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Military版 - 谈谈解放军军纪为什么是世界上最好的
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美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
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骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨中国人民志愿军在战争中的伤亡是多少?
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相关话题的讨论汇总
话题: 美军话题: 解放军话题: 志愿军话题: 朝鲜话题: 军纪
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1 (共1页)
H****g
发帖数: 14447
1
从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
就是,不打人不骂人,说话要和气。
如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开
放以来,有许多暴力事件,实际上就是因为,手里有权,有枪的人,面对没权没枪的人
时,不屑于讲道理,也做不到不打人不骂人,说话也谈不上和气,而是霸气的很。所以
呢,就遭到了反抗,抵抗,酿成悲剧。最近的警察开枪打死村民就是一个例子了。
所以说,毛泽东时代就要反对这种军阀作风,所以呢,不要说强奸杀人了,连说话口气
都要管的。从红军到志愿军,到解放后,强奸一直都是重罪,要掉头的。所以说,中国
人民解放军里强霸民女,杀人灭门,强奸抢劫的案例,是非常少之又少。最近一个帖子
说志愿军在朝鲜如何如何,其实也就是14个案例,每年平均一起,而且是上百万军队里
每年出一例。这样的比例,是很低的。而这些犯罪的军人,大部分是被处决了。
但是光靠处决,如何解决青壮年的性问题呢?是靠撸管?自撸?互撸?当然不是了。事
实上,毛泽东时代对于解决青年军人的性需求,是有过专门的研究的。林彪元帅甚至写
过一篇文章,其中一段就是讲这个事情。这篇文章收入了最近出版的林彪文集。这篇文
章,有助于大家理解为什么解放军的军人没有像美军或者国军那样嫖妓成风。
到底这个秘诀是什么呢?说起来也简单。那就是丰富多彩的文艺活动。毛泽东时代,无
论是红军时期,还是解放后,都是非常重视群众文艺。也就是群众自编自演。有人会说
了,军队自己搞的文艺,能这么大的吸引力?以至于青年男子不用撸管?呵呵,事实就
是如此,就这么强。甚至到了八十年代初,不管是军队啊,机关啊,工厂啊,学校(包
括小学),还有生产队,其实都有自己的文艺演出。唱戏,说相声,说山东快书,集体
舞。平常还有黑板报,因为都是群众自编自演,而且经常是身边的人和事,就很吸引人
。另外还有集体的体育活动,打篮球,乒乓球,拔河比赛,等等。
有些人也许会质疑了,难道这会比大波波更有吸引力?这个问题,其实很容易回答。比
如说,足球寡妇。还有就是游戏。有些游戏不只是会让人废寝忘食,而且就算美女坐在
身边也索然无味的。为什么?就是因为色情其实很颓废的,而且就是那么回事。
这就是为什么解放军不靠嫖妓不靠撸管,也不至于骚扰民女的两个重要原因了。
l**********3
发帖数: 10970
2
美国军纪最差,日本也差
T**********e
发帖数: 29576
3
“丰富多彩的文艺活动”解决性欲?LOL
C******g
发帖数: 1230
4
解放军是共产党的走狗,
共产党是垃圾,自然解放军是世界上最烂的军队!
H****g
发帖数: 14447
5
不要说丰富多彩的文艺活动了,就连玩电子游戏,都可以导致男人对女人的性趣大为降
低。

【在 T**********e 的大作中提到】
: “丰富多彩的文艺活动”解决性欲?LOL
a****s
发帖数: 3077
6
毛泽东思想还能解决性需求。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

t*******l
发帖数: 3662
7
军纪?军车在大街上是最野的了,没人管,也不敢管.
H****g
发帖数: 14447
8
军队纪律没有几十年前严明,但是和其他国家军队比起来,还是最好的。
美军大兵直接开枪打死伊拉克老百姓,也是无罪释放。
我们却从未听说中国军车撞死香港同胞,即使撞死了,也不太可能无罪释放。

【在 t*******l 的大作中提到】
: 军纪?军车在大街上是最野的了,没人管,也不敢管.
z***y
发帖数: 13818
9
香港人那是高等华人,还可以上街游行的.
要是北京人,那就没关系,碾多了还可以立功的,共和国卫士呢,多风光!

【在 H****g 的大作中提到】
: 军队纪律没有几十年前严明,但是和其他国家军队比起来,还是最好的。
: 美军大兵直接开枪打死伊拉克老百姓,也是无罪释放。
: 我们却从未听说中国军车撞死香港同胞,即使撞死了,也不太可能无罪释放。

s******8
发帖数: 7105
10

军队开妓院,走私汽车车也是世界上最好的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

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r*****y
发帖数: 53800
11
美国大兵撞死美国人可能无罪释放吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 军队纪律没有几十年前严明,但是和其他国家军队比起来,还是最好的。
: 美军大兵直接开枪打死伊拉克老百姓,也是无罪释放。
: 我们却从未听说中国军车撞死香港同胞,即使撞死了,也不太可能无罪释放。

p**********g
发帖数: 9558
12
这种肉麻文章为什么要贴出来?
你是不是没有看到过解放军打老百姓的
解放军总体是好的,不过不要这么舔
A******r
发帖数: 210
13
老毛主持的<<古田会议>>是把旧军伐士兵(抽大烟,嫖妓,明抢豪夺)改造的第一步. 另外
还有<<三大纪律,八项注意>>,还有思想政治工作(党组生活会,批评和自我批评到后来解
放战争时的"述苦"运动). 这些个心战(思想政治工作)很重要, 可令将士赴汤蹈火,肝脑
涂地,而置生命于不顾. 不怪战败被俘的国民党高级将领都佩服老毛这招-- 一些士兵
头一天在国民党部队里还是个怕死鬼,被解放军俘虏改造后,第二天打仗第一个冲在前头.
就连非洲国家来中国军校培训,后成为军事强人的那些首领们对土共军队里的指导员,政
委制度也着迷,赞叹不已.
当然了,那是老毛制下的早期的革命队伍(红军和解放战争时期),后来文革时期解放军内
部由于政治斗争也出了问题. 更逞论现在的部队. 在整个社会都醉身梦死,金钱至上,毫
无信仰的大前提下,原来老部队里的优良传统还有几何,是值得严重怀疑的.实际上,现在
军队的腐败往往比社会上更严重. 很多好的优良传统和精神,只剩个空壳,
形式而已!
H****g
发帖数: 14447
14
我的确没有见过解放军打老百姓的。你如果指的是六四,我的观点是,六四是悲剧,解
放军被邓产党利用,学生被美分党利用。事实上呢,如果不是因为解放军军纪严明,就
不会出现一个人拦坦克,坦克还要左躲右闪。当然,我也不是在为六四辩护,我反对邓
小平集团利用军队镇压学生运动。但是我同样反对某些老将把矛头指向参与六四的解放
军,因为真正的罪魁祸首不是解放军。

【在 p**********g 的大作中提到】
: 这种肉麻文章为什么要贴出来?
: 你是不是没有看到过解放军打老百姓的
: 解放军总体是好的,不过不要这么舔

s**********r
发帖数: 587
15
刚刚脱离奴隶社会不久,当然军纪好。
s**********r
发帖数: 587
16
刚刚脱离奴隶社会不久,当然军纪好。
e********r
发帖数: 2352
17
你知道历史吗,拿土共的官方材料在这里给人洗脑,土共到延安之前那就是匪,走到哪
里抢到哪里,或许会给下层老百姓分点汤,到延安之后或许算是党了,有点军纪的意思
了,但是也远没有宣传的那么好.
解放初期军纪算是很好,那时人心齐,都很有理想,把精神层面的东西看的很重.
改革开放之后,当时官员是可以下海的,军队走私猖獗,对地方经济和国家税收破坏很
厉害,只好下文禁止军队经商,但是再谈军纪就有点自欺欺人了.
之后就不说了,军纪松弛的要命.
至于你说的抗洪抢险,军队必须顶上去,这是建军的基本底线,说明的国家对军队的控
制力,军队就是强制洗脑的集中营,你说战士是为了信念也好,是为了遵守军纪也罢,
只要能顶上去就好,破了这条底线,无法指挥军队,军队和土匪有什么区别,何况是你
不能拿抗洪时的英勇去涂抹平时的军纪涣散.
你的逻辑就是要把土共的军队和土匪做比较,哪里都好,和官媒一副强调,看样子是经
过专业训练的吧,想洗脑回国去给小孩子洗就好,这里都是有自己鉴别能力的成年人,
你这种文章就是浪费精力,当然你要是按字数有人付账,就当我没说,五毛在哪里都是
体力活,老刑把这种贴都能顶上首页,真是蜀中无人哈.

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

b*********0
发帖数: 47
18
有兄弟是国内一流军校毕业的,和我什么都实话实说。实践证明lz too naive,孤陋寡
闻,活在自己想象的世界里。
H****g
发帖数: 14447
19
我一直是在跟美军对比啊。你认为美军是土匪?呵呵,我没意见。

【在 e********r 的大作中提到】
: 你知道历史吗,拿土共的官方材料在这里给人洗脑,土共到延安之前那就是匪,走到哪
: 里抢到哪里,或许会给下层老百姓分点汤,到延安之后或许算是党了,有点军纪的意思
: 了,但是也远没有宣传的那么好.
: 解放初期军纪算是很好,那时人心齐,都很有理想,把精神层面的东西看的很重.
: 改革开放之后,当时官员是可以下海的,军队走私猖獗,对地方经济和国家税收破坏很
: 厉害,只好下文禁止军队经商,但是再谈军纪就有点自欺欺人了.
: 之后就不说了,军纪松弛的要命.
: 至于你说的抗洪抢险,军队必须顶上去,这是建军的基本底线,说明的国家对军队的控
: 制力,军队就是强制洗脑的集中营,你说战士是为了信念也好,是为了遵守军纪也罢,
: 只要能顶上去就好,破了这条底线,无法指挥军队,军队和土匪有什么区别,何况是你

z*****n
发帖数: 18
20
把标题看成军妓了,军纪不敢说,军妓倒是实至名归

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

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建议美军把海外基地承包给放军管理纪念伟大的中国人民志愿军入朝参战六十周年! (转载)
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r*****y
发帖数: 53800
21
就算比美军好也算不上世界上最好的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我一直是在跟美军对比啊。你认为美军是土匪?呵呵,我没意见。
m****a
发帖数: 4032
22
别操蛋了
楼主baidu一下 当兵 打人 军车 违章 等字眼儿
m****a
发帖数: 4032
23
再百度
华农 军车 厦大 军车
南阳独山 军车
x**d
发帖数: 880
24
有的说美军纪律比tg的好: 只是美军太多,所以出的事情也多些,但是比例小

【在 m****a 的大作中提到】
: 别操蛋了
: 楼主baidu一下 当兵 打人 军车 违章 等字眼儿

j****n
发帖数: 7636
25
好奇一下,好像没怎莫见美第的军车违章。 更具体些,军车如何识别?应该很多阿.

【在 m****a 的大作中提到】
: 别操蛋了
: 楼主baidu一下 当兵 打人 军车 违章 等字眼儿

r*****y
发帖数: 53800
26
美军总人数比解放军少,但是驻扎在外国的美军比例远高于解放军。在国内和国外军纪
也不太一样,志愿军在朝鲜还有一个排长就敢污辱朝鲜部长夫人的呢,这个排长要在国
内敢污辱中国部长的夫人吗?

【在 x**d 的大作中提到】
: 有的说美军纪律比tg的好: 只是美军太多,所以出的事情也多些,但是比例小
m****a
发帖数: 4032
27

美国军车就是军车 一水儿的绿色,
也有是那种后勤的, 后面也是政府车牌儿,
你让他们在拉斯维加斯赌场门口Valet一下试试? 不被骂死

【在 j****n 的大作中提到】
: 好奇一下,好像没怎莫见美第的军车违章。 更具体些,军车如何识别?应该很多阿.
h****a
发帖数: 3114
28
前几天在dc那个一环路(DC495)上开车,看到对面方向堵车,车流里有7-8辆军车吧,
老老实实在车流里堵着。

【在 j****n 的大作中提到】
: 好奇一下,好像没怎莫见美第的军车违章。 更具体些,军车如何识别?应该很多阿.
j****n
发帖数: 7636
29
客观点说,作为一个存在了几百年还全世界驻军的军队,美第的纪律还是相当不错的。
就中国来说,取消军车的特权就很难吗?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 美国军车就是军车 一水儿的绿色,
: 也有是那种后勤的, 后面也是政府车牌儿,
: 你让他们在拉斯维加斯赌场门口Valet一下试试? 不被骂死

S*******r
发帖数: 11017
30
让你每天唱红歌跳忠字舞你就没有性需求了?! 太扯了。
比较现实可能的做法是因势利导,打仗英勇的立战功升官,组织上给配发老婆。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

相关主题
中国人民志愿军万岁因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学
出自《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨
美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
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m****a
发帖数: 4032
31

------
中国最可怕的实际上是军队下来的专业干部, 90年以前那种初中毕业当兵专业回来,
然后就到各级政府部门 如水利/建筑/城乡规划部门, 那真扯蛋了。 这10年好多了

【在 j****n 的大作中提到】
: 客观点说,作为一个存在了几百年还全世界驻军的军队,美第的纪律还是相当不错的。
: 就中国来说,取消军车的特权就很难吗?

b******t
发帖数: 446
32
别人不敢说. 起码毛泽东思想能解决Herzog的性需求,让他每天高潮不止.

【在 a****s 的大作中提到】
: 毛泽东思想还能解决性需求。
j****n
发帖数: 7636
33
你是不了解情况,现在好的公务员部门大部分名额还是留给部队转业干部的。现在在部
队比如当个军医,干到中年,不用部队安排专业,可以一个月拿靠一万拿到死,然后再
自己找个工作,一个月再来几万,老老实实的不要太爽。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: ------
: 中国最可怕的实际上是军队下来的专业干部, 90年以前那种初中毕业当兵专业回来,
: 然后就到各级政府部门 如水利/建筑/城乡规划部门, 那真扯蛋了。 这10年好多了

m***m
发帖数: 1228
34
有点胡扯了,军队里面很多痞子,流氓的.军队里面还经常闹鬼.

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

m****a
发帖数: 4032
35

那得拼爹了吧, 农村出来初中毕业去当兵的, 城市底层阶级初中高中毕业去当兵的,
专业回来能干嘛?

【在 j****n 的大作中提到】
: 你是不了解情况,现在好的公务员部门大部分名额还是留给部队转业干部的。现在在部
: 队比如当个军医,干到中年,不用部队安排专业,可以一个月拿靠一万拿到死,然后再
: 自己找个工作,一个月再来几万,老老实实的不要太爽。

j****n
发帖数: 7636
36
当兵的除非立功,要不没戏。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 那得拼爹了吧, 农村出来初中毕业去当兵的, 城市底层阶级初中高中毕业去当兵的,
: 专业回来能干嘛?

H****g
发帖数: 14447
37
美军有没有因为强奸而被军法处决的?说出一个就行。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算比美军好也算不上世界上最好的。
S******8
发帖数: 24594
38
说个真实情况,90年代后期,军训,学生出事了。来年学校召集我们这些校内军训干部
开秘密会议,要求管好所有的女生。前一年出事的女生被勒令退学了。
x*******a
发帖数: 11067
39
50年前,也许。现在,绝对谈不上。作者肯定不是部队出身的。我家从前是部队的可以
很负责任地告诉你,烂透了。
部队里的倒卖倒卖有多严重?兰后当年储备油料库都被卖光了,最后查处了十几个干部
。 部队到海南去炒房地产。后来查了半天不了了之。
部队的的车在路上开完全无视红绿灯。我初中读书的时候旁边一条大路,连接司令部和
通讯团。那条路上我读书2年多,至少出了5、6起严重车祸,都是部队的大卡车肇事。
我们初中英语老师就是被我们军的车撞死的。
部队里的人,很多素质也特别差。不举例了,累得慌。
m****a
发帖数: 4032
40

自己google一下steve green啥待遇, 放中国顶多一个嫖宿幼女罪

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军有没有因为强奸而被军法处决的?说出一个就行。
相关主题
温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)[合集] 纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!
志愿军被俘士兵我驻港部队率先装备单兵隐形武器,开创了轻武器隐形化的先河!
纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
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H****g
发帖数: 14447
41
这个例子好。解放军有过杀人轮奸然后灭门的案例没有?
这五个大兵放到中国,早就枪毙几回了,美帝枪毙几个?

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 自己google一下steve green啥待遇, 放中国顶多一个嫖宿幼女罪

m**e
发帖数: 857
42
烂透了.
p******r
发帖数: 6213
43
你的意思是中国之与香港,相当于美国之与伊拉克?

【在 H****g 的大作中提到】
: 军队纪律没有几十年前严明,但是和其他国家军队比起来,还是最好的。
: 美军大兵直接开枪打死伊拉克老百姓,也是无罪释放。
: 我们却从未听说中国军车撞死香港同胞,即使撞死了,也不太可能无罪释放。

H****g
发帖数: 14447
44
都是境外驻军啊。

【在 p******r 的大作中提到】
: 你的意思是中国之与香港,相当于美国之与伊拉克?
A****7
发帖数: 902
45
普通小兵鞑子运气好可以看到文工团表演,看完回营房无害撸管

【在 S*******r 的大作中提到】
: 让你每天唱红歌跳忠字舞你就没有性需求了?! 太扯了。
: 比较现实可能的做法是因势利导,打仗英勇的立战功升官,组织上给配发老婆。

S******8
发帖数: 24594
46
毛时代的军纪确实好,出门在外遇到困难看见军人准会帮忙。我奶奶说的,解放军帮她
抗大包小包还送上火车,都是主动的。

【在 p******r 的大作中提到】
: 你的意思是中国之与香港,相当于美国之与伊拉克?
p******r
发帖数: 6213
47
李佩瑶咋死的?建国门中秋节枪战听说过么?

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

p******r
发帖数: 6213
48
原来香港是中国境外的啊

【在 H****g 的大作中提到】
: 都是境外驻军啊。
H****g
发帖数: 14447
49
有没有处决?

【在 p******r 的大作中提到】
: 李佩瑶咋死的?建国门中秋节枪战听说过么?
H****g
发帖数: 14447
50
对啊,港澳台都算境外。

【在 p******r 的大作中提到】
: 原来香港是中国境外的啊
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l****g
发帖数: 5080
51
军人也是人,不手淫,还要梦遗的。
手淫正常,那些娱乐节目肯定无法避免这个。但一般的好人,那种不肯伤害别人的人,
肯定是不能强奸别人的。老美比较开放,其中变态的人比例好像要高一些,所以出事的
人多些很正常啊。不用说军人,就是一般人,中国人里玩群交这类的人也是比较西方人
少的,不过中国以前的某些暴君,好像荒淫程度比起西方的那些也不遑多让。

【在 S*******r 的大作中提到】
: 让你每天唱红歌跳忠字舞你就没有性需求了?! 太扯了。
: 比较现实可能的做法是因势利导,打仗英勇的立战功升官,组织上给配发老婆。

r*****y
发帖数: 53800
52
伊拉克人不是美国人,港澳台算不算中国人?

【在 H****g 的大作中提到】
: 对啊,港澳台都算境外。
m****a
发帖数: 4032
53

-----
强奸自己国家民女试试?

【在 H****g 的大作中提到】
: 这个例子好。解放军有过杀人轮奸然后灭门的案例没有?
: 这五个大兵放到中国,早就枪毙几回了,美帝枪毙几个?

H****g
发帖数: 14447
54
之所以举驻港部队的例子,是因为香港有很多反共反华媒体,天天无数眼睛盯着,即使
如此,15年了也找不出一起违纪的例子,更别提杀人强奸了。世界上任何其他部队都没
有这样的先例。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 伊拉克人不是美国人,港澳台算不算中国人?
p******r
发帖数: 6213
55
的确有处决。警卫部队偷全国人大副委员长家,被全国人大副委员长发现,就用菜刀把
全国人大副委员长处决了。这样的军纪真好。

【在 H****g 的大作中提到】
: 有没有处决?
r*****y
发帖数: 53800
56
志愿军在朝鲜强奸部长夫人,解放军在越南搞三光,解放军在北京屠杀平民。

【在 H****g 的大作中提到】
: 之所以举驻港部队的例子,是因为香港有很多反共反华媒体,天天无数眼睛盯着,即使
: 如此,15年了也找不出一起违纪的例子,更别提杀人强奸了。世界上任何其他部队都没
: 有这样的先例。

r****7
发帖数: 395
57
拜托,现在当个兵都要明码标价送钱,这么多交易利益在里面,还会有这么纯粹的军纪
了吗?
H****g
发帖数: 14447
58
美军轮奸少女灭人满门枪杀记者

【在 p******r 的大作中提到】
: 的确有处决。警卫部队偷全国人大副委员长家,被全国人大副委员长发现,就用菜刀把
: 全国人大副委员长处决了。这样的军纪真好。

j****n
发帖数: 7636
59
老贺,你说实话,你认为驻港部队军纪和我军其他部队相比算是高的,中等还是低的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 之所以举驻港部队的例子,是因为香港有很多反共反华媒体,天天无数眼睛盯着,即使
: 如此,15年了也找不出一起违纪的例子,更别提杀人强奸了。世界上任何其他部队都没
: 有这样的先例。

H****g
发帖数: 14447
60
不清楚,但是美军找不出一支15年秋毫无犯的部队,足以证明美军军纪比不过放军。

【在 j****n 的大作中提到】
: 老贺,你说实话,你认为驻港部队军纪和我军其他部队相比算是高的,中等还是低的。
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j****n
发帖数: 7636
61
先不说美军, 你真不清楚驻港部队的军纪和我军内地驻军相比如何?无论观点如何,做
人要诚实阿。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不清楚,但是美军找不出一支15年秋毫无犯的部队,足以证明美军军纪比不过放军。
r*********e
发帖数: 7733
62
解放军30年没打过仗,足以证明战斗力不如塔利班。

【在 H****g 的大作中提到】
: 不清楚,但是美军找不出一支15年秋毫无犯的部队,足以证明美军军纪比不过放军。
c*******l
发帖数: 7820
63
很简单,有事都不让往外说,不象美国人似的,出什么丑事都舔着脸往外说。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

r******y
发帖数: 763
64

你真是张嘴就拉,难怪读毛选,唱红歌就能高潮。
强奸就枪毙的法律, 也就只有腊肉这样的变态才搞, 腊肉自己搞了多少个女的? 除
非腊肉不是解放军,否则他在男女关系上的违纪, 够枪毙10回。延安搞上了小影星江
青;和现在领导玩明星,玩主持人一个路子,我党的坏源头都在腊肉,烂在根子上。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

e********r
发帖数: 2352
65
你懂中文吗,我说的是你的逻辑,你一直把土共的军队和一只假想的土匪军对比,然后
说这只土匪军是美军,还有就是你参过军吗,知道军队多少东西,脑袋一拍就开始当义
务五毛,能不能不这么幼稚,还有就是举例的时候把军队番号说出来,方便大家对好入
座,省得你这种没脑子的家伙瞎说.

【在 H****g 的大作中提到】
: 我一直是在跟美军对比啊。你认为美军是土匪?呵呵,我没意见。
H****g
发帖数: 14447
66
所以才举驻港部队的例子嘛,或许你认为苹果日报也归中宣部管?

【在 c*******l 的大作中提到】
: 很简单,有事都不让往外说,不象美国人似的,出什么丑事都舔着脸往外说。
j****n
发帖数: 7636
67
助港部队的例子只说明一个问题:有舆论监督的话,解放军的军纪也是可以很好的,解
放军的军车也是可以守交通规则,不闯红灯的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以才举驻港部队的例子嘛,或许你认为苹果日报也归中宣部管?
H****g
发帖数: 14447
68
美军有路透社监督,结果路透记者给毙了。

【在 j****n 的大作中提到】
: 助港部队的例子只说明一个问题:有舆论监督的话,解放军的军纪也是可以很好的,解
: 放军的军车也是可以守交通规则,不闯红灯的。

t****n
发帖数: 10724
69
心里有毒

【在 C******g 的大作中提到】
: 解放军是共产党的走狗,
: 共产党是垃圾,自然解放军是世界上最烂的军队!

H****g
发帖数: 14447
70
闯红灯跟灭满门比呢?

【在 j****n 的大作中提到】
: 助港部队的例子只说明一个问题:有舆论监督的话,解放军的军纪也是可以很好的,解
: 放军的军车也是可以守交通规则,不闯红灯的。

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j****n
发帖数: 7636
71
你看,这个和我说的有一毛钱的关系吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军有路透社监督,结果路透记者给毙了。
I*D
发帖数: 40035
72
现在与时俱进的话,应该也包括酒吧夜店洗头房按摩院。。。

【在 T**********e 的大作中提到】
: “丰富多彩的文艺活动”解决性欲?LOL
I*D
发帖数: 40035
73
只能说曾经是。。。。
j****n
发帖数: 7636
74
这个是你在比吧? 我只作了驻港部队和其他解放军的比较,我认为驻港部队军纪很好
不闯红灯是归功于香港的舆论监督。 你有不同看法的话,可以提嘛!

【在 H****g 的大作中提到】
: 闯红灯跟灭满门比呢?
H****g
发帖数: 14447
75
西方媒体不也监督美军嘛,怎么就做不到15年秋毫无犯?

【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是你在比吧? 我只作了驻港部队和其他解放军的比较,我认为驻港部队军纪很好
: 不闯红灯是归功于香港的舆论监督。 你有不同看法的话,可以提嘛!

S*******n
发帖数: 186
76
你们都没有说到点子上。解放军中解决性欲的关键就是没事找事。每天训练累得半死不
说。还要叠被子。没事打扫卫生。把地洗得一尘不染。连牙具的排放都要成直线。每天
累个半死。一沾枕头就睡着。还有个屁性欲啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

m****a
发帖数: 4032
77
美军和共军的区别就是
美军出了国都是牛逼+违法乱纪
共军出了大陆就是守纪律+怂
n********1
发帖数: 165
78
对六四用得着这么辩解么。当时不镇压怎么办?稳定大局,杀几个蠢货无可厚非,md那
些要求给六四翻案的早就该抓起来关了。。。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我的确没有见过解放军打老百姓的。你如果指的是六四,我的观点是,六四是悲剧,解
: 放军被邓产党利用,学生被美分党利用。事实上呢,如果不是因为解放军军纪严明,就
: 不会出现一个人拦坦克,坦克还要左躲右闪。当然,我也不是在为六四辩护,我反对邓
: 小平集团利用军队镇压学生运动。但是我同样反对某些老将把矛头指向参与六四的解放
: 军,因为真正的罪魁祸首不是解放军。

m****a
发帖数: 4032
79

还真是 要是从夏朝开始中国就不改朝换代,社会稳定, 那现在得多繁荣呀

【在 n********1 的大作中提到】
: 对六四用得着这么辩解么。当时不镇压怎么办?稳定大局,杀几个蠢货无可厚非,md那
: 些要求给六四翻案的早就该抓起来关了。。。

D**********R
发帖数: 25234
80
你认识几个到延安之前的tg,怎么知道这么清楚?
tg别的不说,就打下江山这段之前,最清白了。。。:)

【在 e********r 的大作中提到】
: 你知道历史吗,拿土共的官方材料在这里给人洗脑,土共到延安之前那就是匪,走到哪
: 里抢到哪里,或许会给下层老百姓分点汤,到延安之后或许算是党了,有点军纪的意思
: 了,但是也远没有宣传的那么好.
: 解放初期军纪算是很好,那时人心齐,都很有理想,把精神层面的东西看的很重.
: 改革开放之后,当时官员是可以下海的,军队走私猖獗,对地方经济和国家税收破坏很
: 厉害,只好下文禁止军队经商,但是再谈军纪就有点自欺欺人了.
: 之后就不说了,军纪松弛的要命.
: 至于你说的抗洪抢险,军队必须顶上去,这是建军的基本底线,说明的国家对军队的控
: 制力,军队就是强制洗脑的集中营,你说战士是为了信念也好,是为了遵守军纪也罢,
: 只要能顶上去就好,破了这条底线,无法指挥军队,军队和土匪有什么区别,何况是你

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n********1
发帖数: 165
81
改朝换代亦无不可,你要能找到合适的替代者。别说89那会,就是现在除了tg哪个能镇
住这个13亿的大国,民主党派?整天站着说话不腰疼。。柴玲之类的民运二逼?喊完口
号,就跑的比兔子还快。。。

【在 m****a 的大作中提到】
:
: 还真是 要是从夏朝开始中国就不改朝换代,社会稳定, 那现在得多繁荣呀

S*E
发帖数: 3662
82
驻港部队的军纪好是因为军人绝大多数时间不允许外出。

【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是你在比吧? 我只作了驻港部队和其他解放军的比较,我认为驻港部队军纪很好
: 不闯红灯是归功于香港的舆论监督。 你有不同看法的话,可以提嘛!

x****o
发帖数: 29677
83
都叫LZ这毛轮给绕进去了,美军在伊拉克那是战时,解放军当年在越南也是三光政策
H****g
发帖数: 14447
84
驻日美军呢,草帽歌。

【在 x****o 的大作中提到】
: 都叫LZ这毛轮给绕进去了,美军在伊拉克那是战时,解放军当年在越南也是三光政策
J****o
发帖数: 221
85
实际上国内部队驻扎的地方附近都是洗头店
x****o
发帖数: 29677
86

你以为驻国内部队就很好?MD这年头国内一个连长都横着走路

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻日美军呢,草帽歌。
j****n
发帖数: 7636
87
你不要老是转进阿。 美军和美军比, 解放军和解放军比, 才能看出舆论监督的作用
,对不?西方媒体在亿拉克的监督力度明显不如美国国内啊,战区嘛,从这个角度看,
监督对提高美第的军纪也是有帮助的。 不扯那末多,我本来也没说监督对任何军队都
有效而且效果都一样, 我说的是
驻港部队纪律比国内部队好,其马做得到不闯红灯是因为舆论监督的作用。你不同意,
就讲讲你的理由把。

【在 H****g 的大作中提到】
: 西方媒体不也监督美军嘛,怎么就做不到15年秋毫无犯?
r******y
发帖数: 763
88

你个毛轮,还要替倭寇悲愤啊? 要替腊肉感谢日军侵华?
我支持解放军驻日,天天日,每天强奸3个,不完成任务,回来军法处置。

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻日美军呢,草帽歌。
j****n
发帖数: 7636
89
你读书太少了。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你认识几个到延安之前的tg,怎么知道这么清楚?
: tg别的不说,就打下江山这段之前,最清白了。。。:)

o***e
发帖数: 814
90
你缺乏对现在军人的基本认识,纯粹纸上谈兵。我现在成天跟当兵的接触,别说嫖妓了
,军营里面就有鸡,人家自称绿色食品

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
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x**d
发帖数: 880
91
绿色食品? 现在通行的说法不是有机食品吗?

