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s*****V
发帖数: 21731 | 1 2012年8月16日
美国谚语：要让鹿群强壮最好的方法就是让狼群与他们住在同个草原。
那小兵记者;俄国与美国都是中国潜在对手，我希望德国人能够站在一个中立的角
度探讨一下中国的军事发展战略，我们依然记得德国在二战中曾经帮助过中国制定军事
战略，请您谈谈这方面看法”?。
伯格教授：“?你知道我是个陆军历史专家，谈到海军的时候并不多，因此就我目
前所了解的简单谈谈。的确中国军事学者的观点大多出于美国提供的观点与研究结果，
其中当然有许多是美国人有意释放出来的，这造成了中国学者跟着美国意图思考的弊病
。德国军事教育一直有自己独特的风格，这与德国的民族主义与民族性有很大关系，这
也让德国在二战中付出了惨重代价。我父亲直到去世那天还戴着当兵时的手表，而且时
间指针永远停在当年进攻苏联的那一刻，这种情结让德国与美国和俄国都保持着某种距
离。德国人承认二战罪行，但不承认自己比苏联人或美国人差，而日本人表面不肯承认
罪行，但内心对美国、俄国乃至中国有深刻恐惧感。中国军事学者不但与西方军事教育
脱节，而且也与中国老一辈军事家思想脱节，其中明显一点就是缺少必胜精神，顾忌太
多，自己吓唬自己。如今中国学者们在思考国际力量对比时常犯一个错误，那就是没有
学会从对手的角度看问题，一味强调自身的弱点而畏惧对抗，这本身就是中了对手的讹
诈之策。就保卫钓鱼岛战略而言，中国人并没有看清美日对中国的恐惧，处处强调韬晦
，这导致丧失战略主动权”。
那小兵：“您很理解这种状况。您研究克劳塞维茨军事思想非常有成就，他的军事
战略思想是整个西方军事思想的基础，请您从战略与战术层面给中国读者谈谈如何运用
西方军事思想保卫钓鱼岛与南海吧”?。
首先，应当了解中国的对手战略意图，然后评估对方的战斗意志与方式，再然后评
估敌我实力对比，之后才能制定战略战术。我们明白战争是政治的继续。在任何情况下
，都不应把战争看成独立的东西，而要看作是政治的工具，是为政治服务的。战争爆发
之后，并未脱离政治，仍是政治交往的继续，是政治交往通过另一种手段的实现，是打
仗的政治，是以剑代笔的政治。美英两国在二战中就建立了所谓“围堵欧亚大陆”的战
略同盟，那时对手是德国，德国与苏联交火让英美趁机攻入，最终德国失败。在二战后
，那时的假设敌人包括了俄国与中国这两个潜在超级大国，一旦其中一个大国与其他一
个大国开战，美国就将选其中一个联合制服另一个，从而用最低成本掌控两个超级大国
。美国对于俄国和中国的经济与军事战略围堵计划依然有效，但其中外部情况发生了变
化，美国有些不知所措。这个战略弱点有两个：一是伊斯兰国家的崛起造成西方文化与
东方文化冲突升级，这带来了从来未有过的新挑战；二是欧盟、俄、中三国相互依赖加
强，美、英、日联合向心力减弱。美国十分担心俄国与中国会因为发生动乱而走向伊斯
兰式极端主义，故此并不敢相逼太甚，而且会继续制约日本与韩国的军事冒险。很大程
度上，美国不敢真正触动中国的霍姆斯海峡与马六甲海峡生命线，担心中国背水一战造
成美日韩战线彻底被摧毁。美国从中国历史中得出一个结论：每次中国打仗就会促进民
族大团结，同时解决贫富不均等社会问题，中央集权相应大大加强，相比之下，美国日
本韩国这些民主国家主动发动战争将极大的激怒国民。因此美国希望中国继续和平演变
而对美国有利。中国对于保卫钓鱼岛不必担心美国真正介入，但可以适当选择时机给美
国面子出来调停。从经济学角度讲，战争恢复能力比打赢战争本身更重要，看看德国与
日本就是这样崛起的，再看看那些没有参战的南美洲国家，一个都没崛起，因为他们被
既得利益集团拖住了”。
那小兵：“克劳塞维茨认为，战争的政治目的即是消灭敌人，而消灭敌人必然要通
过武力决战，通过战斗才能达到，它是一种比其他一切手段更为优越、更为有效的手段
