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Military版 - 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
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话题: 日军话题: 伪军话题: 余人话题: 歼日话题: 苏军
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w****2
发帖数: 12072
1
【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 13:55:24 2012, 美东)
八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计)
按时间顺序排列如下:
1937年
平型关战斗 歼灭日军1000余人
广阳伏击战 歼日军1000余人
晋察冀区反八路围攻 歼灭日伪军2000余人
三次破袭平汉路 歼灭日伪军1200余人
1938年
冀中1938年春季反“扫荡” 歼灭日伪军1000余人
120师收复晋西北七城战役 歼灭日伪军1500余人
易(县)涞(源)战斗 歼日伪军1400余人
129师晋东南反日军九路围攻 歼日伪军4000余人
漳南战役 毙俘伪军7800余人
晋察冀区1938年秋反围攻 毙伤日伪军5000余人
冀中区五次反围攻 歼日伪军5500余人
1939年
冀南春季反十一“扫荡” 歼日伪军3000余人
115师陆房突围 毙伤日伪军1300余人
五台山区1939年5月反围攻 歼灭日军宫崎部队800余人
太行区1939年夏季反“扫荡” 歼日伪军2000余人
易满徐战役 歼日伪军1000余人
冀中1939年冬季反“扫荡” 歼日伪军2500余人
北岳区1939年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军3600余人
1940年
平西区1940年春季反“扫荡” 歼灭日伪军800余人,击落日军飞机1架
冀中1940年春季反全面“扫荡”作战 毙伤日伪军3000余人
抱犊崮山区反“扫荡”(亦称鲁南区1940年反“扫荡”) 毙伤日伪军2200余人
皖南春季反“扫荡”(亦称南繁战役) 歼日军900余人
129师白晋铁路破击战 歼日伪军600余人
晋西北1940年夏季反“扫荡” 毙伤日伪军4490余人,俘53人(内含日军11人)
冀中1940年夏季“青纱帐”战役 毙伤日伪军2100余人,俘伪军500余人
德石路破击战 毙伤日伪军200余人
百团大战 毙伤日军2万余人、伪军5000余人俘日军280余人、伪军1.8万余人
冀南1940年秋季三次破击战 歼伪军1970余人
太行区1940年秋季反“扫荡” 歼日伪军2800余人
冀中1940年冬季攻势 歼日伪军2300余人
太岳1940年冬季反“扫荡” 歼日伪军2600余人
晋西北1940年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军2500余人
1941年
冀中1941年春季反“扫荡” 歼日伪军3000余人
淮南春季反“扫荡” 毙伤日伪军800余人,俘日军3人、伪军80余人
青口战役 毙伤日伪军800余人,俘伪军800余人
临费战斗 歼日伪军860余人
冀东1941年夏季反合围作战 歼日伪军1200余人
苏北苏中夏季反“扫荡” 歼日伪军3800余人,击沉汽艇30余艘
冀中1941年“青纱帐”出击作战 歼日伪军2000余人
冀鲁豫1941年夏季攻势 歼伪军1500余人
苏南反“清乡”作战 歼日伪军1000余人
晋察冀1941年秋季反“扫荡” 毙伤日伪军5500余人
邢沙永战役 歼伪军1340人并争取350余名伪军反正
冀南1941年秋季破袭作战 歼日伪军2000余人
太岳1941年秋季反“扫荡” 歼日伪军1370余人
太行1941年冬季反“扫荡” 毙伤日伪军1800余人
沂蒙山区反“铁壁合围” 歼日伪军2200余人
冀东打击伪治安军战役 毙伤俘伪军5000余人
侏儒山战役 歼日军150余人伪定国军5000余人
129师平汉路破袭战 毙俘日伪军960人
1942年
太岳1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1000余人
太行1942年春季反“扫荡” 歼日伪军2000余人
胶东1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1700余人
冀东1942年春季反“扫荡” 歼日伪军1200余人俘390人
冀中“五一”反“扫荡” 毙伤日伪军1万1千余人
太行太岳1942年夏季反“扫荡” 歼日伪军3000余人 是役左权将军牺牲
平北1942年夏季反“扫荡” 歼日伪军290余人
沁源围困战 毙伤日伪军4000余人
淮北冬季反“扫荡” 歼日伪军700余人
1943年
盐阜反“扫荡” 毙伤日伪军1070余人,俘780余人
苏中反“清乡”作战 歼日伪军和“清乡人员”2400余人
太行1943年5月反“扫荡” 歼日伪军2000余人
清河1943年夏季反“蚕食”作战毙伤日军46人和伪军1336人,俘伪军1799人
抢占沂鲁山区和诸日莒山区作战 歼日伪军2000余人
朝南战役 毙伪军200余人,俘伪军7500余人
卫南战役 歼伪军5600余人
林南战役 歼日伪军7000余人,击落飞机1架
晋西北1943年秋季反“扫荡” 歼日伪军1300余人
北岳1943年秋冬反“扫荡” 毙伤日伪军9400余人
冀鲁豫1943年秋季反“扫荡” 歼日伪军4000多人
太岳1943秋季反“扫荡” 歼日伪军3500余人
赣榆战役 歼伪军2000余人
1944年
晋察冀1944年攻势作战 毙俘日伪军3000余人
山东1944年春季攻势 歼日伪军9000余人
晋冀鲁豫1944年攻势作战 至45年共毙伤日伪军38000余人,俘伪军3.49万人
车桥战役 歼日军460余人、伪军480余人
高沟杨口战役 歼日军140余人,伪军2000余人
滨海1944年反“扫荡” 歼日伪军4000余人
湖西攻势 歼伪军1300余人
郓城战役 歼伪军2900余人
利津战役 俘伪军890人,毙伤伪军105人,俘日军3人,击毙5人
沂水战役 毙伤日伪军250人,俘伪军820人
胶东1944年秋季攻势 歼日伪军5400余人
晋绥1944年秋季攻势 毙伤日军499名、伪军414名,俘日军20人、伪军1014人
渤海1944年秋季攻势 歼日伪军5000余人
葛庄战役 歼日伪军1700余人
冀东1944年冬季反“扫荡” 歼日伪军3200余人
冀中1944年冬季攻势 歼伪军1000余人
冀钱豫1944年冬季攻势 歼日伪军2900余人
1945年
道清战役 歼日伪军2500余人
晋察冀1945年春夏攻势 歼日伪军近28000余人
晋冀鲁豫1945年春夏攻势 歼日伪军37000余人
晋绥1945年春季攻势 毙伤日伪军1590余人
冀东1945年反“扫荡” 歼日伪军5000余人
蒙阴战役 毙伤俘日伪军1300人
豫北战役 歼伪军2800余人
冀中1945年春季攻势 毙俘日伪军4450余人
大清河战役 歼日伪军1000余人
晋绥1945年大反攻 毙伤日伪军1.6万人,俘日伪军5100人
晋察冀1945年大反攻 歼日伪军70000多人
晋冀鲁豫1945年大反攻 歼日伪军100000余人
山东区1945年大反攻 歼日伪军60000余人
临沂战役 歼伪军2000余人
诸城战役 歼伪军2400余人
f****m
发帖数: 7469
2
脑残汉奸党们会指出这个数据和他们日本爷爷的数据不符。花粉们会指出只有国军的数
据才是真的,其它都是假的
w****2
发帖数: 12072
3
@唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

【在 f****m 的大作中提到】
: 脑残汉奸党们会指出这个数据和他们日本爷爷的数据不符。花粉们会指出只有国军的数
: 据才是真的,其它都是假的

B******0
发帖数: 811
4
这个好!

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

L*********2
发帖数: 10195
5
那都是我共自拉自唱。还是看看鬼子这么说的吧!
a****l
发帖数: 8211
6
LOL

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

a*****2
发帖数: 2585
7
都是土共自己在吹牛, 看看人家日本鬼子自己的统计, 土共打死的鬼子连个零头都到
不了。
我还说我湖南老家的国民游击队一此就击毙日军500人呢。

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

B******0
发帖数: 811
8
当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

【在 L*********2 的大作中提到】
: 那都是我共自拉自唱。还是看看鬼子这么说的吧!
a*****2
发帖数: 2585
9
鬼子是骗外国人, 对自己人是不敢骗的。 去查查靖国神社有没有就知道了。
在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止。
发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:58:47 2012, 美东)
当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

【在 L*********2 的大作中提到】
: 那都是我共自拉自唱。还是看看鬼子这么说的吧!
g*******1
发帖数: 6009
10
日本战后对本国人死亡的统计非常准确

【在 a*****2 的大作中提到】
: 鬼子是骗外国人, 对自己人是不敢骗的。 去查查靖国神社有没有就知道了。
: 在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止。
: 发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
: 标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:58:47 2012, 美东)
: 当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

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s**********y
发帖数: 3366
11
按照土共的说法,古宁头,也是打个平手,奸敌近万。
他妹的,自己全军覆没,还能统计到敌人死伤也是这个数。
平行关,那个车队,能灭小日本1000人,这就是胡扯。
B******0
发帖数: 811
12
好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
二战阵亡 2,342,341人;
国军歼灭日军约 500,000;
美军歼灭日军约 1,600,000;
苏军歼灭日军约 600,000;
那差额出来的三十五六万人!算失踪!算误差!按goodegg01的提法,日军的
数据准确无误,那请问:中(国军)美、苏三方谁错了?
若以上四方数据都对,那中共军歼敌数几乎为零,那对于这样一支对日军无害
的地方治安部队,日军干嘛还要扫荡!而且还扫不灭。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 鬼子是骗外国人, 对自己人是不敢骗的。 去查查靖国神社有没有就知道了。
: 在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止。
: 发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
: 标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:58:47 2012, 美东)
: 当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

a*****2
发帖数: 2585
13
和平 时期, 土共经常 严打呢, 所以日军扫荡,就如同 土共的 严打 。
看看土共2万人连500人的冈茨大队都消灭不了。就知道土共抗日的水平有多低了。
发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 18:55:43 2012, 美东)
好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
二战阵亡 2,342,341人;
国军歼灭日军约 500,000;
美军歼灭日军约 1,600,000;
苏军歼灭日军约 600,000;
那差额出来的三十五六万人!算失踪!算误差!按goodegg01的提法,日军的
数据准确无误,那请问:中(国军)美、苏三方谁错了?
若以上四方数据都对,那中共军歼敌数几乎为零,那对于这样一支对日军无害
的地方治安部队,日军干嘛还要扫荡!而且还扫不灭。

【在 a*****2 的大作中提到】
: 鬼子是骗外国人, 对自己人是不敢骗的。 去查查靖国神社有没有就知道了。
: 在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止。
: 发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
: 标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:58:47 2012, 美东)
: 当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

w****2
发帖数: 12072
14
日本自己的统计水分很多

【在 a*****2 的大作中提到】
: 都是土共自己在吹牛, 看看人家日本鬼子自己的统计, 土共打死的鬼子连个零头都到
: 不了。
: 我还说我湖南老家的国民游击队一此就击毙日军500人呢。

w****2
发帖数: 12072
15
“在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止”,萨苏可以打你
的脸。
“在各种资料中,中国抗日战争,到底消灭了多少侵华日军,一直是一个令人费解的谜
团。《国破山河在》的作者萨苏为我们提供了一系列的统计数字。如今看来,日军的战
报“水分”太大了。”
“日军的作战记录中,却有很多令人费解之处。
例如日军在作战记录中,经常可见“苦战”字样,而公布的伤亡却极小。以攻占洛
阳为例,整个战役,日军公布的阵亡人数,区区55人。但其中又分明记载了多次激战,
如停车场肉搏战、禹王庙对攻等等,伤亡人数颇有些对不上号。又如抗战初期的山西万
全之战,日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没,原因是第三联队本身属于二
二六兵变的主力,这些官兵都属于当时的叛军,但惩罚迟迟未作,送他们到中国战场,
其意义就是让他们能够“光荣地死”。第三联队的官兵为了洗刷耻辱,在万全城下发动
了自杀性的冲锋(不炮击摧毁城墙,直接进行云梯登城),大部战死沙场。然而,与此
矛盾的是,同时公布的战报中,第三联队的伤亡合计不超过一百人。
另一方面就是日本靖国神社中供奉的灵位,与日军公布的阵亡人数不符,并且逐年
增加,仿佛越来越多的阵亡人员从地底下冒出来一般。”

【在 a*****2 的大作中提到】
: 鬼子是骗外国人, 对自己人是不敢骗的。 去查查靖国神社有没有就知道了。
: 在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止。
: 发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
: 标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 17:58:47 2012, 美东)
: 当年鬼子说了,是来建立“大东亚共荣圈的”,鬼话你也敢信!

g*******1
发帖数: 6009
16
你知道你在说什么么?
这里是击毙日军.
苏军啥时候击毙日军60万人了?
数量级的差错,
搞笑无止境了.

【在 B******0 的大作中提到】
: 好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
: 二战阵亡 2,342,341人;
: 国军歼灭日军约 500,000;
: 美军歼灭日军约 1,600,000;
: 苏军歼灭日军约 600,000;
: 那差额出来的三十五六万人!算失踪!算误差!按goodegg01的提法,日军的
: 数据准确无误,那请问:中(国军)美、苏三方谁错了?
: 若以上四方数据都对,那中共军歼敌数几乎为零,那对于这样一支对日军无害
: 的地方治安部队,日军干嘛还要扫荡!而且还扫不灭。

i*****s
发帖数: 4596
17
全是“日伪军”,所以很难说啊,搞不好全是中国人。

【在 w****2 的大作中提到】
: “在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止”,萨苏可以打你
: 的脸。
: “在各种资料中,中国抗日战争,到底消灭了多少侵华日军,一直是一个令人费解的谜
: 团。《国破山河在》的作者萨苏为我们提供了一系列的统计数字。如今看来,日军的战
: 报“水分”太大了。”
: “日军的作战记录中,却有很多令人费解之处。
: 例如日军在作战记录中,经常可见“苦战”字样,而公布的伤亡却极小。以攻占洛
: 阳为例,整个战役,日军公布的阵亡人数,区区55人。但其中又分明记载了多次激战,
: 如停车场肉搏战、禹王庙对攻等等,伤亡人数颇有些对不上号。又如抗战初期的山西万
: 全之战,日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没,原因是第三联队本身属于二

w****2
发帖数: 12072
18
这是双石统计出来的歼敌数目
共:歼日军52万,伪军118万
国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

【在 i*****s 的大作中提到】
: 全是“日伪军”,所以很难说啊,搞不好全是中国人。
x****u
发帖数: 44466
19
伪军被共军歼灭时算国民党军,杀老百姓时算日本军。

【在 i*****s 的大作中提到】
: 全是“日伪军”,所以很难说啊,搞不好全是中国人。
s**********e
发帖数: 33562
20
关于金门战斗的战绩,这是你自己无知而已。

【在 s**********y 的大作中提到】
: 按照土共的说法,古宁头,也是打个平手,奸敌近万。
: 他妹的,自己全军覆没,还能统计到敌人死伤也是这个数。
: 平行关,那个车队,能灭小日本1000人,这就是胡扯。

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s**********e
发帖数: 33562
21
我再次怀疑你是不是好蛋 --- 歼灭等于击毙?

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你知道你在说什么么?
: 这里是击毙日军.
: 苏军啥时候击毙日军60万人了?
: 数量级的差错,
: 搞笑无止境了.

s**********e
发帖数: 33562
22
TG严打出动几个全副武装的野战师?

【在 a*****2 的大作中提到】
: 和平 时期, 土共经常 严打呢, 所以日军扫荡,就如同 土共的 严打 。
: 看看土共2万人连500人的冈茨大队都消灭不了。就知道土共抗日的水平有多低了。
: 发信人: BRIC8590 (Steven), 信区: Military
: 标 题: Re: 八路军新四军打过什么大仗?(不完全统计) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 14 18:55:43 2012, 美东)
: 好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
: 二战阵亡 2,342,341人;
: 国军歼灭日军约 500,000;
: 美军歼灭日军约 1,600,000;
: 苏军歼灭日军约 600,000;

x****u
发帖数: 44466
23
好蛋真假可以从其精神安定度上看出来。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我再次怀疑你是不是好蛋 --- 歼灭等于击毙?
g*******1
发帖数: 6009
24
你看看原文,
他用靖国神社的供奉数字,这不是死亡是什么?
然后国军美军都是用的击毙的数字,
到了苏军来个歼灭.
这是什么意思?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我再次怀疑你是不是好蛋 --- 歼灭等于击毙?
g*******1
发帖数: 6009
25
哈哈,什么刹车玩意

【在 w****2 的大作中提到】
: 这是双石统计出来的歼敌数目
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

x****u
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26
美军就算算上歼灭也是这个数字,日军在岛上要是有大量投降的,也就不需要跳岛了。
共产党攻心为上,所以日军不少人才放下武器。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你看看原文,
: 他用靖国神社的供奉数字,这不是死亡是什么?
: 然后国军美军都是用的击毙的数字,
: 到了苏军来个歼灭.
: 这是什么意思?

s**********e
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27
他用的就是“歼灭“这个词,没有用击毙。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你看看原文,
: 他用靖国神社的供奉数字,这不是死亡是什么?
: 然后国军美军都是用的击毙的数字,
: 到了苏军来个歼灭.
: 这是什么意思?

s**********e
发帖数: 33562
28
日军对共军投降的也极少。
不过倒是的确有人讨论过为什么日军对共军投降比国军多的事情(不含战争结束时的投
降数字)

【在 x****u 的大作中提到】
: 美军就算算上歼灭也是这个数字,日军在岛上要是有大量投降的,也就不需要跳岛了。
: 共产党攻心为上,所以日军不少人才放下武器。

g*******1
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29
那他的那一段话数字基本没有对的.
靖国神社供奉的只是死亡,不是歼灭数.
中美两国的都是击毙数,不是歼灭数.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 他用的就是“歼灭“这个词,没有用击毙。
r*****y
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30
谁说国军歼灭日军约50万?国军歼灭日军约85万,这多出来的35万空不就填平了?

【在 B******0 的大作中提到】
: 好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
: 二战阵亡 2,342,341人;
: 国军歼灭日军约 500,000;
: 美军歼灭日军约 1,600,000;
: 苏军歼灭日军约 600,000;
: 那差额出来的三十五六万人!算失踪!算误差!按goodegg01的提法,日军的
: 数据准确无误,那请问:中(国军)美、苏三方谁错了?
: 若以上四方数据都对,那中共军歼敌数几乎为零,那对于这样一支对日军无害
: 的地方治安部队,日军干嘛还要扫荡!而且还扫不灭。

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r*****y
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31
双石是共产党人啊。国民党人还说国军歼灭日军200万共军只歼灭日军2万呢。

【在 w****2 的大作中提到】
: 这是双石统计出来的歼敌数目
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

f****m
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32
日本海陆军在这方面出奇的一致,战报基本扯淡。

【在 w****2 的大作中提到】
: “在日本鬼子死亡多少上,日本鬼子比土共的信誉搞出100倍都不止”,萨苏可以打你
: 的脸。
: “在各种资料中,中国抗日战争,到底消灭了多少侵华日军,一直是一个令人费解的谜
: 团。《国破山河在》的作者萨苏为我们提供了一系列的统计数字。如今看来,日军的战
: 报“水分”太大了。”
: “日军的作战记录中,却有很多令人费解之处。
: 例如日军在作战记录中,经常可见“苦战”字样,而公布的伤亡却极小。以攻占洛
: 阳为例,整个战役,日军公布的阵亡人数,区区55人。但其中又分明记载了多次激战,
: 如停车场肉搏战、禹王庙对攻等等,伤亡人数颇有些对不上号。又如抗战初期的山西万
: 全之战,日军有记录称此战中步兵第三联队几乎全军覆没,原因是第三联队本身属于二

r*****y
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33
日军对共军投降比国军多也不过是共军自己这么吹嘘而已。共军号称俘虏日军6000人,
真能拿的出手的日军战俘不过几百人而已,还包括815后的俘虏2000人。其他俘虏都像
朝鲜战争号称俘虏的联合国军战俘一样人间蒸发了。国军战俘营里实打实的关着1000-
2000日本战俘。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军对共军投降的也极少。
: 不过倒是的确有人讨论过为什么日军对共军投降比国军多的事情(不含战争结束时的投
: 降数字)

s**********e
发帖数: 33562
34
那他那些数字是错的,而苏军战绩的数量级却基本正确。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 那他的那一段话数字基本没有对的.
: 靖国神社供奉的只是死亡,不是歼灭数.
: 中美两国的都是击毙数,不是歼灭数.

n********d
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35
毛泽东主观是9分发展,1分抗战,你再这么涂脂抹粉也没有用。过几年,这方面文件解
密,你就知道了。即使现有的证据,也对毛很不利。
r*****y
发帖数: 53800
36
如果苏军歼灭了60万日军,那国军就俘虏了128万日军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他那些数字是错的,而苏军战绩的数量级却基本正确。
g*******1
发帖数: 6009
37
那倒是,
如果那三个数字都是错的.
苏军歼灭数量级倒是对的.
我还是用了最大似然方法,认为4个错一个可能性比4个对一个可能性大多了.

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他那些数字是错的,而苏军战绩的数量级却基本正确。
s**********e
发帖数: 33562
38
“真能拿的出手的日军战俘不过几百人而已,还包括815后的俘虏2000人”
这是啥意思?
至于俘虏的联合国军战俘嘛,联合国军还愤怒声明我们被俘的人没你们说的那么少。呵
呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军对共军投降比国军多也不过是共军自己这么吹嘘而已。共军号称俘虏日军6000人,
: 真能拿的出手的日军战俘不过几百人而已,还包括815后的俘虏2000人。其他俘虏都像
: 朝鲜战争号称俘虏的联合国军战俘一样人间蒸发了。国军战俘营里实打实的关着1000-
: 2000日本战俘。

s******8
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39

苏联“歼灭”的日军大半是因为天皇下令不战而降的,真正歼灭最多不过十来万。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那他那些数字是错的,而苏军战绩的数量级却基本正确。
s**********e
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40
呵呵,如果不停战,关东军仍然是全军覆没的份(而且很快),而国军要俘虏128万日
军就是天方夜谭了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果苏军歼灭了60万日军,那国军就俘虏了128万日军。
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r*****y
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41
联合国军声讨的是共军在广播里吹嘘俘虏十几万联合国军,到了战俘名单交换时只
能拿出1万多人的名单,这个误差也太大了吧?
抗战时84号称俘虏了6000日军,其中2000是815之后的,但是真正实打实的类似朝战战
犯名单那样拿的出手的只有几百人而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “真能拿的出手的日军战俘不过几百人而已,还包括815后的俘虏2000人”
: 这是啥意思?
: 至于俘虏的联合国军战俘嘛,联合国军还愤怒声明我们被俘的人没你们说的那么少。呵
: 呵。

s**********e
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42
当时关东军已经完全被分割包围,被歼灭只是时间问题而已。天皇下令只不过把大量阵
亡改成投降而已。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联“歼灭”的日军大半是因为天皇下令不战而降的,真正歼灭最多不过十来万。

r*****y
发帖数: 53800
43
以日军的顽强,未必。硫磺岛日军一上来就被分割包围了,到最后美军的伤亡还超过了
日军。东北物产丰富,天皇不下令投降日军是有可能长期抗战的。抗联才那么点人还坚
持了那么长时间呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时关东军已经完全被分割包围,被歼灭只是时间问题而已。天皇下令只不过把大量阵
: 亡改成投降而已。

x****u
发帖数: 44466
44
毛泽东少杀几个老百姓,就是消极抗战的罪证。

【在 n********d 的大作中提到】
: 毛泽东主观是9分发展,1分抗战,你再这么涂脂抹粉也没有用。过几年,这方面文件解
: 密,你就知道了。即使现有的证据,也对毛很不利。

r*****y
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45
没那么快,日本人不是欧洲人,不会轻易投降。美军绝对兵力火力优势打硫磺岛伤亡还
超过日军。东北物产丰富,抗联当初那么点人还坚持那么久,日军完全可能长期抗战。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,如果不停战,关东军仍然是全军覆没的份(而且很快),而国军要俘虏128万日
: 军就是天方夜谭了。

x****u
发帖数: 44466
46
被俘几人联合国军都不清楚?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军声讨的是共军在广播里吹嘘俘虏十几万联合国军,到了战俘名单交换时只
: 能拿出1万多人的名单,这个误差也太大了吧?
: 抗战时84号称俘虏了6000日军,其中2000是815之后的,但是真正实打实的类似朝战战
: 犯名单那样拿的出手的只有几百人而已。

x****u
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47
天皇都没了抗什么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么快,日本人不是欧洲人,不会轻易投降。美军绝对兵力火力优势打硫磺岛伤亡还
: 超过日军。东北物产丰富,抗联当初那么点人还坚持那么久,日军完全可能长期抗战。

r*****y
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48
当然不清楚。对联合国军而言都是失踪。只有敌军确认此人在战俘营才算俘虏。战场上
被俘后当场被杀了的,那也只能算战死。

【在 x****u 的大作中提到】
: 被俘几人联合国军都不清楚?
s**********e
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49
呵呵,大量韩军被补充进了朝鲜人民军,这你能否认?
请教一下“但是真正实打实的类似朝战战犯名单那样拿的出手的只有几百人而已”是怎
么回事?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军声讨的是共军在广播里吹嘘俘虏十几万联合国军,到了战俘名单交换时只
: 能拿出1万多人的名单,这个误差也太大了吧?
: 抗战时84号称俘虏了6000日军,其中2000是815之后的,但是真正实打实的类似朝战战
: 犯名单那样拿的出手的只有几百人而已。

r*****y
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50
那你说说84的6000日军俘虏都在哪?大量韩军被补进人民军究竟是多少?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,大量韩军被补充进了朝鲜人民军,这你能否认?
: 请教一下“但是真正实打实的类似朝战战犯名单那样拿的出手的只有几百人而已”是怎
: 么回事?

