自己说的是什么吗？
【在 s****c 的大作中提到】
: 超载100吨 但是只有4辆车 这桥不应该翻 还是小于极端情况下桥面承受压力的
|
s****c
发帖数: 11300 | 139 我十分明白我说的是什么啊 如果你有不同意见我们可以讨论 我并不说要堵住你的嘴不
让你说话啊
另外我很同意你第一句话
【在 R*********r 的大作中提到】
: 越是沙必越喜欢胡说八道丢人现眼
: 你明白自己说的是什么吗？
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s*r
发帖数: 2757 | 140 引桥造的弱一点是为了保护大桥主体，就跟保险丝一样 |
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V******N
发帖数: 293 | 141 应该在引桥开始的地方用胶皮等特殊材料造一段保险丝桥，一超重就塌，但是又不会造
成严重后果。以后这是中国一特色，保险丝桥。 |
t*****0
发帖数: 2162 | 142
赞你的勇气
【在 w******8 的大作中提到】
: 我只是从第二张照片上看，如果引桥桥面和主桥桥面用钢筋拉住就安全不少，至于桥能
: 不能这么修我当然不知道。如果中间的桥墩也是T型的也会好很多，总之即便是外行也
: 能看出来这个桥的设计不靠谱。
|
o*******5
发帖数: 3197 | |
f**x
发帖数: 4325 | 144 这就是胡扯了。设计50吨超载能拉100吨，如果把超载考虑进去设计100吨，那后面的超
载就能拉上150吨。况且承重越高成本就越高收费也就越高，承重增一倍，成本增四倍
，而且这个成本要分摊到不超载的车上。wsn不懂工程也就罢啦，连常识也没有吗？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 司机知道自己的车额定载重量，绝大部分情况下司机也知道自己所拉货物的重量，因为
: 这是收费依据。
|
e****8
发帖数: 82 | 145 碰巧我是搞这一行的。
这个应该是因为严重超载。
设计的时候我们不考虑那么大的车辆超载。
设计荷载50吨靠谱，你放300-500吨到桥的最外边上就是很可能这种结果。
跨径越小越危险！ |
h*****x
发帖数: 304 | 146 亏你还是学土木的？单柱的桥柱顶能做成铰接的吗？预制钢梁非要做成连续梁，再和混
凝土柱的固接确实构造上难办。但从楼主的照片看这个“固接”的确是太弱了。这要是
设计者就是按铰接设计的估计拆完脚手架就倒了。
【在 l*********k 的大作中提到】
: 桥墩和桥面之间是不需要钢筋连结的
: 桥的结构在桥墩和桥面之间属于活性绞结构，桥墩只起着支撑垂直负荷的功能，而没有
: 抵抗弯矩的设计
: 另外桥面之间要考虑伸缩缝，所以在桥墩处的径向桥面之间也是没有连接的（当然，路
: 面看不出来）
: （我没做土木很多年了，不知道这些术语是否准确）
:
: 的T
|
s********7
发帖数: 404 | 147 所有的桥梁垮塌，严格意义上说，都是压垮的。
桥垮塌后第一 时间站出来说话的官员已经说了，可能是超载造成的，那么，专家的结
论也就是压垮的了。
专家的作用，历来都是给领导找依据的。
800年历史的石桥卢沟桥，1975年安全通过燕山石化总重430吨超限大件平板车！1976年
，安全通过396吨的运载乙二醇反应器的超重型车辆。1985年，运送大型变压器的6部超
重型车辆(每车总重360吨)依次通过，桥梁依然安全无恙。
几乎所有垮塌的桥，都有质量问题。
“记者在现场看到，垮塌桥梁的梁箱体西面中间部位，已经开膛破肚，一些混凝土块离
开了该梁箱体掉落地面，露出里边的钢筋和混凝土构造。记者通过现场拍摄照片放大，
看到在已经垮塌的梁箱体上，建造的材料比较丰富，其混凝土里含有鹅卵石、木头等的
混合物，一条编织袋还若隐若现地被凝固在梁箱体里。放大垮塌的梁箱体的两端照片，
发现梁箱体的内部钢筋没有绑扎，无论是横向放置的钢筋，还是纵向放置的钢筋，都没
有被绑扎。
在现场围观的建筑工人看了记者拍摄的照片后抱怨说，该箱梁上的钢筋直径属于12
毫米的规格，一般桥梁上应当使用直径18毫米的麻花筋。 ”
【在 a***e 的大作中提到】
: 这东西可以估算的
: 那几辆车居然改装成34轮
: 美国18轮额定大概36吨，算上自重，每轮两吨