【在 o***e 的大作中提到】
: 你缺乏对现在军人的基本认识,纯粹纸上谈兵。我现在成天跟当兵的接触,别说嫖妓了
: ,军营里面就有鸡,人家自称绿色食品

d******0
发帖数: 3640
92
我小时候就听开车的人说,每个司机都背有好几条人命,都是撞死
过人逃了,当时我还真信了。

【在 b*********0 的大作中提到】
: 有兄弟是国内一流军校毕业的,和我什么都实话实说。实践证明lz too naive,孤陋寡
: 闻,活在自己想象的世界里。

m****e
发帖数: 152
93
支部建在连队上,无敌制胜法宝
c****i
发帖数: 7933
94
樓主用propaganda當史料,也真是奇葩了。
J*********t
发帖数: 65
95
IMAO..hahaahaah
b*A
发帖数: 1304
96
很英勇啊

【在 c****i 的大作中提到】
: 樓主用propaganda當史料,也真是奇葩了。
D**********R
发帖数: 25234
97
书也是人写的。

【在 j****n 的大作中提到】
: 你读书太少了。
s*****r
发帖数: 43070
98
太累了只会导致频繁梦遗

【在 S*******n 的大作中提到】
: 你们都没有说到点子上。解放军中解决性欲的关键就是没事找事。每天训练累得半死不
: 说。还要叠被子。没事打扫卫生。把地洗得一尘不染。连牙具的排放都要成直线。每天
: 累个半死。一沾枕头就睡着。还有个屁性欲啊。

s*****r
发帖数: 43070
99
现在都在校内军训了,据说有教官和女生去开房,打个离别炮什么的,学校根本不会管
这种事。

【在 S******8 的大作中提到】
: 说个真实情况,90年代后期,军训,学生出事了。来年学校召集我们这些校内军训干部
: 开秘密会议,要求管好所有的女生。前一年出事的女生被勒令退学了。

c****x
发帖数: 6601
100
平时管得住j8,关键时候才能扣得动扳机。
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美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学志愿军被俘士兵
骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!
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h****a
发帖数: 1098
101
就是因为盯着!
我至少碰到几起军车巨吊的事。
和朋友开车出去,停车时看到有空车位,就停进去。谁知有个军车也从很远地方开过来
,恶狠狠说这车位是他早就看见的,如果不让给他,他就停在那里不走。我朋友只好倒
车让他停。
这就是所谓解放军的作风。

【在 H****g 的大作中提到】
: 之所以举驻港部队的例子,是因为香港有很多反共反华媒体,天天无数眼睛盯着,即使
: 如此,15年了也找不出一起违纪的例子,更别提杀人强奸了。世界上任何其他部队都没
: 有这样的先例。

l****o
发帖数: 315
102

感觉到了强大的怨气。

【在 C******g 的大作中提到】
: 解放军是共产党的走狗,
: 共产党是垃圾,自然解放军是世界上最烂的军队!

h****a
发帖数: 1098
103
这一真打仗如何办?



【在 x*******a 的大作中提到】
: 50年前,也许。现在,绝对谈不上。作者肯定不是部队出身的。我家从前是部队的可以
: 很负责任地告诉你,烂透了。
: 部队里的倒卖倒卖有多严重?兰后当年储备油料库都被卖光了,最后查处了十几个干部
: 。 部队到海南去炒房地产。后来查了半天不了了之。
: 部队的的车在路上开完全无视红绿灯。我初中读书的时候旁边一条大路,连接司令部和
: 通讯团。那条路上我读书2年多,至少出了5、6起严重车祸,都是部队的大卡车肇事。
: 我们初中英语老师就是被我们军的车撞死的。
: 部队里的人,很多素质也特别差。不举例了,累得慌。

j*******e
发帖数: 1058
104
本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
第一就是纪律严明。
------您这循环论证,真牛逼
p**********g
发帖数: 9558
105
我见过解放军某大学门口,因为小商贩摆摊靠门口过近,哨兵从小贩背后过去拿皮带抽
,那个声音,传的老远,你没见过真不信这是人干的事情
w*********g
发帖数: 30882
106


【在 T**********e 的大作中提到】
: “丰富多彩的文艺活动”解决性欲?LOL
e********r
发帖数: 2352
107
你的逻辑就是美军可以这么干,土共的军队就也可以这么干,好牛的逻辑,先说一下是
不是五毛再和大家争论,不然最后大家发现你的真身,会觉得浪费感情哈.

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军轮奸少女灭人满门枪杀记者
e********r
发帖数: 2352
108
给出数据说明,不要拍一下脑袋就这么说,感觉你是有点屁股决定脑袋,先占好山头,
然后再找论据支持自己,说不过了就瞎扯一下,很专业哈.

【在 H****g 的大作中提到】
: 不清楚,但是美军找不出一支15年秋毫无犯的部队,足以证明美军军纪比不过放军。
H****g
发帖数: 14447
109
共军干了吗?没有,那就说明共军军纪比美军好,你再着急上火也没用。呵呵。

【在 e********r 的大作中提到】
: 你的逻辑就是美军可以这么干,土共的军队就也可以这么干,好牛的逻辑,先说一下是
: 不是五毛再和大家争论,不然最后大家发现你的真身,会觉得浪费感情哈.

e********r
发帖数: 2352
110
你几岁了,土共长征是谁给的后勤,当时全中国人都知道要剿匪,那可是到哪里抢到哪
,不然你真以为老百姓夹道欢迎把自己孩子送去参军,还自带干粮哈,很多都是被裹挟
的,和土匪到乡下去抢兵源没有区别,到了延安了,有了苏共的直接补给,有了些许野
心,才开始把土共当成一个党派经营.
更早一点的话,你可以看一下朱德老婆的回忆,就知道井冈山上闹革命,下山抢补给,
抢压寨夫人,然后回来分配的经历,那可是元帅夫人,说话应该比较真实,不会故意抹
黑土共军队吧.

【在 D**********R 的大作中提到】
: 你认识几个到延安之前的tg,怎么知道这么清楚?
: tg别的不说,就打下江山这段之前,最清白了。。。:)

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H****g
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111
前面回帖已经说了啊。可以对比驻港部队和美军任何一只海外驻军。
1997年到2012年这15年,驻港部队没有出过重大军纪丑闻,比如说杀人强奸,甚至连调
戏民女也没有。难道香港女人长的都丑似无盐,以至于青年男子没有任何兴趣?我看也
不是嘛,不是有媒体拍过香港美女和大陆兵哥哥合影的照片吗?我看就是媒体很想拍点
出格的照片。但是呢,15年来,驻港部队就是做到了没有一起重大军纪丑闻,这的确是
会让香港的特务们,苹果周刊们感到大失所望的。
再来对比一下美军呢,在日本,在韩国,在伊拉克,在任何一个他们驻足的地方,要么
和当地女性进行不负责任的性交,留下私生子,要么枪杀无辜平民,甚至杀人全家,甚
至连记者都要杀死。这些都不是个例。更要命的是,这么多案例,有多少美军罪犯因此
被绳之以法呢?要知道,美军条例上也是写着强奸最高刑罚是死刑,但是到底几个美军
因为强奸杀人被处死呢?没有几个吧。或者你举一个例子出来?哪一个美军因为强奸而
被处死?一个就好嘛。

【在 e********r 的大作中提到】
: 给出数据说明,不要拍一下脑袋就这么说,感觉你是有点屁股决定脑袋,先占好山头,
: 然后再找论据支持自己,说不过了就瞎扯一下,很专业哈.

H****g
发帖数: 14447
112
蒋介石抗战拉壮丁,非正常减员近千万。也请你说说,红军八路军拉过多少壮丁?

【在 e********r 的大作中提到】
: 你几岁了,土共长征是谁给的后勤,当时全中国人都知道要剿匪,那可是到哪里抢到哪
: ,不然你真以为老百姓夹道欢迎把自己孩子送去参军,还自带干粮哈,很多都是被裹挟
: 的,和土匪到乡下去抢兵源没有区别,到了延安了,有了苏共的直接补给,有了些许野
: 心,才开始把土共当成一个党派经营.
: 更早一点的话,你可以看一下朱德老婆的回忆,就知道井冈山上闹革命,下山抢补给,
: 抢压寨夫人,然后回来分配的经历,那可是元帅夫人,说话应该比较真实,不会故意抹
: 黑土共军队吧.

e********r
发帖数: 2352
113
刚回完你的帖子才突然醒悟,你这就是典型的钓鱼贴,自己就是想黑我军,但是偏要用
通稿恶心一下大家,引发大家的民愤,你丫再煽风点火一下,就可以一边偷着乐了哈.

【在 H****g 的大作中提到】
: 共军干了吗?没有,那就说明共军军纪比美军好,你再着急上火也没用。呵呵。
p******r
发帖数: 6213
114
把隔壁的《王平回忆录:保卫和参加朝鲜和平建设》节选抄过来,你自己看看清楚。王
平时任中国人民志愿军副政委兼政治部主任:
第二,从1954年到1956年8月,据不完全统计,由于汽车肇事、枪走火、强奸行凶
等事件,朝鲜人民共伤亡417人(自志愿军入朝以来,总的数字已达1,000人以上),其
中以车祸伤亡数字最大。志愿军后勤部汽车某团的汽车曾在宽七公尺的公路上肇事,死
一伤四。这类严重事件,大多是由于在行人密集的地区不减车速、不遵守交通规则所导
致。志愿军后勤部汽车某团的一个司机,用枪吓唬小孩,不慎走火,把一个14岁的朝鲜
女孩击毙。而这个女孩的弟弟在我部队搜山时又误被击毙。当地朝鲜居民说:“志愿军
打死一个又一个,像打麻雀一样!”1954和1955年,共发生强奸杀人事件20起。
最严重的如:1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人
,砍伤一人,并放火烧房,企图灭迹;1954年10月,某军卫生员曹伯庆,强奸时被人撞
破,杀死男孩一名,伤男女四人。1954~55年中,共发现强奸朝鲜妇女案件68起,通奸
的数字则数十倍于此。仅在1956年上半年中,全军共发现强奸、强奸未遂和通奸案件
208起。
特别严重的是,这类事件甚至发生在个别师团军官中。由强奸、通奸而产生的私生
子为数不少。有时部队移防,朝鲜妇女就背着私生子找到部队,影响很坏。仅某军某师
在1955年移防时就曾发现私生子13名。

【在 H****g 的大作中提到】
: 前面回帖已经说了啊。可以对比驻港部队和美军任何一只海外驻军。
: 1997年到2012年这15年,驻港部队没有出过重大军纪丑闻,比如说杀人强奸,甚至连调
: 戏民女也没有。难道香港女人长的都丑似无盐,以至于青年男子没有任何兴趣?我看也
: 不是嘛,不是有媒体拍过香港美女和大陆兵哥哥合影的照片吗?我看就是媒体很想拍点
: 出格的照片。但是呢,15年来,驻港部队就是做到了没有一起重大军纪丑闻,这的确是
: 会让香港的特务们,苹果周刊们感到大失所望的。
: 再来对比一下美军呢,在日本,在韩国,在伊拉克,在任何一个他们驻足的地方,要么
: 和当地女性进行不负责任的性交,留下私生子,要么枪杀无辜平民,甚至杀人全家,甚
: 至连记者都要杀死。这些都不是个例。更要命的是,这么多案例,有多少美军罪犯因此
: 被绳之以法呢?要知道,美军条例上也是写着强奸最高刑罚是死刑,但是到底几个美军

D**********R
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115
这个料猛! - -||

【在 e********r 的大作中提到】
: 你几岁了,土共长征是谁给的后勤,当时全中国人都知道要剿匪,那可是到哪里抢到哪
: ,不然你真以为老百姓夹道欢迎把自己孩子送去参军,还自带干粮哈,很多都是被裹挟
: 的,和土匪到乡下去抢兵源没有区别,到了延安了,有了苏共的直接补给,有了些许野
: 心,才开始把土共当成一个党派经营.
: 更早一点的话,你可以看一下朱德老婆的回忆,就知道井冈山上闹革命,下山抢补给,
: 抢压寨夫人,然后回来分配的经历,那可是元帅夫人,说话应该比较真实,不会故意抹
: 黑土共军队吧.

H****g
发帖数: 14447
116
志愿军强奸妇女的,大部分都是枪决。
美军呢?能不能举出一个强奸妇女而被枪决的例子?

【在 p******r 的大作中提到】
: 把隔壁的《王平回忆录:保卫和参加朝鲜和平建设》节选抄过来,你自己看看清楚。王
: 平时任中国人民志愿军副政委兼政治部主任:
: 第二,从1954年到1956年8月,据不完全统计,由于汽车肇事、枪走火、强奸行凶
: 等事件,朝鲜人民共伤亡417人(自志愿军入朝以来,总的数字已达1,000人以上),其
: 中以车祸伤亡数字最大。志愿军后勤部汽车某团的汽车曾在宽七公尺的公路上肇事,死
: 一伤四。这类严重事件,大多是由于在行人密集的地区不减车速、不遵守交通规则所导
: 致。志愿军后勤部汽车某团的一个司机,用枪吓唬小孩,不慎走火,把一个14岁的朝鲜
: 女孩击毙。而这个女孩的弟弟在我部队搜山时又误被击毙。当地朝鲜居民说:“志愿军
: 打死一个又一个,像打麻雀一样!”1954和1955年,共发生强奸杀人事件20起。
: 最严重的如:1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人

p**********g
发帖数: 9558
117
老大,别比烂
我也觉得放军纪律强于美军,不过吹捧就过了

【在 H****g 的大作中提到】
: 志愿军强奸妇女的,大部分都是枪决。
: 美军呢?能不能举出一个强奸妇女而被枪决的例子?

j****n
发帖数: 7636
118
老何,你觉得看了你盖的这个楼的人,对解放军的印象是变好了还是变差了。你这都成
了吸引黑材料的黑洞了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 志愿军强奸妇女的,大部分都是枪决。
: 美军呢?能不能举出一个强奸妇女而被枪决的例子?

H****g
发帖数: 14447
119
我写这个贴,不在于说服别人啊。
我只是指出事实,并加以解释。
这个事实就是:解放军的军纪好于任何其他国家的军队。而到目前为止,回帖里并没有
任何一个帖子能否认这个事实啊。要不你说哪一个帖子证明美军军纪好于解放军?

【在 j****n 的大作中提到】
: 老何,你觉得看了你盖的这个楼的人,对解放军的印象是变好了还是变差了。你这都成
: 了吸引黑材料的黑洞了。

p******r
发帖数: 6213
120
什么逻辑?被枪毙了就没强奸杀人了?就军纪好了?你可以说对强奸犯中国军队执法严
厉,但你不能说因为执法严所以中国军队没人强奸妇女。
中国新刑法实施以前,强奸犯大部分都是枪毙,美国强奸犯被枪毙的没几个。按你的逻
辑,美国治安就肯定比中国差啰?

【在 H****g 的大作中提到】
: 志愿军强奸妇女的,大部分都是枪决。
: 美军呢?能不能举出一个强奸妇女而被枪决的例子?

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h****a
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121
晕!
老美军人在美国军纪不要太好啊。军车根本不会随便违规。
而且,美国军队没有国会批准情况下,是不能介入美国国内事务。
中国现在不一样,政治局常委谁有军队支持谁就牛。
老江退之前还要做军委主席两年呢!
你认为在这种情况下,军纪会好?

【在 H****g 的大作中提到】
: 前面回帖已经说了啊。可以对比驻港部队和美军任何一只海外驻军。
: 1997年到2012年这15年,驻港部队没有出过重大军纪丑闻,比如说杀人强奸,甚至连调
: 戏民女也没有。难道香港女人长的都丑似无盐,以至于青年男子没有任何兴趣?我看也
: 不是嘛,不是有媒体拍过香港美女和大陆兵哥哥合影的照片吗?我看就是媒体很想拍点
: 出格的照片。但是呢,15年来,驻港部队就是做到了没有一起重大军纪丑闻,这的确是
: 会让香港的特务们,苹果周刊们感到大失所望的。
: 再来对比一下美军呢,在日本,在韩国,在伊拉克,在任何一个他们驻足的地方,要么
: 和当地女性进行不负责任的性交,留下私生子,要么枪杀无辜平民,甚至杀人全家,甚
: 至连记者都要杀死。这些都不是个例。更要命的是,这么多案例,有多少美军罪犯因此
: 被绳之以法呢?要知道,美军条例上也是写着强奸最高刑罚是死刑,但是到底几个美军

H****g
发帖数: 14447
122
你听他扯淡呢。康克清回忆录网上就有下载。

【在 D**********R 的大作中提到】
: 这个料猛! - -||
H****g
发帖数: 14447
123
新奥尔良的灾民会认为扛着M16的美军大兵军纪好吗?

【在 h****a 的大作中提到】
: 晕!
: 老美军人在美国军纪不要太好啊。军车根本不会随便违规。
: 而且,美国军队没有国会批准情况下,是不能介入美国国内事务。
: 中国现在不一样,政治局常委谁有军队支持谁就牛。
: 老江退之前还要做军委主席两年呢!
: 你认为在这种情况下,军纪会好?

r******y
发帖数: 763
124

herzog, 你个毛黑子转业成解放军黑, 你也转进的够快的。
解放军军纪好过任何其他国家? 我认为基里巴斯军纪好过解放军。
美军强奸别国人我不管,美军起码在本土比解放军老实,不敢买卖军牌,不乱闯红灯,
不送礼升级,不买官卖官。
你这就是钓鱼贴,揭我军的短,摸黑我军;跟摸黑毛腊肉用的同一招,打着红旗反红旗
,够毒的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我写这个贴,不在于说服别人啊。
: 我只是指出事实,并加以解释。
: 这个事实就是:解放军的军纪好于任何其他国家的军队。而到目前为止,回帖里并没有
: 任何一个帖子能否认这个事实啊。要不你说哪一个帖子证明美军军纪好于解放军?

w******6
发帖数: 861
125
我在国内接触过军队的人,班长带着新兵嫖妓。军队到地方打车不给钱,导致当兵的就
砸那些拒载的出租车

【在 H****g 的大作中提到】
: 新奥尔良的灾民会认为扛着M16的美军大兵军纪好吗?
H****g
发帖数: 14447
126
我说了中国军队没有强奸吗?我是说中国人民解放军的军纪严明,比任何其他军队都要
好。比如说,上百万志愿军在朝鲜,犯了强奸案的比例是多少?连万分之一都没有。
驻日美军呢,人数5万人,光是最近这十几年,就有多起犯罪案件。比如说,轮奸未成
年少女,撞车逃逸。还有纵火。美军还拒绝交出纵火犯,理由是纵火不是杀人强奸罪。
08年一起强奸少女的美军士兵被无罪释放。如果再往前算呢?那就更多了。人证那部电
影说的就是美军在日本留下的私生子。而且,日本为了避免美军的大规模强奸,还专门
提供了妇女供美军淫乐。
说简单点,判断驻军军纪好不好,只要看当地人民抗议的力度就好了。你需要我贴这方
面的资料吗?

【在 p******r 的大作中提到】
: 什么逻辑?被枪毙了就没强奸杀人了?就军纪好了?你可以说对强奸犯中国军队执法严
: 厉,但你不能说因为执法严所以中国军队没人强奸妇女。
: 中国新刑法实施以前,强奸犯大部分都是枪毙,美国强奸犯被枪毙的没几个。按你的逻
: 辑,美国治安就肯定比中国差啰?

E*******F
发帖数: 2165
127
你也太幼稚了
在我老家,有一辆大客车超车超过了军车
结果军车冲上去把客车拦下,把司机拖出来狠揍了一顿
客车上还有一车人也不敢吭声

【在 H****g 的大作中提到】
: 我的确没有见过解放军打老百姓的。你如果指的是六四,我的观点是,六四是悲剧,解
: 放军被邓产党利用,学生被美分党利用。事实上呢,如果不是因为解放军军纪严明,就
: 不会出现一个人拦坦克,坦克还要左躲右闪。当然,我也不是在为六四辩护,我反对邓
: 小平集团利用军队镇压学生运动。但是我同样反对某些老将把矛头指向参与六四的解放
: 军,因为真正的罪魁祸首不是解放军。

H****g
发帖数: 14447
128
你是出租司机?不给钱你都知道。
是不是别人跟你说什么你都信什么?就这智商,这数字id,还出来现眼呢!

【在 w******6 的大作中提到】
: 我在国内接触过军队的人,班长带着新兵嫖妓。军队到地方打车不给钱,导致当兵的就
: 砸那些拒载的出租车

j****n
发帖数: 7636
129
不谈辩论输赢,我看了几个帖子后对我军的印象变差了不少。不知道是不是达到了你的
目的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我写这个贴,不在于说服别人啊。
: 我只是指出事实,并加以解释。
: 这个事实就是:解放军的军纪好于任何其他国家的军队。而到目前为止,回帖里并没有
: 任何一个帖子能否认这个事实啊。要不你说哪一个帖子证明美军军纪好于解放军?

r******y
发帖数: 763
130

你跟herzog 这个病人扯,你就输了。
他会跟你要照片的。

【在 E*******F 的大作中提到】
: 你也太幼稚了
: 在我老家,有一辆大客车超车超过了军车
: 结果军车冲上去把客车拦下,把司机拖出来狠揍了一顿
: 客车上还有一车人也不敢吭声

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出自《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨
美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
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a********2
发帖数: 207
131
这是瞎扯,我家边上的一个基地,军人凶杀不断。

【在 h****a 的大作中提到】
: 晕!
: 老美军人在美国军纪不要太好啊。军车根本不会随便违规。
: 而且,美国军队没有国会批准情况下,是不能介入美国国内事务。
: 中国现在不一样,政治局常委谁有军队支持谁就牛。
: 老江退之前还要做军委主席两年呢!
: 你认为在这种情况下,军纪会好?

H****g
发帖数: 14447
132
这足以证明你很容易被洗脑啊。

【在 j****n 的大作中提到】
: 不谈辩论输赢,我看了几个帖子后对我军的印象变差了不少。不知道是不是达到了你的
: 目的。

S******8
发帖数: 24594
133
呵呵
H****g
发帖数: 14447
134
一些id对于美军的强奸杀人轮奸灭门视而不见,对于美军肆意杀害平民记者却能逃脱法
律制裁视而不见,对美军广泛存在的虐待新兵以及强奸女兵鸡奸男兵也视而不见,对于
美军采用各种残暴手段虐待甚至杀害战俘也视而不见。却张嘴就编出各种无出处无证据
的故事来证明解放军军纪不好,这如果不是有任务,就是没脑子。
j****n
发帖数: 7636
135
如果说尊重事实超过自己屁股的惯性叫容易被洗脑的话,那我就算是吧。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这足以证明你很容易被洗脑啊。
p**********g
发帖数: 9558
136
说个我老爸的事情,90年代,也是一个武警的车,在一个收费站强行超车挤进去,结果车屁
股蹭到了货车,开车的武警司机下车就揍人.在场的人都很不服气,不过都是敢怒不敢言.
我爸前两天刚看了该省的报纸,xx省武警政委xxx的事迹,名字还记得.就下车敲武警车窗
户,对里面的一个校官说,你是不是XXX的兵,给他打电话,我问问他当年我是这么教他的
吗?........
最后这个校官真给唬住了,下车赔礼道歉,还赔了几百做赔偿

【在 E*******F 的大作中提到】
: 你也太幼稚了
: 在我老家,有一辆大客车超车超过了军车
: 结果军车冲上去把客车拦下,把司机拖出来狠揍了一顿
: 客车上还有一车人也不敢吭声

S******8
发帖数: 24594
137
这个问题很纠结,美军在外面军纪很坏,但是在本土好像还没有听说过有这种恶行(退
伍兵犯罪的不算)。新奥尔良那个是扯淡,再不持枪巡逻,黑鬼要把所有能杀的全杀光
j****n
发帖数: 7636
138
你老爸真是有急智的人才。

言.

【在 p**********g 的大作中提到】
: 说个我老爸的事情,90年代,也是一个武警的车,在一个收费站强行超车挤进去,结果车屁
: 股蹭到了货车,开车的武警司机下车就揍人.在场的人都很不服气,不过都是敢怒不敢言.
: 我爸前两天刚看了该省的报纸,xx省武警政委xxx的事迹,名字还记得.就下车敲武警车窗
: 户,对里面的一个校官说,你是不是XXX的兵,给他打电话,我问问他当年我是这么教他的
: 吗?........
: 最后这个校官真给唬住了,下车赔礼道歉,还赔了几百做赔偿

S******8
发帖数: 24594
139
还是老头子底子厚,换你去说这话会被打出翔来

【在 j****n 的大作中提到】
: 你老爸真是有急智的人才。
:
: 言.

H****g
发帖数: 14447
140
军纪不只是对外,也包括对内。美军内部的犯罪率,欺辱新兵,强奸鸡奸,这个比例比
共军可是高多了。

【在 S******8 的大作中提到】
: 这个问题很纠结,美军在外面军纪很坏,但是在本土好像还没有听说过有这种恶行(退
: 伍兵犯罪的不算)。新奥尔良那个是扯淡,再不持枪巡逻,黑鬼要把所有能杀的全杀光
: 了

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纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
进入Military版参与讨论
j****n
发帖数: 7636
141
你是那个当兵的儿子?才回过味来?呵呵。

【在 S******8 的大作中提到】
: 还是老头子底子厚,换你去说这话会被打出翔来
s****e
发帖数: 638
142
解放军军纪的确很严,但没你想象那么好。比美军强的是我军宣传工作到位。影响军民
关系的事绝大多数媒体不知道,知道的也不敢报。无论哪个军队20左右血气方刚的小伙
子聚在一起没有不出事的。小时候我看见云南前线下来的截肢兵吃饭不给钱,打老百姓
。听父母说他们治疗期间砸东西打护士。至于部队里老乡扎堆打架斗殴的事很平常。都
能接触武器,很难管。管理尺度把握不好,哪都有一时想不开的。田明健的事包不住了
大家都知道。八十年代我们军区发生过好几起类似的事故。老看到美军很多自杀,虐待
同僚的事。我军没有处理的更好。在城区的武警问题就更多了。其实生活作风小意思了
,九十年代出有一阵子军车运输机走私,甚至夹带毒品,地方上没人敢管。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

S******8
发帖数: 24594
143
那个当兵的做我儿子我还不要呢

【在 j****n 的大作中提到】
: 你是那个当兵的儿子?才回过味来?呵呵。
j****n
发帖数: 7636
144
那倒也是。那你怎么突然这末富于攻击性。我也不记得得罪果你老阿?

【在 S******8 的大作中提到】
: 那个当兵的做我儿子我还不要呢
S******8
发帖数: 24594
145
我干嘛要攻击你,你没背景去得罪当兵的试试?

【在 j****n 的大作中提到】
: 那倒也是。那你怎么突然这末富于攻击性。我也不记得得罪果你老阿?
j****n
发帖数: 7636
146
当兵的,我还真惹过,全身而退。回想起来,其实我也有错,所以就不讲了。

【在 S******8 的大作中提到】
: 我干嘛要攻击你,你没背景去得罪当兵的试试?
H****g
发帖数: 14447
147
2006-2011年,美军就有430名士兵参与576起凶杀案,231名士兵谋杀未遂。
2011这一年里,美军性犯罪的数量就高达1300起,其中强奸案515起。
数据来源:2012年度美军陆军部队健康暨军纪状况报告
英文版下载网址:http://usarmy.vo.llnwd.net/e2/c/downloads/232541.pdf
S******8
发帖数: 24594
148
我也跟他们相处过,当时我做军训教官,太多的事情看在眼里,也不想多讲了。反正那
几个当兵的在我面前提太多无理要求的时候被我当面训斥了。90年代后期的事情

【在 j****n 的大作中提到】
: 当兵的,我还真惹过,全身而退。回想起来,其实我也有错,所以就不讲了。
j****n
发帖数: 7636
149
那是你老牛。

【在 S******8 的大作中提到】
: 我也跟他们相处过,当时我做军训教官,太多的事情看在眼里,也不想多讲了。反正那
: 几个当兵的在我面前提太多无理要求的时候被我当面训斥了。90年代后期的事情

S******8
发帖数: 24594
150
代表学校方面的,职位比他们高

【在 j****n 的大作中提到】
: 那是你老牛。
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人民网:关于抗美援朝几个史实的辨析凤凰卫视提到可以“中国人民志愿军”的名义占钓鱼岛
中国人民志愿军在战争中的伤亡是多少?建议美军把海外基地承包给放军管理
志愿军在朝鲜伤亡多少 林彪害怕美军? (转载)动作越来越频繁 朝鲜开始为志愿军入朝60周年造势
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s*******r
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151
最好太绝对了,比美国好是肯定的。
r*****y
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152
这个无非是美军信息透明度比较高而已。

【在 H****g 的大作中提到】
: 2006-2011年,美军就有430名士兵参与576起凶杀案,231名士兵谋杀未遂。
: 2011这一年里,美军性犯罪的数量就高达1300起,其中强奸案515起。
: 数据来源:2012年度美军陆军部队健康暨军纪状况报告
: 英文版下载网址:http://usarmy.vo.llnwd.net/e2/c/downloads/232541.pdf

H****g
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153
等了七页,终于等到这句万能回复了。
美军灭门是因为透明度高,强奸少女是因为透明度高,鸡奸新兵强奸女兵也是透明度高
。那虐待俘虏滥杀平民枪杀记者呢?是因为透明度高还是因为泄密度高?
这样就没有办法对比了,是不是?所以我才要拿驻港部队和美军驻外部队进行对比,因
为这时候,监督两只部队的,都不是美国本国媒体。如果定义上加以区别,就是self-
reported 和other-reported的区别了。
那么,外国媒体报道中的驻港部队,和美军驻外部队,哪一个军纪好?
其实,还有一个更客观的指标,那就是看驻军当地人民的评估,也就是反抗程度。如果
当地人民游行示威,抗议驻军暴行,那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
驻军暴行见证人,对不对?
那么,香港人可曾像冲绳人或者伊拉克人那样拉标语抗议驻军暴行?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个无非是美军信息透明度比较高而已。
r*****y
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154
志愿军排长把朝鲜的部长夫人都强奸了,军纪很好吗?解放军在越南搞三光,遭到越南
男女老少全民反抗,军纪很好吗?解放军在北京搞屠城,军纪很好吗?美军最近30年来
在自己首都屠过城吗?美军强奸过友好国家的部长夫人吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 等了七页,终于等到这句万能回复了。
: 美军灭门是因为透明度高,强奸少女是因为透明度高,鸡奸新兵强奸女兵也是透明度高
: 。那虐待俘虏滥杀平民枪杀记者呢?是因为透明度高还是因为泄密度高?
: 这样就没有办法对比了,是不是?所以我才要拿驻港部队和美军驻外部队进行对比,因
: 为这时候,监督两只部队的,都不是美国本国媒体。如果定义上加以区别,就是self-
: reported 和other-reported的区别了。
: 那么,外国媒体报道中的驻港部队,和美军驻外部队,哪一个军纪好?
: 其实,还有一个更客观的指标,那就是看驻军当地人民的评估,也就是反抗程度。如果
: 当地人民游行示威,抗议驻军暴行,那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
: 驻军暴行见证人,对不对?

H****g
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155
都比不上美军轮奸少女,然后灭人满门啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 志愿军排长把朝鲜的部长夫人都强奸了,军纪很好吗?解放军在越南搞三光,遭到越南
: 男女老少全民反抗,军纪很好吗?解放军在北京搞屠城,军纪很好吗?美军最近30年来
: 在自己首都屠过城吗?美军强奸过友好国家的部长夫人吗?

n***c
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156
这P眼舔的啊
H****g
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157
美军一年就1300起性犯罪,强奸案就530多起。而且按照英国媒体的报道,这个数字,
也可能是被低估的。因为”美军的文化就是掩盖事实“,和李奇微所谓美军透明度高的
说法适得其反。
r*****y
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158
即使比美军稍好一点,也算不上世界最好的吧?

【在 H****g 的大作中提到】
: 都比不上美军轮奸少女,然后灭人满门啊。
r*****y
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159
解放军几起?你有数字吗?没数字不就是透明度不如美军?

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军一年就1300起性犯罪,强奸案就530多起。而且按照英国媒体的报道,这个数字,
: 也可能是被低估的。因为”美军的文化就是掩盖事实“,和李奇微所谓美军透明度高的
: 说法适得其反。

H****g
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160
五个美国大兵轮奸14岁少女,然后枪杀少女,然后灭人满门,然后捏造事实掩盖真相。
六年时间过去了,只有一个人被判刑,而且还不是死刑。这叫稍好一点?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使比美军稍好一点,也算不上世界最好的吧?
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H****g
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161
又来扯美军透明度的淡。
你能用你的三寸不烂之舌把下面标题里的coverup翻成transparency吗?
A culture of coverup: rape in the ranks of the US military
A new documentary by director Kirby Dick, The Invisible War, about systemic
rape of women in the military and the retaliations and coverups victims face
, has won awards in many film festivals, and recently even triggered
congressional response. The examples of what happens to women soldiers who
are raped in the military are stunning, both in the violence that these
often young women face, and in the viciousness they encounter after attacks.
In December 2005, for instance, Kori Cioca was serving in the US Coast Guard
, and was raped by a commanding officer. In the assault, her jaw was broken.
When she sought to move forward with her case, her own commanding officer
told her that if she pursued the issue, she would face court martial for
lying; her assailant, who admitted to the assault while denying that rape
was part of it, was "punished" by being restricted to the base for 30 days
and docked some pay.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jun/14/culture-cov

【在 r*****y 的大作中提到】
: 解放军几起?你有数字吗?没数字不就是透明度不如美军?
r*****y
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162
这个主题里这么多人说了解放军那么多恶行,有得到公正惩罚的吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 五个美国大兵轮奸14岁少女,然后枪杀少女,然后灭人满门,然后捏造事实掩盖真相。
: 六年时间过去了,只有一个人被判刑,而且还不是死刑。这叫稍好一点?