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s**********e
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51
呵呵,德国人顽强不顽强,柏林守了几天?关东军比德国国防军党卫军还牛逼?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么快,日本人不是欧洲人,不会轻易投降。美军绝对兵力火力优势打硫磺岛伤亡还
: 超过日军。东北物产丰富,抗联当初那么点人还坚持那么久,日军完全可能长期抗战。

s**********e
发帖数: 33562
52
“但是真正实打实的类似朝战战犯名单那样拿的出手的只有几百人而已”
你先解释一下这个?这“几百人”的数字是哪里来的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说84的6000日军俘虏都在哪?大量韩军被补进人民军究竟是多少?
r*****y
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53
就是假设天皇不下令投降的话,关东军不会那么轻易被苏军“歼灭”。关东军的被“歼
灭”,类似国军在815后俘虏128万主动放下武器投降的日军。

【在 x****u 的大作中提到】
: 天皇都没了抗什么?
s******8
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54

苏联看准时机下山摘桃子而已,无论你怎么说五十万日本人是不战而降。 如果打下去
,苏联人也要伤亡百万人的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时关东军已经完全被分割包围,被歼灭只是时间问题而已。天皇下令只不过把大量阵
: 亡改成投降而已。

s**********e
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55
关东军的覆灭也就是时间问题,而且用不了多久。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是假设天皇不下令投降的话,关东军不会那么轻易被苏军“歼灭”。关东军的被“歼
: 灭”,类似国军在815后俘虏128万主动放下武器投降的日军。

x****u
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56
联合国军得有多傻逼,才能相信有几十万人活不见人死不见尸?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然不清楚。对联合国军而言都是失踪。只有敌军确认此人在战俘营才算俘虏。战场上
: 被俘后当场被杀了的,那也只能算战死。

r*****y
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57
德国人的顽强比日军差远了。而且柏林多大东北多大?打一个柏林苏军就用了150万,
同样兵力用在东北密度就小多了。抗联多少人?关东军多少人?抗联都能坚持那么久,
关东军对苏军差距远小于抗联对关东军差距。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,德国人顽强不顽强,柏林守了几天?关东军比德国国防军党卫军还牛逼?
s**********e
发帖数: 33562
58
关东军何德何能能给红军造成百万伤亡?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联看准时机下山摘桃子而已,无论你怎么说五十万日本人是不战而降。 如果打下去
: ,苏联人也要伤亡百万人的。

x****u
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59
苏军无非是来了个闪电战,东北无险可守。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就是假设天皇不下令投降的话,关东军不会那么轻易被苏军“歼灭”。关东军的被“歼
: 灭”,类似国军在815后俘虏128万主动放下武器投降的日军。

r*****y
发帖数: 53800
60
所谓的战俘学校美国人“看到”的共军手里的日军战俘。这个不会有假,但是数字比共
军宣称俘虏的日军少太多了。国军战俘营实打实的关着1000-2000日军战俘。共军的
6000战俘只存在于纸面上而已,而且把815之后的2000都算上了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “但是真正实打实的类似朝战战犯名单那样拿的出手的只有几百人而已”
: 你先解释一下这个?这“几百人”的数字是哪里来的?

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x****u
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61
你觉得东北农村有德国那么多的建筑可以当工事?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国人的顽强比日军差远了。而且柏林多大东北多大?打一个柏林苏军就用了150万,
: 同样兵力用在东北密度就小多了。抗联多少人?关东军多少人?抗联都能坚持那么久,
: 关东军对苏军差距远小于抗联对关东军差距。

s**********e
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62
1 日军在东北打游击?呵呵,群众基础呢?
2 你还真以为柏林战役就只是在柏林进行啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国人的顽强比日军差远了。而且柏林多大东北多大?打一个柏林苏军就用了150万,
: 同样兵力用在东北密度就小多了。抗联多少人?关东军多少人?抗联都能坚持那么久,
: 关东军对苏军差距远小于抗联对关东军差距。

r*****y
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63
用不了多久的证据?美国人绝对兵力火力优势打小小的硫磺冲绳用了多久?抗联那么点
人对关东军坚持了多久?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 关东军的覆灭也就是时间问题,而且用不了多久。
r*****y
发帖数: 53800
64
就算柏林战役在整个德国进行,那也不过和整个东北一般大。难道柏林战役真的在整个
德国进行?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 日军在东北打游击?呵呵,群众基础呢?
: 2 你还真以为柏林战役就只是在柏林进行啊?

x****u
发帖数: 44466
65
几万人加上轻重武器守一个小岛,你兵力再多有个屁用。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 用不了多久的证据?美国人绝对兵力火力优势打小小的硫磺冲绳用了多久?抗联那么点
: 人对关东军坚持了多久?

s**********e
发帖数: 33562
66
你的意思是日本战俘只能算美国人看到过的?美国人没有看到过的都是猪?呵呵。
原文在哪里?贴上来罢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的战俘学校美国人“看到”的共军手里的日军战俘。这个不会有假,但是数字比共
: 军宣称俘虏的日军少太多了。国军战俘营实打实的关着1000-2000日军战俘。共军的
: 6000战俘只存在于纸面上而已,而且把815之后的2000都算上了。

x****u
发帖数: 44466
67
你用谷歌地图比较一下德国和东三省,再查查历史气候。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算柏林战役在整个德国进行,那也不过和整个东北一般大。难道柏林战役真的在整个
: 德国进行?

r*****y
发帖数: 53800
68
小野田一个人在菲律宾都能坚持几十年。抗连其实也没有太多群众基础,杨靖宇下山觅
食不就被路上随机遇见的中国人告发了吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 日军在东北打游击?呵呵,群众基础呢?
: 2 你还真以为柏林战役就只是在柏林进行啊?

m**********a
发帖数: 10817
69
估计是伪军为主吧
tg也不傻, 知道自己战斗力没有鬼子强, 就专门捡伪军这种软柿子捏

【在 i*****s 的大作中提到】
: 全是“日伪军”,所以很难说啊,搞不好全是中国人。
r*****y
发帖数: 53800
70
这个我不用贴原文,因为没有任何证明84的6000日军战俘实际存在的证据,能证明的就
是美国人看到的几百人而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是日本战俘只能算美国人看到过的?美国人没有看到过的都是猪?呵呵。
: 原文在哪里?贴上来罢。

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s******8
发帖数: 7105
71

巷战,苏联人在突袭加上绝对武器优势,伤亡3万多, 日本人加上自杀的也就死了8万
, 换到城市打, 苏联人坦克就没这样有用了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 关东军何德何能能给红军造成百万伤亡?
x****u
发帖数: 44466
72
东北和菲律宾的气候能比么?
冬天零下40度,放你在野外4小时就能冻死。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小野田一个人在菲律宾都能坚持几十年。抗连其实也没有太多群众基础,杨靖宇下山觅
: 食不就被路上随机遇见的中国人告发了吗?

r*****y
发帖数: 53800
73
东三省面积78万平方公里,德国面积35万平方公里。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你用谷歌地图比较一下德国和东三省,再查查历史气候。
r*****y
发帖数: 53800
74
抗联多少人?抗联坚持了多久?

【在 x****u 的大作中提到】
: 东北和菲律宾的气候能比么?
: 冬天零下40度,放你在野外4小时就能冻死。

s******8
发帖数: 7105
75

抗联最后也是因为苏联下令不许打了, 才被“歼灭”的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联多少人?抗联坚持了多久?
r*****y
发帖数: 53800
76
八月风暴日军伤亡也就2万左右,8万多是加上平民开拓团的。
诺门槛也是苏军绝对兵力火力优势,加上是一望无际的平原作战,结果苏军伤亡还大于
日军。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗联最后也是因为苏联下令不许打了, 才被“歼灭”的。

x****u
发帖数: 44466
77
你地理只学面积?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 东三省面积78万平方公里,德国面积35万平方公里。
x****u
发帖数: 44466
78
抗联有群众基础

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联多少人?抗联坚持了多久?
B******0
发帖数: 811
79
那你来说说中美苏各自确切的歼灭/击毙日军的数量啊!你丫除了摆出一副泼皮
牛二的德行,能来点学术性的玩意儿吗?
看看,照你的说法——苏军击毙日军上限为10万,美军击毙日军上限为120万;中
方(含国共)击毙日军上限为50万(美国统计为44.7万人),那这个日军“阵亡”
的亏空就凭空多了54万!谁干的?别跟我扯这是“非直接战斗减员”,要知道日军
连在自裁的都被算在对敌作战“玉碎”!
你说咱俩儿谁是笑星?

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你知道你在说什么么?
: 这里是击毙日军.
: 苏军啥时候击毙日军60万人了?
: 数量级的差错,
: 搞笑无止境了.

r*****y
发帖数: 53800
80
抗联其实也没多少群众基础,东北人大都是良民顺民。杨靖宇下山觅食偶然碰见的2个
中国人就把他告发了。日本在东北14年,也有群众基础。

【在 x****u 的大作中提到】
: 抗联有群众基础
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“抗日共军杀敌851人”绝对是造谣(ZZ)我共到底消灭了多少日军?
谈谈抗日战争中的战略选择中共如此伪造“抗日成绩单”
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s**********e
发帖数: 33562
81
1 硫磺岛也就是一个月,冲绳打了两个多月。按照这个时间,关东军能再挺两个月就是
奇迹。而且关东军在东北处处都是象硫磺岛冲绳岛那样的地形那样的工事?
事实上,虎头要塞的日军只抵抗了11天就完蛋了,东宁要塞的日军在第4守备地段只抵
抗了7天,第1守备地段比较不错,抵抗了18天然后奉命投降,但是他们能再抵抗多少天
很成问题。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 用不了多久的证据?美国人绝对兵力火力优势打小小的硫磺冲绳用了多久?抗联那么点
: 人对关东军坚持了多久?

x****u
发帖数: 44466
82
哪个国家都有内奸,国民党半数都降日了,不要对农民要求太高。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联其实也没多少群众基础,东北人大都是良民顺民。杨靖宇下山觅食偶然碰见的2个
: 中国人就把他告发了。日本在东北14年,也有群众基础。

r*****y
发帖数: 53800
83
肯定不是共军干的,因为日军在中国关内就死了40万人。美军击毙的不止120万,日军
光在菲律宾就死了52万,超过八年抗战死在中国关内的人数。

【在 B******0 的大作中提到】
: 那你来说说中美苏各自确切的歼灭/击毙日军的数量啊!你丫除了摆出一副泼皮
: 牛二的德行,能来点学术性的玩意儿吗?
: 看看,照你的说法——苏军击毙日军上限为10万,美军击毙日军上限为120万;中
: 方(含国共)击毙日军上限为50万(美国统计为44.7万人),那这个日军“阵亡”
: 的亏空就凭空多了54万!谁干的?别跟我扯这是“非直接战斗减员”,要知道日军
: 连在自裁的都被算在对敌作战“玉碎”!
: 你说咱俩儿谁是笑星?

x****u
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84
如果美军坦克能直接从本土开到硫磺岛,3天内完不成任务指挥官可以进监狱了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 硫磺岛也就是一个月,冲绳打了两个多月。按照这个时间,关东军能再挺两个月就是
: 奇迹。而且关东军在东北处处都是象硫磺岛冲绳岛那样的地形那样的工事?
: 事实上,虎头要塞的日军只抵抗了11天就完蛋了,东宁要塞的日军在第4守备地段只抵
: 抗了7天,第1守备地段比较不错,抵抗了18天然后奉命投降,但是他们能再抵抗多少天
: 很成问题。

s**********e
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85
良民顺民是因为怕日本人。从国民党到东北时受的欢迎看,恐怕东北人还是心向中国的
吧。
更何况要几千人打游击持续抵抗或许还有点可能,几十万关东军一起去打游击?开什么
玩笑?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗联其实也没多少群众基础,东北人大都是良民顺民。杨靖宇下山觅食偶然碰见的2个
: 中国人就把他告发了。日本在东北14年,也有群众基础。

r*****y
发帖数: 53800
86
东北大得很,又不止一两个虎头东宁那样的地方,国共内战时四平长春的工事可都是当
年日本人留下来的。而且苏军打东北的150万只有40万是从欧洲调来的精兵,其他110万
都是远东当地组建的部队。战斗力很成问题。大不了关东军还能往朝鲜退,不会被轻易
合围歼灭。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 硫磺岛也就是一个月,冲绳打了两个多月。按照这个时间,关东军能再挺两个月就是
: 奇迹。而且关东军在东北处处都是象硫磺岛冲绳岛那样的地形那样的工事?
: 事实上,虎头要塞的日军只抵抗了11天就完蛋了,东宁要塞的日军在第4守备地段只抵
: 抗了7天,第1守备地段比较不错,抵抗了18天然后奉命投降,但是他们能再抵抗多少天
: 很成问题。

s**********e
发帖数: 33562
87
你拿1945年的苏联红军跟诺门槛的红军比?LOL

【在 r*****y 的大作中提到】
: 八月风暴日军伤亡也就2万左右,8万多是加上平民开拓团的。
: 诺门槛也是苏军绝对兵力火力优势,加上是一望无际的平原作战,结果苏军伤亡还大于
: 日军。

s******8
发帖数: 7105
88

日本人还有731部队呢,一旦有时间,必然使用生化武器,苏联人就要有很大伤亡了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 硫磺岛也就是一个月,冲绳打了两个多月。按照这个时间,关东军能再挺两个月就是
: 奇迹。而且关东军在东北处处都是象硫磺岛冲绳岛那样的地形那样的工事?
: 事实上,虎头要塞的日军只抵抗了11天就完蛋了,东宁要塞的日军在第4守备地段只抵
: 抗了7天,第1守备地段比较不错,抵抗了18天然后奉命投降,但是他们能再抵抗多少天
: 很成问题。

r*****y
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89
所以你也不要对所谓的群众基础过于神化。日军打游击,群众基础不是决定因素,因为
抗连的群众基础也不咋样,也能坚持那么久。

【在 x****u 的大作中提到】
: 哪个国家都有内奸,国民党半数都降日了,不要对农民要求太高。
x****u
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90
当时共军要是有苏联的坦克,辽沈战役一周即可结束。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北大得很,又不止一两个虎头东宁那样的地方,国共内战时四平长春的工事可都是当
: 年日本人留下来的。而且苏军打东北的150万只有40万是从欧洲调来的精兵,其他110万
: 都是远东当地组建的部队。战斗力很成问题。大不了关东军还能往朝鲜退,不会被轻易
: 合围歼灭。

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s**********e
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91
你的意思是美国人没有看过的就拿不出手?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个我不用贴原文,因为没有任何证明84的6000日军战俘实际存在的证据,能证明的就
: 是美国人看到的几百人而已。

r*****y
发帖数: 53800
92
关东军可以退到朝鲜。不会轻易被苏军歼灭。而且苏军从欧洲调来的只有40万,110万
是远东当地组建的部队,战斗力很成问题。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 良民顺民是因为怕日本人。从国民党到东北时受的欢迎看,恐怕东北人还是心向中国的
: 吧。
: 更何况要几千人打游击持续抵抗或许还有点可能,几十万关东军一起去打游击?开什么
: 玩笑?

x****u
发帖数: 44466
93
731是科研部队,大规模生物武器投放的难点是美国接手后才解决的。



【在 s******8 的大作中提到】
:
: 日本人还有731部队呢,一旦有时间,必然使用生化武器,苏联人就要有很大伤亡了。

x****u
发帖数: 44466
94
农民出来10分之1汉奸太正常了,敌后武工队就是靠另外的10分之9.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以你也不要对所谓的群众基础过于神化。日军打游击,群众基础不是决定因素,因为
: 抗连的群众基础也不咋样,也能坚持那么久。

r*****y
发帖数: 53800
95
没有任何旁征,共党自吹的当然拿不出手,你说说拿的出手的依据在哪?除了你对tg的
信心之外?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是美国人没有看过的就拿不出手?呵呵。
x****u
发帖数: 44466
96
你不要做梦了,朝鲜山区冬天比西伯利亚还难生存。让住在东北平原的关东军去朝鲜,
等于集体自杀。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军可以退到朝鲜。不会轻易被苏军歼灭。而且苏军从欧洲调来的只有40万,110万
: 是远东当地组建的部队,战斗力很成问题。

r*****y
发帖数: 53800
97
10之分8是良民,坚决抵抗的能有10分之1就不错了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 农民出来10分之1汉奸太正常了,敌后武工队就是靠另外的10分之9.
s*******u
发帖数: 9508
98
你和“加加”这个动物园出来的东西较什么劲啊。。。
有那精力,骂骂it就行了。

【在 B******0 的大作中提到】
: 好吧!姑且我们就分别引用日、中(国军)美、苏方面的可靠数据,日方承认
: 二战阵亡 2,342,341人;
: 国军歼灭日军约 500,000;
: 美军歼灭日军约 1,600,000;
: 苏军歼灭日军约 600,000;
: 那差额出来的三十五六万人!算失踪!算误差!按goodegg01的提法,日军的
: 数据准确无误,那请问:中(国军)美、苏三方谁错了?
: 若以上四方数据都对,那中共军歼敌数几乎为零,那对于这样一支对日军无害
: 的地方治安部队,日军干嘛还要扫荡!而且还扫不灭。

s**********e
发帖数: 33562
99
一个人能够坚持几十年,不等于一只军队可以有组织地抵抗几十年。
抗联没有太多群众基础,但是起码群众不会仇恨抗联不会主动去剿灭抗联。如果日寇沦
为土匪打游击,你看东北民众帮不帮苏军剿匪。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 小野田一个人在菲律宾都能坚持几十年。抗连其实也没有太多群众基础,杨靖宇下山觅
: 食不就被路上随机遇见的中国人告发了吗?

r*****y
发帖数: 53800
100
满洲国建国也是受到群众热烈欢迎的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 良民顺民是因为怕日本人。从国民党到东北时受的欢迎看,恐怕东北人还是心向中国的
: 吧。
: 更何况要几千人打游击持续抵抗或许还有点可能,几十万关东军一起去打游击?开什么
: 玩笑?

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s******8
发帖数: 7105
101

日本不是在东北留下许多毒气弹吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 731是科研部队,大规模生物武器投放的难点是美国接手后才解决的。
:
: 。

x****u
发帖数: 44466
102
良民和抵抗一点不矛盾。
鬼子单独出去上厕所,被掐死扔茅坑里。最后鬼子发现全村都是良民,只好全村杀光。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 10之分8是良民,坚决抵抗的能有10分之1就不错了。
x****u
发帖数: 44466
103
菲律宾那地方生存50年容易,让他去东北山区试试看?那地方野猪狗熊冬天都要冻死一
半。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个人能够坚持几十年,不等于一只军队可以有组织地抵抗几十年。
: 抗联没有太多群众基础,但是起码群众不会仇恨抗联不会主动去剿灭抗联。如果日寇沦
: 为土匪打游击,你看东北民众帮不帮苏军剿匪。

r*****y
发帖数: 53800
104
东北良民普遍反映苏军比日军还坏。

【在 x****u 的大作中提到】
: 良民和抵抗一点不矛盾。
: 鬼子单独出去上厕所,被掐死扔茅坑里。最后鬼子发现全村都是良民,只好全村杀光。

x****u
发帖数: 44466
105
毒气弹一战的时候就有了,生物武器投放难点很大,美军在朝鲜战场才研究成功。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 日本不是在东北留下许多毒气弹吗?

q*d
发帖数: 22178
106
双石就是一脑残,丫的数据你也敢信.
52vs53,连他妈党妈都不好意思了吧.

【在 w****2 的大作中提到】
: 这是双石统计出来的歼敌数目
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

s******8
发帖数: 7105
107

你还是解释一下老毛子在东北强奸,抢劫的罪行吧?不是把中共将军都干掉了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 一个人能够坚持几十年,不等于一只军队可以有组织地抵抗几十年。
: 抗联没有太多群众基础,但是起码群众不会仇恨抗联不会主动去剿灭抗联。如果日寇沦
: 为土匪打游击,你看东北民众帮不帮苏军剿匪。

x****u
发帖数: 44466
108
满洲国的群众还誓死要求日军吃白米,自己只肯吃橡子面。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 满洲国建国也是受到群众热烈欢迎的。
r*****y
发帖数: 53800
109
抗连生存了多久?

【在 x****u 的大作中提到】
: 菲律宾那地方生存50年容易,让他去东北山区试试看?那地方野猪狗熊冬天都要冻死一
: 半。

x****u
发帖数: 44466
110
当然坏了,苏军杀汉奸啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北良民普遍反映苏军比日军还坏。
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x****u
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111
抗联是农民,日本人分不出来。
为了抓几个抗联的,日本人杀了近百倍的农民。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗连生存了多久?
s******8
发帖数: 7105
112

好像苏军干掉了一个中共将军, 呵呵

【在 x****u 的大作中提到】
: 当然坏了,苏军杀汉奸啊。
x****u
发帖数: 44466
113
当年国府给了苏军赦免权,打死也白死。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好像苏军干掉了一个中共将军, 呵呵

r*****y
发帖数: 53800
114
战时连日本群众也吃不上白米。而且满洲国群众私底下吃白米的很多,执法并不严格。

【在 x****u 的大作中提到】
: 满洲国的群众还誓死要求日军吃白米,自己只肯吃橡子面。
x****u
发帖数: 44466
115
谁叫当年国府给了苏联赦免权呢?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 好像苏军干掉了一个中共将军, 呵呵

g*******1
发帖数: 6009
116
哈哈,刹车还不知疲倦的现眼啊.
告诉你刹车同志一个常识,
英国人和日本人也大打出手.
英国击毙的日军最少也有15万人.

【在 B******0 的大作中提到】
: 那你来说说中美苏各自确切的歼灭/击毙日军的数量啊!你丫除了摆出一副泼皮
: 牛二的德行,能来点学术性的玩意儿吗?
: 看看,照你的说法——苏军击毙日军上限为10万,美军击毙日军上限为120万;中
: 方(含国共)击毙日军上限为50万(美国统计为44.7万人),那这个日军“阵亡”
: 的亏空就凭空多了54万!谁干的?别跟我扯这是“非直接战斗减员”,要知道日军
: 连在自裁的都被算在对敌作战“玉碎”!
: 你说咱俩儿谁是笑星?

x****u
发帖数: 44466
117
吃白米的那些都不是良民,依法送去干苦役。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战时连日本群众也吃不上白米。而且满洲国群众私底下吃白米的很多,执法并不严格。
r*****y
发帖数: 53800
118
共军为了抓小保队,把全城的适龄男性都杀了,还不是自称得到群众拥护?

【在 x****u 的大作中提到】
: 抗联是农民,日本人分不出来。
: 为了抓几个抗联的,日本人杀了近百倍的农民。

x****u
发帖数: 44466
119
不要把昂山素季他爹的战果算到英国头上。
这里面有多少误杀的国军还难说呢。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 哈哈,刹车还不知疲倦的现眼啊.
: 告诉你刹车同志一个常识,
: 英国人和日本人也大打出手.
: 英国击毙的日军最少也有15万人.

x****u
发帖数: 44466
120
你觉得共军杀人放火,可你爷爷辈的人脑子傻了看不出来。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军为了抓小保队,把全城的适龄男性都杀了,还不是自称得到群众拥护?
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s******8
发帖数: 7105
121

转进了, 呵呵

【在 x****u 的大作中提到】
: 谁叫当年国府给了苏联赦免权呢?
x****u
发帖数: 44466
122
苏军敢在东北强奸,是因为有国民党撑腰。49年国军一沦陷,苏军就没了特权,只好收
拾东西走人。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 转进了, 呵呵

s*******u
发帖数: 9508
123
你觉得李将军需要有爷爷么?
人家都直接从某个坚硬的物质里面蹦出来的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你觉得共军杀人放火,可你爷爷辈的人脑子傻了看不出来。
s******8
发帖数: 7105
124

苏联人一直留到1955年,走个屁,老毛还多次挽留。

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏军敢在东北强奸,是因为有国民党撑腰。49年国军一沦陷,苏军就没了特权,只好收
: 拾东西走人。

s**********e
发帖数: 33562
125
战斗力很成问题?那怎么三下五除二就把关东军给肢解了?
关东军当时已经被红军分割包围,你来告诉大家关东军怎么往朝鲜退?
苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军可以退到朝鲜。不会轻易被苏军歼灭。而且苏军从欧洲调来的只有40万,110万
: 是远东当地组建的部队,战斗力很成问题。

g*******1
发帖数: 6009
126
小菊花真是奇葩中的奇葩.
老昂山打的是英国人.

【在 x****u 的大作中提到】
: 不要把昂山素季他爹的战果算到英国头上。
: 这里面有多少误杀的国军还难说呢。

s******8
发帖数: 7105
127

根本就没合围战争就结束了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗力很成问题?那怎么三下五除二就把关东军给肢解了?
: 关东军当时已经被红军分割包围,你来告诉大家关东军怎么往朝鲜退?
: 苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?

x****u
发帖数: 44466
128
科普,国军签的驻军割让协议是几十年的,中华民国官网上可查。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 根本就没合围战争就结束了。

x****u
发帖数: 44466
129
趁你药劲没过,我再科普一下。
昂山开始打的是中国远征军,后来看日本要完蛋,倒戈打日本,成就了女儿当民主女神。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 小菊花真是奇葩中的奇葩.
: 老昂山打的是英国人.

g*******1
发帖数: 6009
130
那是,老毛怎么能让中苏友谊停滞呢?
怎么能不挽留老大哥呢?

【在 x****u 的大作中提到】
: 科普,国军签的驻军割让协议是几十年的,中华民国官网上可查。
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x****u
发帖数: 44466
131
老毛为了废除国军的卖国条约,不惜和苏联交恶30年。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 那是,老毛怎么能让中苏友谊停滞呢?
: 怎么能不挽留老大哥呢?

s******8
发帖数: 7105
132

苏联自愿走的, 老毛废个屁。

【在 x****u 的大作中提到】
: 老毛为了废除国军的卖国条约,不惜和苏联交恶30年。
x****u
发帖数: 44466
133
扯淡。毛为了废除这个条约,被斯大林软禁了一个月。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联自愿走的, 老毛废个屁。

g*******1
发帖数: 6009
134
哟,
在打中国远征军之前,老昂山打的是谁啊?

