T*R
发帖数: 36302 | 1 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。 |
H****g
发帖数: 14447 | 2 现在又开始新的土地兼并了。
学者建议放开农民工以宅基地换城市住房
2012年09月09日 14:08 本文来源于 财新网 | 评论（78）
将宅基地置换成农民工实际居住地城市建设用地指标，该城市政府即可以该新增
指标征地，然后通过招拍挂的形式获得土地出让金；同时，按照流转的宅基地面积折算
，城市政府向农民工提供一套有70年产权的住宅
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
: 土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
: 人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。
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T*R
发帖数: 36302 | 3 邓癌是同时搞承包和计划生育这两条政策，所以分地的人被减少了。
如果不搞计划生育，光靠承包根本改善不了农村问题。
但是计划生育是断子绝孙的政策，是靠牺牲子孙后代来保证一时的利益。 |
e********3
发帖数: 18578 | 4 老毛熟读历史，这个还是门清的，完全自由市场的情况下，贫富悬殊，土地集中到少数
人手里是不可避免的必然趋势，东西方都不例外，无产阶级革命才会有很大的市场。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
: 土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
: 人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。
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T*R
发帖数: 36302 | 5 最近一系列关于黑龙江农村养老的报道，很多农村的后辈根本都分不到地了。感兴趣的
自己去找吧。 |
T*R
发帖数: 36302 | 6 是啊，我们在这整天说米油怎么着，其实不是米油的问题，资本在无节制的情况下就和
封建社会的土地一样，最后肯定集中到少数人手里。
这是历史规律，是不以人的意志为转移的。
【在 e********3 的大作中提到】
: 老毛熟读历史，这个还是门清的，完全自由市场的情况下，贫富悬殊，土地集中到少数
: 人手里是不可避免的必然趋势，东西方都不例外，无产阶级革命才会有很大的市场。
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h****a
发帖数: 3114 | 7 骂这些，并不证明老毛的集体农庄制度合理。
相反，老毛20年的实践证明集体农庄制度已经撑不下去了。你出发点再好，老邓的其他
sb政策再多，也改变不了这个集体农庄制度只能破产这一事实。
【在 T*R 的大作中提到】
: 邓癌是同时搞承包和计划生育这两条政策，所以分地的人被减少了。
: 如果不搞计划生育，光靠承包根本改善不了农村问题。
: 但是计划生育是断子绝孙的政策，是靠牺牲子孙后代来保证一时的利益。
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T*R
发帖数: 36302 | 8 少数泥腿子刚吃了几天饱饭，就忘了是谁打下的基础，是谁挖的井，这是忘本啊。
其实中国人，像我们这个岁数的，倒数三代上去，有几个不是农民的？你从农村读书出
来了就了不起了，忘了是谁让你做的主人，谁让你和地主的崽子们平起平坐了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 9 你要是地主崽子，骂老毛没问题。
你要真是贫下中农的后代，还骂老毛，那就是脑袋有问题了。 |
h****a
发帖数: 3114 | 10 行了，你们城市里长大的，四体不勤五谷不分的货色，就甭代表农民了
【在 T*R 的大作中提到】
: 你要是地主崽子，骂老毛没问题。
: 你要真是贫下中农的后代，还骂老毛，那就是脑袋有问题了。
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T*R
发帖数: 36302 | 11 我报我家出身，爷爷奶奶姥姥姥爷都是农民。父亲知识分子，母亲解放军干部。
没有老毛，他们是不会走出农村的。因为我爷爷辈没有地主。 |
c********g
发帖数: 15629 | 12 你说的这些不错，但人民公社就是个农奴制度，老毛破坏了一个旧制度，但是在农村建
立了一个更糟糕的制度。
【在 T*R 的大作中提到】
: 是啊，我们在这整天说米油怎么着，其实不是米油的问题，资本在无节制的情况下就和
: 封建社会的土地一样，最后肯定集中到少数人手里。
: 这是历史规律，是不以人的意志为转移的。
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h****a
发帖数: 3114 | 13 我完全理解你了。老毛让你们家成了人上人。
发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标 题: Re: 我不相信有农村出身的人会支持毛泽东
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 09:29:11 2012, 美东)
贫农出身但进入其他阶层的都会感谢毛。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我报我家出身，爷爷奶奶姥姥姥爷都是农民。父亲知识分子，母亲解放军干部。
: 没有老毛，他们是不会走出农村的。因为我爷爷辈没有地主。
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L******f
发帖数: 5368 | 14 土地兼并中国几千年来一直在反对。
其原因就是你说的，导致农民失地起义，
国家政权更迭，社会动荡。
但是，反土地兼并的结果必然是
小农经济，阻碍社会工业化，阻碍
社会进步，使中国没有办法摆脱封建
社会，进入资本主义社会。
所以，社会要进步，就必须土地兼并，
产生规模效应，推动农业的工业化。
失地农民起义，国家政权更迭，社会动荡
这个问题当然必须解决。其解决方案就是
在房产税后进一步推行累进制地产税。