H****g
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163
土工军队内部纪律还是很严格的。当然了如果你认为开车抢道打的不给钱就应该开除军
籍或者判刑入狱,我也不反对。因为现在的军纪,的确不如毛时代以及80年代了,确实
应该好好整整。但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
像美军那样强奸上万女兵数千男兵,居然没有一个强奸犯因此被判处死刑,放到全世界
也是极品了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个主题里这么多人说了解放军那么多恶行,有得到公正惩罚的吗?
r*****y
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164
解放军有数字吗?有数字的跟没数字的比,谁更透明?

systemic
face
attacks.
Guard

【在 H****g 的大作中提到】
: 又来扯美军透明度的淡。
: 你能用你的三寸不烂之舌把下面标题里的coverup翻成transparency吗?
: A culture of coverup: rape in the ranks of the US military
: A new documentary by director Kirby Dick, The Invisible War, about systemic
: rape of women in the military and the retaliations and coverups victims face
: , has won awards in many film festivals, and recently even triggered
: congressional response. The examples of what happens to women soldiers who
: are raped in the military are stunning, both in the violence that these
: often young women face, and in the viciousness they encounter after attacks.
: In December 2005, for instance, Kori Cioca was serving in the US Coast Guard

r*****y
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165
强奸是死罪吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 土工军队内部纪律还是很严格的。当然了如果你认为开车抢道打的不给钱就应该开除军
: 籍或者判刑入狱,我也不反对。因为现在的军纪,的确不如毛时代以及80年代了,确实
: 应该好好整整。但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
: 像美军那样强奸上万女兵数千男兵,居然没有一个强奸犯因此被判处死刑,放到全世界
: 也是极品了。

r*****y
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166
但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
----------------------------------------
有证据吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 土工军队内部纪律还是很严格的。当然了如果你认为开车抢道打的不给钱就应该开除军
: 籍或者判刑入狱,我也不反对。因为现在的军纪,的确不如毛时代以及80年代了,确实
: 应该好好整整。但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
: 像美军那样强奸上万女兵数千男兵,居然没有一个强奸犯因此被判处死刑,放到全世界
: 也是极品了。

H****g
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167
前面回帖都已经说过了。因为本国报道的都可能作假,所以才要对比驻外军队嘛。自
之所以拿驻港部队和美军驻外部队进行对比,是因为监督两只部队的,都不是美国本国
媒体。如果定义上加以区别,就是self-reported 和other-reported的区别了。
那么,外国媒体报道中的驻港部队,和美军驻外部队,哪一个军纪好?
其实,还有一个更客观的指标,那就是看驻军当地人民的评估,也就是反抗程度。如果
当地人民游行示威,抗议驻军暴行,那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
驻军暴行见证人,对不对?
那么,香港人可曾像冲绳人或者伊拉克人那样拉标语抗议驻军暴行?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 解放军有数字吗?有数字的跟没数字的比,谁更透明?
:
: systemic
: face
: attacks.
: Guard

r*****y
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168
先不谈美军的问题,你是如何证明解放军军纪是世界上“最”好的?比美军好就等于是
最好的了?

【在 H****g 的大作中提到】
: 土工军队内部纪律还是很严格的。当然了如果你认为开车抢道打的不给钱就应该开除军
: 籍或者判刑入狱,我也不反对。因为现在的军纪,的确不如毛时代以及80年代了,确实
: 应该好好整整。但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
: 像美军那样强奸上万女兵数千男兵,居然没有一个强奸犯因此被判处死刑,放到全世界
: 也是极品了。

H****g
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169
苏军,德军,日军,这些都是在海外有过作战经历或者驻军经历的,都可以拿来跟驻港
部队做对比。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 先不谈美军的问题,你是如何证明解放军军纪是世界上“最”好的?比美军好就等于是
: 最好的了?

r*****y
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170
英军驻港部队呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 苏军,德军,日军,这些都是在海外有过作战经历或者驻军经历的,都可以拿来跟驻港
: 部队做对比。

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H****g
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171
证据就是本帖里众多黑放军的爆料啊。
本帖里说的那些放军违纪,有哪一个能比得上Steven Green?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是呢,即使是现在的军纪,依然比美军好了不知道多少。
: ----------------------------------------
: 有证据吗?

r*****y
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172
拿一个个例说事能具有代表性吗?美军近20年来出过田明健吗?那么田明健事件能否说
明解放军军纪远次于美军?

【在 H****g 的大作中提到】
: 证据就是本帖里众多黑放军的爆料啊。
: 本帖里说的那些放军违纪,有哪一个能比得上Steven Green?

H****g
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173
呵呵,你还真老实啊,又往坑里跳。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 英军驻港部队呢?
z***y
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174
呵呵
以前看过我军的内部通报.
大开眼界.
那还仅仅是小兵的.
至于军以上大官么,呵呵呵呵............
r*****y
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175
你很不老实,始终回避如何证明解放军军纪是世界最好的问题。

【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵,你还真老实啊,又往坑里跳。
H****g
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176
驻港英军的劣行可不是一个帖子能说完的。李将军自己搜一下”香港工人反英抗暴“,
看看当年英军是如何血腥镇压香港工人罢工的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵,你还真老实啊,又往坑里跳。
H****g
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177
当然有,而且比田明键厉害多了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿一个个例说事能具有代表性吗?美军近20年来出过田明健吗?那么田明健事件能否说
: 明解放军军纪远次于美军?

r*****y
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178
那是当年了,解放军当年没血腥镇压地富反坏右和越南民兵吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻港英军的劣行可不是一个帖子能说完的。李将军自己搜一下”香港工人反英抗暴“,
: 看看当年英军是如何血腥镇压香港工人罢工的。

r*****y
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179
for example?

【在 H****g 的大作中提到】
: 当然有,而且比田明键厉害多了。
H****g
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180
香港在闹革命吗?在打仗吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是当年了,解放军当年没血腥镇压地富反坏右和越南民兵吗?
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r*****y
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181
美军有赖三羊这样把自己的导弹驱逐舰弄沉的人吗?
160广州号导弹驱逐舰基本情况
160“广州”号驱逐舰(舷号曾为240)由广州造船厂建造,1971年4月下水,1974年6
月服役。是当时中国自行研制的最大型水面舰艇——051型导弹驱逐舰(北约称“旅大
”级Ⅰ型)在中国人民海军南海舰队服役的首艘舰。   1978年4月上旬,中国人民海
军南海舰队的160"广州"号导弹驱逐舰在广东省湛江发生爆炸事故沉没报废,134名军人
牺牲。这是一起中国人民海军建立以来的最严重的事故。
技术参数
排水量:3250吨(标准),3670吨(满载)   主尺寸:长132米,宽12.8米,吃
水4.6米   主 机:2台锅炉, 2台蒸汽轮机,72000马力,双轴   航 速:32节
续航力:2970海里/18节   编 制:280名(其中军官45名)。   导 弹:反
舰导弹:2座三联装“海鹰-2”(C-201)导弹发射架   舰 炮:2座双联装130毫米
炮   4座双联装37毫米人工操瞄高炮   4座双联装25毫米炮   火箭炮:2具FQF
2500型12管固定发射器;120枚火箭深弹    深水炸弹:BMB-2深弹发射装置4座,
深弹投放架2座
沉没原因
经过总参、海军、舰队三级联合调查组近半年的调查,160爆炸沉没事件终于真相
大白:该舰有一名叫赖三羊的水武长,正排级,由于提干前在四川农村老家找了一对象
,赖提升干部后即表示要和那农村姑娘断绝恋爱关系。那姑娘后来为此自杀了。这下事
情就闹大了。不久,支队政治部作出了对赖撤消干部职务,作为战士复员的处理决定。
但赖苦苦向上级求情,说他是农村来的,现在那女孩死了,如果在把他送回农村,他将
永无宁日。他请求复员可以,只要不回老家,哪怕在部队养猪或者天天帮支队打扫码头
也行。但上级的命令很明确,必须退伍回原籍。   处分决定下发的第二天,南中国
海出现复杂情况,菲律宾等国抢占中国多个岛屿,海军决定以160为旗舰,组成特混舰
队,开赴南海诸岛进行威慑性巡逻。   当时南海舰队内部管理特别松懈,尤其是麻
斜二支队为甚。在赖三羊被撤消干部职务后,驱逐舰没有对他立即采取必要措施。赖掌
管水雷、深水炸弹等水中武器,独立掌握兵器库的钥匙。处分决定下达后,赖一人躲在
武器库中哭了一整天,本来想寻死,但后来一个恶毒的念头渐渐出现在脑际......
赖三羊找来一把小钻子,在舰尾深水炸弹仓库底部甲板凿了一个小孔,让海水缓缓渗
入......第二天晚上7点多钟,海水溢满了深水炸弹仓库,在强大的海水压力下,一颗
深水炸弹在舰尾爆炸,随后又引起了弹药库爆炸......

【在 H****g 的大作中提到】
: 证据就是本帖里众多黑放军的爆料啊。
: 本帖里说的那些放军违纪,有哪一个能比得上Steven Green?

s**********e
发帖数: 33562
182
逻辑?

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

H****g
发帖数: 14447
183
俄克拉荷马爆炸案。麦克维,参加过伊拉克战争的美国老兵,第一步兵师服役。
1995年4月19日美国俄克拉何马州首府俄克拉何马城的联邦办公大楼被炸,共造成168人
死亡,超过800人受伤,
麥克維在當地一間公立高中畢業(Starpoint High School)。 數年後,在1988年5月,
他加入了美國陸軍。他是美軍一名受勳的老兵,曾經參與過海灣戰爭,並且獲得銅星章
。他在軍中也是一個神槍手,在美國第一步兵師服役時,曾在M2戰車的25毫米機關炮射
擊上取得過最高分。他曾經在沙漠風暴行動前於肯薩斯州服役。他的上司與伙伴都認為
他是一個模範軍人。在肯薩斯州,他完成了初級領袖訓練課程(PLDC)——一個軍方在
晉升士兵為軍士前必要完成的課程。麥克維一向希望加入綠扁帽部隊 (美軍特種部隊其
中之一),但他在第二天就退出了,因為他在五公里的長途跋涉中得了腳瘡。在這次「
失敗」後,麥克維決定離開美軍,于1991年12月31日退役。

【在 r*****y 的大作中提到】
: for example?
r*****y
发帖数: 53800
184
他当时已经不是现役军人身份而是退役了。田明健赖三羊都是以现役军人身份干出耸人
听闻的血案。

【在 H****g 的大作中提到】
: 俄克拉荷马爆炸案。麦克维,参加过伊拉克战争的美国老兵,第一步兵师服役。
: 1995年4月19日美国俄克拉何马州首府俄克拉何马城的联邦办公大楼被炸,共造成168人
: 死亡,超过800人受伤,
: 麥克維在當地一間公立高中畢業(Starpoint High School)。 數年後,在1988年5月,
: 他加入了美國陸軍。他是美軍一名受勳的老兵,曾經參與過海灣戰爭,並且獲得銅星章
: 。他在軍中也是一個神槍手,在美國第一步兵師服役時,曾在M2戰車的25毫米機關炮射
: 擊上取得過最高分。他曾經在沙漠風暴行動前於肯薩斯州服役。他的上司與伙伴都認為
: 他是一個模範軍人。在肯薩斯州,他完成了初級領袖訓練課程(PLDC)——一個軍方在
: 晉升士兵為軍士前必要完成的課程。麥克維一向希望加入綠扁帽部隊 (美軍特種部隊其
: 中之一),但他在第二天就退出了,因為他在五公里的長途跋涉中得了腳瘡。在這次「

H****g
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185
2009年,美国胡德堡军事基地枪击案,13人死亡30人受伤。
尼达·马里克·哈桑少校
r*****y
发帖数: 53800
186
影响力不如田明健。田明健在首都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡。美军有在首
都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡的吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 2009年,美国胡德堡军事基地枪击案,13人死亡30人受伤。
: 尼达·马里克·哈桑少校

r*****y
发帖数: 53800
187
美军有像赖三洋那样把自己的导弹驱逐舰弄沉的吗?
r*****y
发帖数: 53800
188
美军有像田明健那样在首都对着平民胡乱开枪还导致外国大使死亡的吗?
H****g
发帖数: 14447
189
逻辑有什么问题?
本帖分析中国军队军纪好的原因就是两条
1)纪律严明。对于违反军法的严惩不怠。
2)善于疏导。通过文体活动来转移性趣。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑?
r*****y
发帖数: 53800
190
本贴主题是解放军军纪是世界上最好的,你至今还没证明这个“最”。

【在 H****g 的大作中提到】
: 逻辑有什么问题?
: 本帖分析中国军队军纪好的原因就是两条
: 1)纪律严明。对于违反军法的严惩不怠。
: 2)善于疏导。通过文体活动来转移性趣。

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s**********e
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191
那倒是,在中国的影响力肯定不如田明健(不过田明建在美国有多少影响力就不知道了
)。而且这个美国军官杀的可能都是有辜人群,又很可能没有打死洋大人,所以名气很
小。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 影响力不如田明健。田明健在首都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡。美军有在首
: 都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡的吗?

s**********e
发帖数: 33562
192
你怎么证明是“最”好的?

【在 H****g 的大作中提到】
: 逻辑有什么问题?
: 本帖分析中国军队军纪好的原因就是两条
: 1)纪律严明。对于违反军法的严惩不怠。
: 2)善于疏导。通过文体活动来转移性趣。

H****g
发帖数: 14447
193
对无辜人群开枪,谁能比得上美军啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 影响力不如田明健。田明健在首都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡。美军有在首
: 都对无辜人群开枪,还造成外国大使死亡的吗?

r*****y
发帖数: 53800
194
按赫尔佐格的逻辑,总之就是比烂。美军没人像赖三洋那样因为个人私愤把一条导弹驱
逐舰弄沉了导致100多战友牺牲的吧?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那倒是,在中国的影响力肯定不如田明健(不过田明建在美国有多少影响力就不知道了
: )。而且这个美国军官杀的可能都是有辜人群,又很可能没有打死洋大人,所以名气很
: 小。

H****g
发帖数: 14447
195
你可以举反例嘛。
比如说,世界上还有那一只军队,在日内瓦公约出台前,就有了优待俘虏的条例?
世界上那一只军队,专门规定要对老百姓说话和气,不打人不骂人?买卖要公平?
有没有?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你怎么证明是“最”好的?
r*****y
发帖数: 53800
196
这是在自己国家首都干的吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 对无辜人群开枪,谁能比得上美军啊?
r********9
发帖数: 18394
197
解放军总体是好的,不过不要这么舔
H****g
发帖数: 14447
198
枪杀平民的美国军人被判刑了吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是在自己国家首都干的吗?
r*****y
发帖数: 53800
199
朝鲜人民军,越南人民军,善良平和的印度军队。索马里军队,马里军队,法军,巴基
斯坦军队,哥伦比亚军队。
this list can go on and on。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以举反例嘛。
: 比如说,世界上还有那一只军队,在日内瓦公约出台前,就有了优待俘虏的条例?
: 世界上那一只军队,专门规定要对老百姓说话和气,不打人不骂人?买卖要公平?
: 有没有?

r*****y
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200
在越南搞三光的中国军人被判刑了吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 枪杀平民的美国军人被判刑了吗?
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美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学志愿军被俘士兵
骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!
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H****g
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201
美军强奸1万多女战友5000男战友,加起来1.5万。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按赫尔佐格的逻辑,总之就是比烂。美军没人像赖三洋那样因为个人私愤把一条导弹驱
: 逐舰弄沉了导致100多战友牺牲的吧?

s**********e
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202
朝鲜人民军恐怕真算不上优待俘虏的。
就优待俘虏这一点,中国军队算做得不错的了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜人民军,越南人民军,善良平和的印度军队。索马里军队,马里军队,法军,巴基
: 斯坦军队,哥伦比亚军队。
: this list can go on and on。

H****g
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203
请提供证据,证明这些军队的任何一只,在日内瓦公约出台前,就有了优待俘虏的条例。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜人民军,越南人民军,善良平和的印度军队。索马里军队,马里军队,法军,巴基
: 斯坦军队,哥伦比亚军队。
: this list can go on and on。

r*****y
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204
世界上还有那一只军队,在本国首都因个人私愤对无辜人民群众开枪,还导致外国公使
死亡?
世界上那一只军队,因个人私愤搞沉自己的导弹驱逐舰,导致100多无辜战友死亡?
世界上还有那一只军队,在本国首都对手无寸铁的人民群众屠城?
70年代以来,世界上还有那一只军队搞过三光?
世界上还有那一只军队,强奸了友好国家的部长夫人,居然可以免罪?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以举反例嘛。
: 比如说,世界上还有那一只军队,在日内瓦公约出台前,就有了优待俘虏的条例?
: 世界上那一只军队,专门规定要对老百姓说话和气,不打人不骂人?买卖要公平?
: 有没有?

H****g
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205
你先证明中国军人枪杀无辜平民了好不好啊?
我贴的有录像。你可曾拿出任何证据?一直都是自说自话。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在越南搞三光的中国军人被判刑了吗?
s**********e
发帖数: 33562
206
请证明中国军队在越南比较普遍的搞了三光。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在越南搞三光的中国军人被判刑了吗?
r*****y
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207
强奸性质比炸沉军舰杀死战友差远了吧。

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军强奸1万多女战友5000男战友,加起来1.5万。呵呵。
M*****n
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208
还有一条楼主漏掉了。
那就是太监监军
军委主席必须是太监担当
这样才能保证军队不会出风化问题。
r*****y
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209
按你的逻辑,应该你举反证,证明他们没有。

例。

【在 H****g 的大作中提到】
: 请提供证据,证明这些军队的任何一只,在日内瓦公约出台前,就有了优待俘虏的条例。
r*****y
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请证明我的原话有普遍二字。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请证明中国军队在越南比较普遍的搞了三光。
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纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
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r*****y
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211
我有西媒的报纸报道为证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你先证明中国军人枪杀无辜平民了好不好啊?
: 我贴的有录像。你可曾拿出任何证据?一直都是自说自话。

r*****y
发帖数: 53800
212
田明健是不是中国军人?田明健有没有枪杀无辜平民?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你先证明中国军人枪杀无辜平民了好不好啊?
: 我贴的有录像。你可曾拿出任何证据?一直都是自说自话。

s**********e
发帖数: 33562
213
如果不是普遍而只是极个别的例子的话,并没有什么意义,完全可能有个别士兵杀了无
辜平民而其他人不知道,所以没有受到军法处置。而个别的事件也并不说明军队的军纪
不好。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请证明我的原话有普遍二字。
s**********e
发帖数: 33562
214
是啊是啊,西媒的报纸肯定是真理。西媒说了解放军搞三光,那解放军肯定就搞了三光
了。这是常理。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我有西媒的报纸报道为证。
H****g
发帖数: 14447
215
我们可以一条一条来说。
1)第一条,就是计划生育政策不当造成的悲剧,完全是偶发事件。这跟美军那种系统
性的屠杀伊平民有可比性没有?田明键被击毙,而屠杀伊拉克平民的美军刽子手,有没
有一个被枪毙的?
2)第二条,仍然是偶发事件。跟美军大规模强奸自己的战友,有可比性没有?美军强
奸上万女兵5000男兵,有没有一个强奸自己占有的罪犯被判极刑?
3)第三条。前面已经说过,我反对出动军队镇压学生运动。但是你非要把极端克制的
人民解放军说成是屠城就是扯淡。你见过屠城的军队坦克要左躲右闪?
4)三光。你好歹也提供一张解放军在越南搞屠杀的照片好不好?又是张嘴就来?
5)再重复一次,美军上万女兵数千男兵被自己人强奸,没有人因此判处死刑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 世界上还有那一只军队,在本国首都因个人私愤对无辜人民群众开枪,还导致外国公使
: 死亡?
: 世界上那一只军队,因个人私愤搞沉自己的导弹驱逐舰,导致100多无辜战友死亡?
: 世界上还有那一只军队,在本国首都对手无寸铁的人民群众屠城?
: 70年代以来,世界上还有那一只军队搞过三光?
: 世界上还有那一只军队,强奸了友好国家的部长夫人,居然可以免罪?

H****g
发帖数: 14447
216
本来就没有嘛。土共军队是人类历史上第一次明确用条例方式规定优待俘虏的部队,比
日内瓦公约早了近20年。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的逻辑,应该你举反证,证明他们没有。
:
: 例。

H****g
发帖数: 14447
217
我让你出示中国军人枪杀无辜平民的证据,对应的是你说中国军队在越南搞三光。田明
键又跑到越南搞三光了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 田明健是不是中国军人?田明健有没有枪杀无辜平民?
j****n
发帖数: 7636
218
老何,你这个是纯粹是为了过自己的嘴瘾,不惜给我军抹黑啊。 看看版上的 左中右,
老小毛邓希常诸色人等有一个同意你的判断吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我们可以一条一条来说。
: 1)第一条,就是计划生育政策不当造成的悲剧,完全是偶发事件。这跟美军那种系统
: 性的屠杀伊平民有可比性没有?田明键被击毙,而屠杀伊拉克平民的美军刽子手,有没
: 有一个被枪毙的?
: 2)第二条,仍然是偶发事件。跟美军大规模强奸自己的战友,有可比性没有?美军强
: 奸上万女兵5000男兵,有没有一个强奸自己占有的罪犯被判极刑?
: 3)第三条。前面已经说过,我反对出动军队镇压学生运动。但是你非要把极端克制的
: 人民解放军说成是屠城就是扯淡。你见过屠城的军队坦克要左躲右闪?
: 4)三光。你好歹也提供一张解放军在越南搞屠杀的照片好不好?又是张嘴就来?
: 5)再重复一次,美军上万女兵数千男兵被自己人强奸,没有人因此判处死刑。

s*****r
发帖数: 43070
219
有老兵回忆录,当时是殿后的工兵,部队过完了,所有的建筑和道路都炸掉

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请证明中国军队在越南比较普遍的搞了三光。
H****g
发帖数: 14447
220
我们需要定义一下”三光“。三光体现的是军队集体意志,不是突发偶发事件。
比如说,日军在华北烧杀抢,不是个别士兵的偶发行为,而是日军为了摧毁抗日根据地
而做出的集体性普遍性的行动。
从这个意义上,你的确需要证明,解放军在越南,有过”杀光抢光烧光“的普遍集体行
动。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 请证明我的原话有普遍二字。
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l*********u
发帖数: 2323
221
当然可以了,警察都可以,军队不行?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国大兵撞死美国人可能无罪释放吗?
s*****r
发帖数: 43070
222
肯定有杀的,但也不无辜,越南全民皆兵,开始我军不对付平民,吃亏很大。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我让你出示中国军人枪杀无辜平民的证据,对应的是你说中国军队在越南搞三光。田明
: 键又跑到越南搞三光了?

H****g
发帖数: 14447
223
我只关心事实和数据。我哪一句不是事实,你可以指出来嘛。
或者你认为我的逻辑有问题,也可以指出来。
至于说别人同意不同意,有什么关系?我不关心别人是否同意我的意见。只有专门带任
务的,才会那么做吧。

【在 j****n 的大作中提到】
: 老何,你这个是纯粹是为了过自己的嘴瘾,不惜给我军抹黑啊。 看看版上的 左中右,
: 老小毛邓希常诸色人等有一个同意你的判断吗?

x**d
发帖数: 880
224
得,tg在越南是标准3光,那帮越南人恨tg超过美帝

【在 s*****r 的大作中提到】
: 肯定有杀的,但也不无辜,越南全民皆兵,开始我军不对付平民,吃亏很大。
H****g
发帖数: 14447
225
如果你有证据,可以贴出来。否则你拿什么”肯定“?上嘴皮一碰下嘴皮,就肯定了?
可以这么说,任何时候,中国军队的军纪都是很严厉的。一些人拿着网上的所谓回忆录
当宝贝,根本就是无稽之谈嘛。
79年还是80年,我有一个亲戚,从前线下来,跟我讲部队的情况,印象最深的是部队打
仗前训练的时间段,一些先进装备不会用。比如说夜视镜。说起这件事,他觉得很可惜
,如果会用,可以减少伤亡。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 肯定有杀的,但也不无辜,越南全民皆兵,开始我军不对付平民,吃亏很大。
l*********u
发帖数: 2323
226
大鸡园又涨funding了?大鸡园驻本版的几个特派很活跃嘛。
r*****y
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227
如何定义普遍和个别的区别?这是个哲学问题。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果不是普遍而只是极个别的例子的话,并没有什么意义,完全可能有个别士兵杀了无
: 辜平民而其他人不知道,所以没有受到军法处置。而个别的事件也并不说明军队的军纪
: 不好。

r*****y
发帖数: 53800
228
那些美军的暴行,包括朝鲜人民军杀俘,难道不都是西方的报道?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 是啊是啊,西媒的报纸肯定是真理。西媒说了解放军搞三光,那解放军肯定就搞了三光
: 了。这是常理。

j****n
发帖数: 7636
229
你这就是开玩笑了。驻港部队是我军军纪最好的部队,为啥?原因中国人都知道,因为
你一再装糊涂,我就多两句废话:“明明是老共要面子,所以严令部队在香港不要胡搞
。这和一个人不洗澡,也多少要擦把脸一个意思。” 你如果说驻港部队是世界上军纪
最好的部队之一(可以有并列),大多数人都同意。拿最好的样板部队来比对外战场上
的外军,还问有没有逻辑问题?
再说解放军在北京的所作所为也绝对谈不上无辜。“共和国卫士”的塑像今安在? 无
他,大多数解放军还是知道脸的。
最后说一句,有瘾的人也是才搞单方面宣传的,有任务的倒不会,人还要效果呢。

【在 H****g 的大作中提到】
: 我只关心事实和数据。我哪一句不是事实,你可以指出来嘛。
: 或者你认为我的逻辑有问题,也可以指出来。
: 至于说别人同意不同意,有什么关系?我不关心别人是否同意我的意见。只有专门带任
: 务的,才会那么做吧。

r*****y
发帖数: 53800
230
1)第一条,就是计划生育政策不当造成的悲剧,完全是偶发事件。这跟美军那种系统
性的屠杀伊平民有可比性没有?田明键被击毙,而屠杀伊拉克平民的美军刽子手,有没
有一个被枪毙的?
----------------------------------------------
美军如何系统性的屠杀伊平民?证据?田明键杀的是本国首都百姓,美军有这样的例子
吗?
2)第二条,仍然是偶发事件。跟美军大规模强奸自己的战友,有可比性没有?美军强
奸上万女兵5000男兵,有没有一个强奸自己占有的罪犯被判极刑?
---------------------------------------------------------------
强奸为什么要判极刑?毛泽东强奸女青年要不要被判极刑?
3)第三条。前面已经说过,我反对出动军队镇压学生运动。但是你非要把极端克制的
人民解放军说成是屠城就是扯淡。你见过屠城的军队坦克要左躲右闪?
-----------------------------------------------------
一辆坦克左躲右闪不代表屠城没有发生?对不对?南屠事件里也不是每个日军都动手杀
人的了。
4)三光。你好歹也提供一张解放军在越南搞屠杀的照片好不好?又是张嘴就来?
----------------------------------------------------------
你有美军在自己首都屠杀的照片吗?
5)再重复一次,美军上万女兵数千男兵被自己人强奸,没有人因此判处死刑。
--------------------------------------------------
强奸要判死刑的话,毛该被判几次死刑?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我们可以一条一条来说。
: 1)第一条,就是计划生育政策不当造成的悲剧,完全是偶发事件。这跟美军那种系统
: 性的屠杀伊平民有可比性没有?田明键被击毙,而屠杀伊拉克平民的美军刽子手,有没
: 有一个被枪毙的?
: 2)第二条,仍然是偶发事件。跟美军大规模强奸自己的战友,有可比性没有?美军强
: 奸上万女兵5000男兵,有没有一个强奸自己占有的罪犯被判极刑?
: 3)第三条。前面已经说过,我反对出动军队镇压学生运动。但是你非要把极端克制的
: 人民解放军说成是屠城就是扯淡。你见过屠城的军队坦克要左躲右闪?
: 4)三光。你好歹也提供一张解放军在越南搞屠杀的照片好不好?又是张嘴就来?
: 5)再重复一次,美军上万女兵数千男兵被自己人强奸,没有人因此判处死刑。

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中国人民志愿军万岁因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学
出自《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨
美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
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H****g
发帖数: 14447
231
其实你的话,总结成一句就可以了:解放军军纪好是因为解放军要脸。对不对?所以呢
,美军军纪不好是因为美军不要脸。哈哈。

【在 j****n 的大作中提到】
: 你这就是开玩笑了。驻港部队是我军军纪最好的部队,为啥?原因中国人都知道,因为
: 你一再装糊涂,我就多两句废话:“明明是老共要面子,所以严令部队在香港不要胡搞
: 。这和一个人不洗澡,也多少要擦把脸一个意思。” 你如果说驻港部队是世界上军纪
: 最好的部队之一(可以有并列),大多数人都同意。拿最好的样板部队来比对外战场上
: 的外军,还问有没有逻辑问题?
: 再说解放军在北京的所作所为也绝对谈不上无辜。“共和国卫士”的塑像今安在? 无
: 他,大多数解放军还是知道脸的。
: 最后说一句,有瘾的人也是才搞单方面宣传的,有任务的倒不会,人还要效果呢。

r*****y
发帖数: 53800
232
工人起义,当然是闹革命。

【在 H****g 的大作中提到】
: 香港在闹革命吗?在打仗吗?
r*****y
发帖数: 53800
233
美军驻华盛顿部队军纪更好吧?解放军在朝鲜越南北京军纪都很差,是不是很不要脸?

【在 H****g 的大作中提到】
: 其实你的话,总结成一句就可以了:解放军军纪好是因为解放军要脸。对不对?所以呢
: ,美军军纪不好是因为美军不要脸。哈哈。

H****g
发帖数: 14447
234
军人屠杀平民而不受任何与罪行相配的惩罚,这就叫系统性的屠杀平民。
比如说下面的案例,杀害路透社记者以及伊拉克平民的美军,可曾受到任何处罚?
再比如说Steven Green那起案子里,轮奸,杀人,灭门。最后呢,没有一个人被判处死
刑。这也可以归为系统性屠杀。因为任何一个罪名,都应该对应死刑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1)第一条,就是计划生育政策不当造成的悲剧,完全是偶发事件。这跟美军那种系统
: 性的屠杀伊平民有可比性没有?田明键被击毙,而屠杀伊拉克平民的美军刽子手,有没
: 有一个被枪毙的?
: ----------------------------------------------
: 美军如何系统性的屠杀伊平民?证据?田明键杀的是本国首都百姓,美军有这样的例子
: 吗?
: 2)第二条,仍然是偶发事件。跟美军大规模强奸自己的战友,有可比性没有?美军强
: 奸上万女兵5000男兵,有没有一个强奸自己占有的罪犯被判极刑?
: ---------------------------------------------------------------
: 强奸为什么要判极刑?毛泽东强奸女青年要不要被判极刑?

j****n
发帖数: 7636
235
解放军在香港的军纪最好是因为土共要脸。就这末回事,很难理解吗。
这点上,土共不仅比美军很可能比全世界的军队都要脸。原因也不难理解
“你看,人家都好好表现了,不要再妖魔化人家了,好不好?”