神。

【在 x****u 的大作中提到】
: 趁你药劲没过,我再科普一下。
: 昂山开始打的是中国远征军,后来看日本要完蛋,倒戈打日本,成就了女儿当民主女神。

s******8
发帖数: 7105
135

扯, 苏联走是1955年,斯大林早死了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡。毛为了废除这个条约,被斯大林软禁了一个月。
x****u
发帖数: 44466
136
老昂山的目标很简单,就是借助外国力量独立。
刚开始抱日本大腿打英国,国军不顾本国生灵涂炭,为了英国的利益出兵帮着保卫缅甸
殖民地。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 哟,
: 在打中国远征军之前,老昂山打的是谁啊?
:
: 神。

x****u
发帖数: 44466
137
苏联走的原因是新中国废除了国民党签订的卖国条约,苏联没有了基地使用权。
老毛在建国后访苏,被软禁一个月的原因就是斯大林不想废除。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 扯, 苏联走是1955年,斯大林早死了。

s******8
发帖数: 7105
138

苏联机械化部队此时已经没油了,要靠飞机运油, 合围远远没成功。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗力很成问题?那怎么三下五除二就把关东军给肢解了?
: 关东军当时已经被红军分割包围,你来告诉大家关东军怎么往朝鲜退?
: 苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?

x****u
发帖数: 44466
139
关东军此时已经没粮了,需要飞机从日本运粮。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联机械化部队此时已经没油了,要靠飞机运油, 合围远远没成功。

s******8
发帖数: 7105
140

废除个屁,苏联还是在旅顺,蒙古还是独立的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联走的原因是新中国废除了国民党签订的卖国条约,苏联没有了基地使用权。
: 老毛在建国后访苏,被软禁一个月的原因就是斯大林不想废除。

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g*******1
发帖数: 6009
141
菊花:
---------------------------
因此,中国政府“为保障和平起见”并根据中苏条约向苏联政府提议,延长共同使用旅
顺口海军根据地的期限,“直至中华人民共和国与日本和苏联与日本之间的和约获致缔
结时为止。”[54]

【在 x****u 的大作中提到】
: 扯淡。毛为了废除这个条约,被斯大林软禁了一个月。
s******8
发帖数: 7105
142

你瞎编的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 关东军此时已经没粮了,需要飞机从日本运粮。
x****u
发帖数: 44466
143
国民党和苏联签订的条约有两个要点:
1. UN监督,外蒙公投独立;
2. 割让旅顺给苏军。
等老毛上台,1已经是完成并且木已成舟,只能废除2,就为这个几乎和苏联打核大战。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你瞎编的。

x****u
发帖数: 44466
144
这是给苏联一个撤军的台阶,当年美日蒋联军企图从朝鲜打回大陆也不是新闻。
如果国民党还在,苏军可以直接使用到70年代不需要延长。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 菊花:
: ---------------------------
: 因此,中国政府“为保障和平起见”并根据中苏条约向苏联政府提议,延长共同使用旅
: 顺口海军根据地的期限,“直至中华人民共和国与日本和苏联与日本之间的和约获致缔
: 结时为止。”[54]

s******8
发帖数: 7105
145

中共1965年才有核武器,怎么打核大战?穿越核大战?笑死人了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 国民党和苏联签订的条约有两个要点:
: 1. UN监督,外蒙公投独立;
: 2. 割让旅顺给苏军。
: 等老毛上台,1已经是完成并且木已成舟,只能废除2,就为这个几乎和苏联打核大战。

x****u
发帖数: 44466
146
真有此事

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共1965年才有核武器,怎么打核大战?穿越核大战?笑死人了。

x****u
发帖数: 44466
147
苏联对中共的核威胁又不是65年才开始的。。。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共1965年才有核武器,怎么打核大战?穿越核大战?笑死人了。

s******8
发帖数: 7105
148

55年就核威胁了? 好像是57-58年苏联帮助中国发展核工业才是真。 瞎编不靠谱。

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联对中共的核威胁又不是65年才开始的。。。
a*****0
发帖数: 824
149
中共敢和苏联白刀子进红刀子出,这就够了。
民国敢对美国说半个不字吗?
g*******1
发帖数: 6009
150
你丫懂屁啊.
----------------------
苏联、斯大林与新中国初期的对日外交

刘建平 来源:《国际政治研究》2008年第4期
-----------------
因此到1952年,毛泽东转而要求苏联军队在1952年以后继续驻留。对此,斯大林表示可
以谈判解决。8月,周恩来率政府代表团访苏,在8月20日的会谈中,斯大林说:延长共
同使用旅顺海军基地期限,应由中国方面向苏联主动提出。于是中方拟定了换文草案。
但在后来的谈判中,苏联提出的换文修正案把中苏两国的对日和约分别提出,即暗示日
本有与中苏分别单独议和的可能。对此,周恩来提出质疑,但莫洛托夫以“共同对日和
约已不可能”为由拒绝;而周恩来甚至在与斯大林会谈时仍然强调“日本不想同中国和
苏联缔结和约”。[53]很显然,这种强调是无奈的。9月15日签署交换的《关于延长共
同使用中国旅顺口海军根据地期限的换文》中称:自日美等国缔结片面和约后,并无意
与中苏议和,“造成了危害和平事业的条件,而便利于日本侵略之重演。”因此,中国
政府“为保障和平起见”并根据中苏条约向苏联政府提议,延长共同使用旅顺口海军根
据地的期限,“直至中华人民共和国与日本和苏联与日本之间的和约获致缔结时为止。
”[5

【在 x****u 的大作中提到】
: 这是给苏联一个撤军的台阶,当年美日蒋联军企图从朝鲜打回大陆也不是新闻。
: 如果国民党还在,苏军可以直接使用到70年代不需要延长。

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a*****0
发帖数: 824
151
中共敢和苏联白刀子进红刀子出,这就够了。
民国敢对美国说半个不字吗?
x****u
发帖数: 44466
152
苏军撤走后和中国的交流就只靠惯性了。之前对抗日美蒋毕竟算是盟友。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 55年就核威胁了? 好像是57-58年苏联帮助中国发展核工业才是真。 瞎编不靠谱。

x****u
发帖数: 44466
153
中苏友好条约至今还在国府网站上打你的脸。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫懂屁啊.
: ----------------------
: 苏联、斯大林与新中国初期的对日外交
:
: 刘建平 来源:《国际政治研究》2008年第4期
: -----------------
: 因此到1952年,毛泽东转而要求苏联军队在1952年以后继续驻留。对此,斯大林表示可
: 以谈判解决。8月,周恩来率政府代表团访苏,在8月20日的会谈中,斯大林说:延长共
: 同使用旅顺海军基地期限,应由中国方面向苏联主动提出。于是中方拟定了换文草案。
: 但在后来的谈判中,苏联提出的换文修正案把中苏两国的对日和约分别提出,即暗示日

s**********e
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154
到8月14日的时候近卫第6坦克集团军已经打到白城市附近了,17日到达通辽。19日日终
前外贝加尔方面军已经打到沈阳长春了。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 55年就核威胁了? 好像是57-58年苏联帮助中国发展核工业才是真。 瞎编不靠谱。

s**********e
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155
“苏联机械化部队此时已经没油了”
证据?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 55年就核威胁了? 好像是57-58年苏联帮助中国发展核工业才是真。 瞎编不靠谱。

x****u
发帖数: 44466
156
他的意思是坦克可以用仲裁者召唤过来,分矿不行。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联机械化部队此时已经没油了”
: 证据?

a****s
发帖数: 3077
157
数了数,8年一共就击落两架日机?

【在 w****2 的大作中提到】
: 这是双石统计出来的歼敌数目
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

s******8
发帖数: 7105
158

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZXuQE90g
1:20:00

【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏联机械化部队此时已经没油了”
: 证据?

s**********e
发帖数: 33562
159
就是第6近卫坦克集团军嘛。里面不是说了马利诺夫斯基已经用空运解决了?

【在 s******8 的大作中提到】
:
: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZXuQE90g
: 1:20:00

w****2
发帖数: 12072
160
没看到”不完全统计“?

【在 a****s 的大作中提到】
: 数了数,8年一共就击落两架日机?
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s**********e
发帖数: 33562
161
八路的统计是击毁47架。

【在 a****s 的大作中提到】
: 数了数,8年一共就击落两架日机?
r*******g
发帖数: 1335
162
小白求科普,到底共军和国军击毙日军各是多少,歼灭的又是多少
x****u
发帖数: 44466
163
在日军眼里,共军就是本拉登的基地组织,国军就是萨达姆的共和国卫队。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 小白求科普,到底共军和国军击毙日军各是多少,歼灭的又是多少
w****2
发帖数: 12072
164
还有伪军。伪军一样杀老百姓

【在 r*******g 的大作中提到】
: 小白求科普,到底共军和国军击毙日军各是多少,歼灭的又是多少
r*******g
发帖数: 1335
165
真心求科普,把伪军区别开计算吧

【在 w****2 的大作中提到】
: 还有伪军。伪军一样杀老百姓
B******0
发帖数: 811
166
八路夜袭阳明堡机场,击毁日军飞机不下26架——可是它们全是“趴窝”的,
所以说了,不算“击落”!你统计的战果一下子就少了26架——国粉真会玩
文字游戏!

【在 s**********e 的大作中提到】
: 八路的统计是击毁47架。
w****2
发帖数: 12072
167
双石:“共军数字是延安总部的汇总,果方53万数字来自郭汝瑰和一票果将《抗日战争
正面战场作战记》中果军的汇总。——果军的其他数据,双爷微盘上也给出了共享下载
。”

【在 g*******1 的大作中提到】
: 哈哈,什么刹车玩意
w****2
发帖数: 12072
168
共:歼日军52万,伪军118万
国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)
双石:“共军数字是延安总部的汇总,果方53万数字来自郭汝瑰和一票果将《抗日战争
正面战场作战记》中果军的汇总。——果军的其他数据,双爷微盘上也给出了共享下载
。双爷认为郭书数字比较靠谱,可惜果粉们不会接受。蒋二公子编的《国民革命战史》
中引用了日本防卫厅数据,与之相对能够互洽。”

【在 r*******g 的大作中提到】
: 真心求科普,把伪军区别开计算吧
g*******1
发帖数: 6009
169
搞笑,
阳明堡的牛皮早就被揭穿了.
还来现眼.
在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机.
这次共军的战果不是一架就是2架意外不得不在此地过夜的飞机.
被共军夸大了至少10倍.

【在 B******0 的大作中提到】
: 八路夜袭阳明堡机场,击毁日军飞机不下26架——可是它们全是“趴窝”的,
: 所以说了,不算“击落”!你统计的战果一下子就少了26架——国粉真会玩
: 文字游戏!

x****u
发帖数: 44466
170
你们日军不敢隐瞒阵亡,但是敢隐瞒损失。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 搞笑,
: 阳明堡的牛皮早就被揭穿了.
: 还来现眼.
: 在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机.
: 这次共军的战果不是一架就是2架意外不得不在此地过夜的飞机.
: 被共军夸大了至少10倍.

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s**********e
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171
“在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机”
证据?
共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 搞笑,
: 阳明堡的牛皮早就被揭穿了.
: 还来现眼.
: 在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机.
: 这次共军的战果不是一架就是2架意外不得不在此地过夜的飞机.
: 被共军夸大了至少10倍.

L*********2
发帖数: 10195
172
如果我共的数字是真的,每次和鬼子干,都是自己没死几个,鬼子死一堆的话,抗战还
要打8年吗?小酱们白痴也不至于白痴到这种地步吧?扯什么鸡巴蛋!
x****u
发帖数: 44466
173
1. 共军干死的主要是投敌国军
2. 前面有人说过,国军干掉的日军还不如投敌的人数多

【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果我共的数字是真的,每次和鬼子干,都是自己没死几个,鬼子死一堆的话,抗战还
: 要打8年吗?小酱们白痴也不至于白痴到这种地步吧?扯什么鸡巴蛋!

L*********2
发帖数: 10195
174
哟,一个车队吹出1千还叫战绩统计不错?你要是这样搞研究的话,田纳西也早把你除
名了吧?

【在 s**********e 的大作中提到】
: “在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机”
: 证据?
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。

g*******1
发帖数: 6009
175
kirklook的考证.rigdeway也有提高素材, 在阿凡提.
我过两天和他们要一下原始出处.

【在 s**********e 的大作中提到】
: “在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机”
: 证据?
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。

s*****r
发帖数: 43070
176
共这边不会过10万,国那边55万,加起来60多万,和日本承认的"支那"战死人数接近。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 小白求科普,到底共军和国军击毙日军各是多少,歼灭的又是多少
s*****r
发帖数: 43070
177
都是被抗战童话剧害的,什么一个县大队单挑一中队的鬼子,编剧都是脑残。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果我共的数字是真的,每次和鬼子干,都是自己没死几个,鬼子死一堆的话,抗战还
: 要打8年吗?小酱们白痴也不至于白痴到这种地步吧?扯什么鸡巴蛋!

x****u
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178
打埋伏太有可能了。
后来鬼子也不太敢下乡,就和阿富汗战争的苏军似的。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 都是被抗战童话剧害的,什么一个县大队单挑一中队的鬼子,编剧都是脑残。
r*******g
发帖数: 1335
179
这么看来共军果然是抗日主力啊。

【在 w****2 的大作中提到】
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)
: 双石:“共军数字是延安总部的汇总,果方53万数字来自郭汝瑰和一票果将《抗日战争
: 正面战场作战记》中果军的汇总。——果军的其他数据,双爷微盘上也给出了共享下载
: 。双爷认为郭书数字比较靠谱,可惜果粉们不会接受。蒋二公子编的《国民革命战史》
: 中引用了日本防卫厅数据,与之相对能够互洽。”

L*********2
发帖数: 10195
180
鬼子他妈的一个小队能追得共军一个团满山跑!老夫听林虎讲过的故事,当初梁必业在
山东反扫荡的时候,闹出过一个响屁吓得跑出10里地的笑话。

【在 x****u 的大作中提到】
: 打埋伏太有可能了。
: 后来鬼子也不太敢下乡,就和阿富汗战争的苏军似的。

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x****u
发帖数: 44466
181
老鬼子给小鬼子讲的故事。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 鬼子他妈的一个小队能追得共军一个团满山跑!老夫听林虎讲过的故事,当初梁必业在
: 山东反扫荡的时候,闹出过一个响屁吓得跑出10里地的笑话。

L*********2
发帖数: 10195
182
这老鬼子可厉害。

【在 x****u 的大作中提到】
: 老鬼子给小鬼子讲的故事。
s*****r
发帖数: 43070
183
打个茄子的伏击,土八路的描述,只敢放一枪,打没打中都不知道就得撤了。因为日军
火力了得,枪法又准,纠缠下去肯定吃亏,只能说是袭扰。
日军不下乡是因为兵力不足了,还真以为是怕了土八路。

【在 x****u 的大作中提到】
: 打埋伏太有可能了。
: 后来鬼子也不太敢下乡,就和阿富汗战争的苏军似的。

x****u
发帖数: 44466
184
国军在的时候日军就敢下乡,等国军降了共军来了,日军反而不敢下乡了。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 打个茄子的伏击,土八路的描述,只敢放一枪,打没打中都不知道就得撤了。因为日军
: 火力了得,枪法又准,纠缠下去肯定吃亏,只能说是袭扰。
: 日军不下乡是因为兵力不足了,还真以为是怕了土八路。

L*********2
发帖数: 10195
185
我共基本就是不惹鬼子。自己去想嘛,鬼子那小破炮楼能有几个鬼子,我共肯定连那都
不敢动。不然的话,鬼子还敢建炮楼给我共当靶子?
x****u
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186
你不管怎么说,老鬼子还是怕共产党。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 我共基本就是不惹鬼子。自己去想嘛,鬼子那小破炮楼能有几个鬼子,我共肯定连那都
: 不敢动。不然的话,鬼子还敢建炮楼给我共当靶子?

s*****r
发帖数: 43070
187
八路装备不行,每人几发子弹,一挺机枪不上百,日本普通士兵配100发子弹,作战时
配200发,一个人的火力比八路一个班还猛,打个屁啊。
影视剧动不动打对攻,还有无比激烈的阵地战,真能胡扯。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 鬼子他妈的一个小队能追得共军一个团满山跑!老夫听林虎讲过的故事,当初梁必业在
: 山东反扫荡的时候,闹出过一个响屁吓得跑出10里地的笑话。

L*********2
发帖数: 10195
188
怕个屁!老鬼子没几个看得起中国人的,管你国民党共产党,根本就不觉得败给了中国。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你不管怎么说,老鬼子还是怕共产党。
x****u
发帖数: 44466
189
这就是自己幻想是鬼子兵了。

国。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怕个屁!老鬼子没几个看得起中国人的,管你国民党共产党,根本就不觉得败给了中国。
L*********2
发帖数: 10195
190
鬼子怕你什么?你共打死过几个鬼子?别臭不要脸了!

【在 x****u 的大作中提到】
: 这就是自己幻想是鬼子兵了。
:
: 国。

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x****u
发帖数: 44466
191
鬼子怕被武工队打冷枪。
国军见了鬼子就跑,整天骗非嫡系部队当炮灰掩护领导先走,很丢脸啊。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 鬼子怕你什么?你共打死过几个鬼子?别臭不要脸了!
L*********2
发帖数: 10195
192
国军要是见了鬼子就跑,还能有重庆大后方?你丫今天早就讲日语了!小酱基本属唇笔
一类。

【在 x****u 的大作中提到】
: 鬼子怕被武工队打冷枪。
: 国军见了鬼子就跑,整天骗非嫡系部队当炮灰掩护领导先走,很丢脸啊。

x****u
发帖数: 44466
193
国军跑得太快,日军占领工作跟不上啊。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 国军要是见了鬼子就跑,还能有重庆大后方?你丫今天早就讲日语了!小酱基本属唇笔
: 一类。

s*****r
发帖数: 43070
194
别瞎吹了,一个大队的日军兵力,就可以去春游了。关家垴之战后,就没有围攻日军大
队的战例了,因为吃亏太大。日本人不再组织大队去春游,是日本人自己的事。

【在 x****u 的大作中提到】
: 国军在的时候日军就敢下乡,等国军降了共军来了,日军反而不敢下乡了。
x****u
发帖数: 44466
195
日军不进攻美国本土,也是怕吃亏太大

【在 s*****r 的大作中提到】
: 别瞎吹了,一个大队的日军兵力,就可以去春游了。关家垴之战后,就没有围攻日军大
: 队的战例了,因为吃亏太大。日本人不再组织大队去春游,是日本人自己的事。

s**********e
发帖数: 33562
196
林虎生在东北,长在东北,怎么知道山东反扫荡的事?
鬼子哪个小队追着共军一个团跑?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 鬼子他妈的一个小队能追得共军一个团满山跑!老夫听林虎讲过的故事,当初梁必业在
: 山东反扫荡的时候,闹出过一个响屁吓得跑出10里地的笑话。

w****2
发帖数: 12072
197
//@成都双石:只能说“大体上”。 //@厌恶虚伪君子:那共方的数据靠谱吗? //@成都
双石: 回复@厌恶虚伪君子:双爷认为郭书数字比较靠谱,可惜果粉们不会接受。蒋二公
子编的《国民革命战史》中引用了日本防卫厅数据,与之相对能够互洽。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 这么看来共军果然是抗日主力啊。
L*********2
发帖数: 10195
198
哪个挺身队把八路总部及其警卫部队追得满山跑来着?林虎到底啥背景我不知道,就见
过那么一次,人家吃饱了撑的编故事给大家听?
w****2
发帖数: 12072
199
歼灭应该包括毙,伤,俘吧

【在 r*******g 的大作中提到】
: 这么看来共军果然是抗日主力啊。
w****2
发帖数: 12072
200
请教老虎肉,双石说共军歼灭日军52万人的数字是延安总部的汇总。该数字可靠吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 林虎生在东北,长在东北,怎么知道山东反扫荡的事?
: 鬼子哪个小队追着共军一个团跑?

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s**********e
发帖数: 33562
201
呵呵,关于挺身队这一段,你读过半点史料吗?
没其他大量合围的日军部队(例如41师团),这挺身队能把八路打跑?事实上八路总部
跑路,是从挺身队的出现发现了日军扫荡的企图,然后撤退,在十字岭遭到日军火力封
锁损失惨重。到你这里上万日军还加上飞机大炮,全都成了挺身队的功劳了?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哪个挺身队把八路总部及其警卫部队追得满山跑来着?林虎到底啥背景我不知道,就见
: 过那么一次,人家吃饱了撑的编故事给大家听?

s**********e
发帖数: 33562
202
这里面可能水分很大。

【在 w****2 的大作中提到】
: 请教老虎肉,双石说共军歼灭日军52万人的数字是延安总部的汇总。该数字可靠吗?
L*********2
发帖数: 10195
203
这段史料,当初战沙有人谈过很多,从看到日方挺身队的回忆来看,十字岭造成八路军
混乱的主要原因就是这个挺身队,其他日军部队都有距离。不过战沙那次被封,现在都
找不到了。
你有什么资料可以足够证明,十字岭不是仅仅一个挺身队就把共军搞成那样的吗?你能
说清楚日军当时部队的具体位置吗?飞机肯定是有的,但是,究竟周围有多少鬼子,没
看到过具体的描述。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,关于挺身队这一段,你读过半点史料吗?
: 没其他大量合围的日军部队(例如41师团),这挺身队能把八路打跑?事实上八路总部
: 跑路,是从挺身队的出现发现了日军扫荡的企图,然后撤退,在十字岭遭到日军火力封
: 锁损失惨重。到你这里上万日军还加上飞机大炮,全都成了挺身队的功劳了?

w****2
发帖数: 12072
204
那有比较公认或大家较为认同的共军歼灭日军人数吗?(国军歼日军大概53万左右吧?)

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里面可能水分很大。
s**********e
发帖数: 33562
205
呵呵,你把日军方面的回忆当圣经,共军方面的史料当垃圾阿?
即便按照日方的记载,椅子挺身队是24日和30日分别获得重大战果,而十字岭战斗是25
日发生的事情,也根本对不上!
另外,你是否承认共军跑路只是因为椅子挺身队,还是因为外围大量合围的日军?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 这段史料,当初战沙有人谈过很多,从看到日方挺身队的回忆来看,十字岭造成八路军
: 混乱的主要原因就是这个挺身队,其他日军部队都有距离。不过战沙那次被封,现在都
: 找不到了。
: 你有什么资料可以足够证明,十字岭不是仅仅一个挺身队就把共军搞成那样的吗?你能
: 说清楚日军当时部队的具体位置吗?飞机肯定是有的,但是,究竟周围有多少鬼子,没
: 看到过具体的描述。

s**********e
发帖数: 33562
206
不知道

?)

【在 w****2 的大作中提到】
: 那有比较公认或大家较为认同的共军歼灭日军人数吗?(国军歼日军大概53万左右吧?)
w****2
发帖数: 12072
207
是两个数字都不知道还是只是共军歼灭日军人数而国军数是有较为公认的就是53万左右?
不好意思,问题太多,麻烦您了

?)

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不知道
:
: ?)

L*********2
发帖数: 10195
208
怎么对不上号?24日夜被挺身队夜袭,十字岭25日才发生吗?再说了,你的日军战史是
啥日军战史?
共军的东西?当然可以拿出来对对号了。到底日军各部队位置当时都在哪里?不过嘛,
如果承认一个挺身队追得总部加警卫部队满山跑,面子上不好看吧?

25

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你把日军方面的回忆当圣经,共军方面的史料当垃圾阿?
: 即便按照日方的记载,椅子挺身队是24日和30日分别获得重大战果,而十字岭战斗是25
: 日发生的事情,也根本对不上!
: 另外,你是否承认共军跑路只是因为椅子挺身队,还是因为外围大量合围的日军?

s**********e
发帖数: 33562
209
我对抗战了解不多。抱歉。

右?

【在 w****2 的大作中提到】
: 是两个数字都不知道还是只是共军歼灭日军人数而国军数是有较为公认的就是53万左右?
: 不好意思,问题太多,麻烦您了
:
: ?)

s*****r
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210
大了去了,百团之后,彭被批评,又经历的关家垴和十字岭,知道实力不济,这之后就
没有什么主动作战了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这里面可能水分很大。
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“抗日共军杀敌851人”绝对是造谣(ZZ)我共到底消灭了多少日军?
w****2
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不好意思,是我问题太多了。太谢谢您了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 我对抗战了解不多。抱歉。
:
: 右?

w****2
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你又不知道数据,别在这里不懂装懂了。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 大了去了,百团之后,彭被批评,又经历的关家垴和十字岭,知道实力不济,这之后就
: 没有什么主动作战了。

s*****r
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总部数千名非作战人员,挺身队是日军精锐,相当于特种部队,敌情不明,上面还有飞
机轰炸,被打乱也没啥丢人,就这个实力,瞎吹才更丢人。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怎么对不上号?24日夜被挺身队夜袭,十字岭25日才发生吗?再说了,你的日军战史是
: 啥日军战史?
: 共军的东西?当然可以拿出来对对号了。到底日军各部队位置当时都在哪里?不过嘛,
: 如果承认一个挺身队追得总部加警卫部队满山跑,面子上不好看吧?
:
: 25

L*********2
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你就更屁都不懂了!

【在 w****2 的大作中提到】
: 你又不知道数据,别在这里不懂装懂了。
s**********e
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呵呵,日军战史说的可是24日黎明前奇袭共军,还打死了左权,然后被打死的左权25日
跑到十字岭去指挥部队过山了。呵呵。
日军各部队的具体位置在哪里,我不清楚。但是日军出动大量部队进行扫荡是日军战史
承认的,彭德怀也是根据各种迹象判明日军要进行扫荡所以带领八路军总部进行转移的
,这很符合逻辑。
至于面子上好不好看,不好看就说明八路撒谎了?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 怎么对不上号?24日夜被挺身队夜袭,十字岭25日才发生吗?再说了,你的日军战史是
: 啥日军战史?
: 共军的东西?当然可以拿出来对对号了。到底日军各部队位置当时都在哪里?不过嘛,
: 如果承认一个挺身队追得总部加警卫部队满山跑,面子上不好看吧?
:
: 25

s**********e
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关键在于大量前来合围的日军。没有这些日军,估计八路就回头打这个挺身队了。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 总部数千名非作战人员,挺身队是日军精锐,相当于特种部队,敌情不明,上面还有飞
: 机轰炸,被打乱也没啥丢人,就这个实力,瞎吹才更丢人。

w****2
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我不懂就虚心查问,查到资料的就比你清楚。你不懂装懂才可笑呢!

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你就更屁都不懂了!
s**********e
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水分跟主动作战没关系。
说白了就是:打歼灭战统计可以比较准确,不打歼灭战统计很难准确。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 大了去了,百团之后,彭被批评,又经历的关家垴和十字岭,知道实力不济,这之后就
: 没有什么主动作战了。

s*****r
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大概历史还是清楚的,一开始日军根本没当回事,彭搞百团大战闹的动静大了点,岗村
一个五一大扫荡,一个掏心战,打痛了,后来就老实了。

【在 w****2 的大作中提到】
: 你又不知道数据,别在这里不懂装懂了。
w****2
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你知道比较公认或大家较为认同的共军歼灭日军人数吗?不知道就别在这里放屁!

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你就更屁都不懂了!
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L*********2
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哪本战史啊?我现在发现虎肉同学经常拿战史忽悠。。。日军战史可讲了别的部队接近
了八路军总部?
时间可能有出入,但是和当初战沙得出的结论是一样的,八路军总部被袭,被追得满山
跑,后面只有一个挺身队。
L*********2
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你这有史料根据?再说了,被围的八路几千,就算周围有日军,能让一个几十人的挺身
队追得满山跑?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键在于大量前来合围的日军。没有这些日军,估计八路就回头打这个挺身队了。
w****2
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你这就叫清楚?我中学的时候就知道百团大战,反扫荡,10年前就知道八路军总部被袭
了。
还以为你什么水平呢,原来就两滴水还在这里装在这里晃,真是笑死人了!