。消灭敌人包括物质力量和精神力量两个方面。他还认为，进攻和防御是战争中的两种
基本作战形式。二者是相互联系、相互转化的。整体为防御，局部可能为进攻。您可否
能谈谈中国能从中采用什么战术战略？”
伯格教授：“?我读过一些中国现代军事著作，但觉得像《超限战》之类的作品都
缺少军事战略思想格局的，太过拘泥于技术层面，显然受到了西方武器制胜论影响。就
目前美俄中平衡的格局看，中国相对最强的战争要素就是武器，尤其是核武器，这就是
不怕打输的底牌，这让对手们明白无论战争如何发展中国都不会输，更不会割地赔款。
中国最弱的是缺少实战经验和军事思想训练，在常规武器系统中缺少某些关键技术，但
这些都可以通过实践迅速取得。因为中国对这些方面过多的顾忌，因此南海各国对中国
不断讹诈，比如，越南每次向中国要钱之前必定先在南海制造事端，强化姿态，而后从
中国把钱拿走，这和从前匈奴人逼迫中国提供物资钱粮有何区别？菲律宾也在试图用同
样的方式从中国得到好处。其实，我预料今后在钓鱼岛和南海更多出现的武器是“冷兵
器”，也就是装甲舰艇相互冲撞，这属于心理战范畴。日本人也在试图对中国实施心理
战，他们正通过媒体与巡逻强化一个假象，那就是“日本对于钓鱼岛掌握实际控制权”
，我到想问问日本人在那茫茫大海上凭什么实际控制了钓鱼岛？难道中国船去和日本船
去有不同吗？难道日本建立的岛上海防吗？日本人使用这个心理战术的原因是他们认定
中国人是农耕民族，农耕民族往往误用陆地划分的思维划分海洋，让中国人心理上接受
日本的战略主动权。美日韩目前依然保持着整体防御的架势，但不排除局部战斗，中国
应当明确相应战略战术。中国必须改变农耕民族战略思维，，对付游牧与海洋民族进攻
必须首先“变被动为主动”，以攻为守，掌握出击主动权。比如，在钓鱼岛与黄岩岛一
带海域用数条万吨巨轮装满石头进行布点式“搁浅”，制造实际“海上碉堡群”，突破
岛礁“无主权”的法律局限，谁敢来靠近就打谁，变“侵犯”为“被侵犯”，掌握主权
捍卫的主动权”。
那小兵：“?我记得克劳塞维茨说过：“这些要素在军事行动中大多数是错综复杂
并紧密结合在一起的。”其中精神要素占据首位，影响战争的各个方面，贯穿于战争始
终。您看中国应当如何回应日本的心理战术？”
伯格教授：“从整体战略而言，有句话非常坦白：“穿鞋的怕光脚的”，德国一战
后赤贫而奋发崛起，苏联二战后因损失巨大而崛起，中国韩战后因打平美国而自信大增
，这让美国人形成了一个“不求打胜，但求安全撤军”的政治战略心态，如今美国军事
经济实力已经快速衰落，国内贫富矛盾加深，求撤多于求进，所谓“重新回到太平洋”
无非是给自己找台阶下。日本债务深重、韩国惧怕朝鲜、越南经济依赖中国、菲律宾是
个变相美国殖民地、印度本身陷于民族与社会危机，故此中国相对是形势最好的国家，
仍在上升之中，没有必要惧怕他们。美国越是打压中国就越造成中国冷战思维加剧，这
对于美国非常可怕。中国最可怕的就是畏惧本身，没有听说一个13亿人的国家整体怕失
去朋友的，中国人民与中国人民就是最牢靠的盟友，比北约加上华沙国家人口更多。只
要有“以战止战”的决心，没有那个国家敢得罪中国，谁也不敢与永远无法消灭的中华
民族战斗到底。与德国二战侵略别国不同，中国保卫钓鱼岛站在正义一边，保卫钓鱼岛
是中华民族的永久责任，让日本人明白，中国人拖一百年一千年也不会让步，只有这样
才能得到最后胜利，绝不能因为一个战役得失而放弃国土，看看到底是美国日本害怕还
是中国害怕战争。
在保钓问题上中国打压日本的有三个战略意义：一是杀鸡给猴看，打压台独亲日派
，二是让日本人明白走向灭亡的命运正加速来到，不要指望保留任何侵略战利品；三是
瓦解日美岛链联盟，把包围者包围起来，突破封锁进入太平洋和印度洋。
钓鱼岛就是这个突破点，彻底改变中国只防御不进攻的战略。中国人曾经建立了万
里长城，结果把自己给封堵起来了，如今是美国日本搞岛链，他们其实犯了同样的战略