【在 H****g 的大作中提到】
: 其实你的话,总结成一句就可以了:解放军军纪好是因为解放军要脸。对不对?所以呢
: ,美军军纪不好是因为美军不要脸。哈哈。

H****g
发帖数: 14447
236
按照某些id的说法,本国领土上的军队军纪好,可能是因为媒体coverup,透明度不高
啊。所以才要对比驻外军队。顺便提醒你一下,在这个问题上,我已经说了多次,你仍
然在反复的打滚。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军驻华盛顿部队军纪更好吧?解放军在朝鲜越南北京军纪都很差,是不是很不要脸?
r*****y
发帖数: 53800
237
按你的逻辑,这都是偶发个例。
美军没有在自己首都对无辜平民开枪还打死外国公使的吧?美军没有在自己首都屠城镇
压手无寸铁的人民群众打死至少上百人的吧?美军没有因为个人私愤炸沉自己的驱逐舰
杀死上百战友的吧?

【在 H****g 的大作中提到】
: 军人屠杀平民而不受任何与罪行相配的惩罚,这就叫系统性的屠杀平民。
: 比如说下面的案例,杀害路透社记者以及伊拉克平民的美军,可曾受到任何处罚?
: 再比如说Steven Green那起案子里,轮奸,杀人,灭门。最后呢,没有一个人被判处死
: 刑。这也可以归为系统性屠杀。因为任何一个罪名,都应该对应死刑。

r*****y
发帖数: 53800
238
美军驻欧洲的军队,军纪如何?

【在 H****g 的大作中提到】
: 按照某些id的说法,本国领土上的军队军纪好,可能是因为媒体coverup,透明度不高
: 啊。所以才要对比驻外军队。顺便提醒你一下,在这个问题上,我已经说了多次,你仍
: 然在反复的打滚。

H****g
发帖数: 14447
239
驻港英军镇压工人罢工不叫血腥屠杀,解放军执行戒严令进城就是屠城,你这个双重标
准也未免太牛逼了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 工人起义,当然是闹革命。
r*****y
发帖数: 53800
240
本国领土上的军纪,解放军明显比美军差得多。一个连本国人民都不爱的军队,怎么可
能爱占领国人民?解放军无非是出国的人数和机会都比美军少得多而已。

【在 H****g 的大作中提到】
: 按照某些id的说法,本国领土上的军队军纪好,可能是因为媒体coverup,透明度不高
: 啊。所以才要对比驻外军队。顺便提醒你一下,在这个问题上,我已经说了多次,你仍
: 然在反复的打滚。

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志愿军被俘士兵我驻港部队率先装备单兵隐形武器,开创了轻武器隐形化的先河!
纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
进入Military版参与讨论
H****g
发帖数: 14447
241
驻德美军强奸1.1万德国妇女。
Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during World War II. J
Robert Lilly. p.12

【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军驻欧洲的军队,军纪如何?
H****g
发帖数: 14447
242
解放军有没有犯罪的?肯定有啊。但是呢,我们要看犯罪的严重程度以及犯罪的频率,
以及犯罪后有没有受到相应的惩罚。
那么,你能不能找出一个堪比Steven Green的放军犯罪行为?
你能不能解释一下,为什么杀人轮奸灭门的美军,居然只有一个被判刑,而且还不是死
刑?
而且,这不是孤例啊。美军有1万多名女兵被同僚强奸,没有一人因此被判处死刑。相
反,绝大部分强奸犯都逃脱惩罚。
而指挥枪杀24名伊拉克平民的弗兰克·伍特里奇,仅仅是降职处分。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的逻辑,这都是偶发个例。
: 美军没有在自己首都对无辜平民开枪还打死外国公使的吧?美军没有在自己首都屠城镇
: 压手无寸铁的人民群众打死至少上百人的吧?美军没有因为个人私愤炸沉自己的驱逐舰
: 杀死上百战友的吧?

r*****y
发帖数: 53800
243
这是二战时。按你的逻辑,战时的不算。

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻德美军强奸1.1万德国妇女。
: Taken by Force: Rape and American GIs in Europe during World War II. J
: Robert Lilly. p.12

H****g
发帖数: 14447
244
那你举越南的例子干什么?自己抽脸玩?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是二战时。按你的逻辑,战时的不算。
r*****y
发帖数: 53800
245
指挥在越南搞三光的许世友,反而是升职奖励。

【在 H****g 的大作中提到】
: 解放军有没有犯罪的?肯定有啊。但是呢,我们要看犯罪的严重程度以及犯罪的频率,
: 以及犯罪后有没有受到相应的惩罚。
: 那么,你能不能找出一个堪比Steven Green的放军犯罪行为?
: 你能不能解释一下,为什么杀人轮奸灭门的美军,居然只有一个被判刑,而且还不是死
: 刑?
: 而且,这不是孤例啊。美军有1万多名女兵被同僚强奸,没有一人因此被判处死刑。相
: 反,绝大部分强奸犯都逃脱惩罚。
: 而指挥枪杀24名伊拉克平民的弗兰克·伍特里奇,仅仅是降职处分。

H****g
发帖数: 14447
246
驻欧洲美军的强奸以及其他暴力行为,在1945年达到高峰,但是持续到二战结束之后。
比如说,1946年的5月和6月份这两个月,就从美军兵营发现了五个被奸杀的德国女人尸
体。
source:
White, Osmar (1996). Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany 1945.
Cambridge and New York: Cambridge University Press. pp. 97-98
r*****y
发帖数: 53800
247
你的解放军纪律严明,难道仅指非战时?

【在 H****g 的大作中提到】
: 那你举越南的例子干什么?自己抽脸玩?呵呵。
r*****y
发帖数: 53800
248
跟朝战后驻朝志愿军比如何?

1945.

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻欧洲美军的强奸以及其他暴力行为,在1945年达到高峰,但是持续到二战结束之后。
: 比如说,1946年的5月和6月份这两个月,就从美军兵营发现了五个被奸杀的德国女人尸
: 体。
: source:
: White, Osmar (1996). Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany 1945.
: Cambridge and New York: Cambridge University Press. pp. 97-98

H****g
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249
所以说嘛,轮子都是这样,反复拿编织的谣言当证据。
多重复1000遍三光三千万,就可以当成真理到处引用了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 指挥在越南搞三光的许世友,反而是升职奖励。
r*****y
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250
这正是你的拿手好戏。

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说嘛,轮子都是这样,反复拿编织的谣言当证据。
: 多重复1000遍三光三千万,就可以当成真理到处引用了。

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r*****y
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251
你不是要跟解放军驻港部队比吗?干吗心虚只敢拿二战时的数字出来?现在的呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 那你举越南的例子干什么?自己抽脸玩?呵呵。
r*****y
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252
中宣部人民日报不都是这么样搞的吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说嘛,轮子都是这样,反复拿编织的谣言当证据。
: 多重复1000遍三光三千万,就可以当成真理到处引用了。

H****g
发帖数: 14447
253
你很搞笑啊。我贴出美军在伊拉克屠杀平民的录像,你就扯越南三光。
请你提供解放军在越南搞三光的证据呢,你又说”根据你的逻辑,战争不算“。
然后,又说”解放军纪律严明不包括战时“。这逻辑,这打滚,无敌了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的解放军纪律严明,难道仅指非战时?
H****g
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254
你承认自己是中宣部五毛就好了嘛。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中宣部人民日报不都是这么样搞的吗?
r*****y
发帖数: 53800
255
我说战争不算是你拿二战驻德美军来比照解放军驻港部队的时候。一个战时,一个和平
时期,能比照吗?你拿解放军越南三光和美军二战驻德军纪比一下,自然能得出美军远
强于解放军的结论。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你很搞笑啊。我贴出美军在伊拉克屠杀平民的录像,你就扯越南三光。
: 请你提供解放军在越南搞三光的证据呢,你又说”根据你的逻辑,战争不算“。
: 然后,又说”解放军纪律严明不包括战时“。这逻辑,这打滚,无敌了。

H****g
发帖数: 14447
256
驻日美军的犯罪数据没有贴?驻日美军不是美军?驻韩呢?驻伊拉克呢?请你贴数据吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不是要跟解放军驻港部队比吗?干吗心虚只敢拿二战时的数字出来?现在的呢?
r*****y
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257
你装作不承认也没有用。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你承认自己是中宣部五毛就好了嘛。
r*****y
发帖数: 53800
258
那驻欧呢?志愿军朝战后驻朝军纪也不咋地吧?驻韩美军可是得到韩国人民热烈拥戴要
求留下的。

吧?

【在 H****g 的大作中提到】
: 驻日美军的犯罪数据没有贴?驻日美军不是美军?驻韩呢?驻伊拉克呢?请你贴数据吧?
H****g
发帖数: 14447
259
1. 我早就拿驻港部队和驻日美军做对比了。你没有注意而已。
2. 解放军在越南驻军了?如果要对比,难道不是应该拿越战美军和对越作战的共军做
对比吗?需要贴那张小女孩被烧的皮肤往下掉的照片吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我说战争不算是你拿二战驻德美军来比照解放军驻港部队的时候。一个战时,一个和平
: 时期,能比照吗?你拿解放军越南三光和美军二战驻德军纪比一下,自然能得出美军远
: 强于解放军的结论。

H****g
发帖数: 14447
260
1946年的5月和6月份这两个月,就从美军兵营发现了五个被奸杀的德国女人尸体。
White, Osmar (1996). Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany 1945.
Cambridge and New York: Cambridge University Press. pp. 97-98

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那驻欧呢?志愿军朝战后驻朝军纪也不咋地吧?驻韩美军可是得到韩国人民热烈拥戴要
: 求留下的。
:
: 吧?

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r*****y
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261
1. 我早就拿驻港部队和驻日美军做对比了。你没有注意而已。
--------------------------------------
一个是本国一个是外国,你干吗不拿驻华盛顿美军和驻港部队比?
2. 解放军在越南驻军了?如果要对比,难道不是应该拿越战美军和对越作战的共军做
---------------------------------------------
美军在越南多久解放军才在越南多久?
r*****y
发帖数: 53800
262
54年到55年一年,志愿军就在朝鲜强奸杀人20多起,各种刑事犯罪造成朝鲜人民伤亡
400多人。志愿军排长把朝鲜部长夫人都强奸了也没事。

1945.

【在 H****g 的大作中提到】
: 1946年的5月和6月份这两个月,就从美军兵营发现了五个被奸杀的德国女人尸体。
: White, Osmar (1996). Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany 1945.
: Cambridge and New York: Cambridge University Press. pp. 97-98

H****g
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263
这就是李将军说的韩国人热烈拥戴要求留下美军?,够热烈的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那驻欧呢?志愿军朝战后驻朝军纪也不咋地吧?驻韩美军可是得到韩国人民热烈拥戴要
: 求留下的。
:
: 吧?

b********h
发帖数: 2451
264
日本是美国战败国,香港是回归的特区,两一样?

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 我早就拿驻港部队和驻日美军做对比了。你没有注意而已。
: 2. 解放军在越南驻军了?如果要对比,难道不是应该拿越战美军和对越作战的共军做
: 对比吗?需要贴那张小女孩被烧的皮肤往下掉的照片吗?

r*****y
发帖数: 53800
265
热烈拥戴要求留下美军的游行更多。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这就是李将军说的韩国人热烈拥戴要求留下美军?,够热烈的。
H****g
发帖数: 14447
266
1. 比例。上百万军队,犯罪比例万分之一。
2. 犯罪程度。有没有Steven Green那样杀人轮奸灭门?
3. 犯罪后的惩罚。有没有像Steven Green那样灭门轮奸还没有判处死刑的?同伙都没
有判刑的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 54年到55年一年,志愿军就在朝鲜强奸杀人20多起,各种刑事犯罪造成朝鲜人民伤亡
: 400多人。志愿军排长把朝鲜部长夫人都强奸了也没事。
:
: 1945.

H****g
发帖数: 14447
267
按照李将军的逻辑,支持政府的都是五毛。五毛不能算人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 热烈拥戴要求留下美军的游行更多。
H****g
发帖数: 14447
268
本帖是谈军纪啊。某些id认为,驻扎本土的部队军纪好,可能是因为透明度低。
所以才对比驻外部队。驻港部队被无数特务以及苹果周刊这样的反共媒体盯着,自然是
透明度高了。

【在 b********h 的大作中提到】
: 日本是美国战败国,香港是回归的特区,两一样?
r*****y
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269
那你的意思是反对政府的才能算人?那么支持tg政府的都不是人了?

【在 H****g 的大作中提到】
: 按照李将军的逻辑,支持政府的都是五毛。五毛不能算人。
r*****y
发帖数: 53800
270
美国现在驻欧的部队呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 本帖是谈军纪啊。某些id认为,驻扎本土的部队军纪好,可能是因为透明度低。
: 所以才对比驻外部队。驻港部队被无数特务以及苹果周刊这样的反共媒体盯着,自然是
: 透明度高了。

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b********h
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271
你就装吧!
中国驻港部队多少人?美军海外部队多少人?
国内对军队丑行曝光率多少?放军每年刑事案多少?强奸多少有公开资料嘛?
你拿国内的宣传当事实比对美军,当然战无不胜!这是你一贯伎俩。
建议你标题改为解放军是宣传工作做得最好的

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 比例。上百万军队,犯罪比例万分之一。
: 2. 犯罪程度。有没有Steven Green那样杀人轮奸灭门?
: 3. 犯罪后的惩罚。有没有像Steven Green那样灭门轮奸还没有判处死刑的?同伙都没
: 有判刑的?

r*****y
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272
1. 比例。上百万军队,犯罪比例万分之一。
-----------------------------------------------------
驻德美军有多少?朝战后志愿军在朝也就20-30万。没有上百万。
2. 犯罪程度。有没有Steven Green那样杀人轮奸灭门?
---------------------------------------
犯罪程度。美军有没有田明健那样胡乱杀害本国平民?美军有没有赖三洋那样炸沉自己
军舰?
3. 犯罪后的惩罚。有没有像Steven Green那样灭门轮奸还没有判处死刑的?同伙都没
有判刑的?
------------------------------------------------------
强奸朝鲜部长夫人的志愿军排长得到什么惩罚了?在越南搞三光的解放军得到什么惩罚
了?指挥64屠城的邓小平李鹏得到什么惩罚了?无差别屠杀宋埠人民的刘邓得到什么惩
罚了?

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 比例。上百万军队,犯罪比例万分之一。
: 2. 犯罪程度。有没有Steven Green那样杀人轮奸灭门?
: 3. 犯罪后的惩罚。有没有像Steven Green那样灭门轮奸还没有判处死刑的?同伙都没
: 有判刑的?

H****g
发帖数: 14447
273
这是某些老将id的逻辑啊。
当然,我不赞成这些人的观点。像李将军这位中宣部五毛,必须算人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你的意思是反对政府的才能算人?那么支持tg政府的都不是人了?
r*****y
发帖数: 53800
274
本贴是谈解放军军纪为什么是世界上最好的,你至今没证明这个“最”字。

【在 H****g 的大作中提到】
: 本帖是谈军纪啊。某些id认为,驻扎本土的部队军纪好,可能是因为透明度低。
: 所以才对比驻外部队。驻港部队被无数特务以及苹果周刊这样的反共媒体盯着,自然是
: 透明度高了。

r*****y
发帖数: 53800
275
你装作你不是中宣部五毛有用吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 这是某些老将id的逻辑啊。
: 当然,我不赞成这些人的观点。像李将军这位中宣部五毛,必须算人。

b********h
发帖数: 2451
276
哪些?绝大多数人认为是认为透明度高加土工要搞宣传的缘故。再说驻港部队几千人,
土工要是几千人的部队都管不好,那就烂到家了

【在 H****g 的大作中提到】
: 本帖是谈军纪啊。某些id认为,驻扎本土的部队军纪好,可能是因为透明度低。
: 所以才对比驻外部队。驻港部队被无数特务以及苹果周刊这样的反共媒体盯着,自然是
: 透明度高了。

H****g
发帖数: 14447
277
1. 自1961年以来,即使犯下杀人等重罪的美国兵也从没有被判处死刑。
2. 1987年,驻德美军士兵墨菲将其德国妻子、妻子与前夫的儿子等3人杀死,墨菲被
送回美国受审时曾被判死刑,但最后死刑判决却被推翻。
3. 1995年3名美军性侵12岁冲绳少女,被引渡回国轻判。
4. 2000年,一名驻韩美军士兵因与韩国女招待发生争执将其掐死,竟想以2200美元了
断。
5. 2005年11月,驻伊拉克的美军士兵在哈迪塞镇杀死24名平民,但最终结果是犯下罪
行的美军人员在美国军事法院接受了审判,其中7人被宣判无罪,1人被宣判监禁90天,
而且并没有得到执行。
6. “什么也看不见,什么都不知道,什么也不能说”。德国《明镜》周刊曾这样报道
享有治外法权的驻德美军基地:在这里,德国人无法知道有多少美军战机飞往伊拉克等
前线;德国人也无法审理美国大兵在美军军事基地内外的各种违法行为。
H****g
发帖数: 14447
278
你说哪一只军队比中国军纪好?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 本贴是谈解放军军纪为什么是世界上最好的,你至今没证明这个“最”字。
r*****y
发帖数: 53800
279
香港人举着英女王头像要求中国人滚回中国去,可见解放军军纪肯定不如英军了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 等了七页,终于等到这句万能回复了。
: 美军灭门是因为透明度高,强奸少女是因为透明度高,鸡奸新兵强奸女兵也是透明度高
: 。那虐待俘虏滥杀平民枪杀记者呢?是因为透明度高还是因为泄密度高?
: 这样就没有办法对比了,是不是?所以我才要拿驻港部队和美军驻外部队进行对比,因
: 为这时候,监督两只部队的,都不是美国本国媒体。如果定义上加以区别,就是self-
: reported 和other-reported的区别了。
: 那么,外国媒体报道中的驻港部队,和美军驻外部队,哪一个军纪好?
: 其实,还有一个更客观的指标,那就是看驻军当地人民的评估,也就是反抗程度。如果
: 当地人民游行示威,抗议驻军暴行,那就说明驻军军纪不好嘛。毕竟当地人是最直接的
: 驻军暴行见证人,对不对?

r*****y
发帖数: 53800
280
你说哪一只军队比中国军纪差?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你说哪一只军队比中国军纪好?
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H****g
发帖数: 14447
281
15年来,驻港部队强奸杀人抢劫等犯罪率为零。你比什么啊?

【在 b********h 的大作中提到】
: 你就装吧!
: 中国驻港部队多少人?美军海外部队多少人?
: 国内对军队丑行曝光率多少?放军每年刑事案多少?强奸多少有公开资料嘛?
: 你拿国内的宣传当事实比对美军,当然战无不胜!这是你一贯伎俩。
: 建议你标题改为解放军是宣传工作做得最好的

j****n
发帖数: 7636
282
建议老何先把解放军和越南人民军,古巴解放军,伊朗的卫队比一比。还可以和日本自
卫队,德国国防军比。最后和丹麦,挪威,芬兰之类的比,可能难度比较大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 本贴是谈解放军军纪为什么是世界上最好的,你至今没证明这个“最”字。
r*****y
发帖数: 53800
283
解放军军车在国内横冲直撞,撞死本国平民也活该。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 自1961年以来,即使犯下杀人等重罪的美国兵也从没有被判处死刑。
: 2. 1987年,驻德美军士兵墨菲将其德国妻子、妻子与前夫的儿子等3人杀死,墨菲被
: 送回美国受审时曾被判死刑,但最后死刑判决却被推翻。
: 3. 1995年3名美军性侵12岁冲绳少女,被引渡回国轻判。
: 4. 2000年,一名驻韩美军士兵因与韩国女招待发生争执将其掐死,竟想以2200美元了
: 断。
: 5. 2005年11月,驻伊拉克的美军士兵在哈迪塞镇杀死24名平民,但最终结果是犯下罪
: 行的美军人员在美国军事法院接受了审判,其中7人被宣判无罪,1人被宣判监禁90天,
: 而且并没有得到执行。
: 6. “什么也看不见,什么都不知道,什么也不能说”。德国《明镜》周刊曾这样报道

j****n
发帖数: 7636
284
驻港部队军纪好不等于解放军军纪好。 驻港部队是解放军的脸嘛。众目睽睽之下,再
脏的人也是知道洗把脸的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 15年来,驻港部队强奸杀人抢劫等犯罪率为零。你比什么啊?
s********i
发帖数: 17328
285
符合‘内残外忍’的一贯宗旨啊
r*****y
发帖数: 53800
286
9名德国士兵被5名20岁以下智利少年绑架。可见德军军纪好得不得了。宁愿自己被绑架
也不对外国青少年对手。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你说哪一只军队比中国军纪好?
H****g
发帖数: 14447
287
我贴的录像,是一大群韩国人围着美军兵营高喊口号,要美军撤出韩国。
你好歹也贴一个香港人围着驻港部队军营高喊口号要驻军离开香港的照片。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 香港人举着英女王头像要求中国人滚回中国去,可见解放军军纪肯定不如英军了。
r*******3
发帖数: 10886
288
李将军你好歹也拿出数大炮的精神来撒

【在 r*****y 的大作中提到】
: 解放军军车在国内横冲直撞,撞死本国平民也活该。
r*****y
发帖数: 53800
289
驻港部队不是中国人?香港人没喊中国人滚回中国去?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我贴的录像,是一大群韩国人围着美军兵营高喊口号,要美军撤出韩国。
: 你好歹也贴一个香港人围着驻港部队军营高喊口号要驻军离开香港的照片。

H****g
发帖数: 14447
290
这些军队哪一个比红军更早制定条例”优待俘虏“的?有没有?
那一只军队像解放军一样,要求士兵“不打人不骂人说话要和气”的?类似的就行,有
没有?

【在 j****n 的大作中提到】
: 建议老何先把解放军和越南人民军,古巴解放军,伊朗的卫队比一比。还可以和日本自
: 卫队,德国国防军比。最后和丹麦,挪威,芬兰之类的比,可能难度比较大。

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j****n
发帖数: 7636
291
说一套做一套,只是让人觉得更恶心。这个很难理解?再说越南古巴苏联的部队也多半
有类似说法。有人说老毛子,军纪严明吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 这些军队哪一个比红军更早制定条例”优待俘虏“的?有没有?
: 那一只军队像解放军一样,要求士兵“不打人不骂人说话要和气”的?类似的就行,有
: 没有?

H****g
发帖数: 14447
292
说本土解放军没问题啊,只是你需要跟李将军先达成共识。李将军认为,本土解放军没
有轮奸灭门是因为解放军透明度不高。

【在 j****n 的大作中提到】
: 驻港部队军纪好不等于解放军军纪好。 驻港部队是解放军的脸嘛。众目睽睽之下,再
: 脏的人也是知道洗把脸的。

H****g
发帖数: 14447
293
解放军是世界上最早也是唯一要求军人“不打人不骂人说话要和气”的军队了。
任何其他军队,不管中国的,还是外国的,都没有制定过这样的条例,包括越南古巴苏
联。

【在 j****n 的大作中提到】
: 说一套做一套,只是让人觉得更恶心。这个很难理解?再说越南古巴苏联的部队也多半
: 有类似说法。有人说老毛子,军纪严明吗?

j****n
发帖数: 7636
294
本来就是不透明,人家说的没错。
解放军在家里的所作所为不敢让人知道,出门洗了把脸披个马甲。 都不能算数阿。

【在 H****g 的大作中提到】
: 说本土解放军没问题啊,只是你需要跟李将军先达成共识。李将军认为,本土解放军没
: 有轮奸灭门是因为解放军透明度不高。

H****g
发帖数: 14447
295
本帖谈的是军纪。
偷换概念也许能体现你打滚撒泼的本事,但是无助于你证明自己的论点啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 驻港部队不是中国人?香港人没喊中国人滚回中国去?
H****g
发帖数: 14447
296
能批个马甲做到15年不骂人不打人,足以证明军纪好啊。

【在 j****n 的大作中提到】
: 本来就是不透明,人家说的没错。
: 解放军在家里的所作所为不敢让人知道,出门洗了把脸披个马甲。 都不能算数阿。

j****n
发帖数: 7636
297
给你个正面例子,岳家军还冻死不拆屋,饿死不抢粮呢?
再给你个反面例子,满清入关,还动一粒米,一株草就杀头呢? 面子工程谁不会?

【在 H****g 的大作中提到】
: 解放军是世界上最早也是唯一要求军人“不打人不骂人说话要和气”的军队了。
: 任何其他军队,不管中国的,还是外国的,都没有制定过这样的条例,包括越南古巴苏
: 联。

j****n
发帖数: 7636
298
足以证明,脸洗得够干净。再多就别瞎推广了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 能批个马甲做到15年不骂人不打人,足以证明军纪好啊。
H****g
发帖数: 14447
299
您这转战功夫,比李将军有过之而无不及啊。
李将军一个滚就回到了79年的越南,你更牛,一杆子就插回了大宋大清。

【在 j****n 的大作中提到】
: 给你个正面例子,岳家军还冻死不拆屋,饿死不抢粮呢?
: 再给你个反面例子,满清入关,还动一粒米,一株草就杀头呢? 面子工程谁不会?

j****n
发帖数: 7636
300
你这不是一再声称最早很重要吗? 只好给你个老年头的例子了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 您这转战功夫,比李将军有过之而无不及啊。
: 李将军一个滚就回到了79年的越南,你更牛,一杆子就插回了大宋大清。

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r*****y
发帖数: 53800
301
为什么要提出这个要求?岂不是说明本来就是个问题,所以要特意要求?德军占领法国
后还很绅士的给巴黎女士开门呢。

【在 H****g 的大作中提到】
: 解放军是世界上最早也是唯一要求军人“不打人不骂人说话要和气”的军队了。
: 任何其他军队,不管中国的,还是外国的,都没有制定过这样的条例,包括越南古巴苏
: 联。

H****g
发帖数: 14447
302
不打人不骂人说话要和气?要优待俘虏?有没有啊。

【在 j****n 的大作中提到】
: 你这不是一再声称最早很重要吗? 只好给你个老年头的例子了。
r*****y
发帖数: 53800
303
条例有屁用?解放军一脚踹在不肯让座的本国公民身上,同一时期世界其他国家军队有
如此对待本国公民的吗?
http://www.mitbbs.com/article/Military/38443123_3.html

【在 H****g 的大作中提到】
: 解放军是世界上最早也是唯一要求军人“不打人不骂人说话要和气”的军队了。
: 任何其他军队,不管中国的,还是外国的,都没有制定过这样的条例,包括越南古巴苏
: 联。

r*****y
发帖数: 53800
304
你还不是一个滚就滚回了二战的驻德美军?

【在 H****g 的大作中提到】
: 您这转战功夫,比李将军有过之而无不及啊。
: 李将军一个滚就回到了79年的越南,你更牛,一杆子就插回了大宋大清。

H****g
发帖数: 14447
305
秀才见了兵,有理说不清。为什么说不清?请秀才解释一下。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 为什么要提出这个要求?岂不是说明本来就是个问题,所以要特意要求?德军占领法国
: 后还很绅士的给巴黎女士开门呢。

r*****y
发帖数: 53800
306
驻华盛顿美军也能批个马甲做到15年不骂人不打人,足以证明军纪好啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 能批个马甲做到15年不骂人不打人,足以证明军纪好啊。
r*****y
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307
你又转进了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 秀才见了兵,有理说不清。为什么说不清?请秀才解释一下。
H****g
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308
比起直接端着M16“救济”灾民如何?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 条例有屁用?解放军一脚踹在不肯让座的本国公民身上,同一时期世界其他国家军队有
: 如此对待本国公民的吗?
: http://www.mitbbs.com/article/Military/38443123_3.html

r*****y
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309
比坦克车开进首都街头屠杀本国平民如何?

【在 H****g 的大作中提到】
: 比起直接端着M16“救济”灾民如何?
H****g
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310
那我们就说越南好了。你不是要扯解放军在越南搞三光?给你看看什么叫越南三光。
Vietnamese women and children in Mỹ Lai before being killed in the
massacre, March 16, 1968.[9] They were killed seconds after the photo was
taken.[10] Photo by Ronald L. Haeberle

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你还不是一个滚就滚回了二战的驻德美军?
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我驻港部队率先装备单兵隐形武器,开创了轻武器隐形化的先河!中国人民志愿军在战争中的伤亡是多少?
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r*****y
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311
我一直要你扯扯“最”好,你怎么一直回避呢?