: 胎压100psi,也就是100lb/inch^2
: 一吨大概是2200lb,每轮5000lb需要50inch^2的接触面积
: 10吋宽的胎，纵向5吋接地，按2'半径
: 形变0.6%就搞定了
: 这种胎超载到1%形变就能承重3吨多
: 34轮就是100吨，这些车轮顶150吨小菜
: 大卡车要是20米长2.5宽1.5米高货箱装满就是75立方
|
w*******r
发帖数: 7276 | 148 美国人怕死，中国人不怕
【在 c****3 的大作中提到】
: 中国人贪婪
: 美国人不贪婪
: 果然还是人种问题
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w******8
发帖数: 977 | 149 有专家发言了。
专家：“侧滑”或系铆固不够
据中央人民广播电台报道，哈尔滨工业大学空间钢结构幕墙有限公司总裁、博士陈
月明从事钢结构设计、施工多年，在仔细观察事故现场后分析道，四辆车都是货运车，
比较重，而且有可能都是贴着边走的。而事发引桥中间只有两根独立的柱子，横截面两
边没有支撑点，这样就容易导致倾覆。如果车辆沿着中线开肯定没问题，但设计时不可
能考虑每辆车都沿中线开，所以事发引桥设计上是有一定的缺陷，不过这个缺陷还不足
以导致它一定会翻掉，还有一个原因可能是连接处铆固不够。桥墩和桥面之间要连一个
东西，学名叫做抗震支座，这个支座一般情况下是有弹性的，由一层橡胶一层钢板一层
橡胶一层钢板叠起来，“很可能是这个东西出了问题，要不然不会掉的。”陈月明说，
如果在桥体的横截面上采用双柱支撑而不是现在的单柱支撑，也就是“四条腿撑起一个
板凳”，桥体安全会更有保证。
【在 t*****0 的大作中提到】
:
: 赞你的勇气
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a***e
发帖数: 27968 | 150 130米大概就是单道20辆小车50吨
25米的大车5辆200吨
这三辆不知道载什么东西，不过34轮不是开玩笑的
3家伙重400吨还是可能的
中国设计院的没疯的都很保守，余量一般是法定几倍的
正常偷工减料下来也还行，大家高兴
不过碰个黑心的减狠了就问题大了
这个桥蹊跷的是翻了，而不是断了
开始还以为是弯道，现在看是直道
整个路面都在两端T型支撑以内
T型支撑也没垮，车再重，重心还是在支撑内的
这个翻了似乎是箱梁刚度有问题扭了
而且爬坡三辆车能搞出几十吨的纵向的应力
会不会其实支撑结合面积太小脱了？
吨
【在 s****c 的大作中提到】
: 4卡车超到死也就几百吨的重量吧
: 一个大桥极端情况下会有几百吨的偏心负荷的 比如很多卡车并排走 每个卡车30-50吨
: 有10个卡车就几百吨了
: 我不相信这个桥设计承重只有100吨，还是在考虑余量之后的
: 你要说这个桥禁止通行货车 那还差不多 不过20-40个轿车堵车堵在路上也有100多吨了
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a***e
发帖数: 27968 | 151 包括洪水，地震，共振，船撞这些么？
你都看到了，车子载重到几百吨正常得很，轮胎撑得住，
就是个个数问题，中铁建铁路桥2000吨的预制件也是靠几百个轮子顶上去的
但是设计载荷不到百吨的桥也到处都是，限载不是放在那玩的
压垮无非两种可能，要么豆腐了，不到设计载荷
要么超重了，超过设计载荷*安全余度
这桥要标称50吨，官司到哪都没把柄，还得赔桥
卢沟桥的例子不知道想说明什么，那6部360吨要同时上桥
估计该有人批评不学无术，破坏文物了
中国的基建没偷工减料是不可能的，基本一抓一准
这个机会挖些蛀虫，别吃相太难看，还是要搞一批人的，
那个急急跳出来的，估计屁股不干净
【在 s********7 的大作中提到】
: 所有的桥梁垮塌，严格意义上说，都是压垮的。
: 桥垮塌后第一 时间站出来说话的官员已经说了，可能是超载造成的，那么，专家的结
: 论也就是压垮的了。
: 专家的作用，历来都是给领导找依据的。
: 800年历史的石桥卢沟桥，1975年安全通过燕山石化总重430吨超限大件平板车！1976年
: ，安全通过396吨的运载乙二醇反应器的超重型车辆。1985年，运送大型变压器的6部超
: 重型车辆(每车总重360吨)依次通过，桥梁依然安全无恙。