【在 s*****r 的大作中提到】
: 大概历史还是清楚的,一开始日军根本没当回事,彭搞百团大战闹的动静大了点,岗村
: 一个五一大扫荡,一个掏心战,打痛了,后来就老实了。

s*****r
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天上有飞机投弹扫射,队伍里面有大量的骡马辎重,对野外的非战斗人员来讲就是灭顶
之灾,挺身队就是添把火

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哪本战史啊?我现在发现虎肉同学经常拿战史忽悠。。。日军战史可讲了别的部队接近
: 了八路军总部?
: 时间可能有出入,但是和当初战沙得出的结论是一样的,八路军总部被袭,被追得满山
: 跑,后面只有一个挺身队。

L*********2
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腊肉不是讲的清清楚楚了吗?我共的方针就是发展,搞三国志!爱国,那是爱国民党的
国。日本占地占的越多越好!我共跟着鬼子后面抢国军地盘的事又不是没有。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 大概历史还是清楚的,一开始日军根本没当回事,彭搞百团大战闹的动静大了点,岗村
: 一个五一大扫荡,一个掏心战,打痛了,后来就老实了。

s*****r
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讲多了怕你不明白,还是看你的抗战童话剧吧

【在 w****2 的大作中提到】
: 你这就叫清楚?我中学的时候就知道百团大战,反扫荡,10年前就知道八路军总部被袭
: 了。
: 还以为你什么水平呢,原来就两滴水还在这里装在这里晃,真是笑死人了!

s**********e
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不需要接近,日军出动大量部队扫荡就行了,《华北治安战》下第175页有相关叙述。
任何有脑子的人都不会相信日军只用一个挺身队去对付八路军总部,而36师团的部队在
打酱油。
事实上,八路军总部在23日就开始转移,这时候挺身队还根本没有来呢,按照你的逻辑
,八路军是害怕空气阿?
战沙上还一战定河北呢。呵呵。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哪本战史啊?我现在发现虎肉同学经常拿战史忽悠。。。日军战史可讲了别的部队接近
: 了八路军总部?
: 时间可能有出入,但是和当初战沙得出的结论是一样的,八路军总部被袭,被追得满山
: 跑,后面只有一个挺身队。

L*********2
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八路总部周围是有战斗部队的!八路当时根本搞不清楚周围有多少鬼子,完全混乱一团
。搞不清楚是大炮,飞机,还是后面的追兵。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 天上有飞机投弹扫射,队伍里面有大量的骡马辎重,对野外的非战斗人员来讲就是灭顶
: 之灾,挺身队就是添把火

s**********e
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敢情椅子挺身队还带了飞机大炮?呵呵。
即便八路军总部附近只有椅子挺身队,八路跑路也很正常,因为不跑日军主力就上来了
。某些人只字不提整个战局的形势,无非是想混淆视听罢了。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 八路总部周围是有战斗部队的!八路当时根本搞不清楚周围有多少鬼子,完全混乱一团
: 。搞不清楚是大炮,飞机,还是后面的追兵。

s*****r
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老彭还是有卵子的,敢和日本人干,虽然没干过,但不失为英雄。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 腊肉不是讲的清清楚楚了吗?我共的方针就是发展,搞三国志!爱国,那是爱国民党的
: 国。日本占地占的越多越好!我共跟着鬼子后面抢国军地盘的事又不是没有。

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L*********2
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你找什么公认数据去?你共治下,谁敢和你共公开挑战你共公布的消灭52万日军这个数
字?谁敢唱反调?你难道真的相信你共抗战8年,以阵亡17万人不到的代价,消灭52万
日军?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你知道比较公认或大家较为认同的共军歼灭日军人数吗?不知道就别在这里放屁!
s**********e
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事实上椅子挺身队起到最重要的作用,很可能就是24日袭击郭家峪的八路军总部,判明
了八路军总部所在地,迫使彭左被迫仓促转移,同时日军空军有了攻击目标。至于给八
路造成多少杀伤倒未免,共军战史里提到的损失主要是25日十字岭,而不是24日国家峪
L*********2
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你怎么定义接近?没有直接接触就不算接近,大炮能打多远啊?几公里外,那算不算接
近?而且又是山区,从这山打过去,直线距离不远,走起来说不定半天。
日军当然不会就一个挺身队去对付八路总部,但是,你现在也无法证明,八路军总部被
打散,打成混乱一团的时候,周围是不是只有这个挺身队。
一战定河北的结论可以商讨,但是里面的史料是没啥可以争论的。那一仗,共军还是输
了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不需要接近,日军出动大量部队扫荡就行了,《华北治安战》下第175页有相关叙述。
: 任何有脑子的人都不会相信日军只用一个挺身队去对付八路军总部,而36师团的部队在
: 打酱油。
: 事实上,八路军总部在23日就开始转移,这时候挺身队还根本没有来呢,按照你的逻辑
: ,八路军是害怕空气阿?
: 战沙上还一战定河北呢。呵呵。

s**********e
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十字岭上八路军总部人员的混乱是因为和日军地面部队接战还是因为日军飞机扫射以及
火炮封锁?
一战定河北这文章基本就是笑话了,涞水战役共军和国军都承认是共军的胜利,你还说
是共军输了?35军军长鲁英麟都被打到自杀了,还还意思说是国军大胜?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你怎么定义接近?没有直接接触就不算接近,大炮能打多远啊?几公里外,那算不算接
: 近?而且又是山区,从这山打过去,直线距离不远,走起来说不定半天。
: 日军当然不会就一个挺身队去对付八路总部,但是,你现在也无法证明,八路军总部被
: 打散,打成混乱一团的时候,周围是不是只有这个挺身队。
: 一战定河北的结论可以商讨,但是里面的史料是没啥可以争论的。那一仗,共军还是输
: 了。

s**********e
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“华北剿总,不仅情报不灵,进退失据;且我主力行动,匪更了如指掌。当平、保西侧
地区战斗中,当时傅总司令,不惜先后集中约五个军之兵力,主动进剿。期以一举捕歼
聂匪主力。立案甚佳。但攻势发起后,对匪军主力动向,却不知情,甚且一再作错误之
判断。致使我第三十四集团军,在狡匪之安排下,徒然转圈推磨。南北奔驰,最后更趁
我战力分离之际,猛扑涞水、庄町,致第三十五军损失重大。情况演变至此,始察知斯
即匪主力之所在。虽以十万火急、严令向南追击大军,立即回师涞水。惜为时已晚,不
及救援。华北剿总之情报,竟迟钝若此,焉有不败之理”。
这就是国军对共军大败的涞水战役的评价。
伯玉的笑话,闹得还少吗?
L*********2
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十字岭八路本身就处于完全的混乱之中,但是周围的日军部队明显不多。否则的话,八
路一个都跑不出去。
涞水战役,我不认为国军大胜,但是共军战役目的都没有达到,损失确实很大,围攻群
殴没得手,最后不得不仓储撤离战场,怎么能说共军获胜?35军常胜之师,这下子一个
师被围, 被打了个措手不及,军部被袭,当然很窝火,可以理解。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 十字岭上八路军总部人员的混乱是因为和日军地面部队接战还是因为日军飞机扫射以及
: 火炮封锁?
: 一战定河北这文章基本就是笑话了,涞水战役共军和国军都承认是共军的胜利,你还说
: 是共军输了?35军军长鲁英麟都被打到自杀了,还还意思说是国军大胜?

s*****r
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没有记载是大队日军,挺身队的主要攻击目标是八路的大干部,骑马的和戴眼镜的损失
最大,后勤的损失小,说明是挺身队干的。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 十字岭八路本身就处于完全的混乱之中,但是周围的日军部队明显不多。否则的话,八
: 路一个都跑不出去。
: 涞水战役,我不认为国军大胜,但是共军战役目的都没有达到,损失确实很大,围攻群
: 殴没得手,最后不得不仓储撤离战场,怎么能说共军获胜?35军常胜之师,这下子一个
: 师被围, 被打了个措手不及,军部被袭,当然很窝火,可以理解。

s**********e
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238
十字岭附近当然应该没有什么日军,共军战史也没有说十字岭遭到日军直接进攻。SO
WHAT?八路附近就算没有挺身队,难道就不跑路了?
共军战役目的是什么?庄町之战基本把新32师主力消灭了,还把35军军部打烂了,怎么
叫目的没有达到?事实就是国军战史承认输了,共军战史宣扬赢了,国军军长自杀了,
国军师长被击毙了,新32师的番号回头对调了。这么一边倒的事实,居然能得出共军输
了的结论?!
最后说一个:共军仓促撤离战场是因为国民党军围攻上来了,这有什么好奇怪的?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 十字岭八路本身就处于完全的混乱之中,但是周围的日军部队明显不多。否则的话,八
: 路一个都跑不出去。
: 涞水战役,我不认为国军大胜,但是共军战役目的都没有达到,损失确实很大,围攻群
: 殴没得手,最后不得不仓储撤离战场,怎么能说共军获胜?35军常胜之师,这下子一个
: 师被围, 被打了个措手不及,军部被袭,当然很窝火,可以理解。

s*****r
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239
国共内战就别讨论了,很光荣吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 十字岭附近当然应该没有什么日军,共军战史也没有说十字岭遭到日军直接进攻。SO
: WHAT?八路附近就算没有挺身队,难道就不跑路了?
: 共军战役目的是什么?庄町之战基本把新32师主力消灭了,还把35军军部打烂了,怎么
: 叫目的没有达到?事实就是国军战史承认输了,共军战史宣扬赢了,国军军长自杀了,
: 国军师长被击毙了,新32师的番号回头对调了。这么一边倒的事实,居然能得出共军输
: 了的结论?!
: 最后说一个:共军仓促撤离战场是因为国民党军围攻上来了,这有什么好奇怪的?

s**********e
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240
呵呵,美国关于南北战争的书多得很。光荣吗?

【在 s*****r 的大作中提到】
: 国共内战就别讨论了,很光荣吗?
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w****j
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241
怎么又吵起来了?貌似每个月都要就几乎是相同的话题吵一遍啊?有没有?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,美国关于南北战争的书多得很。光荣吗?
w****j
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242
再浇把油,前一段看有人吐槽杨奎松关于平型关之战的文章,有严重断章取义问题。大
家有啥看法没?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,美国关于南北战争的书多得很。光荣吗?
w****2
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243
你脑残啊,歼灭不是杀死。歼灭=毙伤俘
你不懂数据就别在这里装啊,老老实实谦谦虚虚地不就没事了。屁也不懂也在这里叫。

【在 L*********2 的大作中提到】
: 你找什么公认数据去?你共治下,谁敢和你共公开挑战你共公布的消灭52万日军这个数
: 字?谁敢唱反调?你难道真的相信你共抗战8年,以阵亡17万人不到的代价,消灭52万
: 日军?

w****2
发帖数: 12072
244
讲讲我不明白的啊,呵呵,可笑两滴水的人也在这里装B。最讨厌装B的人了,你懂就讲
啊。

【在 s*****r 的大作中提到】
: 讲多了怕你不明白,还是看你的抗战童话剧吧
s**********e
发帖数: 33562
245
有歧义啊。

【在 w****j 的大作中提到】
: 再浇把油,前一段看有人吐槽杨奎松关于平型关之战的文章,有严重断章取义问题。大
: 家有啥看法没?

i*****s
发帖数: 4596
246
照你这每次战役都是日伪军混在一起,最后是怎么区分出来的啊?
我是很怀疑到底打死多少日本人,中国人向来内战激烈,义和团的时候也基本没杀几个
洋人,全冲着中国人去。

【在 w****2 的大作中提到】
: 这是双石统计出来的歼敌数目
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)

i*****s
发帖数: 4596
247
这玩意儿也能“算”啊,如果明明只是伪军,你把他“算”成日军,这算是咋回事啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 伪军被共军歼灭时算国民党军,杀老百姓时算日本军。
r*****y
发帖数: 53800
248
平型关是不是歼灭战?水分有多大?共军自己都主动从3000缩水到1000。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 水分跟主动作战没关系。
: 说白了就是:打歼灭战统计可以比较准确,不打歼灭战统计很难准确。

h***i
发帖数: 89031
249
老蒋47年说土共没有打过日本都没有人信
你今天讲有什么用

【在 r*****y 的大作中提到】
: 平型关是不是歼灭战?水分有多大?共军自己都主动从3000缩水到1000。
x****u
发帖数: 44466
250
伊们假装悲愤是有原因的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋47年说土共没有打过日本都没有人信
: 你今天讲有什么用

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r*****y
发帖数: 53800
251
双十是共产党。国民党人还说国军歼灭日军200万,共军只歼灭2万多呢。苏联人的《第
二次世界大战史》11卷658页也说日军在同解放区的7年战争中,死伤不过2.5万。

【在 w****2 的大作中提到】
: 共:歼日军52万,伪军118万
: 国:歼日军53万,无伪军(因为伪军只在沦陷区)
: 双石:“共军数字是延安总部的汇总,果方53万数字来自郭汝瑰和一票果将《抗日战争
: 正面战场作战记》中果军的汇总。——果军的其他数据,双爷微盘上也给出了共享下载
: 。双爷认为郭书数字比较靠谱,可惜果粉们不会接受。蒋二公子编的《国民革命战史》
: 中引用了日本防卫厅数据,与之相对能够互洽。”

r*****y
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252
白天侦查时看见20架飞机,不等于晚上夜袭时这20架飞机都在。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机”
: 证据?
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。

x****u
发帖数: 44466
253
晚上飞机都回家休息去了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 白天侦查时看见20架飞机,不等于晚上夜袭时这20架飞机都在。
r*****y
发帖数: 53800
254
共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。
---------------------------------------------------
抗战的夸张系数很高,蒋家河口明明只看见4个日伪,战果吹成歼灭日军20人。平型关
把歼敌1000吹成3000,宋庄把歼敌400吹成1200。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “在正常情况下,日军在此机场根本无过夜飞机”
: 证据?
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。

x****u
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255
国军参与的宣传就没准了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。
: ---------------------------------------------------
: 抗战的夸张系数很高,蒋家河口明明只看见4个日伪,战果吹成歼灭日军20人。平型关
: 把歼敌1000吹成3000,宋庄把歼敌400吹成1200。

r*****y
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256
苏军有兵力兵器巨大优势,加上不宣而战的突袭,加上日军后期奉诏停止抵抗。
苏军把鸭绿江封锁了吗?占领山海关了吗?关东军无论是往朝鲜还是往中国关内退,都
是可行的。你倒是上个图说说苏军怎么个把关东军分割包围法?
苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?
----------------------------------------
苏联版《第二次世界大战史》11卷330页。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 战斗力很成问题?那怎么三下五除二就把关东军给肢解了?
: 关东军当时已经被红军分割包围,你来告诉大家关东军怎么往朝鲜退?
: 苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?

x****u
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257
你还是只顾YY不肯看地图。
东北和朝鲜的山地不是关东军能生存的。
苏军的坦克在平原上优势巨大,短期内推平日军一点不奇怪。二战欧洲战场已经多次演
示过类似战术。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军有兵力兵器巨大优势,加上不宣而战的突袭,加上日军后期奉诏停止抵抗。
: 苏军把鸭绿江封锁了吗?占领山海关了吗?关东军无论是往朝鲜还是往中国关内退,都
: 是可行的。你倒是上个图说说苏军怎么个把关东军分割包围法?
: 苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?
: ----------------------------------------
: 苏联版《第二次世界大战史》11卷330页。

s******8
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258

你知道日本是15日投降的吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 到8月14日的时候近卫第6坦克集团军已经打到白城市附近了,17日到达通辽。19日日终
: 前外贝加尔方面军已经打到沈阳长春了。

x****u
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259
直到国军下山为止,日军一直在奉命攻击共产党。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你知道日本是15日投降的吗?

s******8
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260

第6近卫坦克基本没有开枪。如果打起来,其他的资源也消耗多了。光靠空投就不行了


【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是第6近卫坦克集团军嘛。里面不是说了马利诺夫斯基已经用空运解决了?
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有没有做个统计,对比一下国军和日军方面对国军战绩八年抗战,国军、共军、日军三方的战报对比
s******8
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261

是共党攻击日军吧, 抗战8年都传说没武器弹药,不敢打仗,日本一投降,就有武器敢
打仗了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 直到国军下山为止,日军一直在奉命攻击共产党。
x****u
发帖数: 44466
262
共军8年一直在打日军。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 是共党攻击日军吧, 抗战8年都传说没武器弹药,不敢打仗,日本一投降,就有武器敢
: 打仗了。

s******8
发帖数: 7105
263

从来不敢向大城市进攻日军,抗战结束后就敢了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 共军8年一直在打日军。
s**********e
发帖数: 33562
264
晚上一样可以清点

【在 r*****y 的大作中提到】
: 白天侦查时看见20架飞机,不等于晚上夜袭时这20架飞机都在。
s******8
发帖数: 7105
265

估计点了火就飞快逃了,到底搞了几架飞机全靠吹牛。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 晚上一样可以清点
s**********e
发帖数: 33562
266
1 原文怎么说的?
2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军有兵力兵器巨大优势,加上不宣而战的突袭,加上日军后期奉诏停止抵抗。
: 苏军把鸭绿江封锁了吗?占领山海关了吗?关东军无论是往朝鲜还是往中国关内退,都
: 是可行的。你倒是上个图说说苏军怎么个把关东军分割包围法?
: 苏军从欧洲调来的只有40万人,出自何处?
: ----------------------------------------
: 苏联版《第二次世界大战史》11卷330页。

s**********e
发帖数: 33562
267
国军也没敢啊。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 估计点了火就飞快逃了,到底搞了几架飞机全靠吹牛。

r*****y
发帖数: 53800
268
你有晚上进攻前清点过的证据?倒是有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也
找不到飞机,最后发现自己头上的“房子”就是飞机。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 晚上一样可以清点
s******8
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269

国军收复两广。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军也没敢啊。
r*****y
发帖数: 53800
270
东北和朝鲜的山地苏军坦克能生存?苏军自己都说了远东战役的地域有150万平方公里
,光是关东军驻守的满洲就大于德意日三国面积之和。苏军几时在短期内平推过这么大
的面积?

【在 x****u 的大作中提到】
: 你还是只顾YY不肯看地图。
: 东北和朝鲜的山地不是关东军能生存的。
: 苏军的坦克在平原上优势巨大,短期内推平日军一点不奇怪。二战欧洲战场已经多次演
: 示过类似战术。

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s**********e
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271
“有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也找不到飞机,最后发现自己头上的
“房子”就是飞机”
出处?敢情八路是爬行动物,趴在地上进的机场。
“你有晚上进攻前清点过的证据?”
没有,但是你不能否认晚上有可能清点。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有晚上进攻前清点过的证据?倒是有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也
: 找不到飞机,最后发现自己头上的“房子”就是飞机。

r*****y
发帖数: 53800
272
1 原文怎么说的?
------------------------------------
见附图。
2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
----------------------------------------------
多少日军集中在边境?多少苏军突进到日军的深远后方?是在815之前就突进到的吗?
山海关可以撤到关内,关东军既可以撤到朝鲜,也可以撤到关内。
3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?
------------------------------------------------------
朝鲜战线狭窄,日军可以构筑层层防线死守,苏军不易攻取。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 原文怎么说的?
: 2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
: 朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
: 3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?

r*****y
发帖数: 53800
273
“有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也找不到飞机,最后发现自己头上的
“房子”就是飞机”
出处?敢情八路是爬行动物,趴在地上进的机场。
-------------------------------------------
要不你以为怎么进得机场?大摇大摆走进去的?
“你有晚上进攻前清点过的证据?”
没有,但是你不能否认晚上有可能清点。
-------------------------------------------------
同样逻辑,你也不能否认晚上有可能无法清点。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也找不到飞机,最后发现自己头上的
: “房子”就是飞机”
: 出处?敢情八路是爬行动物,趴在地上进的机场。
: “你有晚上进攻前清点过的证据?”
: 没有,但是你不能否认晚上有可能清点。

s**********e
发帖数: 33562
274
苏军坦克不能生存?难道近卫第六坦克集团军是骑自行车过的大兴安岭?更何况苏军在
819前以及抵达东北中部平原地带。
在朝鲜坦克不能生存?你当美军在朝鲜的坦克都是空气?呵呵。
至于苏军能不能短期内平推这么大的面积,看看我提供的图就行了,到8月19日,日军
占据的地区已经不到东北的1/4了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北和朝鲜的山地苏军坦克能生存?苏军自己都说了远东战役的地域有150万平方公里
: ,光是关东军驻守的满洲就大于德意日三国面积之和。苏军几时在短期内平推过这么大
: 的面积?

s******8
发帖数: 7105
275

老虎肉主要靠小将、共粉人多势众,史实还是李将军更胜一筹。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 原文怎么说的?
: ------------------------------------
: 见附图。
: 2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
: 朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
: ----------------------------------------------
: 多少日军集中在边境?多少苏军突进到日军的深远后方?是在815之前就突进到的吗?
: 山海关可以撤到关内,关东军既可以撤到朝鲜,也可以撤到关内。
: 3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?
: ------------------------------------------------------

s**********e
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276
1 多谢原文
2 向关内撤军?8月19日时红军前锋已经到达承德,你自己看看关东军还有希望向关内
进军没有?
3 为什么说815?
4 敢情苏军会停下来等着日军往朝鲜撤?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 原文怎么说的?
: ------------------------------------
: 见附图。
: 2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
: 朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
: ----------------------------------------------
: 多少日军集中在边境?多少苏军突进到日军的深远后方?是在815之前就突进到的吗?
: 山海关可以撤到关内,关东军既可以撤到朝鲜,也可以撤到关内。
: 3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?
: ------------------------------------------------------

s******8
发帖数: 7105
277

15日日本宣布投降了,多数日军也就散了,而且你的图不说明任何问题,苏联经过的地
方他们不一定控制。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军坦克不能生存?难道近卫第六坦克集团军是骑自行车过的大兴安岭?更何况苏军在
: 819前以及抵达东北中部平原地带。
: 在朝鲜坦克不能生存?你当美军在朝鲜的坦克都是空气?呵呵。
: 至于苏军能不能短期内平推这么大的面积,看看我提供的图就行了,到8月19日,日军
: 占据的地区已经不到东北的1/4了。

r*****y
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278
朝鲜不适用大规模坦克作战。
到819关东军主力保存完好,苏军只占了点和线,并没占多少面。打下去苏军很难短期
内解决关东军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军坦克不能生存?难道近卫第六坦克集团军是骑自行车过的大兴安岭?更何况苏军在
: 819前以及抵达东北中部平原地带。
: 在朝鲜坦克不能生存?你当美军在朝鲜的坦克都是空气?呵呵。
: 至于苏军能不能短期内平推这么大的面积,看看我提供的图就行了,到8月19日,日军
: 占据的地区已经不到东北的1/4了。

r*****y
发帖数: 53800
279
苏军切断了关外和关外的交通?史实上苏军没停,日军在天皇下令停战的情况下仍有大
约10万人撤到朝鲜。如果天皇不下令停战,日军撤出的只会更多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 多谢原文
: 2 向关内撤军?8月19日时红军前锋已经到达承德,你自己看看关东军还有希望向关内
: 进军没有?
: 3 为什么说815?
: 4 敢情苏军会停下来等着日军往朝鲜撤?

r*****y
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280
以你提供的地图,正上方从海拉尔到齐齐哈尔,再从齐齐哈尔到孙吴,再沿国境线从孙
吴到海拉尔的广大区域苏军连经过都没“经过”。更谈不上占领。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军坦克不能生存?难道近卫第六坦克集团军是骑自行车过的大兴安岭?更何况苏军在
: 819前以及抵达东北中部平原地带。
: 在朝鲜坦克不能生存?你当美军在朝鲜的坦克都是空气?呵呵。
: 至于苏军能不能短期内平推这么大的面积,看看我提供的图就行了,到8月19日,日军
: 占据的地区已经不到东北的1/4了。

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r*****y
发帖数: 53800
281
占领承德有什么用?关外到关内走山海关,又不走承德。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 多谢原文
: 2 向关内撤军?8月19日时红军前锋已经到达承德,你自己看看关东军还有希望向关内
: 进军没有?
: 3 为什么说815?
: 4 敢情苏军会停下来等着日军往朝鲜撤?

s**********e
发帖数: 33562
282
根据陈锡联的回忆,首先当地百姓是证实了有24架飞机白天出动,晚上分3排停在机场
,然后11连2排的战士进入机场后,看见了3排飞机停在那里,而不是你说的什么爬来爬
去找不到飞机在哪里。
而且,这个爬来爬去找不到飞机在哪里的出处到底在哪里?tmstms?呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: “有参加过此役的老战士回忆说他们趴在地上怎么也找不到飞机,最后发现自己头上的
: “房子”就是飞机”
: 出处?敢情八路是爬行动物,趴在地上进的机场。
: -------------------------------------------
: 要不你以为怎么进得机场?大摇大摆走进去的?
: “你有晚上进攻前清点过的证据?”
: 没有,但是你不能否认晚上有可能清点。
: -------------------------------------------------
: 同样逻辑,你也不能否认晚上有可能无法清点。

c***s
发帖数: 4895
283
中国战场是93,老常的国府46年起就纪念这个日子,TG离休划线也是93,之前算抗战,
之后算解放。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 15日日本宣布投降了,多数日军也就散了,而且你的图不说明任何问题,苏联经过的地
: 方他们不一定控制。

s******8
发帖数: 7105
284

日军听到政府投降,已经泄气了,基本不打了。

【在 c***s 的大作中提到】
: 中国战场是93,老常的国府46年起就纪念这个日子,TG离休划线也是93,之前算抗战,
: 之后算解放。

s**********e
发帖数: 33562
285
自己看看承德离山海关还有多远。别告诉我日军从东北撤往山海关需要的时间比苏军打
到山海关花的时间少。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 占领承德有什么用?关外到关内走山海关,又不走承德。
s******8
发帖数: 7105
286

吹这个对陈锡联有利, 能吹当然吹了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据陈锡联的回忆,首先当地百姓是证实了有24架飞机白天出动,晚上分3排停在机场
: ,然后11连2排的战士进入机场后,看见了3排飞机停在那里,而不是你说的什么爬来爬
: 去找不到飞机在哪里。
: 而且,这个爬来爬去找不到飞机在哪里的出处到底在哪里?tmstms?呵呵

c***s
发帖数: 4895
287
还有打的,比如虎林要塞

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 吹这个对陈锡联有利, 能吹当然吹了。

s******8
发帖数: 7105
288

关键是没有日军大部队防守,从蒙古出发部队根本就没有遇到过像样的抵抗。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 自己看看承德离山海关还有多远。别告诉我日军从东北撤往山海关需要的时间比苏军打
: 到山海关花的时间少。

s**********e
发帖数: 33562
289
关东军有多少人?撤出10万占了关东军的多大比例?日军撤往朝鲜苏军不会追击?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军切断了关外和关外的交通?史实上苏军没停,日军在天皇下令停战的情况下仍有大
: 约10万人撤到朝鲜。如果天皇不下令停战,日军撤出的只会更多。

r*****y
发帖数: 53800
290
史实是山海关直到8月30日才由曾克林部和一支苏军小分队联合占领,此时日军已基本
放弃抵抗。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 自己看看承德离山海关还有多远。别告诉我日军从东北撤往山海关需要的时间比苏军打
: 到山海关花的时间少。