【在 H****g 的大作中提到】
: 那我们就说越南好了。你不是要扯解放军在越南搞三光?给你看看什么叫越南三光。
: Vietnamese women and children in Mỹ Lai before being killed in the
: massacre, March 16, 1968.[9] They were killed seconds after the photo was
: taken.[10] Photo by Ronald L. Haeberle

H****g
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312
比起坦克在平民面前左躲右闪也不压过去如何?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 比坦克车开进首都街头屠杀本国平民如何?
r*****y
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313
那只是个例。杀死的无辜平民多了去了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 比起坦克在平民面前左躲右闪也不压过去如何?
H****g
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314
共军是世界上最早制定“优待俘虏”条例的军队。
共军是世界上唯一指定条例要求军人对老百姓说话要和气的军队。
就这两条,完胜任何其他军队。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直要你扯扯“最”好,你怎么一直回避呢?
r*****y
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315
宋埠事件:
1947年12月3日,刘邓得知宋埠附近的敌八十五师西移后,立即指示六纵,乘宋埠空虚
,迅速占领,清剿“小保队”。
杜义德立即命令肖永银带领十八旅和十七旅四十九团攻占宋埠。他再三叮嘱肖
永银:“这些‘小保队’最可恶,不要让一人漏网,刹一刹他们的威风!”
肖永银早就憋了一口气。早在10月初,刘伯承有次见到肖永银,劈头就问他:“肖
永银呐,我问你,你打了那么多县城,你消灭了多少土顽?你不把土顽消灭了,地方干
部去了咋办?”
这次去宋埠清剿“小保队”,肖永银下了决心:一定要干净利索消灭“小保队
”。他对政委李震说:“咱们俩这次一定要打好,再不打好就没法向首长交账了。”肖
永银带着五十二、五十四和四十九团,在光山轻装前进,当天晚上赶到了宋埠,里外围
了三层。宋埠只有低矮的寨墙,部队如果发起攻击,轻而易举地就把它占领了。但肖永
银没有这样做,他怕天黑土匪乘乱逃跑,命令部队严密看守,耐心地等到了天亮。
直到日升中天,部队吃饱喝足,开始打了。这仗打得很简单,两三发炮弹,宋
埠的大小碉楼就轰然倒塌,部队随即发起冲锋,敌人很快就土崩瓦解了。五十二团是主
攻,二营教导员侯建军带领营指赶往东关时,北关五连的地方枪声响得很激烈,敌人显
然是想从那里突围。他忙带了两个通信员赶往北关,刚接近寨墙,从上面跳下一个胖胖
的人,三个人忙上去把他摁住,一审问,原来是湖北省警保处的特派员,这家伙曾经当
过国民党军的副旅长,现在在宋埠给“小保队”“指导工作”。
部队攻进了宋埠,但一清查战果,肖永银不禁皱起了眉头:宋埠有“小保队”
2400多人,打死打伤了200余人,其他人不见了!部队里外三层把宋埠围得像铁桶一般
,没见有人跑出去,其他的到哪里去了?他越想越窝囊,杜政委让他“一个都不要漏网
”,这下好了,有两千多人无缘无故地不见了。他再看看俘虏过来的“小保队”,身上
穿的都是老百姓的衣服,要是放在大街上,和其他普通老百姓没一点区别。肖永银恍然
大悟:这些家伙已经化整为零,混到老百姓家了!
肖永银立即把3个团长叫来,把宋埠城区地图摊在地上:“你们把四面寨门统
统关起来,让部队把宋埠看紧了,不能跑掉一个人,其他部队在镇里挨家挨户搜,只要
是15岁到50岁的男人,见了就捉!”
然后,他把宋埠划成了三块,每个团分一块:“搜!凡是青壮年男人,一个不
漏,统统抓起来,我就不信它能插翅飞了!”
宋埠立刻热闹起来,老百姓也不知道咋回事就“祸从天降”了,好端端坐在家里的
,摆摊做小本生意的,甚至正在学校教书的,只要是青壮年,都被全副武装的解放军带
走了。
原十八旅副政委刘昌后来回忆:
我们把宋埠所有的青壮年男人捉来后,叫到屋里审问,看一看手,手上有硬茧
的,比较粗的,就是老百姓,就把他们放了。细皮嫩肉,不像干过农活的,统统留下来
,也有不少人是冒充走亲戚的,做买卖的,遇到这样的人,也都关了起来。
也有人说,攻打宋埠是趁敌空虚,部队不可能久留,根本没有时间登记、看手
,只要是青壮年男人,基本上都抓起来了;也有人说,登记、甄别也搞了,不过是少部
分,大部分都来不及盘问。
抓到了2000多名“小保队”,其中还有麻城县长,这么多俘虏怎么办?肖永银
和李震发了愁,这伙人都是本地人,根本没办法补充部队,放了吧,危害又很大,宋埠
等于白打了,杀吧,不是几个、几十个、百十个,而是2000多人!肖永银只好请示野司
,野司回电:“排以上土匪杀掉!”排以上土匪100多人,杀了,还是解决不了问题,
野司又命令:“所有土匪,统统杀掉!”
天黑以后,十八旅把这2000多名“小保队”带到野外。刘昌回忆说:
战士们把“小保队”的衣服扒下来,拉出去用刺刀一捅,推到坑里。扒下衣服
是因为我们没衣服穿,把他们的棉袄一脱,我们就可以立即穿上了,里面还是热的呢。
外面还有一个部队在专门挖坑,是五十二团处理的。
五十二团一些战士刚开始时还不敢杀,政治部主任蒋科就动员大家:“大家都
看了《白毛女》,现在就是考验你的时候,你是站在杨白劳的立场上,还是站在黄世仁
的立场上?这些都是你们的敌人,放他们回去,他们立即又成了还乡团,反过来又害老
百姓,必须把他们杀掉!”在一些连排长的亲自带领下,五十二团的战士开始动手了。
也有的战士害怕,只好躲到了一边。
但“小保队”的人数实在太大,有些部队只好就地解决自己捉的俘虏。五十二
团二营在街上架起了机枪,把200多名“小保队”集合起来,“突突突”一阵扫射,“
小保队”成群成片地倒下了。二营教导员侯建军后来回忆说:
这些人都还没来得及审查,机枪一响,我看着就突然觉得有些怀疑,这里面不
一定都是坏人。在杀他们之前,我亲眼看到一个多说有16岁左右的小孩也在里面。我忙
喊:“停下,停下!”机枪停止了扫射,我说:“不该杀的不要杀,剩下的都带着,在
??走了。政治处主任蒋科站在路边,看见我们带着俘虏,问我:“你们杀了多少?”具
体杀了多少,我也不清楚,我就说:“没杀多少。”蒋科看了那些俘虏说:“你看这些
人该不该杀?”我就说:“要该杀我就不带着了,我看也不一定都是坏人。”蒋科就没
再说什么。这些人中,有不少都没杀,其中就有那个16岁的小孩,叫熊仁守,还识几个
字,算是小知识分子,参加了解放军,在抗美援朝时已经是政治处的干事了。
宋埠消灭了2000多人的“小保队”,受到刘邓首长的表扬,致电纵队称:“你
们主动于12月3日,全歼麻城县长及保安大队(8个中队),其意义不减于歼敌一个旅。
特嘉奖并记功一次。”
r*****y
发帖数: 53800
316
条例有屁用?解放军一脚踹在不肯让座的本国公民身上,同一时期世界其他国家军队有
如此对待本国公民的吗?这一点解放军的确完胜其他国家军队。
http://www.mitbbs.com/article/Military/38443123_3.html

【在 H****g 的大作中提到】
: 共军是世界上最早制定“优待俘虏”条例的军队。
: 共军是世界上唯一指定条例要求军人对老百姓说话要和气的军队。
: 就这两条,完胜任何其他军队。

H****g
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317
你纠缠六四毫无意义。因为六四的悲剧,并不是解放军造成的,而是邓产党和公知党一
手酿造的。军队被邓小平利用,学生被拆零们利用。解放军只能听从命令,但是在执行
命令的过程中,绝大多数军队都保留了毛主席时代的传统,没有像美军或者任何反动军
队那样肆意开枪杀人,杀人的是极少数。否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几
百人,自己反倒死伤惨重。可悲的是,某些老将,却颠倒事实黑白,不去反对邓的这一
罪过,反倒天天搅和着黑毛黑解放军。如果有毛泽东在,军队怎么可能去镇压学生运动
?要知道,文革时期的解放军和公安部,是专门下发文件,文件名就是“严禁利用军队
(警察)镇压学生运动”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那只是个例。杀死的无辜平民多了去了。
H****g
发帖数: 14447
318
华盛顿是境外不是?华盛顿有众多反美媒体没有?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 驻华盛顿美军也能批个马甲做到15年不骂人不打人,足以证明军纪好啊。
r*****y
发帖数: 53800
319
美军的暴行也不是美军造成的,而是美国的邓产党和公知党一手酿造的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你纠缠六四毫无意义。因为六四的悲剧,并不是解放军造成的,而是邓产党和公知党一
: 手酿造的。军队被邓小平利用,学生被拆零们利用。解放军只能听从命令,但是在执行
: 命令的过程中,绝大多数军队都保留了毛主席时代的传统,没有像美军或者任何反动军
: 队那样肆意开枪杀人,杀人的是极少数。否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几
: 百人,自己反倒死伤惨重。可悲的是,某些老将,却颠倒事实黑白,不去反对邓的这一
: 罪过,反倒天天搅和着黑毛黑解放军。如果有毛泽东在,军队怎么可能去镇压学生运动
: ?要知道,文革时期的解放军和公安部,是专门下发文件,文件名就是“严禁利用军队
: (警察)镇压学生运动”。

H****g
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320
小保队该不该全部杀掉,这个可以讨论。
但是从公正起见,你为什么不贴一下这篇文章的前面部分?小保队如何残杀刘邓大军的?
此外,小保队是敌对武装,跟美军屠杀美莱村几百平民,包括妇女儿童有可比性吗?
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r*****y
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321
越南全民皆兵,妇女儿童也有可能向美军开枪,这跟小保队性质一样。

【在 H****g 的大作中提到】
: 小保队该不该全部杀掉,这个可以讨论。
: 但是从公正起见,你为什么不贴一下这篇文章的前面部分?小保队如何残杀刘邓大军的?
: 此外,小保队是敌对武装,跟美军屠杀美莱村几百平民,包括妇女儿童有可比性吗?

r*****y
发帖数: 53800
322
有,比如你和你的中宣部人民日报美国分部。香港也是中国领土。

【在 H****g 的大作中提到】
: 华盛顿是境外不是?华盛顿有众多反美媒体没有?
r******y
发帖数: 763
323
我日。
H****g
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324
比如图中的这些妇女儿童可能向美军开枪?跟小保队一样?
图中的越南妇孺儿童在拍完此照片几秒钟后,即被美军集体处决。
Photo by Ronald L. Haeberle

【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南全民皆兵,妇女儿童也有可能向美军开枪,这跟小保队性质一样。
r*****y
发帖数: 53800
325
这是越南的双枪老太婆和小兵张嘎。

【在 H****g 的大作中提到】
: 比如图中的这些妇女儿童可能向美军开枪?跟小保队一样?
: 图中的越南妇孺儿童在拍完此照片几秒钟后,即被美军集体处决。
: Photo by Ronald L. Haeberle

H****g
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326
在李将军的轮子大脑里,美军集体处决手无寸铁的越南妇孺儿童,是自卫。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南全民皆兵,妇女儿童也有可能向美军开枪,这跟小保队性质一样。
H****g
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327
呵呵,你赢了。轮子牛逼。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是越南的双枪老太婆和小兵张嘎。
r*****y
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328
这比解放军在自己首都屠城要强100倍。解放军屠的是自己本国的无辜平民。

【在 H****g 的大作中提到】
: 在李将军的轮子大脑里,美军集体处决手无寸铁的越南妇孺儿童,是自卫。
r*****y
发帖数: 53800
329
你早就赢了,五毛无敌。

【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵,你赢了。轮子牛逼。
H****g
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330
只骂开着坦克左躲右闪的放军,不骂下令放军进城平暴的总射湿,你是邓家五毛。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你早就赢了,五毛无敌。
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出自《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨
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r******y
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331

老左, 其实你提解放军的最终目的是转进到拍毛腊肉的马屁,结果给大家围着圈打脸
,用心良苦啊。下次马屁直接拍, 别放拐弯抹角屁。

【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵,你赢了。轮子牛逼。
r*****y
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332
邓总湿是解放军最高指挥军委主席,无法和解放军割裂开来。

【在 H****g 的大作中提到】
: 只骂开着坦克左躲右闪的放军,不骂下令放军进城平暴的总射湿,你是邓家五毛。
H****g
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333
美国人反对伊拉克战争的多了,但是哪个美国人跑到阿灵顿公墓骂海湾老兵?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓总湿是解放军最高指挥军委主席,无法和解放军割裂开来。
r*****y
发帖数: 53800
334
国情不一样啊。国民党抗战老兵也受到tg残酷虐待。

【在 H****g 的大作中提到】
: 美国人反对伊拉克战争的多了,但是哪个美国人跑到阿灵顿公墓骂海湾老兵?
H****g
发帖数: 14447
335
李将军博学多识,总该看过高戈里的文章吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国情不一样啊。国民党抗战老兵也受到tg残酷虐待。
H****g
发帖数: 14447
336
在所采访的近200名历史亲历者中,有116名原国民党官兵,包括师职2人、团职8人、营
职4人、连排职19人、士兵83人,另有随军眷属6人。他们的绝大多数回忆了当年对国民
党军队黑暗腐败的“血泪大控诉”,揭露“国民党不把当兵的当做人”,国民党军队内
部存在残酷的人身压迫,军官对士兵进行惨无人道地虐待,士兵经常被罚跪、罚饿、罚
喝尿、罚吃痰,半数以上的普通士兵都被严刑拷打过,更有人被枪毙、被活埋。不少士
兵遭官长鸡奸或妻女遭官长强奸,逃兵往往被残酷虐杀,官长对士兵经济上的盘剥更不
在话下。
w******1
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337
即使是刚成立那回,解放军所谓军纪好不过是抢劫等个人行为变成了由共匪组织的整体
行为了而已。发动一堆流氓搞所谓土改,你以为换个名词就不是抢劫了?
r*****y
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338
这不能证明tg没有虐待国军抗战老兵啊。你又在转移话题了。

【在 H****g 的大作中提到】
: 在所采访的近200名历史亲历者中,有116名原国民党官兵,包括师职2人、团职8人、营
: 职4人、连排职19人、士兵83人,另有随军眷属6人。他们的绝大多数回忆了当年对国民
: 党军队黑暗腐败的“血泪大控诉”,揭露“国民党不把当兵的当做人”,国民党军队内
: 部存在残酷的人身压迫,军官对士兵进行惨无人道地虐待,士兵经常被罚跪、罚饿、罚
: 喝尿、罚吃痰,半数以上的普通士兵都被严刑拷打过,更有人被枪毙、被活埋。不少士
: 兵遭官长鸡奸或妻女遭官长强奸,逃兵往往被残酷虐杀,官长对士兵经济上的盘剥更不
: 在话下。

H****g
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339
你可以贴个比这更惨的啊。我出个尖,你得出二啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不能证明tg没有虐待国军抗战老兵啊。你又在转移话题了。
r*****y
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340
你去翻翻国民党史书,共军如何凶恶残忍的比这个多得多。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以贴个比这更惨的啊。我出个尖,你得出二啊。
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r*****y
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341
现在不是在讨论解放军军纪为什么是世界上最好的吗?你这个论据丝毫无助于论点的证
明啊。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以贴个比这更惨的啊。我出个尖,你得出二啊。
H****g
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342
这个坑没啥意思了。
我好歹还贴了一些新数据。你贴的资料都是以前看到过的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在不是在讨论解放军军纪为什么是世界上最好的吗?你这个论据丝毫无助于论点的证
: 明啊。

r*****y
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343
以前看到过的不代表没有说服力。你扯了半天,根本就没法证明“最”好。至少你拿出
去年一年世界各国军人的犯罪率来,这个数字或许还有点说服力。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这个坑没啥意思了。
: 我好歹还贴了一些新数据。你贴的资料都是以前看到过的。

H****g
发帖数: 14447
344
这个数据我的确拿不出来。不过呢,拿出来又如何,到时候你会说,美军犯罪率高是因
为美军透明度高。呵呵。
而且本帖的逻辑推理是:
1)共军的纪律要比其他军队严明。比如说,不打人不骂人说话和气,优待俘虏。你只
要找出其他军队也有类似条例,就可以证明我的论点不成立。
2)共军通过丰富多彩的文体活动来遏制性犯罪。比如说,你举出志愿军十几年几十起
强奸犯罪。而驻德美军呢?1945年就上万起。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前看到过的不代表没有说服力。你扯了半天,根本就没法证明“最”好。至少你拿出
: 去年一年世界各国军人的犯罪率来,这个数字或许还有点说服力。

s**********e
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345
你是想说照片上这些小孩都可能向美军开枪?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 越南全民皆兵,妇女儿童也有可能向美军开枪,这跟小保队性质一样。
r*****y
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346
你需要的不是证明共军军纪比美军强,而是共军军纪世界最好。

【在 H****g 的大作中提到】
: 这个数据我的确拿不出来。不过呢,拿出来又如何,到时候你会说,美军犯罪率高是因
: 为美军透明度高。呵呵。
: 而且本帖的逻辑推理是:
: 1)共军的纪律要比其他军队严明。比如说,不打人不骂人说话和气,优待俘虏。你只
: 要找出其他军队也有类似条例,就可以证明我的论点不成立。
: 2)共军通过丰富多彩的文体活动来遏制性犯罪。比如说,你举出志愿军十几年几十起
: 强奸犯罪。而驻德美军呢?1945年就上万起。

r*****y
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这个小孩几岁?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说照片上这些小孩都可能向美军开枪?
s**********e
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348
照片里面的小孩真可怜。杀大人倒罢了,连这么小的小孩都杀,真是丧尽天良!
s**********e
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349
我不知道几岁,但是你觉得他该不该被杀?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个小孩几岁?
r*****y
发帖数: 53800
350
该不该被杀是一回事,这个小孩有没有可能参加反美武装是另一回事。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不知道几岁,但是你觉得他该不该被杀?
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s**********e
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351
美莱村惨案里被杀的还有婴儿,莫非越南婴儿强悍到可以打美军的黑枪?
r*****y
发帖数: 53800
352
那你指望美军怎么办?杀死婴儿的父母,再把婴儿带走养大?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美莱村惨案里被杀的还有婴儿,莫非越南婴儿强悍到可以打美军的黑枪?
s**********e
发帖数: 33562
353
那你的意思是美军杀婴儿是应该的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你指望美军怎么办?杀死婴儿的父母,再把婴儿带走养大?
s**********e
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354
从照片看也就是四五岁,还要妈妈抱的小孩有没有可能去打枪?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 该不该被杀是一回事,这个小孩有没有可能参加反美武装是另一回事。
r*****y
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355
什么是应该?什么是不应该?共军长春围城饿死自己国家人民应不应该?共军北京屠城
打死自己国家人民应不应该?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你的意思是美军杀婴儿是应该的?
r*****y
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356
中国年龄最小的红军——向轩 中国年龄最小的红军 ——向轩 ——
向轩( 1926向轩 ( 1926 湖南桑植人,贺龙元帅是他的大舅。 ) 湖南桑植人 , 贺
龙元帅是他的大舅 。 他还在娘胎里的时候, 母亲贺满姑 就带着他上山打游击。 贺
满姑就带着他上山打游击 还在娘胎里的时候 , 母亲 贺满姑 就带着他上山打游击 。
两岁 敌人抓住了向母, 将其凌迟, 向轩与哥哥、 时 , 敌人抓住了向母 , 将其
凌迟 , 向轩与哥哥 、 妹妹一同被 关进大牢。大姨 贺英 设法买通了监狱看守,把
他们救了出来。 贺英设法买通了监狱看守 关进大牢 。大姨贺英 设法买通了监狱看守
,把他们救了出来 。 从此,向轩管贺英叫妈妈 ,自小跟着她习武, 从此 ,向轩管
贺英叫妈妈,自小跟着她习武 , 三四岁就能打 手枪。 手枪 。 因叛徒出卖 贺英牺
牲, 1933 年 4 月 12 日 , 因叛徒出 卖 , 贺英牺牲 , 临死前把 枪给向轩, 让
他去找大舅贺龙, 后来他随贺龙参加长征。 枪给向轩 , 让他去找大舅贺龙 , 后来
他随贺龙参加长征 。 解放后,总政和成都军区商定 , 解放后 ,总政和成都军区商
定,向轩的军龄就从 1933 年 日算起。 因为那天向轩拿起贺英给他的枪参加了战斗,
4 月 12 日算起 。 因为那天向轩拿起贺英给他的枪参加了战斗 , 并且负了伤。 并
且负了伤 。 向轩曾任成都市西城区人武部副部长( 正师职)。目前, )。目前 向
轩曾任成都市西城区人武部副部长( 正师职 )。目前 , 老人在成都一处幽静的干休
所里安享晚年。 老人在成都一处幽静的干休所里安享晚年 。 荆楚网( 楚天金报)
据新华社电( 荆楚网 ( 楚天金报 ) 据新华社电 ( 2006 年 ): 今年 80 岁的向
轩, 岁参军, 岁长征, 岁的向轩 ,7 岁参军 ,9 岁长征 ,被解放军总政治部确定
为中 国年龄最小的红军。 国年龄最小的红军 。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 从照片看也就是四五岁,还要妈妈抱的小孩有没有可能去打枪?!
H****g
发帖数: 14447
357
看完这段美莱大屠杀的录像再发表评论吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你指望美军怎么办?杀死婴儿的父母,再把婴儿带走养大?
j****n
发帖数: 7636
358
自己读一读是不是觉得比解放军报社论还无耻了
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 你纠缠六四毫无意义。因为六四的悲剧,并不是解放军造成的,而是邓产党和公知党一
: 手酿造的。军队被邓小平利用,学生被拆零们利用。解放军只能听从命令,但是在执行
: 命令的过程中,绝大多数军队都保留了毛主席时代的传统,没有像美军或者任何反动军
: 队那样肆意开枪杀人,杀人的是极少数。否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几
: 百人,自己反倒死伤惨重。可悲的是,某些老将,却颠倒事实黑白,不去反对邓的这一
: 罪过,反倒天天搅和着黑毛黑解放军。如果有毛泽东在,军队怎么可能去镇压学生运动
: ?要知道,文革时期的解放军和公安部,是专门下发文件,文件名就是“严禁利用军队
: (警察)镇压学生运动”。

r*****y
发帖数: 53800
359
这丝毫无助于你证明你的论点--解放军军纪为什么是世界上最好的。

【在 H****g 的大作中提到】
: 看完这段美莱大屠杀的录像再发表评论吧。
s**********e
发帖数: 33562
360
你的意思是世界上有三四岁的小孩可以打枪,所以美莱村的三四岁的小孩就应该处决?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国年龄最小的红军——向轩 中国年龄最小的红军 ——向轩 ——
: 向轩( 1926向轩 ( 1926 湖南桑植人,贺龙元帅是他的大舅。 ) 湖南桑植人 , 贺
: 龙元帅是他的大舅 。 他还在娘胎里的时候, 母亲贺满姑 就带着他上山打游击。 贺
: 满姑就带着他上山打游击 还在娘胎里的时候 , 母亲 贺满姑 就带着他上山打游击 。
: 两岁 敌人抓住了向母, 将其凌迟, 向轩与哥哥、 时 , 敌人抓住了向母 , 将其
: 凌迟 , 向轩与哥哥 、 妹妹一同被 关进大牢。大姨 贺英 设法买通了监狱看守,把
: 他们救了出来。 贺英设法买通了监狱看守 关进大牢 。大姨贺英 设法买通了监狱看守
: ,把他们救了出来 。 从此,向轩管贺英叫妈妈 ,自小跟着她习武, 从此 ,向轩管
: 贺英叫妈妈,自小跟着她习武 , 三四岁就能打 手枪。 手枪 。 因叛徒出卖 贺英牺
: 牲, 1933 年 4 月 12 日 , 因叛徒出 卖 , 贺英牺牲 , 临死前把 枪给向轩, 让

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s**********e
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361
呵呵,又转进了?美军杀婴跟共军有什么关系?
我现在就问你:美军在美莱村杀婴儿是应该的吗?是,还是不是?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么是应该?什么是不应该?共军长春围城饿死自己国家人民应不应该?共军北京屠城
: 打死自己国家人民应不应该?

r*****y
发帖数: 53800
362
你的问题还是一如既往地幼稚无聊。大跃进时人相食是应该还是不应该?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,又转进了?美军杀婴跟共军有什么关系?
: 我现在就问你:美军在美莱村杀婴儿是应该的吗?是,还是不是?

r*****y
发帖数: 53800
363
我几时说过美莱村的三四岁的小孩应该处决?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是世界上有三四岁的小孩可以打枪,所以美莱村的三四岁的小孩就应该处决?
r*****y
发帖数: 53800
364
有关系,这不是在比较军纪吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,又转进了?美军杀婴跟共军有什么关系?
: 我现在就问你:美军在美莱村杀婴儿是应该的吗?是,还是不是?

H****g
发帖数: 14447
365
“敌人抓住了向母,将其凌迟,两岁多的向轩与哥哥妹妹一同被关进大牢”。
国军威武!军纪严明!常工板载!李将军牛逼!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国年龄最小的红军——向轩 中国年龄最小的红军 ——向轩 ——
: 向轩( 1926向轩 ( 1926 湖南桑植人,贺龙元帅是他的大舅。 ) 湖南桑植人 , 贺
: 龙元帅是他的大舅 。 他还在娘胎里的时候, 母亲贺满姑 就带着他上山打游击。 贺
: 满姑就带着他上山打游击 还在娘胎里的时候 , 母亲 贺满姑 就带着他上山打游击 。
: 两岁 敌人抓住了向母, 将其凌迟, 向轩与哥哥、 时 , 敌人抓住了向母 , 将其
: 凌迟 , 向轩与哥哥 、 妹妹一同被 关进大牢。大姨 贺英 设法买通了监狱看守,把
: 他们救了出来。 贺英设法买通了监狱看守 关进大牢 。大姨贺英 设法买通了监狱看守
: ,把他们救了出来 。 从此,向轩管贺英叫妈妈 ,自小跟着她习武, 从此 ,向轩管
: 贺英叫妈妈,自小跟着她习武 , 三四岁就能打 手枪。 手枪 。 因叛徒出卖 贺英牺
: 牲, 1933 年 4 月 12 日 , 因叛徒出 卖 , 贺英牺牲 , 临死前把 枪给向轩, 让

H****g
发帖数: 14447
366
直到现在才转进三千万,李将军战力超群。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的问题还是一如既往地幼稚无聊。大跃进时人相食是应该还是不应该?
r*****y
发帖数: 53800
367
你前面不是说四五岁的小孩不可能去打枪吗?我不过告诉你这完全有可能,仅此而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是世界上有三四岁的小孩可以打枪,所以美莱村的三四岁的小孩就应该处决?
r*****y
发帖数: 53800
368
您又玩唐吉坷德战风车了?国军军纪如何根本不是讨论议题。

【在 H****g 的大作中提到】
: “敌人抓住了向母,将其凌迟,两岁多的向轩与哥哥妹妹一同被关进大牢”。
: 国军威武!军纪严明!常工板载!李将军牛逼!

r*****y
发帖数: 53800
369
你至今也没转进出共军军纪如何世界第一,我等拭目以待。

【在 H****g 的大作中提到】
: 直到现在才转进三千万,李将军战力超群。
H****g
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370
国军不是人?哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 您又玩唐吉坷德战风车了?国军军纪如何根本不是讨论议题。
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j****n
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自己读一读是不是觉得比解放军平暴报社论还无耻了
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"
r*****y
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372
比国军好就是世界最好?难道国军军纪世界第二好?

【在 H****g 的大作中提到】
: 国军不是人?哈哈。
H****g
发帖数: 14447
373
你或者其他id,不也没有找出一个比共军军纪更好的军队嘛。
而且呢,我评价军纪好坏的标准,首贴就已经说明了。就是三条。
1)纪律。
2)犯罪率。
3)有没有受到应得的惩罚。
根据这三条标准,世界上没有比共军更纪律严明的部队。只有共军会在条例里要求军人
“不打人不骂人,说话要和气,优待俘虏”。
而根据本帖里出现的数据,不管是我自己贴的,还是其他id提供的案例,都足以证明,
在所有驻外部队里,志愿军以及驻港部队的强奸杀人等恶性犯罪比例,都是远低于其他
军队的。志愿军几十起强奸案,而德军日军美军苏军,都是数以万计。
至于第三条呢,德日美苏强奸案例,没有判处死刑的。而共军呢,不枪毙是例外,常规
就是枪毙。美国在这些军队里,不是最恶劣,也是最恶劣之一。比如说1968年在美莱村
大屠杀的美军连队,最后连一个坐牢的都没有。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 比国军好就是世界最好?难道国军军纪世界第二好?
j****n
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374
自己读一读是不是觉得比解放军平暴报社论还无耻了
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"
在 Herzog (singularity) 的大作中提到: 】
H****g
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375
陈述事实而已。解放军是受命进城,错误在于下命令的邓小平集团。
你故意无视邓的责任,却咬着开坦克左躲右闪的解放军不放,充分证明你就是邓家的五
毛。

【在 j****n 的大作中提到】
: 自己读一读是不是觉得比解放军平暴报社论还无耻了
: "否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"
: 在 Herzog (singularity) 的大作中提到: 】

r*****y
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376
邓是解放军最高指挥,根本无法把邓和解放军割裂开来。把毛和毛时代的解放军割裂开
来,你乐意吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 陈述事实而已。解放军是受命进城,错误在于下命令的邓小平集团。
: 你故意无视邓的责任,却咬着开坦克左躲右闪的解放军不放,充分证明你就是邓家的五
: 毛。

j****n
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377
继续读一读你的事实?为嘛几百个人是“只打死”,为嘛十来个人倒是“死伤惨重”?
毛主席讲的事实就是你这种方式的事实?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 陈述事实而已。解放军是受命进城,错误在于下命令的邓小平集团。
: 你故意无视邓的责任,却咬着开坦克左躲右闪的解放军不放,充分证明你就是邓家的五
: 毛。

r*****y
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378
谁说找不到?世界上那么多国家,你只比较了几个?二战后的日本自卫队和德国国防军
军纪如何?印度军队军纪如何?
你根本没有在世界范围内广泛比较过,如何得出解放军军纪最好?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你或者其他id,不也没有找出一个比共军军纪更好的军队嘛。
: 而且呢,我评价军纪好坏的标准,首贴就已经说明了。就是三条。
: 1)纪律。
: 2)犯罪率。
: 3)有没有受到应得的惩罚。
: 根据这三条标准,世界上没有比共军更纪律严明的部队。只有共军会在条例里要求军人
: “不打人不骂人,说话要和气,优待俘虏”。
: 而根据本帖里出现的数据,不管是我自己贴的,还是其他id提供的案例,都足以证明,
: 在所有驻外部队里,志愿军以及驻港部队的强奸杀人等恶性犯罪比例,都是远低于其他
: 军队的。志愿军几十起强奸案,而德军日军美军苏军,都是数以万计。

H****g
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379
谁的责任大?
是调动军队进京镇压学生的邓?还是奉命入京开着坦克左躲右闪的放军?
如果放军擅自违令入京,或者违反军机烧杀淫掠,那就是放军的问题。事实是这样不是?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓是解放军最高指挥,根本无法把邓和解放军割裂开来。把毛和毛时代的解放军割裂开
: 来,你乐意吗?

j****n
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380
邓就是解放军嘛。解放军内部的责任如何划分,是解放军的事。比如调兵的主席有责任
,下令开枪的军官有责任,朝人群开枪的士兵有责任,开坦克压人的士兵有责任。躲人
是司机没责任,只朝天开枪的没责任,不执行戒严命令的有功。
实际上解放军后来的官方处理是反着来的,开枪杀人的立功留京,不肯杀人判刑,禁闭
,撤职。

是?

【在 H****g 的大作中提到】
: 谁的责任大?
: 是调动军队进京镇压学生的邓?还是奉命入京开着坦克左躲右闪的放军?
: 如果放军擅自违令入京,或者违反军机烧杀淫掠,那就是放军的问题。事实是这样不是?

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H****g
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381
这些军队在境外有驻军没有?没有的话,你怎么适用你的透明度理论?怎么证明他们的
军纪“好”不是因为透明度不高?
而且,从日本自卫队救灾的表现看,的确算不上军纪严明,有点危险就踯躅不前,撤的
比灾民都快,这比起汶川地震里奋不顾身救灾的放军,差的不是一点半点。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说找不到?世界上那么多国家,你只比较了几个?二战后的日本自卫队和德国国防军
: 军纪如何?印度军队军纪如何?
: 你根本没有在世界范围内广泛比较过,如何得出解放军军纪最好?

j****n
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382
继续读一读你的事实?为嘛几百个人是“只打死”,为嘛十来个人倒是“死伤惨重”?
毛主席自己讲事实就是你这种方式的事实?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 这些军队在境外有驻军没有?没有的话,你怎么适用你的透明度理论?怎么证明他们的
: 军纪“好”不是因为透明度不高?
: 而且,从日本自卫队救灾的表现看,的确算不上军纪严明,有点危险就踯躅不前,撤的
: 比灾民都快,这比起汶川地震里奋不顾身救灾的放军,差的不是一点半点。

H****g
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383
说来说去,你是不去骂邓小平的。像你这样的邓家五毛,很无耻嘛。

【在 j****n 的大作中提到】
: 继续读一读你的事实?为嘛几百个人是“只打死”,为嘛十来个人倒是“死伤惨重”?
: 毛主席自己讲事实就是你这种方式的事实?
: "否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

r*****y
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384
透明度跟是否境外驻扎没有必然联系,各个国家的透明度本来就不一样,美国的透明度
公认高于中国吧。现在驻欧美军军纪如何?
日本自卫队有像这位解放军战士那样给不让座的本国同胞当头来这么一脚的吗?没有的
话我是不是完全可以说日本自卫队军纪好于解放军?
http://www.mitbbs.com/article/Military/38443123_3.html

【在 H****g 的大作中提到】
: 这些军队在境外有驻军没有?没有的话,你怎么适用你的透明度理论?怎么证明他们的
: 军纪“好”不是因为透明度不高?
: 而且,从日本自卫队救灾的表现看,的确算不上军纪严明,有点危险就踯躅不前,撤的
: 比灾民都快,这比起汶川地震里奋不顾身救灾的放军,差的不是一点半点。

H****g
发帖数: 14447
385
你还是死活不肯说到底谁的责任大。
你不承认自己是邓家五毛有用吗?

【在 j****n 的大作中提到】
: 邓就是解放军嘛。解放军内部的责任如何划分,是解放军的事。比如调兵的主席有责任
: ,下令开枪的军官有责任,朝人群开枪的士兵有责任,开坦克压人的士兵有责任。躲人
: 是司机没责任,只朝天开枪的没责任,不执行戒严命令的有功。
: 实际上解放军后来的官方处理是反着来的,开枪杀人的立功留京,不肯杀人判刑,禁闭
: ,撤职。
:
: 是?

j****n
发帖数: 7636
386
我下面的原文还不清楚?第一个责任最大,但是这些包括有功的都是解放军。 但是解
放军最后是把有功关了,有罪的升官,立功,留京乐。 那些有罪的人,都是你开除出
解放军的?
“邓就是解放军嘛。解放军内部的责任如何划分,是解放军的事。比如调兵的主席有责
任,下令开枪的军官有责任,朝人群开枪的士兵有责任,开坦克压人的士兵有责任。躲
人是司机没责任,只朝天开枪的没责任,不执行戒严命令的有功。
实际上解放军后来的官方处理是反着来的,开枪杀人的立功留京,不肯杀人判刑,禁闭
,撤职。”

【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是死活不肯说到底谁的责任大。
: 你不承认自己是邓家五毛有用吗?

r******y
发帖数: 763
387

herzog, 你的脸皮真够厚的,版上都知道你是著名腊肉五毛, 你现在说别人五毛。

【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是死活不肯说到底谁的责任大。
: 你不承认自己是邓家五毛有用吗?

j****n
发帖数: 7636
388
继续读一读你的事实?为嘛几百个人是“只打死”,为嘛十来个人倒是“死伤惨重”?
毛主席自己讲事实就是你这种方式的事实?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"
再加一句“邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的。” 满意了吧?
以后是不是我每发一贴,都要先背这一句?