错误。中国要赶在人口过度老化之前实现这些战略布局，否则中国人会被“文明病”彻
底弱化，就如日本人那样老化衰弱下去。未来国际军事实力不再是军力的绝对量，而是
国家持久战能力，更是国民精神的力量的对比，阿富汗与古巴就是例子，小国未必就是
失败者，弱国未必就是求和者。一个大民族要在斗争中学会成长，不能永远指望别人不
侵犯自己求得稳定”。 | G****g
发帖数: 542 | | p******u
发帖数: 14642 | 3 这采访的人是不是还有其他采访，貌似以前看过其他采访德国铁血鹰派学者的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 2012年8月16日
: 美国谚语：要让鹿群强壮最好的方法就是让狼群与他们住在同个草原。
: 那小兵记者;俄国与美国都是中国潜在对手，我希望德国人能够站在一个中立的角
: 度探讨一下中国的军事发展战略，我们依然记得德国在二战中曾经帮助过中国制定军事
: 战略，请您谈谈这方面看法”?。
: 伯格教授：“?你知道我是个陆军历史专家，谈到海军的时候并不多，因此就我目
: 前所了解的简单谈谈。的确中国军事学者的观点大多出于美国提供的观点与研究结果，
: 其中当然有许多是美国人有意释放出来的，这造成了中国学者跟着美国意图思考的弊病
: 。德国军事教育一直有自己独特的风格，这与德国的民族主义与民族性有很大关系，这
: 也让德国在二战中付出了惨重代价。我父亲直到去世那天还戴着当兵时的手表，而且时
| y*d
发帖数: 2226 | 4 说得很好，比中国媒体上晃来晃去的那些跳梁小丑强一万倍
战略博弈就是讹诈和被讹诈。顺着美国人和公知的思路去想问题，只能是越想越觉得没
出路。
要拿出太祖“早打大打打核战争”的气势出来
俄国经济实力远不及中国，常规军事实力也已经被中国赶超 （俄三代战机总数不如中
国，而且很多是20几年前制造、已经超期服役的；海军吨位、现代化程度更被中国甩出
几条街去）。现在全靠苏联留下的那点核导弹、核潜艇、战略轰炸机来充门面。其实普
京再如何2B也不可能真的想打一场核战争。但是俄国就凭着这些老旧装备四处讹诈，摆
出一幅耍横拼命的架势，还真就没人敢惹。修理了格鲁吉亚，美欧连个屁都不敢放。日
本人对中国、对韩国动不动就想上自卫队、想制裁，对俄国丫就没这个胆。
中国人有个很坏的习惯就是只往内看，只看到自己这样那样的问题，只希望能关起门来
过自己的小日子。北宋安于澶渊之盟，南宋只求偏安，明清禁海锁国都是这个毛病。却
不知在你锁国之时，契丹国内耗远甚于宋，女真早已悄然崛起，倭国其实外强内干。壬
辰倭乱，明朝只动用部分地方部队，就打得倭兵溃不成军。却不知直捣倭寇巢穴，从此
斩草除根。反而百多年忍受倭寇骚扰沿海诸省。有明一代，沿海几千里处处防倭，花费
巨亿。而以这些人力、财力之十分之一，便可以从朝鲜渡海南征，永除此贼。可怜明国
沿海将士，抗倭一生，竟不知倭国方圆几许，人畜多寡。直到清末，中国人才搞明白，
倭寇非是海盗，实乃倭正规军。
国际政治，就是尔虞我诈、弱肉强食。和平共处、睦邻友好、普世价值本是强国借以麻
痹对手、粉饰侵略，弱国以为自我安慰的东西，却被中国人奉为圭臬。古今中外，国家
利益、战略安全从来不是靠求饶求出来，防守防出来的，要的就是主动进攻、主动讹诈。
“没有听说一个13亿人的国家整体怕失去朋友的”，这句话说得最好。中国老是怕招惹
了这个，得罪了那个，好像离了这些国家就没有奶吃了。你越是怕，人家越是牛，大小
国家到了中国面前全都是大爷。美国兵强奸日韩学生的时候，Romney说反伊斯兰教是美
国价值观的时候，有没有考虑过美日、美韩、美阿关系大局？世界上的人就是贱，偏就
是和平共处、顾全大局的TG处处不招人待见，偏就是个个排着队去舔美国爷爷的屁股 |
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