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s******8
发帖数: 7105
291

那是因为被包围了,没接到消息。

【在 c***s 的大作中提到】
: 还有打的,比如虎林要塞
r*****y
发帖数: 53800
292
那是在关东军奉诏投降的前提下。不投降,当然会继续打也会把主力撤出。朝鲜地形狭
窄,便于日军构筑工事节节抵抗,不利于苏军坦克展开。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 关东军有多少人?撤出10万占了关东军的多大比例?日军撤往朝鲜苏军不会追击?!
r*****y
发帖数: 53800
293
陈锡联的回忆,把夜袭阳明堡的日期都搞错了。而且老百姓也只可能在白天看见机场有
多少架飞机,谁会晚上去机场数飞机?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 根据陈锡联的回忆,首先当地百姓是证实了有24架飞机白天出动,晚上分3排停在机场
: ,然后11连2排的战士进入机场后,看见了3排飞机停在那里,而不是你说的什么爬来爬
: 去找不到飞机在哪里。
: 而且,这个爬来爬去找不到飞机在哪里的出处到底在哪里?tmstms?呵呵

r*****y
发帖数: 53800
294
819占领承德,也是在关内日军815之后放弃抵抗的前提下。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 自己看看承德离山海关还有多远。别告诉我日军从东北撤往山海关需要的时间比苏军打
: 到山海关花的时间少。

s**********e
发帖数: 33562
295
日军有时间构筑工事吗?苏军会等着日军撤到朝鲜慢慢构筑工事吗?大兴安岭都挡不住
苏军,朝鲜山地就挡住了?在奉命投降之前,关东军有把主力撤到朝鲜的作战计划?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是在关东军奉诏投降的前提下。不投降,当然会继续打也会把主力撤出。朝鲜地形狭
: 窄,便于日军构筑工事节节抵抗,不利于苏军坦克展开。

r*****y
发帖数: 53800
296
苏军到承德的只是一支偏师,正常战争情况下是不足以切断关内外日军联系的。我怀疑
他们根本没有占领山海关切断关内外日军联系的任务。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 自己看看承德离山海关还有多远。别告诉我日军从东北撤往山海关需要的时间比苏军打
: 到山海关花的时间少。

s**********e
发帖数: 33562
297
你是想说陈锡联的回忆通通不可信?
呵呵,谁告诉你老百姓晚上看不见机场的飞机的?敢情老百姓都得夜盲症了?
爬来爬去找不到飞机的原文呢?我都问了多少遍了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈锡联的回忆,把夜袭阳明堡的日期都搞错了。而且老百姓也只可能在白天看见机场有
: 多少架飞机,谁会晚上去机场数飞机?

s**********e
发帖数: 33562
298
呵呵,问题是日军在山海关方向连偏师都没有吧?这批苏军有没有占领山海关的任务我
不知道,但是日军如果往山海关撤,他们自然就有任务了。
另外,苏联的17集团军到819的时候,也已经抵达赤峰。自己看看赤峰在哪里罢。
事实上,到8月30日,苏军就已经进攻山海关了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军到承德的只是一支偏师,正常战争情况下是不足以切断关内外日军联系的。我怀疑
: 他们根本没有占领山海关切断关内外日军联系的任务。

r*****y
发帖数: 53800
299
你给的地图,沈阳南部到鸭绿江之间,就有一道预设的筑垒地域。沈阳长春图们再到鸭
绿江之间的三角区域基本还是日军天下。满洲国政府和关东军司令部都迁往通化,这是
按照预案后退决战。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 日军有时间构筑工事吗?苏军会等着日军撤到朝鲜慢慢构筑工事吗?大兴安岭都挡不住
: 苏军,朝鲜山地就挡住了?在奉命投降之前,关东军有把主力撤到朝鲜的作战计划?

f****m
发帖数: 7469
300
日军也就是一只停留在一战水平的三流军队,无论是遇到德军或者苏军立刻憋火,这帮
土鳖根本就没见过大纵深迂回的机械化战争。
军队集中在边境地堡,根本没有撤退能力,

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 原文怎么说的?
: 2 日军大量部队集中在边境,而苏军已经突进到日军的深远后方,请问这些日军怎么向
: 朝鲜撤退?至于山海关,呵呵,日军去朝鲜跟山海关有啥关系?
: 3 即便是部分关东军可以往朝鲜撤,苏军往朝鲜追就是了,关东军还不是个死?

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r*****y
发帖数: 53800
301
8月30号,天皇早就下令投降了,日军基本没有抵抗。日军可以通过铁路调兵,无论是
从关内北平还是关外沈阳,到山海关很快。苏军从史实看,事先根本没有占领山海关的
作战计划,是在曾克林要求下才有一支小分队协同攻克山海关,其实只是武装占领而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是日军在山海关方向连偏师都没有吧?这批苏军有没有占领山海关的任务我
: 不知道,但是日军如果往山海关撤,他们自然就有任务了。
: 另外,苏联的17集团军到819的时候,也已经抵达赤峰。自己看看赤峰在哪里罢。
: 事实上,到8月30日,苏军就已经进攻山海关了。

s**********e
发帖数: 33562
302
有筑垒地域又如何?边境的筑垒地域多了去了,还不是被苏军切豆腐?
关东军准备把主力撤到朝鲜的计划在哪里?原文呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你给的地图,沈阳南部到鸭绿江之间,就有一道预设的筑垒地域。沈阳长春图们再到鸭
: 绿江之间的三角区域基本还是日军天下。满洲国政府和关东军司令部都迁往通化,这是
: 按照预案后退决战。

r*****y
发帖数: 53800
303
集中在边境的只是一小部分。如虎头东宁要塞,各只有千把人。而关特演时,这里可是
驻扎过上万甚至十几万军队的。

【在 f****m 的大作中提到】
: 日军也就是一只停留在一战水平的三流军队,无论是遇到德军或者苏军立刻憋火,这帮
: 土鳖根本就没见过大纵深迂回的机械化战争。
: 军队集中在边境地堡,根本没有撤退能力,

f****m
发帖数: 7469
304
日军连制空权都没有,如何通过铁路机动?

已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月30号,天皇早就下令投降了,日军基本没有抵抗。日军可以通过铁路调兵,无论是
: 从关内北平还是关外沈阳,到山海关很快。苏军从史实看,事先根本没有占领山海关的
: 作战计划,是在曾克林要求下才有一支小分队协同攻克山海关,其实只是武装占领而已。

r*****y
发帖数: 53800
305
那就请你给出老百姓晚上去机场数过飞机的证据。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说陈锡联的回忆通通不可信?
: 呵呵,谁告诉你老百姓晚上看不见机场的飞机的?敢情老百姓都得夜盲症了?
: 爬来爬去找不到飞机的原文呢?我都问了多少遍了。

r*****y
发帖数: 53800
306
苏军的空军也一般般。德国后期也没有制空权,一样通过铁路机动。
朝战中朝有没有制空权?有没有通过铁路机动?

【在 f****m 的大作中提到】
: 日军连制空权都没有,如何通过铁路机动?
:
: 已。

r*****y
发帖数: 53800
307
8月9日关东军就决定迁往通化了。你可以看看通化在哪里。下一步是不是迁往朝鲜?
1945年8月9日,前苏军出兵的第二天,武部六藏按照关东军的命令,召集负责人开会,
宣布关东军的决定:关东军和伪满洲国要实行战时体制,将以通化为中心继续“圣战”
,溥仪和伪满洲国大部分“大臣”要迁往通化,并将这一决定通知溥仪。遵照主子的旨
意,溥仪行使最后一次权力,指示伪满洲张景惠、臧式毅主持召开“防务会议”。同时
,根据关东军司令官山田乙三的命令,把“伪满洲国政府”分为撤退和留守两部分。
8月12日夜,溥仪等在“帝室御用挂”吉冈安直、“祭祀府总裁”桥本虎之助等人
的“陪同”下,从长春东站登上了平时“巡幸”乘坐的专用车厢“展望车”逃往通化。
列车上挤满了背包袱、拎口袋的人,孩子哭,老婆叫,一片溃逃景象。因溥仪没有带厨
师,随侍赵荫茂捡了个啤酒瓶子当擀面杖,给溥仪做了一碗面片汤。
列车经过一夜的爬行,于8月13日清晨到达通化大栗子沟。这里是关东军早已准备
好的抵抗前苏军的防御工事,表面上是一家日本的铁矿公司,实际上在地下建造了坚固
的钢筋水泥防空地下室。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 有筑垒地域又如何?边境的筑垒地域多了去了,还不是被苏军切豆腐?
: 关东军准备把主力撤到朝鲜的计划在哪里?原文呢?

s*****r
发帖数: 43070
308
在通化,日本关东军还秘密储藏了很多武器和军装,为日后的通化暴动提供装备

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月9日关东军就决定迁往通化了。你可以看看通化在哪里。下一步是不是迁往朝鲜?
: 1945年8月9日,前苏军出兵的第二天,武部六藏按照关东军的命令,召集负责人开会,
: 宣布关东军的决定:关东军和伪满洲国要实行战时体制,将以通化为中心继续“圣战”
: ,溥仪和伪满洲国大部分“大臣”要迁往通化,并将这一决定通知溥仪。遵照主子的旨
: 意,溥仪行使最后一次权力,指示伪满洲张景惠、臧式毅主持召开“防务会议”。同时
: ,根据关东军司令官山田乙三的命令,把“伪满洲国政府”分为撤退和留守两部分。
: 8月12日夜,溥仪等在“帝室御用挂”吉冈安直、“祭祀府总裁”桥本虎之助等人
: 的“陪同”下,从长春东站登上了平时“巡幸”乘坐的专用车厢“展望车”逃往通化。
: 列车上挤满了背包袱、拎口袋的人,孩子哭,老婆叫,一片溃逃景象。因溥仪没有带厨
: 师,随侍赵荫茂捡了个啤酒瓶子当擀面杖,给溥仪做了一碗面片汤。

r*****y
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309
关东军的后退决战计划,在苏军进攻前就制定好了。参见《大东亚战争全史有关章节》。
http://www.warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/099.xml

【在 s**********e 的大作中提到】
: 有筑垒地域又如何?边境的筑垒地域多了去了,还不是被苏军切豆腐?
: 关东军准备把主力撤到朝鲜的计划在哪里?原文呢?

s**********e
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310
又错了。是曾克林去打山海关的时候碰上了同去同去的苏军,没有曾克林苏军也会攻打
山海关,怎么成了苏军是应曾克林的要求才去打山海关的?
几十万日军从铁路调兵需要多少时间?苏军从承德从赤峰封锁山海关沿线,也就是几天
的事情。

已。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月30号,天皇早就下令投降了,日军基本没有抵抗。日军可以通过铁路调兵,无论是
: 从关内北平还是关外沈阳,到山海关很快。苏军从史实看,事先根本没有占领山海关的
: 作战计划,是在曾克林要求下才有一支小分队协同攻克山海关,其实只是武装占领而已。

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“抗日共军杀敌851人”绝对是造谣(ZZ)我共到底消灭了多少日军?
s*****r
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311
平型关的意义还是有的,第一次全歼日军部队,虽然是后勤辎重。
但八路也损失惨重,大都是长征过来的老兵。以主力部队对辎重兵,地形有利,战机有
利,伤亡差不多,差点还没吃掉,可见日军的战力。后来八路尽量避免和日军战斗部队
直接交手。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 共军的战绩统计一向还不错,看见两架飞机吹成24架,可能性不大。
: ---------------------------------------------------
: 抗战的夸张系数很高,蒋家河口明明只看见4个日伪,战果吹成歼灭日军20人。平型关
: 把歼敌1000吹成3000,宋庄把歼敌400吹成1200。

s**********e
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312
呵呵,陈锡联回忆里面说了,老百姓告诉八路这些飞机晚上会飞回机场呈3列排放。
事实上,老百姓白天能看见,晚上不一样能看见?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你给出老百姓晚上去机场数过飞机的证据。
s*****r
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313
可以晚上走,不开灯飞机看不着

【在 f****m 的大作中提到】
: 日军连制空权都没有,如何通过铁路机动?
:
: 已。

s**********e
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314
呵呵,问题是当时日军是准备在东北中部跟苏军决战呢。
而且,往朝鲜撤也够呛,苏军25集团军已经在向朝鲜进军了,太平洋舰队的海军陆战队
已经在几个港口登陆,到8月16日,苏军已经在朝鲜东北向西南进攻去切断日军后路了。

》。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 关东军的后退决战计划,在苏军进攻前就制定好了。参见《大东亚战争全史有关章节》。
: http://www.warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/099.xml

s**********e
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315
请给出8月19日或者8月13日时日军决心撤往朝鲜的作战计划?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8月9日关东军就决定迁往通化了。你可以看看通化在哪里。下一步是不是迁往朝鲜?
: 1945年8月9日,前苏军出兵的第二天,武部六藏按照关东军的命令,召集负责人开会,
: 宣布关东军的决定:关东军和伪满洲国要实行战时体制,将以通化为中心继续“圣战”
: ,溥仪和伪满洲国大部分“大臣”要迁往通化,并将这一决定通知溥仪。遵照主子的旨
: 意,溥仪行使最后一次权力,指示伪满洲张景惠、臧式毅主持召开“防务会议”。同时
: ,根据关东军司令官山田乙三的命令,把“伪满洲国政府”分为撤退和留守两部分。
: 8月12日夜,溥仪等在“帝室御用挂”吉冈安直、“祭祀府总裁”桥本虎之助等人
: 的“陪同”下,从长春东站登上了平时“巡幸”乘坐的专用车厢“展望车”逃往通化。
: 列车上挤满了背包袱、拎口袋的人,孩子哭,老婆叫,一片溃逃景象。因溥仪没有带厨
: 师,随侍赵荫茂捡了个啤酒瓶子当擀面杖,给溥仪做了一碗面片汤。

r*****y
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316
苏军的海运能力才多少?正常战争情况下,这点兵力根本不足以切断东北和朝鲜的国境
线。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是当时日军是准备在东北中部跟苏军决战呢。
: 而且,往朝鲜撤也够呛,苏军25集团军已经在向朝鲜进军了,太平洋舰队的海军陆战队
: 已经在几个港口登陆,到8月16日,苏军已经在朝鲜东北向西南进攻去切断日军后路了。
:
: 》。

r*****y
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317
通化在哪?是不是在中朝边境?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请给出8月19日或者8月13日时日军决心撤往朝鲜的作战计划?
s**********e
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318
你是说一个集团军不够切断国境线?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军的海运能力才多少?正常战争情况下,这点兵力根本不足以切断东北和朝鲜的国境
: 线。
:
: 了。

r*****y
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319
问题是苏军是偏师,8/30之前根本没有占领山海关的动作。而关内日军815后就停止抵
抗了,关东军8/20也下达了停战令。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 又错了。是曾克林去打山海关的时候碰上了同去同去的苏军,没有曾克林苏军也会攻打
: 山海关,怎么成了苏军是应曾克林的要求才去打山海关的?
: 几十万日军从铁路调兵需要多少时间?苏军从承德从赤峰封锁山海关沿线,也就是几天
: 的事情。
:
: 已。

r*****y
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320
苏联的一个集团军才多少人?它还要不要确保港口了?否则被日军南北夹击吃掉都有可
能。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说一个集团军不够切断国境线?
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s**********e
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苏联一个集团军人很少吗?到你背后打进去几万人你爽不爽?日军南北夹击?南面还有
日军吗?呵呵。
另外,友情提示:25集团军是从陆地进攻的。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联的一个集团军才多少人?它还要不要确保港口了?否则被日军南北夹击吃掉都有可
: 能。

r*****y
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到8月16日,苏军只在朝鲜东海岸沿海岸线前进而已。关东军8月20日下达停战令,之后
苏军才敢从东到西横穿朝鲜去所谓的切断日军后路。这只是无战争状态下的军事占领而
已。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是当时日军是准备在东北中部跟苏军决战呢。
: 而且,往朝鲜撤也够呛,苏军25集团军已经在向朝鲜进军了,太平洋舰队的海军陆战队
: 已经在几个港口登陆,到8月16日,苏军已经在朝鲜东北向西南进攻去切断日军后路了。
:
: 》。

r*****y
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南面有大批日军啊。友情提示,南朝鲜向美军投降的日军有30万呢。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联一个集团军人很少吗?到你背后打进去几万人你爽不爽?日军南北夹击?南面还有
: 日军吗?呵呵。
: 另外,友情提示:25集团军是从陆地进攻的。呵呵。

s**********e
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没有占领山海关的动作也无所谓啊,离山海关已经不远了,日军啥时候想往山海关跑,
苏军就啥时候去拦住就行了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是苏军是偏师,8/30之前根本没有占领山海关的动作。而关内日军815后就停止抵
: 抗了,关东军8/20也下达了停战令。

r*****y
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问题是战时苏军根本不敢执行那么冒险的作战计划。占领山海关,拦腰截断朝鲜,都是
在关东军已停战后的非战争军事占领状态。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联一个集团军人很少吗?到你背后打进去几万人你爽不爽?日军南北夹击?南面还有
: 日军吗?呵呵。
: 另外,友情提示:25集团军是从陆地进攻的。呵呵。

r*****y
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苏军只是偏师,兵力不够啊。容易遭到关内的华北派遣军和关外的关东军的夹击。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有占领山海关的动作也无所谓啊,离山海关已经不远了,日军啥时候想往山海关跑,
: 苏军就啥时候去拦住就行了。

r*****y
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通化就在鸭绿江边,抬抬腿就过江了。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,问题是当时日军是准备在东北中部跟苏军决战呢。
: 而且,往朝鲜撤也够呛,苏军25集团军已经在向朝鲜进军了,太平洋舰队的海军陆战队
: 已经在几个港口登陆,到8月16日,苏军已经在朝鲜东北向西南进攻去切断日军后路了。
:
: 》。

s**********e
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啥叫不敢?苏军敢用坦克突进到德军后方机场去干掉上百架飞机,难道不敢去截断朝鲜
?老毛子有啥不敢的?
更不用说山海关,一个整集团军加一个集群,不敢去切断日军退路,集团军司令员是等
着被斯大叔枪毙啊?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是战时苏军根本不敢执行那么冒险的作战计划。占领山海关,拦腰截断朝鲜,都是
: 在关东军已停战后的非战争军事占领状态。

r*****y
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南朝鲜有30万日军,北边少说还有六七十万关东军,苏军一个集团军5万人就能在朝鲜
建立自东向西的封锁线,切断南北日军联系?这无异于天方夜谭。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏联一个集团军人很少吗?到你背后打进去几万人你爽不爽?日军南北夹击?南面还有
: 日军吗?呵呵。
: 另外,友情提示:25集团军是从陆地进攻的。呵呵。

r*****y
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斯大林有这个命令吗?没有命令去擅自行动,到是会被枪毙的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥叫不敢?苏军敢用坦克突进到德军后方机场去干掉上百架飞机,难道不敢去截断朝鲜
: ?老毛子有啥不敢的?
: 更不用说山海关,一个整集团军加一个集群,不敢去切断日军退路,集团军司令员是等
: 着被斯大叔枪毙啊?!

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s**********e
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呵呵,北边的几十万关东军不需要对付正面的苏军?在正面苏军的猛烈打击下,北面的
关东军还有多少能用于向南进攻?
南朝鲜30万日军的番号是什么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 南朝鲜有30万日军,北边少说还有六七十万关东军,苏军一个集团军5万人就能在朝鲜
: 建立自东向西的封锁线,切断南北日军联系?这无异于天方夜谭。

r*****y
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苏军5万人就能切断朝鲜无异于天方夜谭。事实上苏军也根本没有那么疯狂的作战计划。
南朝鲜30万日军的番号是什么?--不知道,但是按日军大本营统计的停战后各地域日军
分布,南朝鲜向美军投降的日本陆军就有二十八九万,加上海军超过30万。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,北边的几十万关东军不需要对付正面的苏军?在正面苏军的猛烈打击下,北面的
: 关东军还有多少能用于向南进攻?
: 南朝鲜30万日军的番号是什么?

S*******r
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各位能不能找点新鲜题材打嘴仗?
几位都算是名ID了
怎么还就那么几个问题年年斗月月斗...
s**********e
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如果日军往关内撤,华西列夫斯基会傻到不知道派部队去占领山海关?!
事实就是,17集团军和骑兵机械化集群已经创造了非常有利的战役态势,随时可以切断
山海关通道,日军根本没有可能从这里跑。
另外一点,25集团军的战役计划就是切断朝鲜和满洲的交通。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 斯大林有这个命令吗?没有命令去擅自行动,到是会被枪毙的。
r*****y
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335
如果日军往关内撤,华西列夫斯基会傻到不知道派部队去占领山海关?!
--------------------------------------
那就请你提供证据。
另外一点,25集团军的战役计划就是切断朝鲜和满洲的交通。
---------------------------------------------
事实是关东军下令投降前,25集团军根本没有切断朝鲜和满洲的交通的实际行动。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果日军往关内撤,华西列夫斯基会傻到不知道派部队去占领山海关?!
: 事实就是,17集团军和骑兵机械化集群已经创造了非常有利的战役态势,随时可以切断
: 山海关通道,日军根本没有可能从这里跑。
: 另外一点,25集团军的战役计划就是切断朝鲜和满洲的交通。

s**********e
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336
原来不知道番号啊?没准是大量后勤机关人员啊。呵呵。
从我提供的图上看,南朝鲜就没有大的日军野战部队编制。

划。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏军5万人就能切断朝鲜无异于天方夜谭。事实上苏军也根本没有那么疯狂的作战计划。
: 南朝鲜30万日军的番号是什么?--不知道,但是按日军大本营统计的停战后各地域日军
: 分布,南朝鲜向美军投降的日本陆军就有二十八九万,加上海军超过30万。

s**********e
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337
1 证据就是华西列夫斯基不是傻子。
2 25集团军都打到朝鲜东北部了,你居然能说“根本没有切断朝鲜和满洲的交通的实际
行动”?!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果日军往关内撤,华西列夫斯基会傻到不知道派部队去占领山海关?!
: --------------------------------------
: 那就请你提供证据。
: 另外一点,25集团军的战役计划就是切断朝鲜和满洲的交通。
: ---------------------------------------------
: 事实是关东军下令投降前,25集团军根本没有切断朝鲜和满洲的交通的实际行动。

r*****y
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338
你的图连南朝鲜地图都不全。而且也有可能大批日军从东北撤到北朝鲜,再从北朝鲜撤
到南朝鲜。这也说明苏军根本没有截断南北朝鲜的交通联系。凭一个集团军的部分兵力
也是不可能完成的任务。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来不知道番号啊?没准是大量后勤机关人员啊。呵呵。
: 从我提供的图上看,南朝鲜就没有大的日军野战部队编制。
:
: 划。

r*****y
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339
1 证据就是华西列夫斯基不是傻子。
----------------------------------
日军也不是傻子,所以苏军无法切断山海关。这么说你满意吗?
2 25集团军都打到朝鲜东北部了,你居然能说“根本没有切断朝鲜和满洲的交通的实际
行动”?!
------------------------------------
朝鲜东北部能够切断朝鲜和满洲的交通?从你提供的图看,8/24前苏军无非沿朝鲜东海
岸南下而已,这能切断朝鲜和满洲的交通?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 证据就是华西列夫斯基不是傻子。
: 2 25集团军都打到朝鲜东北部了,你居然能说“根本没有切断朝鲜和满洲的交通的实际
: 行动”?!

r*****y
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340
苏联没往38线以南打,38线以南的日军番号说不定根本没列。北平的日军番号列了吗?
北平没有日军吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来不知道番号啊?没准是大量后勤机关人员啊。呵呵。
: 从我提供的图上看,南朝鲜就没有大的日军野战部队编制。
:
: 划。

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s**********e
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341
番号到底在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的图连南朝鲜地图都不全。而且也有可能大批日军从东北撤到北朝鲜,再从北朝鲜撤
: 到南朝鲜。这也说明苏军根本没有截断南北朝鲜的交通联系。凭一个集团军的部分兵力
: 也是不可能完成的任务。

k**0
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342
完了完了,ridgway只剩下嘴硬了,这辩论一边倒啊。
李将军退步了
r*****y
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343
朝鲜军是17方面军。大部在38线以南向美军投降。
(三)朝鲜军(第17方面军)之防守态势
日军大本营于7月15日规定,北方一旦有事,驻朝鲜的第17方面军归关东军指挥。
该方面军之设防重点。一是朝鲜南部,在济州岛上部署了一个军(3个师团又一个独立
混成旅团),以抗击美军可能在该地区登陆;一是在朝鲜的北部。咸镜北道部署了1个
军(两个师团),以图阻止苏军的进攻。第17方面军之编成及部署之态势为:
第17方面军  司令官 上月良夫 中将 汉城
参谋长 井原润次郎 中将
第58军  司令官 永津佐比重 中将 济州岛
参谋长 加藤义秀 少将
第96师团  师团长 饭沼守 中将 济州岛
参谋长 清木孝太郎 大佐
第111师团  师团长 岩崎民男 中将 济州岛
参谋长 芝田经一 大佐
第121师团  师团长 正井义人 中将 济州岛
参谋长 梅木留助 大佐
独立混成第108旅团  旅团长 平冈力 少将 济州岛
第34军  司令官 栉渊鍹一 中将 咸兴
参谋长 川目太郎 少将
第59师团  师团长 藤田茂 少将 咸兴
参谋长 武部松雄 大佐
第137师团  师团长 秋山义允 中将 定平(咸兴西南约30公里)
参谋长 三原七郎 大佐
独立混成第133旅团  旅团长 原田繁吉 少将 汉城
方面军直辖部队:
第120师团  师团长 柳川真一 中将 汉城
参谋长 中西满洲治郎 中佐
第150师团  师团长 三岛义一郎 中将 井邑(在全罗北道,又称景邑

参谋长 高柳浅四郎 大佐
第160师团  师团长 山胁正男 中将 里里(在群山以东约20公里)
参谋长 佐竹义雄 大佐
第320师团  师团长 八隅锦三郎 中将 汉城
独立混成第127旅团  旅团长 坂井武 少将 釜山

【在 s**********e 的大作中提到】
: 番号到底在哪里?
w****w
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344
疑惑:一直聽CCP提到的彪炳歷史的抗戰成果是平型關大捷。 如果按樓主列出這個表,
37年後殲滅日軍人數超過平型關幾倍的不少,為何從未大肆宣揚過? 按說那些是更大
的戰功,沒理由不吹捧啊
r*****y
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345
你的美国教授的论据就建立在华西列夫斯基不是傻子上,你说这叫进步还是退步?