【在 H****g 的大作中提到】
: 说来说去,你是不去骂邓小平的。像你这样的邓家五毛,很无耻嘛。
H****g
发帖数: 14447
389
你原文里说邓的责任最大了?
连这么简单的一个事实都不敢承认,还说自己不是邓家的五毛?有人信没有啊?

【在 j****n 的大作中提到】
: 我下面的原文还不清楚?第一个责任最大,但是这些包括有功的都是解放军。 但是解
: 放军最后是把有功关了,有罪的升官,立功,留京乐。 那些有罪的人,都是你开除出
: 解放军的?
: “邓就是解放军嘛。解放军内部的责任如何划分,是解放军的事。比如调兵的主席有责
: 任,下令开枪的军官有责任,朝人群开枪的士兵有责任,开坦克压人的士兵有责任。躲
: 人是司机没责任,只朝天开枪的没责任,不执行戒严命令的有功。
: 实际上解放军后来的官方处理是反着来的,开枪杀人的立功留京,不肯杀人判刑,禁闭
: ,撤职。”

H****g
发帖数: 14447
390
美军透明度高于中国的证据呢?
我倒是有足够的证据来证明,美军一贯掩盖自己的犯罪行为,美莱村屠杀就是一个例证。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 透明度跟是否境外驻扎没有必然联系,各个国家的透明度本来就不一样,美国的透明度
: 公认高于中国吧。现在驻欧美军军纪如何?
: 日本自卫队有像这位解放军战士那样给不让座的本国同胞当头来这么一脚的吗?没有的
: 话我是不是完全可以说日本自卫队军纪好于解放军?
: http://www.mitbbs.com/article/Military/38443123_3.html

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j****n
发帖数: 7636
391
再加一句“邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的。” 满意了吧?
以后是不是我每发一贴,都要先背这一句?
现在你来讲讲“邓是不是解放军的主席”,除了邓之外,其它几放军还有没有责任。解
放军自己的正式结论如何?毛主席不会像你这么逃避问题,顾左右而言他把?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你原文里说邓的责任最大了?
: 连这么简单的一个事实都不敢承认,还说自己不是邓家的五毛?有人信没有啊?

j****n
发帖数: 7636
392
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
继续读一读你的事实?为嘛几百个人是“只打死”,为嘛十来个人倒是“死伤惨重”?
毛主席自己讲事实就是你这种方式的事实?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军透明度高于中国的证据呢?
: 我倒是有足够的证据来证明,美军一贯掩盖自己的犯罪行为,美莱村屠杀就是一个例证。

d*****g
发帖数: 4364
393
在一个特权社会取消特权?那共党官员的优越感从何处来?笑话

【在 j****n 的大作中提到】
: 客观点说,作为一个存在了几百年还全世界驻军的军队,美第的纪律还是相当不错的。
: 就中国来说,取消军车的特权就很难吗?

H****g
发帖数: 14447
394
美帝可以发美分,中宣部可以发五毛,邓家可以发五毛,甚至江湖习温都可以有五毛。
因为他们都是有钱有权的当权派。
唯独你嘴里的“腊肉”,是没钱发五毛的。要不你告诉我去哪领钱?

【在 r******y 的大作中提到】
:
: herzog, 你的脸皮真够厚的,版上都知道你是著名腊肉五毛, 你现在说别人五毛。

H****g
发帖数: 14447
395
你可曾发过一贴批判这个在六四上有罪的邓小平“,贴出来给大家看看。

【在 j****n 的大作中提到】
: 再加一句“邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的。” 满意了吧?
: 以后是不是我每发一贴,都要先背这一句?
: 现在你来讲讲“邓是不是解放军的主席”,除了邓之外,其它几放军还有没有责任。解
: 放军自己的正式结论如何?毛主席不会像你这么逃避问题,顾左右而言他把?

r*****y
发帖数: 53800
396
新闻自由度国家排名,中国倒数第六。
http://www.dw.de/dw/article/0,,15689483,00.html
美国有退步,从20下降到47位,但还是遥遥领先中国。

证。

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军透明度高于中国的证据呢?
: 我倒是有足够的证据来证明,美军一贯掩盖自己的犯罪行为,美莱村屠杀就是一个例证。

j****n
发帖数: 7636
397
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
64 我从来都是骂老邓和李鹏的。帖子没存。现在重复一遍还不够?
你还是讲讲我问你的问题吧?邓是不是解放军?解放军对64相关人员的处理和结论如何?

【在 H****g 的大作中提到】
: 你可曾发过一贴批判这个在六四上有罪的邓小平“,贴出来给大家看看。
H****g
发帖数: 14447
398
你根本就从来没有发过一个主贴来骂六四的邓小平,就别装了。

何?

【在 j****n 的大作中提到】
: ###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
: 64 我从来都是骂老邓和李鹏的。帖子没存。现在重复一遍还不够?
: 你还是讲讲我问你的问题吧?邓是不是解放军?解放军对64相关人员的处理和结论如何?

j****n
发帖数: 7636
399
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
(1)邓是不是解放军?
(2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
(3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
”?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 你根本就从来没有发过一个主贴来骂六四的邓小平,就别装了。
:
: 何?

H****g
发帖数: 14447
400
能否请你先解释一下,为什么下面这个网址里,9个反映韩国抗议驻韩美军的video大部
分都被youtube删除了。
http://www.tni.org/archives/act/17217

【在 r*****y 的大作中提到】
: 新闻自由度国家排名,中国倒数第六。
: http://www.dw.de/dw/article/0,,15689483,00.html
: 美国有退步,从20下降到47位,但还是遥遥领先中国。
:
: 证。

相关主题
美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学志愿军被俘士兵
骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!
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j****n
发帖数: 7636
401
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
(1)邓是不是解放军?
(2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
(3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
”?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 能否请你先解释一下,为什么下面这个网址里,9个反映韩国抗议驻韩美军的video大部
: 分都被youtube删除了。
: http://www.tni.org/archives/act/17217

H****g
发帖数: 14447
402
你到现在为止,都不敢明确说六四里谁是最大的罪人。
本帖里你纠缠解放军如何如何,却死活不敢扯邓这个六四的罪魁祸首。你说你不是邓家
五毛有用吗?

【在 j****n 的大作中提到】
: ###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是有罪的 ##########
: 你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
: (1)邓是不是解放军?
: (2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
: (3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
: ”?
: "否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

j****n
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403
那我改一下阿
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是最大的罪人 ##########
你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
(1)邓是不是解放军?
(2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
(3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
”?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 你到现在为止,都不敢明确说六四里谁是最大的罪人。
: 本帖里你纠缠解放军如何如何,却死活不敢扯邓这个六四的罪魁祸首。你说你不是邓家
: 五毛有用吗?

H****g
发帖数: 14447
404
邓还是中国人呢。所以你可以以此批判中国人性的残忍。对不对?
所以说吗,邓家五毛可以把邓小平说成是解放军,以此来批判解放军。
邓家五毛也可以把邓小平说成是中国人,以此来批判中国人。

【在 j****n 的大作中提到】
: 那我改一下阿
: ###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是最大的罪人 ##########
: 你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
: (1)邓是不是解放军?
: (2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
: (3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
: ”?
: "否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

j****n
发帖数: 7636
405
你还是简单回答下面几个问题吧。结论如何,大家自己会做。很少人,会因为64里邓的
责任而瞧不起中国人。你就不用操心了。而且三个问题只有一个涉及邓。
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是最大的罪人 ##########
你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
(1)邓是不是解放军?
(2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
(3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
”?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 邓还是中国人呢。所以你可以以此批判中国人性的残忍。对不对?
: 所以说吗,邓家五毛可以把邓小平说成是解放军,以此来批判解放军。
: 邓家五毛也可以把邓小平说成是中国人,以此来批判中国人。

H****g
发帖数: 14447
406
关于六四,我重复了多次自己的观点。不妨再跟你这个邓家五毛说一遍。
1. 六四是悲剧。
2. 军队被邓小平利用。
3. 学生被公知党利用。
4. 如果没有解放军的优良传统以及克制,六四伤亡人数将大为上升。
5. 对于某些邓家五毛,只字不批造成六四惨剧的罪魁祸首邓小平集团,却一心黑解放
军,我表示鄙夷,也不会再就这个问题回此id的帖子。

【在 j****n 的大作中提到】
: 你还是简单回答下面几个问题吧。结论如何,大家自己会做。很少人,会因为64里邓的
: 责任而瞧不起中国人。你就不用操心了。而且三个问题只有一个涉及邓。
: ###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是最大的罪人 ##########
: 你这种辩论方式也是毛主席批判敌人的方式?如果不是你还是讲讲我问你的问题吧?
: (1)邓是不是解放军?
: (2)解放军对64相关人员的处理和结论如何?
: (3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
: ”?
: "否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

j****n
发帖数: 7636
407
###### 邓小平这个解放军的军委主席在六四处理问题上是最大的罪人 ##########
你也确实回答不了。不过也让大家看到了你从毛主席那里学来的毛式辩论法的光彩。可
是看起来怎么那末象日本大本营的公告:转进再转进!
啥时候升级后,还是欢迎你回答下面的问题。呵呵。
############################
(1)邓是不是解放军?
(2)现在邓已经死了,解放军对64相关人员的处理和结论如何?
(3)毛主席也象你这样陈述事实?几百个人是“只打死”,十来个人倒是“死伤惨重
”?
"否则不可能二十万荷枪实弹的大军,只打死几百人,自己反倒死伤惨重。"

【在 H****g 的大作中提到】
: 关于六四,我重复了多次自己的观点。不妨再跟你这个邓家五毛说一遍。
: 1. 六四是悲剧。
: 2. 军队被邓小平利用。
: 3. 学生被公知党利用。
: 4. 如果没有解放军的优良传统以及克制,六四伤亡人数将大为上升。
: 5. 对于某些邓家五毛,只字不批造成六四惨剧的罪魁祸首邓小平集团,却一心黑解放
: 军,我表示鄙夷,也不会再就这个问题回此id的帖子。

r******y
发帖数: 763
408

套用你毛轮的逻辑,
邓是地球人,所以你可以批评地球人的残忍,对不对?
所以说, 邓是腊肉手下,以此可以批判毛腊肉。
当然你毛轮也可以把腊肉说成中国人,以此来批判中国人。

【在 H****g 的大作中提到】
: 邓还是中国人呢。所以你可以以此批判中国人性的残忍。对不对?
: 所以说吗,邓家五毛可以把邓小平说成是解放军,以此来批判解放军。
: 邓家五毛也可以把邓小平说成是中国人,以此来批判中国人。

p****r
发帖数: 31
409
You never heard that's because you are nothing but a low ranking. In another
way that hopefully can wake your self-esteem, if you'd still have: you don'
t have the right to know it.

【在 H****g 的大作中提到】
: 军队纪律没有几十年前严明,但是和其他国家军队比起来,还是最好的。
: 美军大兵直接开枪打死伊拉克老百姓,也是无罪释放。
: 我们却从未听说中国军车撞死香港同胞,即使撞死了,也不太可能无罪释放。

r*****y
发帖数: 53800
410
只能说明美国的新闻自由不完美,但是不能说明美国的新闻自由不如中国。

【在 H****g 的大作中提到】
: 能否请你先解释一下,为什么下面这个网址里,9个反映韩国抗议驻韩美军的video大部
: 分都被youtube删除了。
: http://www.tni.org/archives/act/17217

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x****u
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411
美国也就是反华新闻比较自由。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 只能说明美国的新闻自由不完美,但是不能说明美国的新闻自由不如中国。
r*****y
发帖数: 53800
412
反美新闻也比中国的反华新闻更自由。

【在 x****u 的大作中提到】
: 美国也就是反华新闻比较自由。
x****u
发帖数: 44466
413
扯淡。
反美的帖子都发不出去,还新闻。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 反美新闻也比中国的反华新闻更自由。
p******r
发帖数: 6213
414
1. 55年志愿军在朝鲜只有25万人,哪来的上百万?
2. 王平回忆录中提到的志愿军强奸杀人、被发现杀人灭口的好几起,我都转贴了,你
为什么假装看不见?
3. 志愿军排长强奸朝鲜副部长夫人,受到的惩罚是遣送回国。
另外要强调的是,美军在伊拉克是战胜的占领军;志愿军在朝鲜是盟军。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 比例。上百万军队,犯罪比例万分之一。
: 2. 犯罪程度。有没有Steven Green那样杀人轮奸灭门?
: 3. 犯罪后的惩罚。有没有像Steven Green那样灭门轮奸还没有判处死刑的?同伙都没
: 有判刑的?

p******r
发帖数: 6213
415
解放军在越南也杀过婴儿啊,还是杀人者自己承认的,上级也清楚,还立了二等功呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 美莱村惨案里被杀的还有婴儿,莫非越南婴儿强悍到可以打美军的黑枪?
H****g
发帖数: 14447
416
美军在越南杀婴儿,有番号,有地点,有照片,也有亲历者口述。
放军在越南杀婴儿,你随便提供一条证据行不行?
,你随便提供

【在 p******r 的大作中提到】
: 解放军在越南也杀过婴儿啊,还是杀人者自己承认的,上级也清楚,还立了二等功呢。
H****g
发帖数: 14447
417
是你假装看不见我的回复吧。
http://www.mitbbs.com/article/Military/38445135_0.html
http://www.mitbbs.com/article/Military/38445273_0.html

【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 55年志愿军在朝鲜只有25万人,哪来的上百万?
: 2. 王平回忆录中提到的志愿军强奸杀人、被发现杀人灭口的好几起,我都转贴了,你
: 为什么假装看不见?
: 3. 志愿军排长强奸朝鲜副部长夫人,受到的惩罚是遣送回国。
: 另外要强调的是,美军在伊拉克是战胜的占领军;志愿军在朝鲜是盟军。

p******r
发帖数: 6213
418
杀人者为13军39师116团2营6连1排排长谢志熙,本人回忆录,原贴在松毛岭为版主的越
战老兵网“军歌嘹亮”,你看算吗?

【在 H****g 的大作中提到】
: 美军在越南杀婴儿,有番号,有地点,有照片,也有亲历者口述。
: 放军在越南杀婴儿,你随便提供一条证据行不行?
: ,你随便提供

H****g
发帖数: 14447
419
1. 作案比例。
志愿军按25万人算,54年到55年强奸杀人案20起,比例不到万分之一。
作为对比,驻德美军强奸1.1万名德国妇女,主要发生在45年。
2. 恶劣程度。
Steven Green等五位美国大兵先是轮奸十几岁少女,然后杀人,然后灭人满门,然后隐
瞒真相。
美军第11轻步兵旅第20志愿步兵团第一营的C连在越南美莱村大屠杀,福如婴儿无一幸
免,屠杀人数高达四五百之多,并且放火烧村。
美国海军陆战队第一师第一团第三营Kilo排的12名士兵,在伊拉克屠杀24名手无寸铁的
伊拉克平民,其中包括妇女,甚至还有一位2岁的婴儿。
志愿军可曾有过轮奸幼女然后杀人全家的案例?
3. 军纪惩处。
虽然有着数以万计的强奸案例,美军从未判处强奸犯军人死刑。
像Steven Green这样灭人满门的轮奸犯,这样一个不思悔改公然声称”我从未把伊拉克
人当人“的罪犯,也没有判处死刑。他的四位同伙甚至还没有判刑。而且这不是孤例。
像C连这样屠杀数百平民妇孺婴儿的杀人狂魔,居然没有一个人受到军法处置。一个都
没有。
像Kilo排这12名杀害2岁婴儿的杀人狂,11人都被无罪开释。仅有一人受到降职处分。
仅仅是降职。
现在你倒是说说,谁在假装看不见?谁在故意颠倒黑白?谁在罔顾事实?

【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 55年志愿军在朝鲜只有25万人,哪来的上百万?
: 2. 王平回忆录中提到的志愿军强奸杀人、被发现杀人灭口的好几起,我都转贴了,你
: 为什么假装看不见?
: 3. 志愿军排长强奸朝鲜副部长夫人,受到的惩罚是遣送回国。
: 另外要强调的是,美军在伊拉克是战胜的占领军;志愿军在朝鲜是盟军。

p******r
发帖数: 6213
420
请提供志愿军强奸妇女的总案例和因此被枪决的总人数。

【在 H****g 的大作中提到】
: 志愿军强奸妇女的,大部分都是枪决。
: 美军呢?能不能举出一个强奸妇女而被枪决的例子?

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H****g
发帖数: 14447
421
他自己说是就是了?我还说我是美莱村的C连上士呢。

【在 p******r 的大作中提到】
: 杀人者为13军39师116团2营6连1排排长谢志熙,本人回忆录,原贴在松毛岭为版主的越
: 战老兵网“军歌嘹亮”,你看算吗?

p******r
发帖数: 6213
422
再贴一下王平的回忆录:
特别严重的是,这类事件甚至发生在个别师团军官中。由强奸、通奸而产生的私生
子为数不少。有时部队移防,朝鲜妇女就背着私生子找到部队,影响很坏。仅某军某师
在1955年移防时就曾发现私生子13名。
-------------------------------------------------------------
你是不是要等朝鲜拍一部类似“人证”的片子?

【在 H****g 的大作中提到】
: 我说了中国军队没有强奸吗?我是说中国人民解放军的军纪严明,比任何其他军队都要
: 好。比如说,上百万志愿军在朝鲜,犯了强奸案的比例是多少?连万分之一都没有。
: 驻日美军呢,人数5万人,光是最近这十几年,就有多起犯罪案件。比如说,轮奸未成
: 年少女,撞车逃逸。还有纵火。美军还拒绝交出纵火犯,理由是纵火不是杀人强奸罪。
: 08年一起强奸少女的美军士兵被无罪释放。如果再往前算呢?那就更多了。人证那部电
: 影说的就是美军在日本留下的私生子。而且,日本为了避免美军的大规模强奸,还专门
: 提供了妇女供美军淫乐。
: 说简单点,判断驻军军纪好不好,只要看当地人民抗议的力度就好了。你需要我贴这方
: 面的资料吗?

H****g
发帖数: 14447
423
志愿军数十万,最多时上百万,私生子13名。
美军呢?驻日美军目前是5万,最多时40万,留下私生子数万人。而且这还是在日本向
美军提供慰安妇的情况下。
为什么提供慰安妇?就是因为美军强奸成风!

【在 p******r 的大作中提到】
: 再贴一下王平的回忆录:
: 特别严重的是,这类事件甚至发生在个别师团军官中。由强奸、通奸而产生的私生
: 子为数不少。有时部队移防,朝鲜妇女就背着私生子找到部队,影响很坏。仅某军某师
: 在1955年移防时就曾发现私生子13名。
: -------------------------------------------------------------
: 你是不是要等朝鲜拍一部类似“人证”的片子?

H****g
发帖数: 14447
424
一位美军随军牧师拍摄下在RAA房前排队大叫“快快快!”的美军士兵丑态,他把照片
寄回美国,在社会上引起强烈反响,不亚于日前的虐俘事件。即使是在美国人看来,这
也是违反文明社会准则的野蛮行为。更重要的是,梅毒、淋病等性病在慰安所和美军军
营里蔓延开来,眼看占领军又要被性病“占领”。1946年3月27日,在联合国军司令部
的干预下,RAA被迫解散。
p******r
发帖数: 6213
425
1. 作案比例:
你是眼神不好还是故意的?拿志愿军的强奸杀人案与美军的强奸案来对比,美军强奸之
后把这1.1万德国妇女都杀了?
美军驻伊拉克人数17万,按你给的数据,总共1例强奸杀人案。
志愿军驻朝鲜人数25万,按王平给的数据,一年20例强奸杀人案。
2. 恶劣程度:
还是用志愿军副政委兼政治部主任的回忆举例,算不算灭门:
1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人,砍伤一人,并放
火烧房,企图灭迹;
1954年10月,某军卫生员曹伯庆,强奸时被人撞破,杀死男孩一名,伤男女四人。
另外,美军在德国、伊拉克均为战胜国占领军,德国、伊拉克均为战败国;中国与朝鲜
是同盟国,志愿军在朝鲜是盟军。

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 作案比例。
: 志愿军按25万人算,54年到55年强奸杀人案20起,比例不到万分之一。
: 作为对比,驻德美军强奸1.1万名德国妇女,主要发生在45年。
: 2. 恶劣程度。
: Steven Green等五位美国大兵先是轮奸十几岁少女,然后杀人,然后灭人满门,然后隐
: 瞒真相。
: 美军第11轻步兵旅第20志愿步兵团第一营的C连在越南美莱村大屠杀,福如婴儿无一幸
: 免,屠杀人数高达四五百之多,并且放火烧村。
: 美国海军陆战队第一师第一团第三营Kilo排的12名士兵,在伊拉克屠杀24名手无寸铁的
: 伊拉克平民,其中包括妇女,甚至还有一位2岁的婴儿。

p******r
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426
老谢的身份被他的诸多战友所证明,你的c连上士身份谁能证明?人老谢还是著名的代
乃阻击战代乃高地的最高军事指挥官、代乃英雄连的代连长,在屡屡违犯纪律之后还当
了二等功荣立者,你有啥credit让人相信的?自己掂量掂量?

【在 H****g 的大作中提到】
: 他自己说是就是了?我还说我是美莱村的C连上士呢。
p******r
发帖数: 6213
427
13个私生子是“志愿军数十万,最多时上百万”的全部统计吗?明明是某师1955年移防
时被发现的数目。
你到底是眼神不好,还是装疯卖傻?

【在 H****g 的大作中提到】
: 志愿军数十万,最多时上百万,私生子13名。
: 美军呢?驻日美军目前是5万,最多时40万,留下私生子数万人。而且这还是在日本向
: 美军提供慰安妇的情况下。
: 为什么提供慰安妇?就是因为美军强奸成风!

H****g
发帖数: 14447
428
1. 20起全部都是先奸后杀?我对这种说法表示怀疑。更大的可能是强奸和/或杀人案。
2. 驻德美军强奸1.1万例,杀人的比例多少,我没有查具体的数据。但是Osmar White
的一本书里记载,仅仅1946年的5月和6月份,就从美军军营发现5具被奸杀的德国女尸
。而美军强奸的高峰期是1945年。哪怕1.1万例有1%被杀,那奸杀的数字也高达110人,
远超志愿军。
3. 在盟国英国,美军也是杀人强奸无所不为。1942年到1945年期间,美军在英国就犯
下126起强奸,26起谋杀(murders),31起杀人(manslaughter),22起谋杀未遂,以
及超过400起的性犯罪。
(secret wartime files that were made public in this country only in April
2006 disclosed that GIs committed 26 murders, 31 manslaughters, 22 attempted
murders and more than 400 sexual offences, including 126 rapes in England,
during 1942-45).
4. 美军对自己的同袍手足也是禽兽不如。仅仅在2010年这一年,美军就有两成女兵以
及1%的男兵遭受性侵犯。受害者人数超过1.9万人。其中受害女兵大约1.4万人,男兵
5000人。
5. 最后说一下最关键的一点,也就是对犯罪的盛饭。你对此似乎一直在左躲右闪,始
终不敢面对。解放军如果犯下强奸罪,缺省惩罚就是枪毙,不枪毙是例外。
作为对比,美军对强奸不予处罚是惯例。有数据显示,超过85%的强奸犯不受任何惩罚
。甚至连轮奸灭门的案件,首犯都不判处死刑,从犯甚至没有判刑。
=======
1. White, Osmar (1996). Conquerors' Road: An Eyewitness Report of Germany
1945. Cambridge and New York: Cambridge University Press. pp. 97-98
2. We know that conflict creates conditions in which soldiers commit rape
and murder. Why should American GIs in the 1940s be an exception?http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/mar/27/thesecretwar

【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 作案比例:
: 你是眼神不好还是故意的?拿志愿军的强奸杀人案与美军的强奸案来对比,美军强奸之
: 后把这1.1万德国妇女都杀了?
: 美军驻伊拉克人数17万,按你给的数据,总共1例强奸杀人案。
: 志愿军驻朝鲜人数25万,按王平给的数据,一年20例强奸杀人案。
: 2. 恶劣程度:
: 还是用志愿军副政委兼政治部主任的回忆举例,算不算灭门:
: 1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人,砍伤一人,并放
: 火烧房,企图灭迹;
: 1954年10月,某军卫生员曹伯庆,强奸时被人撞破,杀死男孩一名,伤男女四人。

H****g
发帖数: 14447
429
哪怕每年13个,又有多少?
跟美军在全球留下966万私生子相比,志愿军难道不是完胜美军?

【在 p******r 的大作中提到】
: 13个私生子是“志愿军数十万,最多时上百万”的全部统计吗?明明是某师1955年移防
: 时被发现的数目。
: 你到底是眼神不好,还是装疯卖傻?

j****n
发帖数: 7636
430
世界上军纪最好的军队的最高指挥竟然是个戴满奖章未受任何处罚的大罪犯。
这是不是世界上独一份的笑话?

【在 H****g 的大作中提到】
: 哪怕每年13个,又有多少?
: 跟美军在全球留下966万私生子相比,志愿军难道不是完胜美军?

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中国人民志愿军万岁因学生会反对,驻港部队延迟参观香港中文大学
出自《关于中国人民志愿军抗美援朝工作的报告》骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨
美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明温家宝今将凭吊毛岸英等志愿军烈士(zz)
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发帖数: 14447
431
他的战友怎么证明他网上的身份?越南方面如何反应?竟然没有人出来指证这件事的存
在?
所以说嘛,我完全可以推测,这个所谓的谢连长就是造谣,拿了台湾军情局的钱,编故
事抹黑共军。你有什么证据来否认我的这个猜测?有照片?有文件?有记者采访?有不
止一个的亲历者回忆?不就是一个网络上的帖子嘛。
你也许觉得我是故意挑刺,但是大家不妨换位思考。如果美莱村大屠杀连一张图片也没
有,就是一个美军自己在网上发了帖子,说自己当年如何如何屠杀。你认为多少人会相
信?
哈迪塞屠杀事件如果也是没有图片,没有现场证据,没有受害人的亲朋好友邻居的佐证
,只是Kilo排的一名士兵时隔若干年在网上发个帖子,说自己当年如何如何屠杀,你认
为多少人会相信?

【在 p******r 的大作中提到】
: 老谢的身份被他的诸多战友所证明,你的c连上士身份谁能证明?人老谢还是著名的代
: 乃阻击战代乃高地的最高军事指挥官、代乃英雄连的代连长,在屡屡违犯纪律之后还当
: 了二等功荣立者,你有啥credit让人相信的?自己掂量掂量?

p******r
发帖数: 6213
432
1. 所以我说你是装疯卖傻。我转贴的王平回忆录上清清楚楚:
1954~55年中,共发现强奸朝鲜妇女案件68起,通奸的数字则数十倍于此。仅在1956年
上半年中,全军共发现强奸、强奸未遂和通奸案件208起。
2. 这种“哪怕”的猜测,我认为没有什么意义。
3. 你提供的数据很有意思,我们来做个简单的分析。美军42-45年3.5年中,在英国驻
军最高达150万,发生强奸案126起,平均一年36起。志愿军1954-55年在朝鲜25万,按
王平的数据,发生强奸案68起,如果加权到150万人,则是6 x 68 = 408起。408÷36
= 11.3倍。你自己解释吧。

White
attempted

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 20起全部都是先奸后杀?我对这种说法表示怀疑。更大的可能是强奸和/或杀人案。
: 2. 驻德美军强奸1.1万例,杀人的比例多少,我没有查具体的数据。但是Osmar White
: 的一本书里记载,仅仅1946年的5月和6月份,就从美军军营发现5具被奸杀的德国女尸
: 。而美军强奸的高峰期是1945年。哪怕1.1万例有1%被杀,那奸杀的数字也高达110人,
: 远超志愿军。
: 3. 在盟国英国,美军也是杀人强奸无所不为。1942年到1945年期间,美军在英国就犯
: 下126起强奸,26起谋杀(murders),31起杀人(manslaughter),22起谋杀未遂,以
: 及超过400起的性犯罪。
: (secret wartime files that were made public in this country only in April
: 2006 disclosed that GIs committed 26 murders, 31 manslaughters, 22 attempted

p******r
发帖数: 6213
433
不要无知了,人老谢现在在各大军网越战版上都有专栏,当年战后还上了《解放军报》
、《人民日报》,有照片的,他的战友中好几个著名的战斗英雄。他自己都承认了,你
替他隐瞒有用吗?人老谢至少后来悔悟了,所以把这事写出来,你还胡搅蛮缠,你算什
么?而且你还造谣说人民解放军的英雄连长拿台湾军情局的钱当叛徒,你这是公然诬蔑
我英勇的由伟大领袖毛主席亲自缔造的人民解放军。

【在 H****g 的大作中提到】
: 他的战友怎么证明他网上的身份?越南方面如何反应?竟然没有人出来指证这件事的存
: 在?
: 所以说嘛,我完全可以推测,这个所谓的谢连长就是造谣,拿了台湾军情局的钱,编故
: 事抹黑共军。你有什么证据来否认我的这个猜测?有照片?有文件?有记者采访?有不
: 止一个的亲历者回忆?不就是一个网络上的帖子嘛。
: 你也许觉得我是故意挑刺,但是大家不妨换位思考。如果美莱村大屠杀连一张图片也没
: 有,就是一个美军自己在网上发了帖子,说自己当年如何如何屠杀。你认为多少人会相
: 信?
: 哈迪塞屠杀事件如果也是没有图片,没有现场证据,没有受害人的亲朋好友邻居的佐证
: ,只是Kilo排的一名士兵时隔若干年在网上发个帖子,说自己当年如何如何屠杀,你认

H****g
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434
1. 所以说你是双重标准嘛。你算志愿军的时候,把通奸和强奸未遂都算上去了。但是
英国的数据里包括后两项?不包括。
2. 美军二战后在全球留下966万私生子。这些都是强奸或者通奸并生子的结果了,而且
还有通奸/强奸未遂/通奸而未生子的呢?966万,你算算这个比例是多少吧!
3. 1942-1945年期间,美军在英国法国以及德国共计强奸1.4万起。你算算这个比例是
多少吧。最后再次提醒,这1.4万起,既不包括强奸未遂,也不包括通奸。
4. 下面这则短文也有助于大家了解,美军在友邦英国的强奸通奸规模到底有多大。
解密文件显示,二战美军在英国留下了成千上万名私生子,据一项统计显示,英国1939
年到1945年出生的530万婴儿中,有三分之一都是私生子,其中相当一大部分都是美国
大兵留下的“孽债”。美国大兵破坏了无数个英国家庭,那些被戴了绿帽子的英国大兵
在二战结束回国后,都纷纷申请和妻子离婚,导致英国1945年的离婚申请数量达到了
1939年的5倍!
http://world.people.com.cn/GB/1031/6883686.html

【在 p******r 的大作中提到】
: 1. 所以我说你是装疯卖傻。我转贴的王平回忆录上清清楚楚:
: 1954~55年中,共发现强奸朝鲜妇女案件68起,通奸的数字则数十倍于此。仅在1956年
: 上半年中,全军共发现强奸、强奸未遂和通奸案件208起。
: 2. 这种“哪怕”的猜测,我认为没有什么意义。
: 3. 你提供的数据很有意思,我们来做个简单的分析。美军42-45年3.5年中,在英国驻
: 军最高达150万,发生强奸案126起,平均一年36起。志愿军1954-55年在朝鲜25万,按
: 王平的数据,发生强奸案68起,如果加权到150万人,则是6 x 68 = 408起。408÷36
: = 11.3倍。你自己解释吧。
:
: White

H****g
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435
这又是你在搞双重标准。美莱村大屠杀也好,哈迪塞大屠杀也好,以及美军在朝鲜搞的
大屠杀也好,哪一个不是铁证如山,有人证,有物证,有照片,美军才不得不承认的?
如果没有照片,没有诸多人证,你认为美军会承认不会?到现在为止,美军什么档案里
记载了当年对志愿军战俘活埋挖心了?
你要拿解放军跟美军做对比,是不是应当起码做到一样的铁证如山?光凭一个网上帖子
就拿来充数?这是不是双重标准?你自己说好了。如果说,没有照片,没有人证,没有
物证,就靠一个网上帖子都可以算数,没问题,我们可以重新来统计一下美军和解放军
的各种违纪案例,然后统计一下美军如何惩治罪犯,解放军又是如何惩治罪犯。大家都
可以把所有的数据列出来,最后统计一下到底犯罪频率比例哪一个高?犯罪恶劣程度哪
一个高?犯罪军人受到相应惩罚的比例哪一个高。
我可以跟你或者任何id赌300个包子,赌无论什么标准,只要是统一的标准,解放军的
军纪(无论是犯罪数量/频率,犯罪恶劣程度,以及受相应惩罚的比例),都完胜美军
,以及任何其他国家的军队。

【在 p******r 的大作中提到】
: 不要无知了,人老谢现在在各大军网越战版上都有专栏,当年战后还上了《解放军报》
: 、《人民日报》,有照片的,他的战友中好几个著名的战斗英雄。他自己都承认了,你
: 替他隐瞒有用吗?人老谢至少后来悔悟了,所以把这事写出来,你还胡搅蛮缠,你算什
: 么?而且你还造谣说人民解放军的英雄连长拿台湾军情局的钱当叛徒,你这是公然诬蔑
: 我英勇的由伟大领袖毛主席亲自缔造的人民解放军。

j****n
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436
你就继续当鸵鸟吧。解放军的最高领导犯罪未受任何惩处还出来给其它罪犯授勋,完败世
界上绝大多数军队!