同时，以地产税为基础，推动农业的
工业化。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
: 土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
: 人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。
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T*R
发帖数: 36302 | 15 人民公社是不是土地兼并？只不过是集中到国家，农民集体所有。才有了机械化，兴修
水利才有了可能。
【在 L******f 的大作中提到】
: 土地兼并中国几千年来一直在反对。
: 其原因就是你说的，导致农民失地起义，
: 国家政权更迭，社会动荡。
: 但是，反土地兼并的结果必然是
: 小农经济，阻碍社会工业化，阻碍
: 社会进步，使中国没有办法摆脱封建
: 社会，进入资本主义社会。
: 所以，社会要进步，就必须土地兼并，
: 产生规模效应，推动农业的工业化。
: 失地农民起义，国家政权更迭，社会动荡
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c*****i
发帖数: 11737 | 16 拿有永久产权可自由买卖的宅基地换70年使用权的住宅？ 农民们不像该学者这么傻逼。
?: ，城市政府向农民工提供一套有70年产权的住宅
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在又开始新的土地兼并了。
: 学者建议放开农民工以宅基地换城市住房
: 2012年09月09日 14:08 本文来源于 财新网 | 评论（78）
: 将宅基地置换成农民工实际居住地城市建设用地指标，该城市政府即可以该新增
: 指标征地，然后通过招拍挂的形式获得土地出让金；同时，按照流转的宅基地面积折算
: ，城市政府向农民工提供一套有70年产权的住宅
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L******f
发帖数: 5368 | 17 所以，土地兼并是好事，不是坏事。
促进中国摆脱小农经济，脱离封建时代。
【在 T*R 的大作中提到】
: 人民公社是不是土地兼并？只不过是集中到国家，农民集体所有。才有了机械化，兴修
: 水利才有了可能。
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T*R
发帖数: 36302 | 18 看兼并到谁手里。
【在 L******f 的大作中提到】
: 所以，土地兼并是好事，不是坏事。
: 促进中国摆脱小农经济，脱离封建时代。
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H****g
发帖数: 14447 | 19 房产税在前面招手。
逼。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 拿有永久产权可自由买卖的宅基地换70年使用权的住宅？ 农民们不像该学者这么傻逼。
:
: ?: ，城市政府向农民工提供一套有70年产权的住宅
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c*****i
发帖数: 11737 | 20 随着农村人口减少，中国以后肯定会走土地集约化经营的道路。只不过是现在的既得利
益者们连10年都不愿意等了，非要搞新农村运动把农民往绝路上逼。
【在 L******f 的大作中提到】
: 土地兼并中国几千年来一直在反对。
: 其原因就是你说的，导致农民失地起义，
: 国家政权更迭，社会动荡。
: 但是，反土地兼并的结果必然是
: 小农经济，阻碍社会工业化，阻碍
: 社会进步，使中国没有办法摆脱封建
: 社会，进入资本主义社会。
: 所以，社会要进步，就必须土地兼并，
: 产生规模效应，推动农业的工业化。
: 失地农民起义，国家政权更迭，社会动荡
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L******f
发帖数: 5368 | 21 一种是兼并到人民公社。
另一种是兼并到股份化大公司。
农民成为公司股东和雇员。
【在 T*R 的大作中提到】
: 看兼并到谁手里。
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c*****i
发帖数: 11737 | 22 土地兼并和小农经济在中国历史上一直是同时出现的，不要认为地主有了几百亩地就不
是小农经济。凡是主要依靠自给自足的经济模式都是小农经济。
【在 L******f 的大作中提到】
: 所以，土地兼并是好事，不是坏事。
: 促进中国摆脱小农经济，脱离封建时代。
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c*****i
发帖数: 11737 | 23 房产税也征不到农村宅基地的头上。
【在 H****g 的大作中提到】
: 房产税在前面招手。
:
: 逼。
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L******f
发帖数: 5368 | 24 土地兼并是工业化的必要条件，不是充分条件。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 土地兼并和小农经济在中国历史上一直是同时出现的，不要认为地主有了几百亩地就不
: 是小农经济。凡是主要依靠自给自足的经济模式都是小农经济。
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T*R
发帖数: 36302 | 25 现在除了少数搞社会主义的是这么搞，剩下的土地兼并了，农民就走人了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 一种是兼并到人民公社。
: 另一种是兼并到股份化大公司。
: 农民成为公司股东和雇员。
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L******f
发帖数: 5368 | 26 农民走人，就是进城当工人了。
这不就是农村城市化，社会发展进步吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在除了少数搞社会主义的是这么搞，剩下的土地兼并了，农民就走人了。