【在 k**0 的大作中提到】
: 完了完了,ridgway只剩下嘴硬了,这辩论一边倒啊。
: 李将军退步了

s**********e
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346
因为平型关是共军和日军的初夜。

【在 w****w 的大作中提到】
: 疑惑:一直聽CCP提到的彪炳歷史的抗戰成果是平型關大捷。 如果按樓主列出這個表,
: 37年後殲滅日軍人數超過平型關幾倍的不少,為何從未大肆宣揚過? 按說那些是更大
: 的戰功,沒理由不吹捧啊

s**********e
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347
1 华西列夫斯基不是傻子。这个你承认吧?
2 如果日军往关内撤,而华西列夫斯基却不动用17集团军以及骑兵机械化集群去堵截山
海关沿线,那华西列夫斯基就是傻子,这个你承不承认?
然后结论不是很自然吗?呵呵。
事实上,允许你的关东军往关内撤,却不允许华帅派兵去堵,这也太霸道了吧?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的美国教授的论据就建立在华西列夫斯基不是傻子上,你说这叫进步还是退步?
k**0
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348
你的论据不是更扯?关东军都被苏军打出屎来了,还扯朝鲜山海关,你干脆把华北日军
也算上吧!?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的美国教授的论据就建立在华西列夫斯基不是傻子上,你说这叫进步还是退步?
r*****y
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349
诺门坎日军是不是也被苏军打出屎来了?结果苏军伤亡还大于日军。

【在 k**0 的大作中提到】
: 你的论据不是更扯?关东军都被苏军打出屎来了,还扯朝鲜山海关,你干脆把华北日军
: 也算上吧!?

r*****y
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350
日军指挥官也不是傻子,这个你承认吧?关内的华北派遣军和关外的关东军联动,当可
保障山海关一线交通畅通。苏军本身就是偏师,又没有接到占领山海关的任务。然后结
论不是很自然吗?呵呵。
华帅派兵去堵,就一定能堵住?这也太霸道了吧?何况你连这个去堵的命令的史实证据
都没有。说不定斯大林只想占东北的地不想消灭日军,放任日军退入山海关呢?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 华西列夫斯基不是傻子。这个你承认吧?
: 2 如果日军往关内撤,而华西列夫斯基却不动用17集团军以及骑兵机械化集群去堵截山
: 海关沿线,那华西列夫斯基就是傻子,这个你承不承认?
: 然后结论不是很自然吗?呵呵。
: 事实上,允许你的关东军往关内撤,却不允许华帅派兵去堵,这也太霸道了吧?呵呵。

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我共到底消灭了多少日军?抗战中共军和国军的真实战斗效率
中共如此伪造“抗日成绩单”讲一讲抗战中的投降和投敌
s**********e
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呵呵,逗了将军半天,有点不厚道。还是姥姥市市把华西列夫斯基的回忆录里面关于17
集团军的作战行动贴出来罢。事实证明了,华帅,真的不是傻子。呵呵。

【在 k**0 的大作中提到】
: 你的论据不是更扯?关东军都被苏军打出屎来了,还扯朝鲜山海关,你干脆把华北日军
: 也算上吧!?

k**0
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352
原来你不但是转进专家,还是心理学专家啊? 连斯大林想啥都知道 LOL

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军指挥官也不是傻子,这个你承认吧?关内的华北派遣军和关外的关东军联动,当可
: 保障山海关一线交通畅通。苏军本身就是偏师,又没有接到占领山海关的任务。然后结
: 论不是很自然吗?呵呵。
: 华帅派兵去堵,就一定能堵住?这也太霸道了吧?何况你连这个去堵的命令的史实证据
: 都没有。说不定斯大林只想占东北的地不想消灭日军,放任日军退入山海关呢?

r*****y
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事实是,苏军直到关东军投降后10天才占领山海关。那边号称要截断朝鲜和满洲交通的
苏军,也是在关东军下令投降停止抵抗后才敢从朝鲜东海岸向西开进。

17

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,逗了将军半天,有点不厚道。还是姥姥市市把华西列夫斯基的回忆录里面关于17
: 集团军的作战行动贴出来罢。事实证明了,华帅,真的不是傻子。呵呵。

s**********e
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354
呵呵,敢情关内的日军都用上了啊。
我上面贴出的图里面,说明了17集团军正在从赤峰冲向辽东湾沿岸,也就是切断关内关
外联系。
如果日军真要关内关外联合往山海关沿线进攻以保证关东军向关内撤退,调集关内日军
需要多少时间?集结关外日军需要多少时间?有这些时间苏军不会调动自己的部队啊?
如果说往朝鲜撤还算合理的一步棋的话(虽然已经够呛了),往关内撤基本上就是痴人
说梦。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军指挥官也不是傻子,这个你承认吧?关内的华北派遣军和关外的关东军联动,当可
: 保障山海关一线交通畅通。苏军本身就是偏师,又没有接到占领山海关的任务。然后结
: 论不是很自然吗?呵呵。
: 华帅派兵去堵,就一定能堵住?这也太霸道了吧?何况你连这个去堵的命令的史实证据
: 都没有。说不定斯大林只想占东北的地不想消灭日军,放任日军退入山海关呢?

s**********e
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355
呵呵,正因为日本投降了,苏军才不用急着去占领山海关。如果日军突围,苏军会花10
天时间爬到山海关?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实是,苏军直到关东军投降后10天才占领山海关。那边号称要截断朝鲜和满洲交通的
: 苏军,也是在关东军下令投降停止抵抗后才敢从朝鲜东海岸向西开进。
:
: 17

r*****y
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356
华北方面军总部就在北平,你以为平津没有日军?沿铁路调兵只是分分钟的事情。事实
是到了8月30日苏军才占领山海关。而8月20日关东军就下令投降了。关内的中国派遣军
停止抵抗更早。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,敢情关内的日军都用上了啊。
: 我上面贴出的图里面,说明了17集团军正在从赤峰冲向辽东湾沿岸,也就是切断关内关
: 外联系。
: 如果日军真要关内关外联合往山海关沿线进攻以保证关东军向关内撤退,调集关内日军
: 需要多少时间?集结关外日军需要多少时间?有这些时间苏军不会调动自己的部队啊?
: 如果说往朝鲜撤还算合理的一步棋的话(虽然已经够呛了),往关内撤基本上就是痴人
: 说梦。。。

r*****y
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357
也可以说日军都投降了,苏军进展还如此缓慢,如果日军抵抗,苏军进展只会比史实更
慢。

10

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,正因为日本投降了,苏军才不用急着去占领山海关。如果日军突围,苏军会花10
: 天时间爬到山海关?

s**********e
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358
你干脆说说不定斯大林突然跟裕仁天皇发生爱情所以停战得了。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军指挥官也不是傻子,这个你承认吧?关内的华北派遣军和关外的关东军联动,当可
: 保障山海关一线交通畅通。苏军本身就是偏师,又没有接到占领山海关的任务。然后结
: 论不是很自然吗?呵呵。
: 华帅派兵去堵,就一定能堵住?这也太霸道了吧?何况你连这个去堵的命令的史实证据
: 都没有。说不定斯大林只想占东北的地不想消灭日军,放任日军退入山海关呢?

s**********e
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359
那请问一下关内日军有多少个师团可以调到山海关一线作战?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 华北方面军总部就在北平,你以为平津没有日军?沿铁路调兵只是分分钟的事情。事实
: 是到了8月30日苏军才占领山海关。而8月20日关东军就下令投降了。关内的中国派遣军
: 停止抵抗更早。

s**********e
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360
呵呵,山海关这边日军的番号是什么?有多少部队?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也可以说日军都投降了,苏军进展还如此缓慢,如果日军抵抗,苏军进展只会比史实更
: 慢。
:
: 10

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有没有做个统计,对比一下国军和日军方面对国军战绩八年抗战,国军、共军、日军三方的战报对比
r*****y
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361
往朝鲜撤没有任何问题。你自己提供的那个地图也说明了日军预想的通化为中心的第二
道防御阵地内基本没有苏军。而一个集团军5万人就想切断朝鲜南北在战时无异痴人说
梦。大部车往朝鲜,一部撤往关内。一部就地抵抗到底,再有一部分散打游击,苏军很
难应付。也只能占一些点和线罢了。
美军44年10月就在菲律宾登陆了,彻底扫清菲律宾日军用了近10个月时间。这还是在菲
律宾日军无陆地退路的情况下。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,敢情关内的日军都用上了啊。
: 我上面贴出的图里面,说明了17集团军正在从赤峰冲向辽东湾沿岸,也就是切断关内关
: 外联系。
: 如果日军真要关内关外联合往山海关沿线进攻以保证关东军向关内撤退,调集关内日军
: 需要多少时间?集结关外日军需要多少时间?有这些时间苏军不会调动自己的部队啊?
: 如果说往朝鲜撤还算合理的一步棋的话(虽然已经够呛了),往关内撤基本上就是痴人
: 说梦。。。

r*****y
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362
斯大林只要占地,也不想付出过大伤亡代价。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你干脆说说不定斯大林突然跟裕仁天皇发生爱情所以停战得了。哈哈。
r*****y
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363
真打起来山海关日军可以迅速得到加强。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,山海关这边日军的番号是什么?有多少部队?
s*****g
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364
涞水战役,
灵活机动, 杀伤有生力量为主, 不计较一城一地得失, 正是共军胜利法宝.

【在 L*********2 的大作中提到】
: 十字岭八路本身就处于完全的混乱之中,但是周围的日军部队明显不多。否则的话,八
: 路一个都跑不出去。
: 涞水战役,我不认为国军大胜,但是共军战役目的都没有达到,损失确实很大,围攻群
: 殴没得手,最后不得不仓储撤离战场,怎么能说共军获胜?35军常胜之师,这下子一个
: 师被围, 被打了个措手不及,军部被袭,当然很窝火,可以理解。

r*****y
发帖数: 53800
365
平津地区就有12万日军,还有战车第三师团驻通县。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那请问一下关内日军有多少个师团可以调到山海关一线作战?
s*****g
发帖数: 3693
366
基辅, 德国人只占了点和线,并没占多少面. 打下去德军很难短期内解决苏军

【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜不适用大规模坦克作战。
: 到819关东军主力保存完好,苏军只占了点和线,并没占多少面。打下去苏军很难短期
: 内解决关东军。

s**********e
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367
呵呵,你这些战略计划都是建立在苏军碌碌无为的基础上的:
1 你能保证日军主力能够在苏军强大的机械化突击前顺利撤退?撤到朝鲜又如何?还不
是被苏军歼灭。
2 往关内撤苏军可以用17集团军和53集团军和骑兵机械化集群轻松堵住,你要关内日军
接应,也得提供关内日军可能动用的番号吧?事实上,关东军自己都没有想过往关内撤
吧?!
3 就地打游击?在被敌视的对方国土上打游击?痴人说梦吧。
至于菲律宾战役,美军需要挨个登岛作战,持续时间长是有可能,而东北都是陆地,正
好是强大的苏联陆军一阵猛推的天然场所,这能跟菲律宾群岛类比吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 往朝鲜撤没有任何问题。你自己提供的那个地图也说明了日军预想的通化为中心的第二
: 道防御阵地内基本没有苏军。而一个集团军5万人就想切断朝鲜南北在战时无异痴人说
: 梦。大部车往朝鲜,一部撤往关内。一部就地抵抗到底,再有一部分散打游击,苏军很
: 难应付。也只能占一些点和线罢了。
: 美军44年10月就在菲律宾登陆了,彻底扫清菲律宾日军用了近10个月时间。这还是在菲
: 律宾日军无陆地退路的情况下。

s**********e
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368
有几个师团?番号?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 平津地区就有12万日军,还有战车第三师团驻通县。
r*****y
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369
基辅苏军也从德军包围圈里冲出去一部分。而且苏军可没有在战役进行到一半就接到斯
大林的命令就地投降停止抵抗。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 基辅, 德国人只占了点和线,并没占多少面. 打下去德军很难短期内解决苏军
k**0
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370
哈哈,你再等等,他会把全中国日军都扯上的

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,敢情关内的日军都用上了啊。
: 我上面贴出的图里面,说明了17集团军正在从赤峰冲向辽东湾沿岸,也就是切断关内关
: 外联系。
: 如果日军真要关内关外联合往山海关沿线进攻以保证关东军向关内撤退,调集关内日军
: 需要多少时间?集结关外日军需要多少时间?有这些时间苏军不会调动自己的部队啊?
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r*****y
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371
强大的苏军只有40万是从欧洲调来的,其他110万是远东部队,战斗力不咋地。截至停
战时,苏军和关东军各伤亡2-3万人,关东军主力未损,还有很强战斗力。并能得到朝
鲜军和关内军的就近配合支援,是内线作战。还有预设的坚固筑垒地域。
打游击并不难。日军在菲律宾也有游击。东北老百姓认为苏军比日军更坏。日满统治14
年,多少有些民意基础。北朝鲜也在南朝鲜打过一年多的游击。
撤到朝鲜节节抵抗,苏军没那么容易歼灭。而且撤到38线以南,苏军很可能就停止追击
了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,你这些战略计划都是建立在苏军碌碌无为的基础上的:
: 1 你能保证日军主力能够在苏军强大的机械化突击前顺利撤退?撤到朝鲜又如何?还不
: 是被苏军歼灭。
: 2 往关内撤苏军可以用17集团军和53集团军和骑兵机械化集群轻松堵住,你要关内日军
: 接应,也得提供关内日军可能动用的番号吧?事实上,关东军自己都没有想过往关内撤
: 吧?!
: 3 就地打游击?在被敌视的对方国土上打游击?痴人说梦吧。
: 至于菲律宾战役,美军需要挨个登岛作战,持续时间长是有可能,而东北都是陆地,正
: 好是强大的苏联陆军一阵猛推的天然场所,这能跟菲律宾群岛类比吗?

L*********2
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372
小酱基本纯属二傻子!废话,如果你共死掉15万,打死鬼子52万的话,还要美国用原子
弹?一般歼灭里面打死有多少?52万里面三分之一有多少?你共和鬼子能打出接近1:1
的死亡比例,抗战还要打8年?开哪家子国际玩笑?纯属脑残!

【在 w****2 的大作中提到】
: 你脑残啊,歼灭不是杀死。歼灭=毙伤俘
: 你不懂数据就别在这里装啊,老老实实谦谦虚虚地不就没事了。屁也不懂也在这里叫。

r*****y
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373
理论上,苏军是把全中国日军都视为潜在作战对手的。日军打通了大陆交通线,沿铁
路线调兵很快。

【在 k**0 的大作中提到】
: 哈哈,你再等等,他会把全中国日军都扯上的
w****w
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374
歷史只看重“第一次”?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为平型关是共军和日军的初夜。
s**********e
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375
你前面说红军兵力兵器都占很大优势,现在怎么又成了苏军战斗力不咋地了?不咋地怎
么关东军十来天就溃退到东北中部了?
日军在菲律宾的游击有多大规模?别拿小野这种单打独斗说事。
在东北都扛不住红军进攻,去了北朝鲜就突然小宇宙爆发了?呵呵。去38线以南不也是
一样向美军投降?

14

【在 r*****y 的大作中提到】
: 强大的苏军只有40万是从欧洲调来的,其他110万是远东部队,战斗力不咋地。截至停
: 战时,苏军和关东军各伤亡2-3万人,关东军主力未损,还有很强战斗力。并能得到朝
: 鲜军和关内军的就近配合支援,是内线作战。还有预设的坚固筑垒地域。
: 打游击并不难。日军在菲律宾也有游击。东北老百姓认为苏军比日军更坏。日满统治14
: 年,多少有些民意基础。北朝鲜也在南朝鲜打过一年多的游击。
: 撤到朝鲜节节抵抗,苏军没那么容易歼灭。而且撤到38线以南,苏军很可能就停止追击
: 了。

s*****g
发帖数: 3693
376
基辅红军损失不止60万, 关东军有多少?
大纵深作战被占了点和线就等死了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 基辅苏军也从德军包围圈里冲出去一部分。而且苏军可没有在战役进行到一半就接到斯
: 大林的命令就地投降停止抵抗。

s**********e
发帖数: 33562
377
“苏军是把全中国日军都视为潜在作战对手的”
证据?呵呵。
调兵很快?有多快?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 理论上,苏军是把全中国日军都视为潜在作战对手的。日军打通了大陆交通线,沿铁
: 路线调兵很快。

s**********e
发帖数: 33562
378
这个很重要。

【在 w****w 的大作中提到】
: 歷史只看重“第一次”?
r*****y
发帖数: 53800
379
战斗力不光是兵力兵器。国军兵力兵器对共军占不占优势?国军战斗力比共军如何?
不咋地怎么关东军十来天就溃退到东北中部了?
--------------------
那是按预案后退决战,关东军主力未损。而且很多地域苏军只是绕过,根本没打。
在东北都扛不住红军进攻,去了北朝鲜就突然小宇宙爆发了?
-------------------------------------
东北大,利于苏军大纵深迂回包围。朝鲜小且多山,利于日军节节抵抗,苏军只能平推
无法纵深迂回包围。去38线以南也是一样向美军投降,但是苏军歼灭的日军就没有60万
那么多了。截至815,苏军只歼灭了2-3万日军而已。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你前面说红军兵力兵器都占很大优势,现在怎么又成了苏军战斗力不咋地了?不咋地怎
: 么关东军十来天就溃退到东北中部了?
: 日军在菲律宾的游击有多大规模?别拿小野这种单打独斗说事。
: 在东北都扛不住红军进攻,去了北朝鲜就突然小宇宙爆发了?呵呵。去38线以南不也是
: 一样向美军投降?
:
: 14

r*****y
发帖数: 53800
380
苏版二战史说了中国关内关外日军合计200万。不把这些日军歼灭,日本不会投降。当
时还不知道原子弹。

【在 s**********e 的大作中提到】
: “苏军是把全中国日军都视为潜在作战对手的”
: 证据?呵呵。
: 调兵很快?有多快?

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r*****y
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381
线很稀疏,很容易突围。而且关东军战前已有不少转移到通化为中心的二线。

【在 s*****g 的大作中提到】
: 基辅红军损失不止60万, 关东军有多少?
: 大纵深作战被占了点和线就等死了

r*****y
发帖数: 53800
382
更早就有这个决心了。
八月十日晨,关东军向所属各部队下达了实施全面作战的命令。大本营也是在这一天才
下定决心。虽然苏联早就对日宣战,而大本营却迟迟下不了决心。当大本营通过专用军
事电话得到这一消息时,顿时惊恐万状,狼狈不堪。大本营给关东军下达的命令是:“
考虑到帝国整个战局,朝鲜是最后防线,需要绝对保住。但满洲只是前进基地,在万不
得已时可以放弃”。从以前的东边道防卫计划,一退而为朝鲜防卫计划了。
八月十二日,关东军总司令部开始由新京迁往通化。与此同时,满洲国政府机关也
往通化迁移。总司令部迁往通化固然是根据大本营的命令,但说到底,还是因为新京一
带很快会变成前线,会受到敌人大规模的空袭,而关东军的主要任务是保卫东边道。总
司令部退到通化是作战第一,忘记了政治,对按照日本国策移居满洲的日本人和“王道
乐土”上的满洲人,根本未采取任何保护措施。因此受到人们的责难,说总司令部逃跑
了,潜藏起来了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 请给出8月19日或者8月13日时日军决心撤往朝鲜的作战计划?
L*********2
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383
灵活个屁,被打怕了。内战期间,华北部队战绩很烂是很清楚的事。除了石家庄,清风
店,整个三年,华北那么多共军,都拿不出来几个可提的战役。四野入关以前,华北是
国军处主动地位。不然的话,35军何以那么狂妄,以致后来在新保安被剃?涞水算是好
的了,围攻不成,但是没有被人家打成张家口,大同,集宁,但是并没有取得什么巨大
胜利。共军自称的歼敌人数也不过8千,一个新32师整师就应该有多少兵力?要是再加
上军部,101师的损失又应该是多少?怎么可能全歼新32师全部?吹牛皮不是明摆着呢
吗?国军的实际损失不会超过5千人。共军到底有多少损失,到今天,谁搞清楚了?

【在 s*****g 的大作中提到】
: 涞水战役,
: 灵活机动, 杀伤有生力量为主, 不计较一城一地得失, 正是共军胜利法宝.

s**********e
发帖数: 33562
384
呵呵,涞水战役的确是围攻涞水一个多团不成,不过庄町的新32师主力可是被打烂了,
不管你高不高兴,35军军长鲁英麟的的确确是自杀了地。
101师和35军军部的损失都是几百人的量级,共军统计的8000人主要是新32师这边的,
根据共军的战史,庄町的新32师被歼灭了7000多人。就算不是严格地全歼新32师,这个
师也完全废了。
而更有力的证据就是,关于涞水战役的胜负,国共双方的战史是一致的,您还硬凹个啥?
另外一个问题:“四野入关以前,华北是国军处主动地位”请教一下国军怎么个主动法
?怎么尽看见共军一会儿进攻绥远一会儿进攻冀东?到底是谁主动啊?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 灵活个屁,被打怕了。内战期间,华北部队战绩很烂是很清楚的事。除了石家庄,清风
: 店,整个三年,华北那么多共军,都拿不出来几个可提的战役。四野入关以前,华北是
: 国军处主动地位。不然的话,35军何以那么狂妄,以致后来在新保安被剃?涞水算是好
: 的了,围攻不成,但是没有被人家打成张家口,大同,集宁,但是并没有取得什么巨大
: 胜利。共军自称的歼敌人数也不过8千,一个新32师整师就应该有多少兵力?要是再加
: 上军部,101师的损失又应该是多少?怎么可能全歼新32师全部?吹牛皮不是明摆着呢
: 吗?国军的实际损失不会超过5千人。共军到底有多少损失,到今天,谁搞清楚了?

s**********e
发帖数: 33562
385
于是苏军拿着150万人去打200万日军?呵呵。
原文贴上来罢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏版二战史说了中国关内关外日军合计200万。不把这些日军歼灭,日本不会投降。当
: 时还不知道原子弹。

r*****y
发帖数: 53800
386
150万当然只是对付关东军的。雅尔塔协定可没把关内画成苏联的势力范围。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 于是苏军拿着150万人去打200万日军?呵呵。
: 原文贴上来罢。

T****e
发帖数: 1072
387
跟于谦说相声的不是郭胖子吗?王振是谁?

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

L*********2
发帖数: 10195
388
哈哈哈,绥远?冀东?都有哪些大城市?华北那么大地方,跑到那些偏远地区干啥啊?
咋不敢到平津周围主动一下呢?再说了,有啥出名的战事?咋都不敢拉出来溜溜呢?被
人家地方保安部队啥的顶住的多长时间的光辉事迹是不是也要拿出来看看啊?
你共哪本战史上讲这8千人全是新32师这一边的?新32师被歼有7000多人?你共从哪里
统计出来的7000人的?两个团师部,就算一个不漏,有没有7千?明显的忽悠,明显的
自己给自己凑数字,你还好意思拿出来丢人!这叫你共的‘靠谱’?自己煽自己嘴巴子
也没这么煽法的吧?你共指鹿为马就就算了,虎肉同学受过美国正规教育还这样死皮赖
脸,普林斯顿的脸往哪儿放啊?
鲁同学这么点损失就自杀,足见得以前35军啥亏都没吃过!否则的话,就算你共的数字
为真,3万多人的一个军,不过损失7,8千人,就这么丁点的损失就让能让他悲愤到这
种地步?开什么玩笑!

啥?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,涞水战役的确是围攻涞水一个多团不成,不过庄町的新32师主力可是被打烂了,
: 不管你高不高兴,35军军长鲁英麟的的确确是自杀了地。
: 101师和35军军部的损失都是几百人的量级,共军统计的8000人主要是新32师这边的,
: 根据共军的战史,庄町的新32师被歼灭了7000多人。就算不是严格地全歼新32师,这个
: 师也完全废了。
: 而更有力的证据就是,关于涞水战役的胜负,国共双方的战史是一致的,您还硬凹个啥?
: 另外一个问题:“四野入关以前,华北是国军处主动地位”请教一下国军怎么个主动法
: ?怎么尽看见共军一会儿进攻绥远一会儿进攻冀东?到底是谁主动啊?

s**********e
发帖数: 33562
389
那苏联还准备了其他什么部队去对付其他上百万日军?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 150万当然只是对付关东军的。雅尔塔协定可没把关内画成苏联的势力范围。
r*****y
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390
苏联不打算进攻关内。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那苏联还准备了其他什么部队去对付其他上百万日军?
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抗战中共军和国军的真实战斗效率军科院专家:中国击毙和受降日军人数超过美苏zt
讲一讲抗战中的投降和投敌有没有做个统计,对比一下国军和日军方面对国军战绩
转个帖子,看看谁撒谎成性穿越猜想:如果志愿军对日军
s*****g
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391
你和李将军都视国军如无物.....

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那苏联还准备了其他什么部队去对付其他上百万日军?
f****m
发帖数: 7469
392
国军都在大西南呢

【在 s*****g 的大作中提到】
: 你和李将军都视国军如无物.....
L*********2
发帖数: 10195
393
国军离得太远了。应该是视我共如粪土才是。我共几十万大军就在华北,可连我共的干
爹都不屑一顾。
s**********e
发帖数: 33562
394
没有大城市,也仍然是进攻,大别山也没有什么大城市,你能说刘邓不是进攻?
事实上,共军就敢在北平郊外行军作战,例如48年5月13日华北共军就攻克了延庆县城
,延庆县是北京郊区,这个大家都知道吧?接下来的上下店战斗就在昌平县,也是北京
的郊县。总而言之,共军是不断在进攻,而你说的占主动的国民党军呢?搞了啥攻势?
是骡子是马拉出来遛遛啊?怎么有主动权的华北国军尽呆在平津保,鲜有攻势啊?
至于涞水嘛,呵呵,您开始恼羞成怒了?老将还真都这样,说不过就开始骂街了?
庄町战斗战果是歼敌7000多人,来自《中国人民解放军全尸》第8卷第731页。吴村高洛
那边打101师,战果只有600多人,袭击35军军部也是百人的量级。加起来可不是8000多
?一个师部+两个团有7000人不是很正常?1万人的师,扣掉3000人的一个团,可不是
7000多?!天知道你的算术是怎么学的?!
更何况根据SPK的资料,庄町还有师山炮连以及95团两个营,也就是说新32师主力只一
个营不在包围圈内,如果该师基本齐装满员,被干掉7000多有什么可大惊小怪的?!
在您看来,鲁英麟自杀,反倒成了35军战斗力强悍的证据了?姑且你的逻辑正确罢,那
也只说明35军之前的战绩很好,怎么能说明庄町之战国民党军损失不大?
事实就是,涞水之战,共军宣布自己胜利了,国军宣布自己失败了,国共在战史上达成
合作。借用海公公的话,你悲愤也没有用。哈哈!