【在 H****g 的大作中提到】
: 这又是你在搞双重标准。美莱村大屠杀也好,哈迪塞大屠杀也好,以及美军在朝鲜搞的
: 大屠杀也好,哪一个不是铁证如山,有人证,有物证,有照片,美军才不得不承认的?
: 如果没有照片,没有诸多人证,你认为美军会承认不会?到现在为止,美军什么档案里
: 记载了当年对志愿军战俘活埋挖心了?
: 你要拿解放军跟美军做对比,是不是应当起码做到一样的铁证如山?光凭一个网上帖子
: 就拿来充数?这是不是双重标准?你自己说好了。如果说,没有照片,没有人证,没有
: 物证,就靠一个网上帖子都可以算数,没问题,我们可以重新来统计一下美军和解放军
: 的各种违纪案例,然后统计一下美军如何惩治罪犯,解放军又是如何惩治罪犯。大家都
: 可以把所有的数据列出来,最后统计一下到底犯罪频率比例哪一个高?犯罪恶劣程度哪
: 一个高?犯罪军人受到相应惩罚的比例哪一个高。

H****g
发帖数: 14447
437
另外,请你提供解放军报和人民日报刊登谢志熙事迹的证据。比如说,哪一期人民日报
有谢志熙的报道和照片。如果你能提供谢志熙的完整简历也可以。

【在 p******r 的大作中提到】
: 不要无知了,人老谢现在在各大军网越战版上都有专栏,当年战后还上了《解放军报》
: 、《人民日报》,有照片的,他的战友中好几个著名的战斗英雄。他自己都承认了,你
: 替他隐瞒有用吗?人老谢至少后来悔悟了,所以把这事写出来,你还胡搅蛮缠,你算什
: 么?而且你还造谣说人民解放军的英雄连长拿台湾军情局的钱当叛徒,你这是公然诬蔑
: 我英勇的由伟大领袖毛主席亲自缔造的人民解放军。

p******r
发帖数: 6213
438
你睁着眼睛都能说瞎话,中宣部不招你真是瞎眼啊。
好,再把强奸未遂和通奸的算上:1956年上半年共发现强奸、强奸未遂、通奸案208起
,平均一年416起,加权到150万人为2496起一年。需要指出的是,强奸未遂至少在美国
现在是等同强奸的刑事罪,通奸在西方国家不犯罪,但在当时的中国军队中是算犯罪的。

1939

【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 所以说你是双重标准嘛。你算志愿军的时候,把通奸和强奸未遂都算上去了。但是
: 英国的数据里包括后两项?不包括。
: 2. 美军二战后在全球留下966万私生子。这些都是强奸或者通奸并生子的结果了,而且
: 还有通奸/强奸未遂/通奸而未生子的呢?966万,你算算这个比例是多少吧!
: 3. 1942-1945年期间,美军在英国法国以及德国共计强奸1.4万起。你算算这个比例是
: 多少吧。最后再次提醒,这1.4万起,既不包括强奸未遂,也不包括通奸。
: 4. 下面这则短文也有助于大家了解,美军在友邦英国的强奸通奸规模到底有多大。
: 解密文件显示,二战美军在英国留下了成千上万名私生子,据一项统计显示,英国1939
: 年到1945年出生的530万婴儿中,有三分之一都是私生子,其中相当一大部分都是美国
: 大兵留下的“孽债”。美国大兵破坏了无数个英国家庭,那些被戴了绿帽子的英国大兵

h*********i
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439
太高了,爬不动。
H****g
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440
1. 通奸在西方都不算犯罪,而中国军队呢,却算犯罪,这是不是说明中国军队军纪严
明?
2. 按照阁下神奇的加权算法,150万志愿军的强奸/强奸未遂/通奸案例是2500人不到。
作为对比呢,1962年,美军仅在有6万多居民的福成省就杀死战俘和贫民5713人。而越
南59个省,3600万人口;美军58万人。不知道阁下如何加权。就算美军在20个省份里,
每个省份杀死5000人,也高达10万了。
而美军一个连在美莱村就屠杀了至少400人。一个连133人,按照阁下神奇的加权算法,
58万美军一年在越南屠杀了174万人?

的。

【在 p******r 的大作中提到】
: 你睁着眼睛都能说瞎话,中宣部不招你真是瞎眼啊。
: 好,再把强奸未遂和通奸的算上:1956年上半年共发现强奸、强奸未遂、通奸案208起
: ,平均一年416起,加权到150万人为2496起一年。需要指出的是,强奸未遂至少在美国
: 现在是等同强奸的刑事罪,通奸在西方国家不犯罪,但在当时的中国军队中是算犯罪的。
:
: 1939

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纪念中国人民志愿军赴朝作战59周年!*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
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H****g
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441
“虐俘门”遍树美军史
陈南
陈南
在5月10日出版的《纽约客》杂志上,因报道越南战争中美军大屠杀而获得1973年
普利策奖的记者西摩·赫什撰文指出,国防部的战俘文化导致了伊拉克虐囚事件。
事实上,在中国人纷纷指责美军的不人道行为时,很多人还能记起,50年前在朝鲜
战场上,中国志愿军的战俘就曾经受到美军的虐待。

中国人是最早的受害者之一
1953年,中国红十字会曾经发表一个长篇报告,名为《美军虐杀战俘调查报告书》
,详细介绍了美国军队虐待战俘的行为。此后,在许多志愿军的回忆录里和大量国际上
非政府组织的战争报告中,都提到了众多事实,证明美军曾经在朝鲜对志愿军战俘进行
虐待,甚至杀害。
1950年12月1日,美军第二师所属部队在由平安南道价川郡中西里撤退时,以机枪
射杀中国人民志愿军被俘人员31名,死者胸前并挂有"战争俘虏"纸片。1951年11月,中
国人民志愿军部队收复金城东科湖里附近一阵地时,发现11月7日被敌方军队杀害的战
士尸体,死者手脚都被捆绑并拴在树上,遍身都有伤痕,显系被俘后遭虐杀。
据从自济州岛第八号战俘营“F”号营场遣返的511名中国人民志愿军被俘人员回
忆,他们中间有442人曾遭受各种酷刑。志愿军战俘郝永成,于1951年3月15日在中线龙
头里附近被俘,美军在审讯中,把他双手背绑,用布蒙住眼睛,拖进稻田水中,一连泡
了三天半,下身起泡、浮肿。
此外,美军还对志愿军战俘进行精神虐待,并被强迫进行繁重的体力劳动。1952年
9月27日上午,美军上校杜维亚在济州岛机场上布置了约一营武装美军,并附有四十余
挺轻重机枪,命令第八号战俘营“H”号营场全体战俘脱光衣服和鞋子,赤裸裸地向他
敬礼。被俘人员由于不堪侮辱而拒绝敬礼,当即遭到美军拳打脚踢,或用刺刀乱刺,有
唐根培、赵义等二十余人被刺伤。

越战中大量屠杀俘虏
在越南战争期间,美军同样被指控虐待并屠杀俘虏。2003年,美国国内曾展开一场
对越战中一支名为“老虎部队”的调查,因为有人指责他们在越南战争期间屠杀俘虏和
平民,但是调查最终没有提出任何指控,草草收场。
美国《刀锋报》的记者在调查了100多名“老虎部队”的退伍老兵和越南平民后,
于2003年10月19日披露,这支陆军部队在越南战争期间曾犯下无数战争罪。据报道,这
支部队曾杀害妇女和儿童、折磨俘虏、残忍地切下俘虏的耳朵、剥去俘虏头皮。针对“
老虎部队”的调查发现,有27名士兵称从越南死者头上切下耳朵在当时是很普遍的现象
。一名士兵还告诉《刀锋报》,“老虎部队”还戴着用耳朵穿成的项链吓唬越南平民。
一名“老虎部队”的士兵称:“我们过一天算一天,并没有指望活下去。为了生存,我
们为所欲为。存活的唯一途径是杀戮,因为你不用担心死人会对你怎么样。”
其实,“老虎部队”只是美军在越战中屠杀战俘的一个典型例子。到目前为止,还
没有具体的统计数字表明,美军在越战中屠杀了多少俘虏。但是有资料显示,仅在1962
年,美军就在有6万多居民的福成省杀死战俘和贫民5713人。

美军在其它战争中的虐俘记录
史料表明,美军的虐俘行动在二战时就已经开始。当时,数十万德国战俘被押解到
美国本土的战俘营后,曾经被刑讯逼供,遭受到拷打虐待。美军的战俘营条件艰苦,许
多生病的战俘因为得不到及时的医疗救助死亡。
而在“9·11”事件后,美军在阿富汗逮捕了大量恐怖嫌疑分子,并将这些人关押
在古巴关塔那摩基地。
2004年3月12日,从关塔那摩监狱释放出来的一名英籍恐怖组织嫌犯向外界讲述了
自己在里面的悲惨遭遇,囚犯加马尔介绍,美国宪兵曾把妓女召到牢里,对虔诚信教的
犯人进行“洗脑”。那些以前没有看过“裸体”女人的年轻犯人,被强迫观看一丝不挂
的妓女在他们面前搔首弄姿。这样的事件据说一共发生了10次,与伊拉克的虐囚事件如
出一辙。
加马尔说:“经过一段时间后,我们不再要求人权,我们要求动物权。我的牢房旁
边刚好是一个狗窝,那是一个木头房子,里面有空调,还长着绿草,一只阿尔萨斯犬住
在里面。我对卫兵说,我想要和它一样的权利。他们回答我,这条狗是美国陆军成员。”
H****g
发帖数: 14447
442
再次请你提供解放军报和人民日报刊登谢志熙事迹的证据。比如说,哪一期人民日报有
谢志熙的报道和照片。如果你能提供谢志熙的完整简历也可以。

【在 p******r 的大作中提到】
: 不要无知了,人老谢现在在各大军网越战版上都有专栏,当年战后还上了《解放军报》
: 、《人民日报》,有照片的,他的战友中好几个著名的战斗英雄。他自己都承认了,你
: 替他隐瞒有用吗?人老谢至少后来悔悟了,所以把这事写出来,你还胡搅蛮缠,你算什
: 么?而且你还造谣说人民解放军的英雄连长拿台湾军情局的钱当叛徒,你这是公然诬蔑
: 我英勇的由伟大领袖毛主席亲自缔造的人民解放军。

l******n
发帖数: 1683
443
这个叫传说中的钓鱼文么, 去google下了份<<王平回忆录>>, 里面没看见呀.

【在 p******r 的大作中提到】
: 把隔壁的《王平回忆录:保卫和参加朝鲜和平建设》节选抄过来,你自己看看清楚。王
: 平时任中国人民志愿军副政委兼政治部主任:
: 第二,从1954年到1956年8月,据不完全统计,由于汽车肇事、枪走火、强奸行凶
: 等事件,朝鲜人民共伤亡417人(自志愿军入朝以来,总的数字已达1,000人以上),其
: 中以车祸伤亡数字最大。志愿军后勤部汽车某团的汽车曾在宽七公尺的公路上肇事,死
: 一伤四。这类严重事件,大多是由于在行人密集的地区不减车速、不遵守交通规则所导
: 致。志愿军后勤部汽车某团的一个司机,用枪吓唬小孩,不慎走火,把一个14岁的朝鲜
: 女孩击毙。而这个女孩的弟弟在我部队搜山时又误被击毙。当地朝鲜居民说:“志愿军
: 打死一个又一个,像打麻雀一样!”1954和1955年,共发生强奸杀人事件20起。
: 最严重的如:1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人

H****g
发帖数: 14447
444
我从新浪爱问下载,下载了一半就断了。所以没看原文。
如果是钓鱼文,本帖里拿着这个当宝贝的id,不知道还有没有脸来回帖。
即使不是钓鱼文,按照那个文章的数据,TG的军纪(按照违反军纪的比例/频率,犯罪
的严重程度,以及对罪犯的惩罚等标准),依然好于美军。

【在 l******n 的大作中提到】
: 这个叫传说中的钓鱼文么, 去google下了份<<王平回忆录>>, 里面没看见呀.
l******n
发帖数: 1683
445
俺就是从新浪爱问下载的, 没看到那篇帖子里面说的那段话.

【在 H****g 的大作中提到】
: 我从新浪爱问下载,下载了一半就断了。所以没看原文。
: 如果是钓鱼文,本帖里拿着这个当宝贝的id,不知道还有没有脸来回帖。
: 即使不是钓鱼文,按照那个文章的数据,TG的军纪(按照违反军纪的比例/频率,犯罪
: 的严重程度,以及对罪犯的惩罚等标准),依然好于美军。

H****g
发帖数: 14447
446
多谢你查证!