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c*****i
发帖数: 11737 | 27 这在中国不成立，因为中国拥有庞大的劳动力群体，不需要通过把劳动力从农业生产中
人为强制转移到工业生产中的问题。
【在 L******f 的大作中提到】
: 土地兼并是工业化的必要条件，不是充分条件。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 然后经济危机，工厂破产，农民工失业，然后就造反革命？
【在 L******f 的大作中提到】
: 农民走人，就是进城当工人了。
: 这不就是农村城市化，社会发展进步吗？
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
这个观点1850年以后就落后了，以前是失地的流民没地方吃饭导致起义，工业革命后正
好进工厂成为劳动力。
而且地主不是还得找人干活吗？农村吸收不了那么多劳力正好说明小农经济效率太低。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
: 土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
: 人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。
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T*R
发帖数: 36302 | 30 邓癌米油巴不得劳动力价格越低越好。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这在中国不成立，因为中国拥有庞大的劳动力群体，不需要通过把劳动力从农业生产中
: 人为强制转移到工业生产中的问题。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 宅基地换成商品房，就可以征了。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 房产税也征不到农村宅基地的头上。
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L******f
发帖数: 5368 | 32 农村城市化就必然经济危机，工厂破产，农民工失业。
这个逻辑怎么来的？
【在 T*R 的大作中提到】
: 然后经济危机，工厂破产，农民工失业，然后就造反革命？
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c*****i
发帖数: 11737 | 33 农民没那么傻，新农村运动无法推行就是很好的证明。现在的农村，土地的重要性已经
深入人心了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 宅基地换成商品房，就可以征了。
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T*R
发帖数: 36302 | 34 经济危机和城市化本身没有关系。
但是，经济危机是市场经济的必然产物。土地兼并前，农民工可以回到农村缓冲。城市
化后去哪？
【在 L******f 的大作中提到】
: 农村城市化就必然经济危机，工厂破产，农民工失业。
: 这个逻辑怎么来的？
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G**L
发帖数: 22804 | 35 人民公社的出发点就是可以让国家以任意低价收购任意数量的粮食。
土地归农民个人所有，国家收购价低，农民就不卖。国家控制了流通，除了国家没别人
可卖，农民就不生产，种够自己吃的就不种了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个是自然规律。历朝历代都是这样。
: 土地慢慢地就从农民手中被兼并到少数地主手中，然后就是几百年一次的农民起义。
: 人民公社有不完善的地方，但是根本出发点是对头的。
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H****g
发帖数: 14447 | 36 在毛时代连续23年不向国家交一粒粮年年吃返销的小岗村发来贺电。
【在 G**L 的大作中提到】
: 人民公社的出发点就是可以让国家以任意低价收购任意数量的粮食。
: 土地归农民个人所有，国家收购价低，农民就不卖。国家控制了流通，除了国家没别人
: 可卖，农民就不生产，种够自己吃的就不种了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 改开时代，三提五统人头税，卖粮打白条，农民喝农药 |
G**L
发帖数: 22804 | 38 他们的贺电里是人民公社讲不尽的好处
【在 H****g 的大作中提到】
: 在毛时代连续23年不向国家交一粒粮年年吃返销的小岗村发来贺电。
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b*******8
发帖数: 37364 | 39 还要加上文革，不然集体所有的土地，又会被当权派贱卖进自己腰包。
真正看穿了这一切的，就明白文革时新中国的必然阶段，只要新中国是为了服务大众，
而不是少数既得利益阶层。反对文革的，其实就是反对新中国。 |
L******f
发帖数: 5368 | 40 很好。所以说农村城市化并不意味着你说的
“经济危机，工厂破产，农民工失业，然后就造反革命”。
“经济危机是市场经济的必然产物”这点也有问题。
市场经济的一个基本特性是周期性。有经济扩张期，
也有经济危机。在市场经济下，当产品生产过剩积压，
就导致经济危机，失业上升。当经济危机把过剩
商品消耗掉，这就促进商品需求，生产上升，
失业下降，经济扩张。
因此，配合市场经济的特点，政府的一个基本职责
就是建立社会安全网，在经济危机期间，帮助穷人
度过经济危机。美国的welfare，食品卷等就是
这样的社会安全网。
在农村城市化后，中国也同样必须建立这样一个
社会安全网，保障经济危机期穷人的生活。这笔资金
可以来自于土地地产税。
【在 T*R 的大作中提到】
: 经济危机和城市化本身没有关系。
: 但是，经济危机是市场经济的必然产物。土地兼并前，农民工可以回到农村缓冲。城市
: 化后去哪？
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