【在 L*********2 的大作中提到】
: 哈哈哈,绥远?冀东?都有哪些大城市?华北那么大地方,跑到那些偏远地区干啥啊?
: 咋不敢到平津周围主动一下呢?再说了,有啥出名的战事?咋都不敢拉出来溜溜呢?被
: 人家地方保安部队啥的顶住的多长时间的光辉事迹是不是也要拿出来看看啊?
: 你共哪本战史上讲这8千人全是新32师这一边的?新32师被歼有7000多人?你共从哪里
: 统计出来的7000人的?两个团师部,就算一个不漏,有没有7千?明显的忽悠,明显的
: 自己给自己凑数字,你还好意思拿出来丢人!这叫你共的‘靠谱’?自己煽自己嘴巴子
: 也没这么煽法的吧?你共指鹿为马就就算了,虎肉同学受过美国正规教育还这样死皮赖
: 脸,普林斯顿的脸往哪儿放啊?
: 鲁同学这么点损失就自杀,足见得以前35军啥亏都没吃过!否则的话,就算你共的数字
: 为真,3万多人的一个军,不过损失7,8千人,就这么丁点的损失就让能让他悲愤到这

r*****y
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395
涞水战役,关于32师的损失,由于多年来欺骗宣传,一直是个谜团,无论是我军教科书
或相关回忆录都说;“全歼新32师7000多人,”扯了个弥天大谎。
要搞清这个问题,首先要确定进入庄町村内32师2个团有多少人:
1)63军战史明确记载庄町“守敌32师师部、94、96团及师属山炮连5000余人”;
2)1995年4月版的《189师师史(3纵9旅)》第104页;“32师5000余人被3纵7、8、9旅
协同歼灭。”
都明确记载庄町守军为5000人左右,再看村内守军为一个师部、两个团加一个炮连,
5000人数字应该是准确的。
但是5000人中损失多少呢?在纪念鲁英麟、李铭鼎的追悼会上,傅先生明确公布过数字
:“涞水战役我们阵亡官兵1100多人,伤的是1800多人。”讲的很清楚,32师总伤亡为
3000人左右,余下1000多人在95团接应下突围,数百人被俘。总的损失3000多人,整个
数字吻合。可以想象,依托房屋和工事的防守方是经过八年抗战的傅军主力,战斗意志
坚强,战斗经验丰富,尚且有3000人左右伤亡;而无遮无拦的进攻方华北野,其作战模
式从抗战时期游击战转入阵地进攻战,技战术水平低下,在平原地带的进攻,其伤亡损
失之大。
大溪档案馆蒋中正**文献文档里面交代的很清楚,傅作义致蒋中正电,序号12126、序
列号4450.01-017,傅作义报告:“援涞水战役,李铭鼎予共军重挫后,负伤殉职,该
部并未溃乱。”清楚地交代32师健在,建制不乱
华北剿总司令部作战参谋李知非解放后应党的要求,在内蒙古文史资料第9辑中写的回
忆文章中,表达得很巧妙、很清楚:“(涞水战役)以后又投入更大范围的五个省的战
斗。对于小小的涞水战役给人的伤痛,早已忘诸脑后。” 小小的涞水战役给人的伤痛
,明眼人一看就懂,这只是一个小小的损失,根本就谈不上什么全歼。
保定文史资料第5辑《保定解放大事记》第246页也戳穿我军战史谎言,文中记载“此役
击毙新32师师长以下2000余人,俘虏1570余人,”数字也是3000多人。可见军战史声称
消灭新32师7000人是天方夜谈,是军战史和回忆录歪曲夸大的一个代表杰作,是谎话连
篇的我军报道的敌我伤亡数字典型之一。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有大城市,也仍然是进攻,大别山也没有什么大城市,你能说刘邓不是进攻?
: 事实上,共军就敢在北平郊外行军作战,例如48年5月13日华北共军就攻克了延庆县城
: ,延庆县是北京郊区,这个大家都知道吧?接下来的上下店战斗就在昌平县,也是北京
: 的郊县。总而言之,共军是不断在进攻,而你说的占主动的国民党军呢?搞了啥攻势?
: 是骡子是马拉出来遛遛啊?怎么有主动权的华北国军尽呆在平津保,鲜有攻势啊?
: 至于涞水嘛,呵呵,您开始恼羞成怒了?老将还真都这样,说不过就开始骂街了?
: 庄町战斗战果是歼敌7000多人,来自《中国人民解放军全尸》第8卷第731页。吴村高洛
: 那边打101师,战果只有600多人,袭击35军军部也是百人的量级。加起来可不是8000多
: ?一个师部+两个团有7000人不是很正常?1万人的师,扣掉3000人的一个团,可不是
: 7000多?!天知道你的算术是怎么学的?!

s**********e
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呵呵,伯玉的原文吧?要不要我把SPK的打脸贴拿出来啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 涞水战役,关于32师的损失,由于多年来欺骗宣传,一直是个谜团,无论是我军教科书
: 或相关回忆录都说;“全歼新32师7000多人,”扯了个弥天大谎。
: 要搞清这个问题,首先要确定进入庄町村内32师2个团有多少人:
: 1)63军战史明确记载庄町“守敌32师师部、94、96团及师属山炮连5000余人”;
: 2)1995年4月版的《189师师史(3纵9旅)》第104页;“32师5000余人被3纵7、8、9旅
: 协同歼灭。”
: 都明确记载庄町守军为5000人左右,再看村内守军为一个师部、两个团加一个炮连,
: 5000人数字应该是准确的。
: 但是5000人中损失多少呢?在纪念鲁英麟、李铭鼎的追悼会上,傅先生明确公布过数字
: :“涞水战役我们阵亡官兵1100多人,伤的是1800多人。”讲的很清楚,32师总伤亡为

r*****y
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谁规定SPK掌握终极真理?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,伯玉的原文吧?要不要我把SPK的打脸贴拿出来啊?
r*****y
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这是黄雀(及司马勘)所说,庄町之战歼灭新32师七千多人完全是个笑话。
以下是引用黄雀在2010-10-09 23:06:29的发言:
其实较为原始一点的材料,都不会提庄町之战歼灭新32师七千多人的说法,这是后来编
战史的人搞出的笑话(全国解放战争史还把第35军军部遇袭的时间搞错了,打乱了整个
战役的逻辑顺序)。
就一般的军史记载而言,歼敌七千、五千的说法各有所本,且所指代的对象不同。“五
千”上面伯玉兄已经提到出处,是指庄町战斗的歼敌数字。“七千”则是在“五千”之
外,还囊括了涞水县城战斗3纵的战绩“数百人”(估计数字不会太大,其中成建制的
可能只有8旅歼灭的一个连)、2纵与101师在吴兴、南北高洛作战的战绩“六百余人”
,1纵袭击35军军部的战绩“毙伤二百余,俘虏四百三十余”,庄町村北与新骑4师战斗
的歼敌数字,亦即整个涞水战役的歼敌数字。另外还有一个更大的战绩数字一万四千人
,是1947年12月底至1948年1月下旬,以铁路破击为开端的整个攻势的战绩,涞水战绩
之外的那七千人多是保安部队和地方武装,如雄县保警大队、河北省保安第15团之类。
保定文史第五辑大事记“此役击毙新32师师长以下2000余人,俘虏1570余人”是个特别
有意思,也特别有价值的数字。因为解放战争军事文集所附大事记1948年1月条目内也
有此战生俘1500余人,击毙2000余人的记录,但所包括的范围则是新32师两个团、101
师、暂17师各一部,亦即可说这是几乎等同于整个涞水战役的歼敌数字,与保定文史界
定不同,也就是说有材料认为整个涞水战役第35军被毙俘不过3500人。
保定文史的数字精确到1570,肯定不是出自军事文集。这两个数字极接近、范围不同的
记载所依据的原始资料究竟是如何阐述的?值得寻求探索。
PS,这里有毙俘而无“伤”,不知是合并计算了,还是没有另列。(记得钟会讨论过这
种只有毙俘的统计情况,但是不知道结论是什么?)。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,伯玉的原文吧?要不要我把SPK的打脸贴拿出来啊?
s**********e
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呵呵,是伯玉的名声好还是SPK的名声好,大家都知道。
事实上伯玉的文章里面就有一个类似于你的迫击炮的笑话。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁规定SPK掌握终极真理?
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400
最大的笑话还是国民党和共产党的战史都认为共军获胜,伯玉要来个“一战定河北”。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是黄雀(及司马勘)所说,庄町之战歼灭新32师七千多人完全是个笑话。
: 以下是引用黄雀在2010-10-09 23:06:29的发言:
: 其实较为原始一点的材料,都不会提庄町之战歼灭新32师七千多人的说法,这是后来编
: 战史的人搞出的笑话(全国解放战争史还把第35军军部遇袭的时间搞错了,打乱了整个
: 战役的逻辑顺序)。
: 就一般的军史记载而言,歼敌七千、五千的说法各有所本,且所指代的对象不同。“五
: 千”上面伯玉兄已经提到出处,是指庄町战斗的歼敌数字。“七千”则是在“五千”之
: 外,还囊括了涞水县城战斗3纵的战绩“数百人”(估计数字不会太大,其中成建制的
: 可能只有8旅歼灭的一个连)、2纵与101师在吴兴、南北高洛作战的战绩“六百余人”
: ,1纵袭击35军军部的战绩“毙伤二百余,俘虏四百三十余”,庄町村北与新骑4师战斗

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r*****y
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由于傅作义最后投降了共军,国军战史里也不怎么待见他。河山里对傅守太原还颇有不
实的微词。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 最大的笑话还是国民党和共产党的战史都认为共军获胜,伯玉要来个“一战定河北”。
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402
谁名气更好因人而异吧。你说文革时林彪名气更好还是彭德怀名气更好?
而且这个问题上司马勘也站在伯玉一边。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,是伯玉的名声好还是SPK的名声好,大家都知道。
: 事实上伯玉的文章里面就有一个类似于你的迫击炮的笑话。呵呵。

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伯玉采访了不少傅部老人,这些傅部老人如此认为完全不奇怪。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 最大的笑话还是国民党和共产党的战史都认为共军获胜,伯玉要来个“一战定河北”。
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死马砍说国军在涞水是大胜?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁名气更好因人而异吧。你说文革时林彪名气更好还是彭德怀名气更好?
: 而且这个问题上司马勘也站在伯玉一边。

s**********e
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哪个傅部老人是真理的化身?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 伯玉采访了不少傅部老人,这些傅部老人如此认为完全不奇怪。
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司马勘说庄町之战歼灭新32师七千多人完全是个笑话。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 死马砍说国军在涞水是大胜?
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至少比spk更接近真实战况吧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪个傅部老人是真理的化身?
s**********e
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呵呵,那怎么不采访一下共军老人?又请问哪个腹部老人说涞水是国军大捷?
鲁英麟是不是傅部老人?他开枪自杀就是最有力的说明!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少比spk更接近真实战况吧。
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那张家口战役,集宁战役怎么又待见他了?
河山也只是有微词,涞水这可是把超级大捷给整成大败了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 由于傅作义最后投降了共军,国军战史里也不怎么待见他。河山里对傅守太原还颇有不
: 实的微词。

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张家口集宁毫无争议,来水算是两败俱伤的消耗战。那就有做文章的余地了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 那张家口战役,集宁战役怎么又待见他了?
: 河山也只是有微词,涞水这可是把超级大捷给整成大败了。

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鲁英麟又没被采访。鲁英麟被傅作义斥责一时想不开自杀很正常,也不代表就是大败。

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: 呵呵,那怎么不采访一下共军老人?又请问哪个腹部老人说涞水是国军大捷?
: 鲁英麟是不是傅部老人?他开枪自杀就是最有力的说明!

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呵呵,不是一战定河北吗?新32师不是只有“一个小小的损失”吗?您怎么能说是“两
败俱伤的消耗战”呢?这不是抽伯玉尊师的耳光吗?
更何况,你现在承认国军是败是伤,共军这边是败是伤还没有证明呢。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张家口集宁毫无争议,来水算是两败俱伤的消耗战。那就有做文章的余地了。
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不是国军大胜吗?傅作义还斥责鲁英麟?傅是不是心理变态啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 鲁英麟又没被采访。鲁英麟被傅作义斥责一时想不开自杀很正常,也不代表就是大败。
r*****y
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判断一个战役胜负,有结果作为衡量标准,就是小平同志所说;“实践是检验真理的唯
一标准”,涞水战役结果是很明确的;
1, 是否达到战役目的,结果达到,涞水城安然无恙。
2, 是否达到战役另一目的,结果达到,重创对方,赢得主力决战胜利。
3, 是否达到战略目的,达到,而且结果超过预期目标达到,赢得平、津、保决战胜利
,华北野从此退出这个战场,不敢和傅军主力决战争夺平、津、保控制权。真正做到;
一战定河北。
4, 双方伤亡比,对方倍大于己方。己方近4000,对方1万多人。
5, 缴获;傅军作为胜利方打扫战场,缴获甚丰,缴获重武器尤多。
傅军总的损失,32师损失3000多人,101师损失600多人,共近4000人。
关于华北野的伤亡,傅作义给蒋先生的电报中有明确数字,大溪档案馆,蒋中正革命文
献,序列号4450,01-017傅作义致蒋中正电报告中记载;“我軍馳援淶水戰役與共軍激
戰使共軍萬人傷亡。” 其中3纵伤亡6041人,被俘数百人;总的相比要比对手大的多,
华北野除了1万多人伤亡外,丢弃大量重武器,几十门迫击炮,被对方缴获。
华北野无疑是一个败仗!
实际上华北野内部从未认为这是个胜仗,2、3两纵战后在军内都做了深刻的检讨和处罚
,以上都有描述。孙英年将军参加北平和平起义后,曾一度担任集宁军分区副司令。一
次到医院看望老乡,正巧碰上华北野3纵8旅副政委张如三(3纵8旅就是主攻庄町的野战
8旅),张是孙的绥远同乡,又是归绥职校校友,孙是职校商科2期毕业,张是职校农科
4期毕业,孙在起义干部学习团学习时,张曾是学习团政委。几层关系,相见分外亲热
,两人无话不谈,当谈到涞水战役,孙问张:“战后我第一个赶到战场,看到双方轻重
武器丢了一地,你们为什么不清理带走?”
张如三说:“那仗我们没打好,伤亡太大,匆忙的撤退,丢了不少武器,打了个消耗仗
,回去都作了检讨。”我军的消耗仗意味着什么,大家清楚。
对于这么一个“伟大胜利”,连聂荣臻都从来不敢吹,在他的回忆录上只字不提涞水战
役,着重反复描写过清风店、石家庄后,随后一跃就跳到察南绥东战役,因为聂老总清
楚的很,这是个做了检讨的败仗,吹了让上下级笑话,实在无法自圆其说,无法解释为
什么如此大胜后,不占领河北中心平津保,反而窜扰没有战略价值的察南绥东去了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,不是一战定河北吗?新32师不是只有“一个小小的损失”吗?您怎么能说是“两
: 败俱伤的消耗战”呢?这不是抽伯玉尊师的耳光吗?
: 更何况,你现在承认国军是败是伤,共军这边是败是伤还没有证明呢。

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大胜也有损失啊。淮海是共军大胜,损失也不小。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是国军大胜吗?傅作义还斥责鲁英麟?傅是不是心理变态啊?
s**********e
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416
你前面不是说两败巨商的消耗战吗?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大胜也有损失啊。淮海是共军大胜,损失也不小。
r*****y
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伯与也承认傅部代价很大啊。
毫无疑问,涞水战役,傅军获得了巨大的战略和战术胜利,但是也付出了从来未有过大
的代价—近4000人的损失。
为什么说是从来未有过的大代价,因为从内战开始以来,35军、包括新32师都是百战百
胜,所向披靡,以新32师而言,历经大小几百个战斗,从绥远八里庄、集宁城外查汗营
到骆驼脖、张家口战役、兴和、柴沟堡、怀安、天镇、阳原、桑干河小渡口、正仝战斗
、扫荡冀中、闪击昌平阳坊镇战斗中屡屡获胜,损失都很小,战果都很大。每次都以极
小代价获得了极大的成功,每次胜利损失从来没有超过千人以上,相比之下,这次战役
代价是太大了。但从结果看,仍然不失为一个重大的战术和战略上的胜利。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是国军大胜吗?傅作义还斥责鲁英麟?傅是不是心理变态啊?
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418
哈哈,原来华北野的伤亡是引用的国军的数字啊!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 判断一个战役胜负,有结果作为衡量标准,就是小平同志所说;“实践是检验真理的唯
: 一标准”,涞水战役结果是很明确的;
: 1, 是否达到战役目的,结果达到,涞水城安然无恙。
: 2, 是否达到战役另一目的,结果达到,重创对方,赢得主力决战胜利。
: 3, 是否达到战略目的,达到,而且结果超过预期目标达到,赢得平、津、保决战胜利
: ,华北野从此退出这个战场,不敢和傅军主力决战争夺平、津、保控制权。真正做到;
: 一战定河北。
: 4, 双方伤亡比,对方倍大于己方。己方近4000,对方1万多人。
: 5, 缴获;傅军作为胜利方打扫战场,缴获甚丰,缴获重武器尤多。
: 傅军总的损失,32师损失3000多人,101师损失600多人,共近4000人。

s**********e
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既然是重大的战术和战略胜利,傅作义为什么要斥责鲁英麟?
到底是两败俱伤还是重大的战术和战略胜利,给个准话吧。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 伯与也承认傅部代价很大啊。
: 毫无疑问,涞水战役,傅军获得了巨大的战略和战术胜利,但是也付出了从来未有过大
: 的代价—近4000人的损失。
: 为什么说是从来未有过的大代价,因为从内战开始以来,35军、包括新32师都是百战百
: 胜,所向披靡,以新32师而言,历经大小几百个战斗,从绥远八里庄、集宁城外查汗营
: 到骆驼脖、张家口战役、兴和、柴沟堡、怀安、天镇、阳原、桑干河小渡口、正仝战斗
: 、扫荡冀中、闪击昌平阳坊镇战斗中屡屡获胜,损失都很小,战果都很大。每次都以极
: 小代价获得了极大的成功,每次胜利损失从来没有超过千人以上,相比之下,这次战役
: 代价是太大了。但从结果看,仍然不失为一个重大的战术和战略上的胜利。

r*****y
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420
两败俱伤和重大的战术和战略胜利并不矛盾啊。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 既然是重大的战术和战略胜利,傅作义为什么要斥责鲁英麟?
: 到底是两败俱伤还是重大的战术和战略胜利,给个准话吧。

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s**********e
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421
怎么部矛盾?
两败俱伤就是没有胜利者,双方都是失败者,重大的战术和战略胜利说明国军胜利了嘛。
都重大的战术和战略胜利了,国军战史还宣称是失败?!
奉劝你下一次说话最好consistent,不然很难不被人捉辫子啊。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 两败俱伤和重大的战术和战略胜利并不矛盾啊。
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422
国军伤亡你难道不是用的共军数字?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈,原来华北野的伤亡是引用的国军的数字啊!
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423
呵呵,那国军自己的数字呢?
对于共军来说,这基本是歼灭战,是可能统计准确的,而国军的战果只能完全靠估计了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军伤亡你难道不是用的共军数字?
L*********2
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424
靠,感情讲历史现在又要看名声了?你共自己的战史上面白纸黑字现在又不算了,要算
spk了?你丫在美国搞research,发表paper也是这么和人家搅和?你共的资料,国军的
资料都讲的清清楚楚,新32师被围部队有多少,就凭spk一个屁就能否定了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,是伯玉的名声好还是SPK的名声好,大家都知道。
: 事实上伯玉的文章里面就有一个类似于你的迫击炮的笑话。呵呵。

r*****y
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425
两败俱伤只是从损失兵力而言。但是达到重大的战术和战略目的,即取得重大的战术和
战略胜利,和付出巨大代价不矛盾。上甘岭算不算两败俱伤?共军有没有自称取得重大
的战术和战略胜利?

嘛。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 怎么部矛盾?
: 两败俱伤就是没有胜利者,双方都是失败者,重大的战术和战略胜利说明国军胜利了嘛。
: 都重大的战术和战略胜利了,国军战史还宣称是失败?!
: 奉劝你下一次说话最好consistent,不然很难不被人捉辫子啊。哈哈。

s**********e
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426
呵呵,又悲愤了?又开始骂街了?
是啊是啊,国军的资料清清楚楚地说国军在涞水失利了,您怎么突然做盲人状?
共军的资料是写得清清楚楚啊,新32师欠一个营啊,请问你的一个师部+两个团在哪里
呢?
说了这么半天,您拿出半点干货了吗?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠,感情讲历史现在又要看名声了?你共自己的战史上面白纸黑字现在又不算了,要算
: spk了?你丫在美国搞research,发表paper也是这么和人家搅和?你共的资料,国军的
: 资料都讲的清清楚楚,新32师被围部队有多少,就凭spk一个屁就能否定了?

r*****y
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427
你问的是国军自己的歼敌数字还是国军自己的伤亡数字?共军的7000庄町歼敌数字按司
马勘而言就是个joke。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,那国军自己的数字呢?
: 对于共军来说,这基本是歼灭战,是可能统计准确的,而国军的战果只能完全靠估计了。

s**********e
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428
呵呵,上甘岭当然不是两败俱伤,共军宣传自己获得了胜利,怎么是两败俱伤。
好吧好吧,我知道您的中文跟常人不同。俺搜了搜,两败俱伤的意思是:“斗争双方都
受到损伤,谁也没得到好处”。估计您用的是火星上的汉语词典吧?
再说了,双方损失兵力“两败俱伤”,对于英明生物的35军怎么又成了“战术胜利”了
?难道损失兵力打成两败俱伤,就可以算35军的重大战术胜利?这是不是太蔑视35军了?
呵呵。要不要又来做个中文成语民意测验啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 两败俱伤只是从损失兵力而言。但是达到重大的战术和战略目的,即取得重大的战术和
: 战略胜利,和付出巨大代价不矛盾。上甘岭算不算两败俱伤?共军有没有自称取得重大
: 的战术和战略胜利?
:
: 嘛。

L*********2
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429
靠,你共将领没有打赢了,但是伤亡过重被腊肉批评的时候?打赢了,但是35军建军以
来,从来没有受这么大的损失,挨骂不可能吗?我不赞成伯玉说国军大胜,但是国军的
损失绝对不比共军多,而且共军最后连自己的重装备都扔了,还被人家抓了几百俘虏,
有这么打胜仗的?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是国军大胜吗?傅作义还斥责鲁英麟?傅是不是心理变态啊?
L*********2
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虎肉同学如果能找到的话,可以讲讲我共涞水的伤亡数字摸,我共都嫌丢人,不敢把真
数字拿出来,你跟着闹啥啊?
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有没有做个统计,对比一下国军和日军方面对国军战绩八年抗战,国军、共军、日军三方的战报对比
穿越猜想:如果志愿军对日军中流砥柱的抗日战争统计数字永远紧跟党的路线走
八路军全部战绩与日军战报的强烈对比《华北治安战》《中日战争》PK 八路军战报
r*****y
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431
35军称歼敌1万自损4000,怎么不是战术胜利?
上甘岭当然是两败俱伤,共军宣传自己获得了胜利,韩军也宣传自己获得了胜利,怎么
不是两败俱伤?

了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,上甘岭当然不是两败俱伤,共军宣传自己获得了胜利,怎么是两败俱伤。
: 好吧好吧,我知道您的中文跟常人不同。俺搜了搜,两败俱伤的意思是:“斗争双方都
: 受到损伤,谁也没得到好处”。估计您用的是火星上的汉语词典吧?
: 再说了,双方损失兵力“两败俱伤”,对于英明生物的35军怎么又成了“战术胜利”了
: ?难道损失兵力打成两败俱伤,就可以算35军的重大战术胜利?这是不是太蔑视35军了?
: 呵呵。要不要又来做个中文成语民意测验啊?

L*********2
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是吗?涞水谁最后控制战场的?谁估计啊?虎肉同学只能胡搅蛮缠了。

了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,那国军自己的数字呢?
: 对于共军来说,这基本是歼灭战,是可能统计准确的,而国军的战果只能完全靠估计了。

L*********2
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哟,63军军史里面讲被围国军的新32师有7千?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,又悲愤了?又开始骂街了?
: 是啊是啊,国军的资料清清楚楚地说国军在涞水失利了,您怎么突然做盲人状?
: 共军的资料是写得清清楚楚啊,新32师欠一个营啊,请问你的一个师部+两个团在哪里
: 呢?
: 说了这么半天,您拿出半点干货了吗?

L*********2
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434
虎肉同学可不可以介绍一下,所谓上甘岭战役结束的时候,537。7高地的3-9号阵地,
最后到底在谁手里啊?请问贵军24军53年6,7月的时候难道是自己左右互搏来夺取537.
7高地那些阵地的吗?

了?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,上甘岭当然不是两败俱伤,共军宣传自己获得了胜利,怎么是两败俱伤。
: 好吧好吧,我知道您的中文跟常人不同。俺搜了搜,两败俱伤的意思是:“斗争双方都
: 受到损伤,谁也没得到好处”。估计您用的是火星上的汉语词典吧?
: 再说了,双方损失兵力“两败俱伤”,对于英明生物的35军怎么又成了“战术胜利”了
: ?难道损失兵力打成两败俱伤,就可以算35军的重大战术胜利?这是不是太蔑视35军了?
: 呵呵。要不要又来做个中文成语民意测验啊?