【在 l******n 的大作中提到】
: 俺就是从新浪爱问下载的, 没看到那篇帖子里面说的那段话.
H****g
发帖数: 14447
447
军网有这篇文章,里面仅仅提到下面这个排长侮辱副部长级干部夫人的案例。也没有任
何强奸20起的内容。
而且,这段文字也印证了我的说法,那就是解放军对于强奸的惩罚就是枪毙。
再一件事是,我们的一个排长污辱了朝鲜政府一位副部长级干部的夫人,按纪律是要枪
毙的。金日成首相知道这件事后对我讲:"不要枪毙他。我知道你们的纪律,但希望你
接受我的意见。志愿军在朝鲜牺牲了不少人,不要枪毙他了。这位领导干部的工作我们
去做。"金日成首相这样做,主要是为了维护中朝两国之间的友谊。后来,我们尊重金
日成首相的意见,把这位排长遣送回国。
http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/wp.htm
王平:保卫和参加朝鲜和平建设
经中央军委批准,我于一九五七年二月第二次到朝鲜担任志愿军领导工作。出发前,总
干部部肖华部长同我谈了话。他告诉我:军委考虑准备将志愿军政治委员李志民调回任
高等军事学院政治委员,你去接替李志民的职务。在李志民回国前,你先担任志愿军副
政治委员兼政治部主任。李志民回国后,再调梁必业接替你的职务。我到朝鲜时没有任
职命令,只带了一封总政治部的介绍信。
直到八月,李志民走了以后,我的副政委兼政治部主任的命令才下来,大家都觉得很奇
怪,纷纷猜测谁来当政委。当然,我和杨勇都清楚,这是补的命令。过了两天,又来了
中央军委毛主席签发的命令,任命我为中国人民志愿军政治委员,梁必业当副政治委员
兼政治部主任。我是志愿军第四任、也是最后一任政治委员。第一任是彭德怀司令员兼
,第二任是邓华司令员兼,第三任是李志民。这时杨勇为志愿军党委第一书记,我接李
志民为第二书记。
这时,志愿军还有五个野战军、两个兵团架子。第一军直属志愿军总部领导;第九兵团
副司令员是曾思玉,后为张天云,辖第十六军、第二十三军;第二十兵团副司令员是孙
继先,参谋长欧阳家祥,辖第五十四军、第二十一军。
在朝鲜停战以后,志愿军总的任务,一是继续加强战备,搞好军政训练,提高部队战斗
力,坚决维护朝鲜停战协定,保卫中朝两国社会主义建设,随时准备粉碎敌人可能发动
的突然事变;二是继续增进和朝鲜人民的团结,协助朝鲜人民进行经济恢复和建设工作
,为朝鲜人民重建家园作出贡献。
在一九五五年我离开朝鲜的时候,志愿军各部队在战备训练的间隙,积极帮助朝鲜人民
在战争的废圩上重建家园,恢复生产。二战的部队提出"保证住地不荒一亩田"的口号,
帮助朝鲜人民进行耕地、插秧、送粪、锄草、收割、打场等各种劳动,有的部队提出:
"包收、包运、包打、包藏。"还帮助朝鲜人民进行修坝、掘井、修桥、修渠挖沟和修盖
房屋、学校,植树等各项建设。这次我重到朝鲜,和离开时的情况已大不相同了。朝鲜
人民在以金日成为首的劳动党和政府领导下,到处是一片生产建设的繁忙景象。平壤等
一些大中城市,已按各级政府的建设计划初具规模,高低建筑错落有致,宽阔的道路整
齐清洁,街道两旁商店林立,人民群众熙熙攘攘;各工厂马达轰鸣,工人争分夺秒地工
作,人人争取多做贡献。广大农村田地平整,新房排列有序,虽然残冬未尽,但农民们
已着手做春播的各项准备工作。无论是城市或农村,朝鲜人民建设美好祖国的热情空前
高涨。
我到志愿军总部以后,和杨勇及其他领导同志一起,继续坚持不懈的抓两项任务的落实
。朝鲜停战以后,美国仍然制造紧张的局势,它违反停战协定的事件屡屡发生。美方制
造种种障碍,反对协商从朝鲜撤退一切外国军队及和平解决朝鲜问题。从一九五三年七
月二十七日停战到一九五八年七月二十七日的五年间,美方在地面和空中越过军事分界
线的挑衅活动达七百九十二起。由于志愿军和朝鲜人民军保持高度戒备,及时地击破了
美方的这些挑衅活动,有效地保卫了军事分界线。从朝鲜停战协定签字,朝中方面为维
护朝鲜停战协定,一方面在政治上不断揭露美方违反和破坏停战协定的行为,义正词严
地同美方作针锋相对的斗争;另一方面,志愿军和人民军一起,积极修筑工事,加强军
政训练,严阵以待,随时对付美伪军任何军事挑衅。据统计,我军在撤军前仅修筑坑道
就达一千二百五十公里,挖各种堑壕、交通壕长达六千二百四十公里;所修的十万个地
堡,出土六千多万立方米,如果把这些土堆成宽高各一米的长堤,可以围绕地球的赤道
线转一圈半,人称"当代地下长城"由于在这两方面进行了斗争,加上世界上爱好和平的
人们同情和支持,使朝鲜停战保持了相对稳定的局面。
志愿军在维护停战协定的同时,把帮助朝鲜人民医治战争创伤,重建民主朝鲜当作自己
的责任,以高度的热情,积极参加建设工作。在接近战区的许多地方,志愿军战士协助
回乡的朝鲜农民起出敌人埋下的地雷等爆炸物,盖房子、平整农田,使他们尽快安居,
恢复生产。志愿军铁道兵部队帮助朝鲜人民修复铁路线和火车站,重建新建铁路桥梁三
百多座,迅速恢复朝鲜北部的铁路交通运输。志愿军工程部队全力以赴,投入平壤、咸
兴、元山等城市的重建工作,担负了修建办公大楼、医院、学校等大规模的建筑工程。
水利是农业的命脉,朝鲜是生产水稻为主的国家,我们组织志愿军指战员突击修复了被
敌人破坏的见龙、泰川等八个水库,修建了平南灌溉工程、胜湖里灌溉工程等大型水利
设施,使朝鲜的农业很快得到恢复。志愿军在战后的五年多时间内,共帮助朝鲜人民修
建公共场所八百八十一座,民房四万五千多间,恢复和新建各种桥梁四千二百六十座;
修建堤坝四千零九十六条,全长近四百三十公里;修建大小水渠二千二百九十五条,长
达一千二百多公里;植树三千六百多万棵,运送各种物资六万三千多吨,为群众治病一
百八十八万多人次。志愿军全体指战员遵照中共中央和毛主席的指示,为参加朝鲜人民
重建家园,流了血,流了汗,和朝鲜人民一道创立了英雄业绩,做出很大贡献。
停战后的政治思想工作
由于志愿军长期在国外执行作战和战备任务,因地域环境和交往关系的变化,给部队带
来了许多新问题。诸如:如何对待朝鲜的党政军领导,如何处理与朝鲜人民军的关系,
如何看待我们对朝鲜的援助,如何看待我们所取得的胜利,如何把爱国主义和国际主义
结合起来,等等。这些都是在国内不可能遇到的问题,而且这些问题一旦发生,就会涉
及到两国、两军之间的关系,后果将是相当严重的。这些新情况,新问题的出现,要求
志愿军的政治思想工作必须与之相适应,而且要把工作做在可能发生问题之前,这就使
志愿军的政治思想工作更加艰巨,更加繁重。
停战以前,指战员一切为了打仗,一心想的是如何消灭敌人,思想比较单纯,发生问题
不多。停战以后,相对来说环境有所改变,各方面条件有所改善,各部队思想比较活跃
,相继出现了一些问题苗头。这时,如果政治思想工作稍有疏忽或漏洞,就会发生大的
问题。因此,停战以后,政治工作必须抓紧研究新情况,解决新问题。我第二次入朝以
后,有的同志向我反映,志愿军有大国主义的思想表现。他们说,一九五六年志愿军团
以上干部集中到平壤举行授衔仪式,一千多辆小汽车开进城里,堵塞了市内交通,平壤
市的交通警察指挥不了,只好由带红袖标的志愿军来指挥。当时就有人讲:"志愿军把
平壤市军管了。"影响很不好。朝鲜领导同志采取克制态度,事情过去就没有再讲什么
。还有的同志反映,有些指战员对朝鲜群众不够尊重,把一些地区的贫困现象编成顺口
溜,影响了同朝鲜群众的关系。我回到朝鲜以来,也发生了几件事。一次,朝鲜政府的
几位领导同志外出视察工作,顺道想到一处风景名胜区看一下。这个名胜区在我志愿军
警戒区内,结果被我们的哨兵阻拦没有去成。我听到报告之后,既感到惊讶,又深觉自
愧。这是朝鲜的国土,怎么能够因为是我们的警戒区,就不让人家国家领导人去活动呢
?我自愧对部队的教育不深入,自己也有责任。我严肃地批评了当地驻军领导,并立即
去向朝鲜政府道歉。朝鲜政府领导同志姿态很高,很通情达理,他们说:"这件事我们
事先没有联系,志愿军战士严格执行警戒规定是对的。"再一件事是,我们的一个排长
污辱了朝鲜政府一位副部长级干部的夫人,按纪律是要枪毙的。金日成首相知道这件事
后对我讲:"不要枪毙他。我知道你们的纪律,但希望你接受我的意见。志愿军在朝鲜
牺牲了不少人,不要枪毙他了。这位领导干部的工作我们去做。"金日成首相这样做,
主要是为了维护中朝两国之间的友谊。后来,我们尊重金日成首相的意见,把这位排长
遣送回国。
根据毛主席、周总理、彭老总和中央军委的一些指示,参照志愿军入朝以来的有关规定
和实践经验,结合当时部队中出现的问题,我们对志愿军加强思想政治教育,并在部队
执行政策纪律方面做出了规定和要求。后来我们把它归纳为十条:(一)尊重朝鲜劳动党
、国家政府和领导人;遵守朝鲜的政策法令(特别是货币政策);爱护兄弟国家的一山一
水一草一木;尊重人民的风俗习惯,严禁调戏妇女。(二)不准干涉朝鲜内政,不准批评
朝鲜国家领导人的缺点或议论是非,不得了解朝鲜党和国家的内部情况,严禁单独的做
社会调查。(三)不准擅自划禁区,必要时应通过朝鲜国家政府,由政府作出规定。(四)
部队个别人员犯有违法乱心行为,应征求朝鲜政府意见,按朝鲜国家法律处理,必要时
,直接送朝鲜国家政府惩处。(五)对朝鲜人民中个别盗窃我军物资的人,一般应当面劝
告了事,严重的应送请朝鲜国家政府处理,严禁私自扣留、打骂或开枪伤人。(六)采取
有效措施防止事故,特别要防止走火、车祸伤人。 (七)除紧急情况外,对群众进行助
耕生产、发放救济物品等,应事先与政府协商,并通过政府办理,不要直接自行办理。
(八)要特别注意尊重朝鲜的民族自尊心,在一切接触中,要多讲人家对我们的援助,少
讲我们对人家的援助,坚决反对以恩人自居的思想。(九)对部队要经常地、具体地进行
国际主义、爱国主义教育,时时警惕大国主义思想。(十)在国内行之有效的群众纪律,
在国外更应严格遵守,要做得更好。
我们把上述十条意见和要求,作为志愿军政治思想工作的重要内容,经常对部队进行教
育和检查,发现苗头立即采取措施加以解决。在这方面,我们及志愿军总部机关,首先
从自身做起,做出表率,带头尊重朝鲜党和政府,重大问题都和朝鲜政府洽商,尊重朝
鲜国家主权,不干涉朝鲜国家内政。我和杨勇经常向金日成首相报告和请示有关工作问
题。各部队也都和驻地的朝鲜党政机关保持密切的联系,定期拜访当地党政领导同志,
征求他们对志愿军的意见。
我们深入部队,到下边了解情况和检查工作时,坚持少讲志愿军的成绩,多向指战员宣
传朝鲜党和政府及广大人民群众对我们的支援和帮助。在如何看待我们对朝鲜的援助这
个问题上,周恩来总理讲得很精辟,很深刻,对我们教育很大。金日成首相在和周总理
的一次谈话中,谈到中国对朝鲜援助很大,表示感谢。周总理对金日成首相说:"中国
对朝鲜的援助,量大但时间短,朝鲜对中国的援助,量虽小但时间长。从中国第一次国
内革命战争起,一直到抗日战争,朝鲜许多同志,包括金日成首相在内都在中国战斗,
总的看,是朝鲜对中国的援助多,要感谢首先应该感谢朝鲜人民。"还有一次,我们陪
同周总理观看志愿军文工团演出,文工团员在舞台上扮演朝鲜阿妈妮、老大爷,道白中
讲志愿军是他们的救命恩人等等。周总理当即指出:"不要这样演,我们的功绩,要让
朝鲜同志去讲,我们不能强加于人。朝鲜同志愿意怎么讲就怎么讲,我们不加干预,但
是我们这样演,朝鲜同志看了听了会不高兴的。"我们经常用周总理这些话教育志愿军
指战员,不要居功自傲,要自觉遵重朝鲜党、政府和人民。
为了进一步解决少部分同志产生的大国主义和居功自傲的思想情绪,我同杨勇商量决定
,组织一个由军、师、团各级干部和英雄模范等一百多人参加的"志愿军学习团",深入
朝鲜各地参观访问,杨勇亲任团长。
"学习团"访问了朝鲜人民军守卫的阵地、防线,其中有一个高地曾击退敌人数百次的进
攻,战斗残酷程度如同上甘岭战役;还访问了设在地下掩体里的学校,学生都是战争中
丧失父母的孤儿。"学习团"每到一地,都请当地的人民军战斗英雄、支前模范和英勇保
护志愿军的朝鲜妇女作报告,讲述他们的事迹。跟随"学习团"采访的记者杜心有一段很
生动的回忆,他讲:"开始有的同志对组织这个学习团不以为然,谁是英雄?向谁学习?
可是,跟着杨司令员到处跑了一圈,服气了。你不是觉得自己打了很多仗了不起吗?那
就看看人家朝鲜同志打了多少仗,又是在什么条件下打的;你不是感到自己援助了朝鲜
同志有功吗?那就看看朝鲜人民是如何支援我们的,为了这种支援人家付出了多大牺牲
……这样一来,许多同志被朝鲜人民和军队的英雄主义、爱国主义感动了,认识到没有
朝鲜人民的大力支援,没有人民军的并肩作战,哪里会有我们的胜利!""参观回来,我
们每个同志都成了宣传员,一个个结合自己的见闻体会,向周围同志宣讲党中央和毛泽
东主席提出的尊重朝鲜政府,反对大国主义的四项原则,很快就在全军掀起了向朝鲜人
民学习,每个人为朝鲜人民做一件好事的活动。……没过多久,部队的风气就端正过来
了。"这次组织"学习团",在志愿军中引起很大反响,取得了很好的效果。
志愿军入朝作战以来,朝鲜政府为了加强同志愿军的联络,帮助志愿军解决各种困难,
指示朝鲜人民军总政治部专门向志愿军师以上单位派驻了政治文化联络部。我们要求各
级领导机关尊重联络部的同志。各部队在这方面也做得比较好,召开有关会议都请联络
部的同志参加,虚心听取他们的意见。涉及有关朝鲜地方工作的,比如购买筹措物资,
对群众进行助耕生产、发放救济物品,以及对敌宣传、剿匪肃特等工作,都事先向联络
部的同志了解朝鲜政府的政策法令,朝鲜人民的风俗习惯和社会情况,除紧急情况外,
都通过联络部和朝鲜政府联系、协商。并在朝鲜政府统一领导下办理。志愿军和人民军
在长期患难与共、并肩作战中互相学习、互相支援、互相激励,结成了亲密战友和兄弟
情谊。
胜利撤出朝鲜
一九五七年十一月,各国共产党和工人党在莫斯科举行会议期间,毛泽东主席和金日成
首相谈到从朝鲜撤出中国人民志愿军的问题。毛主席说:"鉴于朝鲜的局势已经稳定,
中国人民志愿军的使命已经基本完成,可以全部撤出朝鲜了。朝鲜人民可以完全依据自
己的力量来解决民族内部事务。"金日成首相完全同意毛主席的意见。
一九五八年二月五日,朝鲜民主主义人民共和国政府发表声明,主张撤出在朝鲜的一切
外国军队,并在外国军队撤出朝鲜之后,在一定时间内实现全朝鲜的自由选举。同时提
出,应当早日实现南北朝鲜之间的协商,以实现朝鲜的和平统一。我国政府于二月七日
发表声明,完全赞同和支持朝鲜政府的声明。
一九五八年二月十四日,周恩来总理率领中国政府代表团访问朝鲜,就中国人民志愿军
从朝鲜撤出问题同朝鲜政府进行磋商。代表团成员有副总理兼外交部长陈毅,外交部副
部长张闻天和总参谋长粟裕,以及张彦、章文晋和驻朝鲜大使乔晓光等。周总理率团访
朝,是中国政府为促进朝鲜问题的和平解决,支持朝鲜政府和平统一朝鲜的建议,缓和
国际紧张局势的一次重大之举。代表团到达平壤时,受到以金日成首相为首的朝鲜国家
领导人、内阁各相、劳动党中央各部部长和平壤市各界人民的盛大欢迎。我和杨勇及中
国人民赴朝慰问总团团长王一夫等也到机场欢迎。
周恩来总理和中国政府代表团其他成员,同朝鲜金日成首相、金一副首相、南日副首相
兼外相,进行了诚挚友好的会谈。二月十九日,中朝两国政府发表了联合声明,宣布:
"中国政府本着一贯积极促进朝鲜和平统一的立场,除了在一九五八年二月七日的声明
中完全支持朝鲜政府的各项建议以外,现在同朝鲜政府协商后,又向中国人民志愿军提
出了主动撤出朝鲜的建议。中国人民志愿军完全同意中国政府的这一建议,并且决定在
一九五八年年底以前全部撤出朝鲜,第一批将在一九五八年四月三十日以前撤完。朝鲜
民主主义人民共和国政府对于中国人民志愿军的这一决定表示同意,并且愿意对中国人
民志愿军的全部撤出朝鲜给予协助。"对此,"双方指出,从朝鲜全部撤出中国人民志愿
军的这一主动措施,再一次证明了朝中方面对于和平解决朝鲜问题和和缓远东紧张局势
的诚意。现在正是严重地考验美国和参加联合国军的其他国家的时刻。如果它们对于和
平解决朝鲜问题有丝毫的诚意,它们就应同样从朝鲜全部撤出它们的军队。"
在中朝两国政府联合声明发表后,我们志愿军总部也于二月二十日发表了"完全赞同并
热烈支持中朝两国政府的声明"的声明。声明中说:"自从中国人民志愿军于一九五○年
十月二十五日进入朝鲜,同朝鲜人民军并肩作战抵抗美帝国主义侵略以来,到现在已经
七年零三个多月了。中国人民是热爱和平的,只是在美国政府发动了侵略战争,同时又
侵占了我国领土台湾,而且无视中国人民和中国政府的一再警告,悍然越过三八线,严
重威胁我国安全的时候,中国人民忍无可忍,发动了伟大的抗美援朝,保家卫国的运动
,组成中国人民志愿军开来朝鲜,配合朝鲜人民军抵抗美帝国主义的侵略。中国人民志
愿军的正义行动,一开始就受到中朝两国人民的热烈拥护和全力支持,受到了全世界一
切爱好和平的人民的深切同情和广泛支持。我们的斗争和努力,对于制止侵略、保卫和
平作出了应有的贡献。这是中国人民的光荣,也是我军全体官兵的光荣。"
周总理和代表团其他成员在紧张繁忙的参观访问中,于二月十六日晚,到达志愿军总部
。十七日上午,周总理和陈毅、张闻天、粟裕接见志愿军总部和各部队领导同志,并听
取我们对撤军的意见。周总理面带微笑,和蔼可亲地对在座的同志们说:"我们来朝鲜
访问,同时想就主动从朝鲜撤出志愿军问题,征求你们的意见。"周总理在高度赞扬了
志愿军在朝鲜七年多时间里所取得的成绩后说:"那么,大家是不是回国后要腾云驾雾
地骄傲起来呢?决不能这样。"我代表志愿军表示:"请党中央和总理放心,我们一定要
做好工作,教育全军指战员戒骄戒躁,回国后虚心地向人民学习,努力把工作做得更好
。杨勇说:"我们的一些官兵,感到有些压力,生怕跟不上祖国日新月异的前进步伐,
有一点思想'包袱'。"陈毅副总理说:"我们为了和平和友谊,连生命都可以牺牲,又有
什么思想'包袱'不可丢掉呢?"周总理接着说:"你们在朝鲜是最可爱的人,回国以后也
要永远做最可爱的人。"他要求全体官兵善始善终,安全圆满地回到祖国。
这天,正是我国农历除夕。天空纷纷扬扬地飘着雪花。会后,我和杨勇、梁必业陪同周
总理和代表团其他成员到中国人民志愿军烈士陵园献了花圈,瞻仰了烈士陵墓。周总理
在毛岸英烈士(毛泽东主席之长子)墓前深思良久才慢慢离开。周总理和其他同志向长眠
在朝鲜国土上的烈士们一一默哀致意。当日下午志愿军总部举行欢迎大会,周总理和陈
毅、张闻天、粟裕先后讲了话。他们代表中共中央和中央人民政府,向志愿军全体官兵
表示亲切慰问,勉励全军干部戒骄戒躁、努力学习,把自己培养成能文能武、又红又专
的军事专家。并号召志愿军广大指战员虚心向朝鲜人民和朝鲜人民军学习,把他们的好
思想好作风带回国内。
十七日晚,周总理及代表团成员、朝鲜政府有关领导和志愿军总部的同志一起欢度除夕
之夜。在聚餐会上,大家川流不息地频频向周总理敬酒,周总理和大家一一碰杯。聚餐
毕,周总理等观看志愿军文工团表演并参加了舞会。在朝鲜和周总理,陈毅副总理等领
导同志一度过的这个非常有意义的除夕之夜,是我们永生难以忘记的。
二月二十一日,中国政府代表团圆满完成访问朝鲜的任务,离开平壤回国,受到以金日
成为首的朝鲜国家领导人和平壤人民的热烈欢送。我和杨勇也到机场送行。
送别周总理之后,我们便着手进行撤军的各项准备工作。我们首先召开志愿军党委会,
研究安排撤军的各项工作,统一思想认识。并决定二月份为"中朝友好月"开展各种活动
,进一步增进中朝友谊。
从朝鲜撤军不仅涉及面广,部队行动复杂,而且还具有重大的国际意义和历史意义,稍
有疏忽便会造成极坏的影响。根据周总理的指示,我们以志愿军党委名义向全军发出了
"不骄不懈,善始善终;军队撤出,友谊长存"的号召。要求部队做到"交好,走好,到
好"。交好,就是除了武器装备和个人随身携带的物品以外,其余东西一律移交给朝鲜
人民军;走好,就是要圆满安全的撤出;到好,就是回国受到人民欢迎不居功,防止骄
傲,服从祖国需要。志愿军政治部发出了《关于我军撤出朝鲜的政治工作指示》,制定
了《撤军政治工作三十条》,强调全军要切实做好"三好"的思想教育,组织人力物力进
一步搞好助民劳动。多快好省地完成构筑工事任务,认真组织向朝鲜人民和朝鲜人民军
学习,热烈欢迎接防的朝鲜人民军部队,充分细致地做好移交准备工作,整修阵地工事
和整理作战方案,美化环境和公共场所,普遍检查群众纪律,行动前向朝鲜当地政府和
人民进行告别,热情有礼貌地接待朝鲜政府和人民军来送行的代表团和艺术团,祭扫驻
地附近我军和朝鲜人民军烈士陵园墓地,整顿军容,加强行政管理工作,树立服从祖国
需要的思想,学习我国党和国家的重要政策法令等。各部队按照总部的部署和要求,深
入地进行思想教育,使全军指战员明确了撤军的意义和要求,提高了做好撤军工作的自
觉性。
撤军决定公布以后,全军利用归国前短暂时间,在"多流一把汗,多留一分友谊"的口号
下,继续帮助朝鲜人民进行各种劳动,修渠、建堤、打井、盖房、造桥、筑路、植树、
挖鱼塘等,当地群众需要什么部队就做什么,积极主动地为朝鲜人民的社会主义建设增
砖添瓦。在突击性助民劳动中,干部带头,人人动手,个个争先,不到时间早上工,到
了时间不收工,脏活累活抢着干,不用指挥打冲锋。我们提出为朝鲜人民盖学校、修水
利出百万个工的倡议,由于部队热情高、干劲大,到九月底出工一百六十万个以上,超
额完成了任务。
与此同时,广泛开展了向朝鲜人民和朝鲜人民军学习的活动,宣扬朝鲜党政军民对志愿
军的全力支援和无微不至的关怀,舍生忘死抢救志愿军伤员的英雄模范事迹和高尚品质
,学习朝鲜人民为重建家园而忘我劳动的革命精神,朝鲜人民勤劳检仆、艰苦奋斗的优
良作风。各部队还邀请驻地朝鲜党政机关负责人和居民座谈,征求意见,做到件件事事
有着落,不留一个影响我军声誉的问题。
各部队利用空隙时间对前沿的坑道、战壕、掩体和所有各种工事、道路,进行了彻底的
整修、清扫和加固,组织力量把一切未完成的工事全部突击完成。我们在清川江对岸专
门增修一个营的工事,作为防敌人过江的桥头堡。各级指挥机关均以主官对主官、部门
对部门,逐级对口地向接防的朝鲜人民军办理移交,把敌情、地形、工事和作战方案都
交待得一清二楚。
各部队根据总部的规定,把营房、营具、医院成套设备和大量物资,都无偿地移交给朝
鲜人民军。移交前普遍粉刷了营房,对门窗和各种营具,进行了修理。并美化环境,平
整操场,维修体育器材,整修营区周围的道路,加种了许多花草树木,有些单位还新修
了花园、花坛、养鱼池和友谊亭,精心布置了礼堂和俱乐部,使人民军一进来就有一种
清新舒适的感觉,能够马上进行办公,操课、训练,开展各种活动。
部队的各种仓库,进行了认真的清点和整理物资,反复核对,登记造册,完整无损的作
了称交。各单位饲养的猪、羊、鸡、鸭,自种的粮食蔬菜,节约的煤炭等等,全部赠送
给接防的人民军和当地群众。
朝鲜党政军民把中国人民志愿军主动撤军做为一件大事,作出了一系列重大决议,决定
以最热烈最隆重的形式欢送中国人民志愿军凯旋归国。一九五八年二月二十七日,朝鲜
民主主义人民共和国内阁作出了永久纪念中国人民志愿军的伟大业绩和欢送志愿军的决
定。决定指出:"中国人民志愿军在朝鲜战争中和战后时期在朝鲜留下的不朽功勋和光
辉业绩,将永远留在朝鲜人民的记忆中,将同朝鲜国家的繁荣发展一同发射光芒。"朝
鲜内阁还作出决定:向中国人民和中国人民志愿军致由全体朝鲜人民签名的感谢信;向
参加朝鲜战争的全体官兵授予"祖国解放战争纪念章";修建中国人民志愿军烈士陵园和
纪念塔,并采取永久性的保护措施。还规定志愿军入朝作战八周年的一九五八年十月,
"为朝中友好月",把在战争中同中国人民志愿军有深切关系的黄海北道沙里院市的中央
大街授名为中国志愿街。朝鲜内阁还指示铁路沿线和各地区,要为回国的志愿军提供一
切便利条件。另外,还成立了由内阁副首相郑一龙为首的中央欢送委员会。各道、市、
郡也分别组成了欢送委员会,在朝鲜全国掀起了欢送志愿军的全民性活动。平壤市很快
建起了"中国人民志愿军烈士纪念塔",各地普遍整修了志愿军烈士墓。从中央到地方组
成各界代表团、艺术团,走遍前沿和后方,热情慰问志愿军部队和机关。朝鲜人民自动
整修了志愿军撤军时必经的大小道路,设立了数以千计的沿途欢送站。
从二月下旬开始,朝鲜人民怀着依依惜别的心情,给志愿军送来了数十万件纪念品和送
别信。纪念品制作别出心裁,花样繁多,有各种锦旗,描绘朝鲜美丽河山和中朝友谊的
绘画、刺绣、照片等,还有特意赶制出来的工艺品,"光荣袋"、"胜利鞋",以及战时精
心保存下来的纪念品。一位六十多岁的老大娘,送给志愿军一个包袱皮,是她出嫁时用
三十多户人家送的不同颜色布条缝成的,按朝鲜的风俗这只能传给至亲的后代。曾被敌
机轰炸负了重伤,被志愿军战士抢救下来的孤女边卢周,用蓝布包了一撮土送给志愿军
,她流着感激的泪水说:"这是朝鲜的土,是你们洒下自己的鲜血保卫下来的我们祖国
的土。"这一件件小礼品,都包含着朝鲜人民对志愿军的深情厚意。
根据中央军委的撤军安排,从三月十五日到四月十五日,志愿军第九兵团第十六军、二
十三军共六个师第一批回国。
三月十一日,我和杨勇及我驻朝大使乔晓光陪同金日成、崔庸键、李钟玉等朝鲜党政领
导同志到第九兵团看望和送别即将离朝的我军官兵,举行了欢送大会。金日成首相在大
会上作了送别讲话,授予部队官兵"朝中友谊纪念章"、"朝祖国解放战争纪念章",并同
第九兵团副司令张天云等领导同志及战斗英雄合影留念。部队在某地火车站集中准备离
朝时,车站上锣鼓喧天,从各地赶来欢送的朝鲜人民都穿着节日盛装,载歌载舞。当归
国部队的先头部队到达车站时,站台上立即沸腾起来,掌声雷动,歌声嘹亮。在举行隆
重的欢送大会后,欢送的人群和我军官兵跳起了秧歌舞和友谊舞。当第一列火车抵达平
壤时,归国部队走下火车,朝鲜群众簇拥上去给每人胸前佩一朵大红花。第九兵团副司
令员张天云等,由朝鲜副首相金一陪同走上欢送大会主席台,朝鲜劳动党平壤市委员会
委员长郭松云代表平壤人民向志愿军献旗献礼,金日成首相的女儿金敬姬向志愿军献了
银杯。在我军所乘列车经过定州郡时,有上万人欢送。到达鸭绿江边境城市新义州时,
六万市民依依不舍地送别。
第二批归国部队是第二十兵团第二十一军、第五十四军,共六个师,从七月十一日开始
撤离。撤离前,朝鲜内务省代表团和朝鲜人民军两个代表团,分别到部队驻地展开送别
活动,而后以金一副首相为首的朝鲜中央代表团到朝鲜某地热烈欢送归国的先头部队。
这一批归国部队在离开朝鲜前,都同驻地朝鲜各党政机关人民群众和人民军官兵分别举
行了告别了大会,赠送纪念品和礼物。某部在举行告别大会上,把自己亲手制作的铁耙
、铁铣、锄头、镰刀等五十二种八百一十七件礼物赠给了两个农业社的社员。平壤市各
界人民于六月二十六日为第二批归国部队举行盛大的欢送会,金日成等朝鲜党政领导人
和各界人民一千多人,志愿军第二批归国部队代表五百多人参加了大会。七月一日,朝
鲜中央代表团在平壤举行了欢送我军二批撤出朝鲜的大会。同日,金日成首相在为欢送
这批离朝部队举行的宴会上讲话。他说:"由光荣的中国共产党和毛主席培育下的你们
,是真正的人民的军队。你们建立的功勋,将和我国美丽的江山一起,永远放射着光芒
。你们同朝鲜人民结成的友谊,将永远留在朝鲜人民子子孙孙的心中。"
第三批,也是最后一批归国部队,从九月二十五日开始撤离,有第一军三个师、后勤部
队、炮兵部队和总部直属队。以最高人民会议常任委员会委员长崔庸健为首的朝鲜党政
代表团于九月十二日到某地欢送志愿军这一批归国部队的先头部队,并在隆重在欢送大
会上亲切讲话。朝鲜中央代表团先后到志愿军总部的后勤部队和炮兵部队欢送即将回国
的官兵。朝鲜人民军代表团也到志愿军总部热烈欢送。
由我国全国人大常委会副委员长郭沫若率领的中国人民代表团,应朝鲜政府的邀请,于
九月底到朝鲜参加朝方举行的"朝中友好月"活动。
十月,朝鲜党政军民欢送志愿军归国的活动达到高潮。朝鲜六百八十四万多人民在致中
国人民志愿军官兵和中国人民的感谢信上签了名。信中写道:"朝鲜人民同反对朝中两
国人民的共同敌人--美帝国主义侵略者的正义斗争中,建立了不朽功勋的中国人民志愿
军官兵告别。当送别在硝烟弹雨中生死与共的中国人民志愿军官兵的时候,我们情不自
禁的对中国人民志愿军官兵和兄弟般的中国人民表示最大的感谢。在朝鲜人民面临着最
艰苦的考验的时候,中国人民就派遣了由自己的宝贵儿女组成的中国人民志愿军,以鲜
血援助了我们。"信中还写道:"硝烟已经消散的我国的山峰和平原,城市和村庄,无名
小河和树木都记载着中国人民志愿军官兵同朝鲜人民军官兵一道为守卫每一寸土地进行
战斗而建立的功勋,无论是什么地方,都像传奇一样流传着关于中国人民志愿军官兵的
高贵道德品质的各种故事。这将同流在两国边境上的鸭绿江水一起长流不息;上甘岭的
峰峦将作为一个铭刻着和平战士辉煌的功勋的纪念塔而世世代代耸立在那里。"
志愿军也写了全体官兵签名的致朝鲜人民的告别信。信中写道:"中国人民志愿军受六
亿中国人民的托咐,在朝鲜为和平和社会主义事业尽了一份力量。如果说,我们在抗美
援朝、保家卫国的斗争中取得了一些成绩的话,那么,这是同朝鲜人民的全力支援,同
朝鲜人民对我们子弟般的热爱和关怀分不开的。这种珍贵的国际主义友谊,正是志愿军
取得胜利和成就的重要因素。光荣属于英雄的朝鲜人民!""亲爱的朝鲜党和国家的领导
同志们,亲爱的朝鲜父老兄弟姐妹们,我们就要同你们分别了,但是我们的心永远不会
离开你们。金日成元帅对我们的亲切勉励,共和国政府给予我们的崇高的荣誉,千千万
万志愿军妈妈和父老兄弟姐妹们对我们的热爱,以及亲爱的人民军战友坚守在东方和平
前哨的雄姿,是如此深刻地印在我们心中,这一切,我们将连同朝鲜人民战友们塞在我
们口袋里的,那从共同战斗过的阵地上拾起来的带弹片的泥土,连同朝鲜农业社员们装
在我们水壶里的,从那共同抢修起来的水库里汲上来的清澈的泉水,连同朝鲜矿工们送
来的,那从战争时期一起生活过的矿井里新挖出来的灿烂的矿石,连同朝鲜老大娘戴上
我们手上古老的戒指,连同朝鲜小姑娘系在我们颈上的鲜艳的红领巾,连同一切表示着
永志不忘的友谊的礼品,一起带到鸭绿江那边的六亿祖国人民,传给我们的子孙后代!"
十月十六日,以金光侠大将为首的朝鲜人民军队代表团来到桧仓,欢送我们志愿军总部
的同志。下午,人民军代表团举行隆重的欢送大会。杨勇司令员从金光侠手中接过朝鲜
人民军赠送的国产冲锋枪后,代表我志愿军总部表求衷心感谢,并向人民军回赠了锦旗
和纪念品。
十月十七日,杨勇和金光侠分别代表中国人民志愿军总部和朝鲜民主主义人民共和国民
族保卫省签署了联合公报。双方交接工作已经顺利完成。同日,我们志愿军总部和直属
部队隆重举行告别大会,向桧仓的朝鲜人民告别。我们还派出十个代表团,分别到朝鲜
各地向党政机关和人民群众告别。
十月二十一日,我们带领志愿军总部全体志同到志愿军烈士陵园,向长眠在这里的我军
烈士们告别和作最后一次悼念。守墓老人李守昌对我们说:"请你们转告烈士们的父母
妻儿,他们的亲人为了我们朝鲜献出了宝贵生命,只要朝鲜人民在,烈士们的坟墓也同
在。"
十月二十二日,我们告别了驻地桧仓率总部人员到达平壤。
十月二十三日,杨勇和我代表中国人民志愿军在平壤举行盛大告别宴会,向朝鲜国家党
政领导人和人民告别。金日成首相等接见了志愿军领导同志,并出席了宴会。二十四日
上午,朝鲜最高人民会议在平壤举行隆重的授勋仪式,授予杨勇和我以朝鲜民主主义人
民共和国最高勋章--一级国旗勋章,授予志愿军副政治委员梁必业等高级指挥员以二级
国旗勋章。二十四日下午,平壤市各界举行隆重的欢送志愿军归国大会,金一副首相在
大会上作了送别讲话,朝鲜劳动党中央委员副委员长朴正爱把朝鲜人民签名的感谢信交
给郭沫若和杨勇,我把志愿军全体同志签名的告别信和签名册交给了崔庸键委员长。我
们还向朝鲜最高党政机关赠送了锦旗。二十四日晚上,金日成首相举行盛大宴会,欢送
志愿军总部的同志。志愿军总部代表四百五十多人应邀出席了宴会。
十月二十五日,平壤市三十万人欢送志愿军,其热烈程度激动人心,实在令人难忘。国
内《人民日报》对这一隆重欢送的新闻报道称:"鲜花成林热情送别,人群似海依依惜
别。"这里我特别要提到的是全力救护我军伤员的咸在福老大娘送别志愿军的动人情景
。咸老大娘住地离我归国部队乘车的车站有二百多里路,要翻越两座大山,趟过一条大
河。但是,为了欢送志愿军亲人,这些障碍也算不了什么。她赶到车站送别时,车站广
场上已挤满了欢送的人群,她挤在人群里紧紧拉着我军战士的手,眼里不由自主地淌下
了热泪。她原是一位刚强的从不流泪的人,在残酷的战争时期,唯一的儿子参军时,她
都没有掉过泪。咸老大娘的丈夫被敌人捕去,说他是劳动党员被活埋,她被以劳动党员
妻子的罪名被囚禁,就在这时志愿军赶到救出了她。娘从此全力投入支援我军的工作,
不顾生命危险和困难看护我军伤员,为我军洗涤了一千多套沾满血污的军装,并把重伤
员全由自己包下来,背到家里尽心照料。咸老大娘的房子被炸为灰烬,经她救护过的我
军伤员们又给她盖起新房,她和我军战士同生死共患难结下了深厚感情。所以,她听说
志愿军要走,无论如何也要来送行。象这样的事例真是说都说不完。
十二时整,我军最后归国的一次列车徐徐启动了,车站上响起了《中国人民志愿军战歌
》,我志愿军总部全体同志手舞鲜花向平壤三十万送别的朝鲜人民致意……在沿途和新
义州又受到各地朝鲜人民的热烈欢送。我们满载着朝鲜人民的深厚情谊越过了鸭绿江大
桥,穿过"凯旋门",回到祖国的怀抱。
二十六日中午,当志愿军归国的最后一列火车驶进边城丹东时,车站上锣鼓喧天,鞭炮
齐鸣,彩旗花束挥舞,口号声响彻云霄,各界人民群众热烈欢迎志愿军胜利归来。战士
们一走下火车,就被欢迎的人群拥抱起来,抛向空中。杨勇和我走出车厢,同专程从北
京赶来的以廖承志为团长的中国人民欢迎志愿军归国代表团,和丹东市党政军领导同志
热烈握手,亲切拥抱。廖承志陪同我们走出车辆徒步通过高大的彩牌楼,穿过夹道欢迎
队伍前往住所。当晚中国人民欢迎志愿军归国代表团在丹东举行盛大宴会,欢迎我们归
来。
二十七日上午,中国人民欢迎志愿军归国代表在丹东市召开万人大会,廖承志在大会上
致欢迎词。他说:"我们代表祖国六亿五千万人民,向我们最可爱的人--劳苦功高的中
国人民志愿军英雄们,致以最崇高的敬意,最热烈欢迎和最亲切的慰问。"
根据中央的指示和安排,我和杨勇率领一百五十人的志愿军代表团和一个二百多人的文
工团,在廖承志等领导的陪同下,乘车到北京向党中央、毛主席和全国人民汇报。沿途
受到沈阳、锦州、鞍山和天津等市党政军和人民群众的热烈欢送。
二十八日下午三时,列车驶进北京站,我们受到周恩来总理和彭真、陈毅、郭沫若、李
济深、程潜、张治中等领导人和驻京军队将领的热烈欢迎,周总理紧紧握着杨勇和我的
手,热情地说:"我代表党中央和毛主席,代表政府和全国人民,最热烈地欢迎你们--
胜利归来的英雄们!"几百名少年儿童向代表团成员献了鲜花。我们被欢迎的人群包围,
淹没在彩旗和鲜花的海洋中。代表团乘坐汽车,在彭真和郭沫若的陪同下,由车站驶向
北京饭店,受到首都二十多万人的夹道欢迎。下午五点,首都各界一万多人在北京体育
馆举行欢迎大会,党和国家领导人周恩来、朱德、陈云、彭真、陈毅、郭沫若出席了大
会。当我们在《中国人民志愿军战歌》的乐曲声中进入会场时,全场起立,齐声高呼"
欢迎,欢迎,热烈欢迎",雷鸣般的掌声和口号声持续了二十多分钟。郭沫若和彭真分
别致词和讲话。郭沫若在致词中说:"让我们的大会,代表祖国六亿五千万人民,向祖
国的英雄儿女--中国人民志愿军全体指战员,向中国人民志愿军代表团全体同志,表示
最热烈的欢迎,最崇高的敬意和最衷心的感谢!"彭真和郭沫若代表全国人民向中国人民
志愿军献旗。巨幅锦旗上写着:"你们打败了敌人,帮助了朋友,保卫了祖国,拯救了
和平。你们的勋名万古存!"
九月二十九日下午,毛泽东主席及党和国家其他领导人周恩来、朱德、彭真、陈毅、李
富春,薄一波等,在中南海怀仁堂接见志愿军代表团,我和杨勇在休息室里等候毛主席
的到来。毛主席和朱总司令等中央领导同志进入休息室,毛主席兴致勃勃,面带笑容,
第一句话就问:"都回来了吗?"我们起立齐声回答:"人民志愿军全部回到祖国。"毛主
席高兴地说:"好!热欢迎你们。"毛主席招呼我和杨勇坐到他的左右,我简要地向毛主
席报告了朝鲜人民欢送志愿军的情况。毛主席说:"虚心使人进步,骄傲使人落后,志
愿军同志们一定要谦虚谨慎,戒骄戒躁噢。"随后,毛主席和中央领导同志步出怀仁堂
,接见了志愿军代表团全体同志,并和大家合影留念。
同日晚上,全国人大常委会、政协全国委员会、中国人民抗美援朝总会和北京市人民委
员会等联合举行宴会,周恩来、朱德、陈毅、郭沫若以及首都各界人民和我们代表团全
体同志欢聚一堂,畅谈抗美援朝的伟大胜利和祖国建设的伟大成就。周总理在宴会上说
:"我们在今天的宴会上所以如此高兴,如此欢欣鼓舞,这决不是偶然的。这是因为抗
美援朝的精神鼓舞了我们。今天一千多人的宴会,代表着全国六亿五千万人民的感情。
我们要永远学习志愿军的榜样。"
十月三十日下午,杨勇在全国人大常委会和政协全国委员会常委会联席会议上作《中国
人民志愿军八年来美援朝工作报告》。会议通过了《关于中国人民志愿军八年来抗美援
朝工作报告的决议》。决议指出:"中国人民志愿军卓越地完成了祖国人民所赋予的光
荣使命。""中国人民志愿军在抗美援朝、保家卫国和拯救和平的崇高事业中所建立的丰
功伟绩,将永远与日月增辉。中国人民志愿军不愧为伟大中国人民的优秀儿女,在抗美
援朝的战斗中贡献出宝贵生命的烈士们,永垂不朽!"决议说:"对于朝鲜政府、朝鲜人
民和朝鲜人民八年来给予中国人民志愿军的无微不至的照顾和关怀,表示衷心感谢。"
当时,杨勇和我对所受到的一切,以及以后我们回忆起当时情景,都感到既光荣又不安
。我们常在一起议论:最早入朝参战的部队和干部都已先期回国了,还有许多同志长眠
在朝鲜的土地上,仗主要是他们打的,功劳主要是他们的,而我们却受到这样热烈的欢
送和得到这样高的荣誉,深感自愧。我们一定要谦虚谨慎,努力为党为人民为祖国社会
主义建设多做工作,为军队建设贡献毕生的力量。
对于抗美援朝这段历史,我之所以回忆得比较多一点、详细点,主要是作为对当时中央
的重要决策人毛泽东主席、周恩来总理、朱德委员长和彭老总等已去世的领导同志的怀
念,对同一起并肩战斗的杨勇司令员的怀念,对长眠在朝鲜国土上的志愿军烈士们以及
已故的曾参加过抗美援朝战争的同志们的怀念!
志愿军代表团在北京作报告、参观,活动了一个多月,然后回到大连。
志愿军总部和直属队经过休整以后,我们开始做善后工作。经过联系协商,政治部文工
团,京剧团给了山东省;话剧团和杂技团各单位都抢着要,最后话剧团大部分给了北京
军区,杂技团大部分给了沈阳军区;评剧团、后勤省修械所交给了江西省。后来,这个
修械所发展成为江西省的一个骨干企业。
志愿军直属机关大部分干部分配到解放军各总部工作。北京军区司令员杨成武调任总参
谋部副总参谋长,杨勇接任北京军区司令员;梁必业到济南军区任副政治委员。总政肖
华副主任告诉我,我军决策调我到南京军事学院任政治委员。我对他说,我没有搞过院
校工作,怕搞不好。肖华说,院校工作就是需要没有框框的人来做,搞过的人还怕思想
有些僵化呢。
后来,彭老总对杨勇和我讲,要把志愿军的工作做个内部总结,因为成绩方面已经写得
不少了,对外宣传的好话也讲得够多的了,你们要把缺点错误和教训方面的问题认真总
结一下,作为今后军队工作的借鉴。当时,我觉得这是个难题,而且没有参加朝鲜作战
的全过程,难以承担这项任务。彭老总坚持要搞,杨勇表示可以由北京军区承担。一九
五九年庐山会议以后,彭老总遭到错误的批判,这个总结也就没法再搞下去。
s*******y
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448
能活在新闻联播里也不容易呀。

【在 H****g 的大作中提到】
: 从红军到八路军到解放军,中国人民解放军的军纪,都是同时期世界上所有军队里军纪
: 最好的部队。甚至到了今天,也依然保持了这一优良传统,无论是抗洪救灾,还是驻港
: 部队,都没有出现像美军那样杀人强奸甚至灭门的丑闻。
: 本文就分析一下,为什么解放军能够做到军纪严明。简单说起来,两方面原因。
: 第一就是纪律严明。比如说,从红军井冈山时期,就有了三大纪律八项注意,其中一条
: 就是,不打人不骂人,说话要和气。
: 如果大家已经为人父母,其实就应该知道,不打人不骂人,说话要和气,做起来是非常
: 难的。因为手中权力,不滥用是很难的。按照西方对权力的定义,就是让别人做他不愿
: 意做的事情。所以说,如果手里有权,却不强迫别人做他不愿意做的事情,那的确是很
: 违背常理的。同样,如果手里有枪,却不去对没有枪的人耍威风,也是很难的。改革开

p******r
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449
尼玛,还真是被钓鱼了。这事是我没看原文,没发现里边有私货,马上删帖,并向各位
致歉。

【在 l******n 的大作中提到】
: 这个叫传说中的钓鱼文么, 去google下了份<<王平回忆录>>, 里面没看见呀.
r*****y
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450
这事的关键还是中美两国的新闻自由度的极不对称。美军的那些暴行大多数都是美媒报
道的。中国哪家媒体敢报道解放军滥杀无辜的事情?就算想报也不可能通过审查发表。

【在 H****g 的大作中提到】
: 再次请你提供解放军报和人民日报刊登谢志熙事迹的证据。比如说,哪一期人民日报有
: 谢志熙的报道和照片。如果你能提供谢志熙的完整简历也可以。

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s**********e
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但是现在网络这么发达,那么多老兵在网上写回忆,总会有点蛛丝马迹吧?
说来说去你不还是没有足够证据证明解放军有比较严重的乱杀无辜的事件(例如美莱村
这样的集体屠杀无辜)?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这事的关键还是中美两国的新闻自由度的极不对称。美军的那些暴行大多数都是美媒报
: 道的。中国哪家媒体敢报道解放军滥杀无辜的事情?就算想报也不可能通过审查发表。

r*****y
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谢连长杀婴的事情就是比较靠谱的。再说按你在另一个帖子里的逻辑,老兵有文化的有
多少,在网上写回忆录的有多少?何况中国军队只在越南境内呆了17天,美军呆了
10000天。按天数比例解放军这个暴行已经够吓人的了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是现在网络这么发达,那么多老兵在网上写回忆,总会有点蛛丝马迹吧?
: 说来说去你不还是没有足够证据证明解放军有比较严重的乱杀无辜的事件(例如美莱村
: 这样的集体屠杀无辜)?

p******r
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你这楼太高了,我另发了一个在军2,简历照片都有,你自己看。
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military2/239815.html

【在 H****g 的大作中提到】
: 再次请你提供解放军报和人民日报刊登谢志熙事迹的证据。比如说,哪一期人民日报有
: 谢志熙的报道和照片。如果你能提供谢志熙的完整简历也可以。

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美国的确应该好好跟解放军学习一下如何保持军纪严明*** 板斧提示:抗美援朝是中国人民志愿军 ***
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骂志愿军的该比志愿军的总司令死得还惨中国人民志愿军在战争中的伤亡是多少?
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