: 几乎所有垮塌的桥，都有质量问题。
: “记者在现场看到，垮塌桥梁的梁箱体西面中间部位，已经开膛破肚，一些混凝土块离
: 开了该梁箱体掉落地面，露出里边的钢筋和混凝土构造。记者通过现场拍摄照片放大，
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x****u
发帖数: 12955 | 152
你设计的时候就假设路上会有大量严重超载车辆行驶，这不是影射车辆道路管理部门不
作为吗？而且设计严重超过国家标准，谁给你付钱啊？
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 司机知道自己的车额定载重量，绝大部分情况下司机也知道自己所拉货物的重量，因为
: 这是收费依据。
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m*****n
发帖数: 5245 | 153
吨
这不是桥，甚至都不是引桥，只不过是引桥的上匝道。
【在 s****c 的大作中提到】
: 4卡车超到死也就几百吨的重量吧
: 一个大桥极端情况下会有几百吨的偏心负荷的 比如很多卡车并排走 每个卡车30-50吨
: 有10个卡车就几百吨了
: 我不相信这个桥设计承重只有100吨，还是在考虑余量之后的
: 你要说这个桥禁止通行货车 那还差不多 不过20-40个轿车堵车堵在路上也有100多吨了
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a*********f
发帖数: 33 | 154 "车辆核载40吨，实载35吨"
事故客车并未超载 肇事罐车司机已被警方控制
陕西省延安市政府的消息称，该起交通事故中，客车并未超载。
目前已确认客车为呼和浩特市运输集团公司的宇通牌大客车(车牌号蒙AK1475，驾
驶员已死亡)，8月25日下午17点由呼和浩特市发往西安，车辆核载39人，实载39人。
货车为河南省孟州市第一汽车运输有限公司解放牌新大威货车(车牌号豫HD6962)，
车辆核载40吨，实载35吨，从榆林能化有限公司装载甲醇运到山东，8月26日凌晨该货
车从包茂高速安塞服务区休息后出发，刚上高速路即发生客车追尾事故。货车司机闪文
全目前已被陕西省交警总队高交支队控制。
的T
【在 w******8 的大作中提到】
: 从第一张看，垮塌桥面中间的桥墩不是T型，只是支撑用，维持桥面平衡的只有桥面两
: 端的两个T型桥墩，还只能搭上半边（和相邻桥面共享），本身就极其不稳定。从第二
: 张照片看出，正好4辆大货车都在同一段桥面上，又都是在右边车道，两个相距百米的T
: 型桥墩hold不住一点不奇怪。选这种设计要说不是为了省钱说不过去吧。省的越多可贪
: 的越多，绝对有省钱的动机。另外质检能过应该也花了些钱。至于施工有没有问题不好
: 说，T型桥墩和桥面的连接钢筋水泥质量从照片上看不出来。总之，这个事故原因应该
: 很容易查出来。超载不应是主因，即便不超载，堵车同样会造成同样的事故。
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k********o
发帖数: 353 | 155 所以我说了我认为还是设计的问题么，之前提到那个100吨的事情是为了说明100吨的超
载并不是没有。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 超载100吨 但是只有4辆车 这桥不应该翻 还是小于极端情况下桥面承受压力的
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h*****x
发帖数: 304 | 156 不用说谁付钱的问题了。你要是在投标的时候初步设计的桥造价就这么贵，谁会让你中
标啊？关键是规范要与时俱进，进多少该留多少安全冗余度，就不是我们定得了的了
【在 x****u 的大作中提到】
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: 你设计的时候就假设路上会有大量严重超载车辆行驶，这不是影射车辆道路管理部门不
: 作为吗？而且设计严重超过国家标准，谁给你付钱啊？
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