D*****1
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鲜为人知真相 新四军勾结日伪夹击国军
【阿波罗新闻网2012-07-01讯】
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究竟抗战是谁打的?抗战是影响中华民族的非常重要的一场战争。因为国民党军队的英
勇奋战,将150万日本军队拖在亚洲战场,从而改写了二次世界大战世界反法西斯战的
格局。 因为抗战的胜利,中华民族在历史上签订的所有不平等条约被一举废除。在中
华民族这场最惨烈的战争中,共产党却从国难中扩大自己的势力并随后窃取了政权。
毛泽东感谢日本侵略
中共前任党魁毛泽东认为让日本占地才爱国。李锐写的《庐山会议实录》里面记录毛泽
东说过,“一些同志认为日本占地越少越好,后来才统一认识,让日本占地才爱国。否
则变成爱蒋介石的国了。” 其私人医生李志绥写的《毛泽东回忆录》里面有毛泽东的
话,“我们要感谢日本:没有日本侵略中国,我们就不可能取得国共合作,我们就不能
得到发展,最后取得政权”。
1964年,毛泽东接见日本社会党访华代表团时,日本代表团负责人佐佐木更三、黑田寿
男对日本侵华战争向中国人民道歉。毛泽东说,不需要道歉,因为你们日军侵略中国,
日本皇军到中国来帮助共产党推翻了国民党政权。没有你们侵略中国,共产党当时就不
可能壮大,就不可能就把国民党推翻了。
1972年中日建交日本首相田中角荣访问中国时,再次讲要跟中国道歉。毛泽东又同样跟
他说,不需要道歉,要感谢日本皇军侵略中国。
中共在七七事变时战斗力极弱。中共红军改编为中华民国国民革命军第八路军,后改称
第十八集团军共3万人,1万多支步枪,由朱德指挥,划分为三个师。抗战之初,毛泽东
要求“七分发展,二分应付(国民政府),一分抗日。”中共红军到抗战结束时增长为
120多万人。
新四军江南勾结日军
据2008年11月《开放》杂志报导,抗战的血养肥共产党。台湾的国民党老将军郝柏村接
受中共央视访问,指中共写的抗战史百分九十五伪造。谢幼田专著披露中共在抗战时期
出卖民族利益,不打日本一心扩充地盘准备夺权。
国民党元老谢持的孙儿谢幼田在他的专著《中共壮大之谜被掩盖的中国抗日战争真相》
,大量引用大陆近年出版的书籍、中共文献及中共元帅将军的回忆录,揭发中共在整个
抗战期间,抗战口号高叫如云,实际上却避免与日交战保存实力,同时趁机发展壮大自
己的根据地。
谢幼田此书还披露中共新四军在江南从未与日军打过仗,反而暗地与日军勾结夹击国军
,并向日军出卖国民政府的情报,以换取日军不攻击新四军。中共特务潘汉年即专司此
职,中共上台后毛泽东为怕丑史暴露而将潘汉年逮捕下狱。
谢幼田说,文革后如果不是因为给潘汉年平反,并且又出于肯定潘汉年功绩的需要,中
共高层与日寇的肮脏交易,恐至今还不会透露。但中共和毛泽东在抗战中出卖中华民族
的大多秘密至今还封存在中共秘密档案中。
毛制止八路军抗日的“五封电报”
中共八路军唯一一次和日军的正面交锋是百团大战。指挥此战的彭德怀在后来的延安整
风和庐山会议上还为此挨批,被指责发动百团大战是个错误。暴露了中共实力。毛泽东
认为八路军主动出击日军是帮了蒋介石。
毛泽东一九三七年九月对赴山西作战的八路军第一一五师独立团团长杨成武指示“中日
之战是本党发展的绝好机会。我们决定的政策是百分之七十是发展自己。百分之二十为
妥协。百分之十对日作战。”此指示为该年八月下旬中共洛川会议秘密决定的原则。抗
战八年中共一直按洛川会议内部决战行事,执行“让日蒋火拚”、“游击扩张”的政策。
这就是毛泽东制止八路军抗日的“五封电报”,也是中共党内、军内曾盛传八路军参加
平型关战斗是违背了中央指示的由来。
著名历史学家、《谁是新中国》一书作者辛灏年曾在演讲中引用史料指出,洛川会议之
后,毛泽东即命令林彪的115师潜入晋察冀山区,贺龙的120师潜入晋西北山区,刘伯承
的129师向鲁冀平原发展。其目的,均在绕到敌后,以谋扩张。因为毛泽东一再指示“
八路军应避开与日军的正面冲突,避实就虚,绕到日军后方去打游击,主要任务是扩充
八路军的实力,并在敌人后方建立中共所领导的抗日根据地。”
国民党206名将军战死沙场
根据双方的战史记载,经过这八年的战争,中国方面的将士损伤是三百六十五万,少将
以上的203人,在这203名将军中,169人是少将,34人是中将,其中有几位后来是追授
上将。在抗战的头4个月里, 黄浦军校2万5千名年青军官,战死疆场的就有1万多。蒋
介石在抗战前约有30个德式装备步兵师,这些国军精锐,几乎就在抗战的第一年就噎耗
损殆尽。
中共将军牺牲多少人呢?据纪录,在这八年中,中共方面能够举的出来的只有一位,原
八路军副参谋长左权,1942年在山西辽县被日军的炮击阵亡。
根据中方的战史跟日方的战史,从1937年到1945年,在这八年当中,中日双方 仅10万
人以上的大型会战就有22次,的军队大 规模会战23次,重要战役1117次,其他比较重
要的战斗三万八千多次。按照中日双方的官史,双方军队在作战 的时候,这八年当中
打过将近四万场规模比较大的战争。
中日双方的军队大规模会战23次,1937年除了太原会战之外,还有徐州台儿庄会战,
1938年有武汉会战,1939年有第一次长沙会战,1940年有枣宜会战,1941年有第二次
跟第三次长沙会战,1942年有浙赣会战,1943年有常德会战,1944年有长衡会战,1945
年有湘西会战等。据记载,中共的军队没有参加过一场真正的会战。
在这四万场战争当中,有纪录可查,中共的军队一共参加仅有一两百次。除了平型关、
百团大战等几个屈指可数的对日战斗外,共产党无抗日战绩可言,只是在忙于扩大地盘。
中共在敌后到底干了什么
按中共《中国共产党的七十年》书中描述说,“抗日战争时期,中国共产党在敌后广泛
发动和组织以农民为主力的各阶层群众,展开游击战争,使大量侵华日军陷于人民战争
的汪洋大海之中。”
那中共在敌后到底干了什么呢?
在一份中华民国政府所掳获的秘密文件之中,说中共对抗战的最高指导原则,只有三条
,一分抗战,两分应付,七分发展,这个是中共的指导原则。
根据共产国际派到延安的观察员弗拉基米洛夫日记出版的《延安日记》提供了一个外人
观察中共在抗战中的所作所为。
在他的观察,中共在消极的避战,积极的扩张。中共的发展大概不外乎袭击狱、袭击国
军,然后打土豪、分田地、增兵,然后最后建立边区政府。
第一个办法就是在附近找比较小的地方抗日部队,那突然之间发动袭击,用优势兵力把
对方包围然后整个吃掉,如果对方愿意接受的话,会劝降对方,把人、把枪都拉过来,
把他们化整为零编在各个地方,然后逐步逐步吸收进来,壮大自己的势力。如果对方坚
决反共,那就全部杀掉,所以这是袭击地方上的抗日游击武力。
第二件事情,中共在它所掌控的地区,去进行打土豪、分田地,也就是早年的土地改革
。它要激起农民对地主的仇恨,农民激起了仇恨之后,去杀掉地主、打死地主,手上沾
血之后他只好跟着中共走,所以中共这 时候征兵征粮都比较容易。
第三件事情是袭击国军部队,中华民国方面对这个有好几百个案例的记载。例如,山西
,赵成寿部队被中共攻击;山东,中共攻击过孙梁成部队、高束勋部队、沈宏烈部队、
于学中部队﹔在江苏,中共军队攻击过韩德勤部队;在河北,中共军队攻击过张印无
部队、朱怀冰部队、陆中林部队,最后河北省主席陆中林甚至在河北待不下去, 被中
共军队打出河北省。
中共作了这么多动作的目的是建立自己的实力、建立自己的政权,建立边区政府,像晋
察冀边区,或晋鲁豫边区。到 1945年八年抗战结束之后,中共公开宣称,在全中国建
立了19个边区政府,控制了一亿人民,军队从逃到延安的三万人,扩充到最后的正规军
一百二十万、民兵两百六十五万、总兵力三百八十五万。
1931年9.18事变后,日本入侵东北;而中共号召保卫苏联,工人罢工等,要以武装暴动
推翻中华民国政府。
阿波罗网责任编辑:王笃若         来源:DJY
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w****2
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436
根据官方统计,八年抗战共军死亡26万。http://bbs.tiexue.net/post_3667913_1.html
此外共军阵亡还有其他一些更大的数据。
你不懂不要装B

:1

【在 L*********2 的大作中提到】
: 小酱基本纯属二傻子!废话,如果你共死掉15万,打死鬼子52万的话,还要美国用原子
: 弹?一般歼灭里面打死有多少?52万里面三分之一有多少?你共和鬼子能打出接近1:1
: 的死亡比例,抗战还要打8年?开哪家子国际玩笑?纯属脑残!

w****2
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437
用的是日军自己的数字。日军自己的数字缩水才严重

【在 r*****y 的大作中提到】
: 双十是共产党。国民党人还说国军歼灭日军200万,共军只歼灭2万多呢。苏联人的《第
: 二次世界大战史》11卷658页也说日军在同解放区的7年战争中,死伤不过2.5万。

w****2
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438
敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电:
《华北军》发表昭和十八年(1943年)度综合战果,充分说明了过去以重庆军为对手的
华北军,在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实……
敌大半为中共军……交战回数一万五千次,与中共党军的作战占七成五,交战的二百万
敌兵力中,半数以上都是中共党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,中共党军约占半
数,而七万四千的俘虏中,中共党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆
军的劣弱性,同时也说明了中共党军交战意识的昂扬……”
r*****y
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439
84的战果夸张也很大,平型关自己承认从1000夸大到3000,宋庄从400夸大到1200。
这个44年3月21日《中央关于改变加倍数目发表战果的作法的指示》是毛、朱、彭、刘
少奇联名致电集总、山东军区、晋西北的,主要内容为:“查我军战报,多年沿用加倍
数目发表的办法,用以扩大影响。但此种办法,对群众为不忠实,对党内造成虚假作风
,对敌人则引起轻视,对外界则引起怀疑。以后,我军公布战绩一律不准扩大,均发表
实数。望转令所属严格执行。”
通过这个电报,清清楚楚、明明白白地告诉了大家,中共抗战时的战报都是经过“加倍
”处理的。既然战时的战报是“加倍”过的,而90年代官方史书的52万的数字又是和战
时战报是一样的,那这个52万的数字是不是经过“加倍”处理的,那就不用说了,自然
也是。尽管44年3月中共中央总算明白老是“夸大”会令人产生“怀疑”,要求“改正
”,但是长期“加倍”惯了,自然不是一纸电文就可以完全改正的。

【在 w****2 的大作中提到】
: 用的是日军自己的数字。日军自己的数字缩水才严重
w****2
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440
据我所知,平型关战斗战果的加倍还是老蒋先干的。此后土共就沿用了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 84的战果夸张也很大,平型关自己承认从1000夸大到3000,宋庄从400夸大到1200。
: 这个44年3月21日《中央关于改变加倍数目发表战果的作法的指示》是毛、朱、彭、刘
: 少奇联名致电集总、山东军区、晋西北的,主要内容为:“查我军战报,多年沿用加倍
: 数目发表的办法,用以扩大影响。但此种办法,对群众为不忠实,对党内造成虚假作风
: ,对敌人则引起轻视,对外界则引起怀疑。以后,我军公布战绩一律不准扩大,均发表
: 实数。望转令所属严格执行。”
: 通过这个电报,清清楚楚、明明白白地告诉了大家,中共抗战时的战报都是经过“加倍
: ”处理的。既然战时的战报是“加倍”过的,而90年代官方史书的52万的数字又是和战
: 时战报是一样的,那这个52万的数字是不是经过“加倍”处理的,那就不用说了,自然
: 也是。尽管44年3月中共中央总算明白老是“夸大”会令人产生“怀疑”,要求“改正

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r*****y
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441
这个来自日军的新闻很有意义,从中我们可以知道几点:
1)43年以前,即37年到42年5年间,华北方面军的主要作战对手都是重庆军,即国军,
而不是八路军。哪怕八路在40年发动了百团大战。
2)43年,日军称击毙八路和国军各50%,俘虏国军稍多一些占65%,八路35%。交战兵力
共军也只是半数以上,可见43年国军在华北抗战还占相当分量。
我们知道华北是共军抗日最主要战场,84号称歼灭52万日军,新四军只歼灭12万,且水
分比八路军歼灭日军的水分更大,因为新四军战史称新四军对日伪作战仅伤亡5万人就
歼灭12万日军加37万伪军。八路军歼灭40万日军,占共军歼敌数字的80%。可是,在这
样一个共军歼敌80%以上的最主要战场华北,按日军的说法,华北方面军头5年的主要作
战对手都不是共军而是国军,第6年共军也只是略多于50%而已。国军至少还占40%的份
额。44年我们知道日军发动了一号作战打同大陆交通线,和汤恩伯部发生了豫中会战。
可见44年华北日军也不是100%与共军作战。8年综合下来,即使在共军抗日80%的最主要
战场华北,国军抗日的总份额恐怕还要比共军多一些。更何况其他战场?我们知道关内
日军大致分几个集团:华北方面军,华东的13军,驻武汉华中的11军(这是日军关内最
精锐的主力集团,主要对国军作战),以及华南的23军。华北方面军只占全部关内日军
总兵力的30%-40%而已。可见八路只抗击了关内日军总兵力的40%×50%=20%而已。新四
军只有八路的1/5,八路新四合计只抗击了关内日军总数的25%即四分之一。这还是在比
较优待84的情况下计算出来的比例。

【在 w****2 的大作中提到】
: 敌西部《朝日新闻》一九四四年一月十五日电:
: 《华北军》发表昭和十八年(1943年)度综合战果,充分说明了过去以重庆军为对手的
: 华北军,在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实……
: 敌大半为中共军……交战回数一万五千次,与中共党军的作战占七成五,交战的二百万
: 敌兵力中,半数以上都是中共党军,我方收容的十万九千具敌遗尸中,中共党军约占半
: 数,而七万四千的俘虏中,中共党军所占的比率,则只有三成五。这一方面暴露了重庆
: 军的劣弱性,同时也说明了中共党军交战意识的昂扬……”

r*****y
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442
怎么个据你所知法?说来听听?

【在 w****2 的大作中提到】
: 据我所知,平型关战斗战果的加倍还是老蒋先干的。此后土共就沿用了。
r*****y
发帖数: 53800
443
明明是毛泽东拟了个夸大的捷报。连俘虏都有千余。日军是那么容易被俘虏的吗?还缴
获坦克5辆?平型关日军有坦克吗
平型关战斗的捷报问题
由上述情况不难了解,八路军一一五师参战部队,如六八五团事后的战斗详报,以及
林彪在作战过程中和战斗结束后向八路军前总所做的战报,包括朱、彭向蒋介石和军委
会所做的战报和相关奖恤申请的报告,基本上都是实事求是的。
对于八路军平型关作战力主从振奋人心的宣传角度加以夸大的是毛泽东。他在26日上
午接得朱、彭捷报后,当即草拟了用于宣传的捷报并迅速发出,随即于11时电告朱、彭
说明:“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报,只说将敌万余击溃,
击毙甚多,一部俘虏,车辆枪炮缴获甚多,正清查中等语。”毛并提出:“关于缴获数
目对国民党不可夸大,但对外宣传可略增数目字,是否可说俘虏千余人,汽车八十余辆
,坦克五辆,炮三门,炮弹三千发,请酌定见告,以为统一”。[45]
由于这时朱、彭已依据早上给毛泽东等人的捷报,上报南京蒋介石和阎锡山,内容仍
然是“缴获汽车六十余辆,小摩托车三辆,外炮一门,炮弹二千余发”,“俘虏敌官兵
三百余名,另有敌一部约四五百人,马数十匹被我完全包围,死不缴械,故全部打死”
等,故对毛泽东把击敌数扩大到万余,且声称俘虏千余等,他们显然认为不妥。接电后
,朱、彭两人当晚即联名复电提出:“昨天的胜利对国民党、对外宣传,我们意见不必
扩大,以我们本日致蒋阎电为好。”[46]
但是,毛泽东以八路军参谋处名义拟发的捷报已经无法收回了。这就出现了延安和前
总两个内容大相径庭的平型关战斗捷报,一个是前述朱、彭的战报,国民党有关方面所
得及其转述的也都是这个电报的内容。而各方报纸,特别是延安公开宣传的,自然毛泽
东所拟八路军参谋处致南京军委会军政部、中央日报社的捷报了。该捷报宣称:“九月
廿五日,我八路军在晋北平型关与敌万余人激战,反复冲锋,我军奋勇无比,将进攻之
敌全部击溃,所有平型关以北之辛庄、关沟、东跑池一带阵地完全夺取,敌兵被击毙者
尸横山野,一部被俘虏,并获汽车、坦克车、枪炮及其他军用品甚多,正清查中。现残
敌溃至小寨村,被我四面包围中。”[47]所谓平型关一战歼敌万余的说法,即由此而来
。但是,考虑到此后整个抗战期间各方,包括国民党方面,由于军事上始终处于劣势,
故其宣传上较多夸大,甚至许多部队的战报中亦习惯于多报或谎报,故当年出现此种情
况也并非完全不可理解。重要的只是,后人在研究这段历史时,应当有所甄别和考证,
不能偏听偏信。

【在 w****2 的大作中提到】
: 据我所知,平型关战斗战果的加倍还是老蒋先干的。此后土共就沿用了。
g*******1
发帖数: 6009
444
共军的伤亡对国军作战,一半差不多.
26万的数字不知道出处在哪里,16万的出处书共军正式的军史.
就是用26万.
对日伪阵亡13万.
哪怕全部是日军(不算伪军造成的伤亡),能打死5万日军已经撑到头了.

【在 w****2 的大作中提到】
: 根据官方统计,八年抗战共军死亡26万。http://bbs.tiexue.net/post_3667913_1.html
: 此外共军阵亡还有其他一些更大的数据。
: 你不懂不要装B
:
: :1

x****u
发帖数: 44466
445
在中国共军打死的汉奸远多于日军,在朝鲜也是打死的韩奸远多于美军。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 共军的伤亡对国军作战,一半差不多.
: 26万的数字不知道出处在哪里,16万的出处书共军正式的军史.
: 就是用26万.
: 对日伪阵亡13万.
: 哪怕全部是日军(不算伪军造成的伤亡),能打死5万日军已经撑到头了.

w****2
发帖数: 12072
446
你仔细看看毛的电文,都是说的虚的内容,根本就没有实的地方虚报。一万多人用的是
“击溃”,其他用的是“一部”,“甚多”,“正清查”等。这在战时完全没有什么问
题。不要说战时,就是今天去公司面试,也都是这种虚的地方可以brag,实的地方不能
虚报。
“俘虏千余人”等是内部讨论,根本就没有发出去。这个不作数,不算虚报。总要允许
别人内部讨论吧?要知道这可是中国军队第一个胜仗,充分考虑民心士气很重要!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是毛泽东拟了个夸大的捷报。连俘虏都有千余。日军是那么容易被俘虏的吗?还缴
: 获坦克5辆?平型关日军有坦克吗
: 平型关战斗的捷报问题
: 由上述情况不难了解,八路军一一五师参战部队,如六八五团事后的战斗详报,以及
: 林彪在作战过程中和战斗结束后向八路军前总所做的战报,包括朱、彭向蒋介石和军委
: 会所做的战报和相关奖恤申请的报告,基本上都是实事求是的。
: 对于八路军平型关作战力主从振奋人心的宣传角度加以夸大的是毛泽东。他在26日上
: 午接得朱、彭捷报后,当即草拟了用于宣传的捷报并迅速发出,随即于11时电告朱、彭
: 说明:“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报,只说将敌万余击溃,
: 击毙甚多,一部俘虏,车辆枪炮缴获甚多,正清查中等语。”毛并提出:“关于缴获数

g*******1
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447
共军明确的避免和日军作战,寻求和伪军作战.
两点,
1)伪军的战斗力和日军比就是一拖屎,一个日军顶10个伪军轻轻松松.
2)缴获多,日军一般战败的情况下,最大限度的破坏武器.
伪军一打,缴获就来了.
不过按照你这个说法,日军的击毙数字还得大幅度降低.

【在 x****u 的大作中提到】
: 在中国共军打死的汉奸远多于日军,在朝鲜也是打死的韩奸远多于美军。
n********d
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448
考虑到民心士气,为啥不能虚报啊?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你仔细看看毛的电文,都是说的虚的内容,根本就没有实的地方虚报。一万多人用的是
: “击溃”,其他用的是“一部”,“甚多”,“正清查”等。这在战时完全没有什么问
: 题。不要说战时,就是今天去公司面试,也都是这种虚的地方可以brag,实的地方不能
: 虚报。
: “俘虏千余人”等是内部讨论,根本就没有发出去。这个不作数,不算虚报。总要允许
: 别人内部讨论吧?要知道这可是中国军队第一个胜仗,充分考虑民心士气很重要!

s*****r
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449
平型关战斗半个俘虏都没有,日军伤兵很顽强,要么拉手雷,要么誓死不投降而被击毙。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 明明是毛泽东拟了个夸大的捷报。连俘虏都有千余。日军是那么容易被俘虏的吗?还缴
: 获坦克5辆?平型关日军有坦克吗
: 平型关战斗的捷报问题
: 由上述情况不难了解,八路军一一五师参战部队,如六八五团事后的战斗详报,以及
: 林彪在作战过程中和战斗结束后向八路军前总所做的战报,包括朱、彭向蒋介石和军委
: 会所做的战报和相关奖恤申请的报告,基本上都是实事求是的。
: 对于八路军平型关作战力主从振奋人心的宣传角度加以夸大的是毛泽东。他在26日上
: 午接得朱、彭捷报后,当即草拟了用于宣传的捷报并迅速发出,随即于11时电告朱、彭
: 说明:“已用八路军参谋处名义用有线电、无线电发出简单捷报,只说将敌万余击溃,
: 击毙甚多,一部俘虏,车辆枪炮缴获甚多,正清查中等语。”毛并提出:“关于缴获数

r*****y
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450
就算是朱彭电报也有不小夸大,什么俘虏300,明明一个俘虏都没有抓到。而中国史书
直到80年代还沿用平型关歼敌3000的数字,之后才逐渐缩水到1000。这个只是关注较大
的,其他关注程度不大的仍继续沿用夸大数字的战例比比皆是。否则怎么会有44年中央
那个不准夸大的电报?

【在 w****2 的大作中提到】
: 你仔细看看毛的电文,都是说的虚的内容,根本就没有实的地方虚报。一万多人用的是
: “击溃”,其他用的是“一部”,“甚多”,“正清查”等。这在战时完全没有什么问
: 题。不要说战时,就是今天去公司面试,也都是这种虚的地方可以brag,实的地方不能
: 虚报。
: “俘虏千余人”等是内部讨论,根本就没有发出去。这个不作数,不算虚报。总要允许
: 别人内部讨论吧?要知道这可是中国军队第一个胜仗,充分考虑民心士气很重要!

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x****u
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451
打伪军和打日军没区别。不过现在细查起来,伪军多少都曾有个抗日武装的名号,就成
了共军抗日时专打国军的铁证。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 共军明确的避免和日军作战,寻求和伪军作战.
: 两点,
: 1)伪军的战斗力和日军比就是一拖屎,一个日军顶10个伪军轻轻松松.
: 2)缴获多,日军一般战败的情况下,最大限度的破坏武器.
: 伪军一打,缴获就来了.
: 不过按照你这个说法,日军的击毙数字还得大幅度降低.

r*****y
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452
战时夸大可以理解,战后几十年了还在历史书教科书里沿用战时夸大数字则不妥吧。

【在 n********d 的大作中提到】
: 考虑到民心士气,为啥不能虚报啊?
w****2
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453
能啊。我说的是,公司面试的时候实的地方不能虚报,你看清楚。

【在 n********d 的大作中提到】
: 考虑到民心士气,为啥不能虚报啊?
g*******1
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扯淡.

【在 x****u 的大作中提到】
: 打伪军和打日军没区别。不过现在细查起来,伪军多少都曾有个抗日武装的名号,就成
: 了共军抗日时专打国军的铁证。

x****u
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455
平型关大捷是国民党的文宣好不好。
国府那么多人以前连这个级别的胜利都没有。
本拉登干掉300美军,比萨达姆厉害多了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算是朱彭电报也有不小夸大,什么俘虏300,明明一个俘虏都没有抓到。而中国史书
: 直到80年代还沿用平型关歼敌3000的数字,之后才逐渐缩水到1000。这个只是关注较大
: 的,其他关注程度不大的仍继续沿用夸大数字的战例比比皆是。否则怎么会有44年中央
: 那个不准夸大的电报?

w****2
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456
呵呵,看这个。看来是当时抗战中国军队惯例:两层都虚报。
一次是台儿庄,台儿庄据日寇方面的报道,他损失大概是六七千人,当时国民党统计的
也是八千,但上报的时候一万八,肯定加码,然后蒋介石拿到这一万八以后,就说二万
八,最后报纸上所有中国传媒都说台儿庄大劫歼敌三万,二万八就将近三万了,四舍五
入。那么到今天我们回归历史的时候就知道原来不是的,编历史的时候要务实求真,当
时为了宣传起见,可以允许迷惑敌人。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算是朱彭电报也有不小夸大,什么俘虏300,明明一个俘虏都没有抓到。而中国史书
: 直到80年代还沿用平型关歼敌3000的数字,之后才逐渐缩水到1000。这个只是关注较大
: 的,其他关注程度不大的仍继续沿用夸大数字的战例比比皆是。否则怎么会有44年中央
: 那个不准夸大的电报?

x****u
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457
在国内干过就知道记者的威力了。屁大点事万一登了报,本人都不好意思再看一遍。这
算是民族特性不?

【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵,看这个。看来是当时抗战中国军队惯例:两层都虚报。
: 一次是台儿庄,台儿庄据日寇方面的报道,他损失大概是六七千人,当时国民党统计的
: 也是八千,但上报的时候一万八,肯定加码,然后蒋介石拿到这一万八以后,就说二万
: 八,最后报纸上所有中国传媒都说台儿庄大劫歼敌三万,二万八就将近三万了,四舍五
: 入。那么到今天我们回归历史的时候就知道原来不是的,编历史的时候要务实求真,当
: 时为了宣传起见,可以允许迷惑敌人。

r*****y
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458
战时都加码,至少翻倍,有时乘三,甚至更多。但是国军编战史时没说台儿庄歼敌3万
吧?共军则把平型关歼敌3000的战时夸大数字用到了80年代,见于各类军战史和历史教
科书。还有共军歼灭日军52万也是战时解放日报逐年发布的数字加和,应也属“战时夸
大数字”范畴,可是这个52万总数可是至今没改哦。

【在 w****2 的大作中提到】
: 呵呵,看这个。看来是当时抗战中国军队惯例:两层都虚报。
: 一次是台儿庄,台儿庄据日寇方面的报道,他损失大概是六七千人,当时国民党统计的
: 也是八千,但上报的时候一万八,肯定加码,然后蒋介石拿到这一万八以后,就说二万
: 八,最后报纸上所有中国传媒都说台儿庄大劫歼敌三万,二万八就将近三万了,四舍五
: 入。那么到今天我们回归历史的时候就知道原来不是的,编历史的时候要务实求真,当
: 时为了宣传起见,可以允许迷惑敌人。

w****2
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459
是啊,所以我前面问老虎肉可知道更确切的数字

【在 r*****y 的大作中提到】
: 战时都加码,至少翻倍,有时乘三,甚至更多。但是国军编战史时没说台儿庄歼敌3万
: 吧?共军则把平型关歼敌3000的战时夸大数字用到了80年代,见于各类军战史和历史教
: 科书。还有共军歼灭日军52万也是战时解放日报逐年发布的数字加和,应也属“战时夸
: 大数字”范畴,可是这个52万总数可是至今没改哦。

n********d
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那你说毛实的地方没有虚报,那岂不是不顾民心士气?

【在 w****2 的大作中提到】
: 能啊。我说的是,公司面试的时候实的地方不能虚报,你看清楚。
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转个帖子,看看谁撒谎成性穿越猜想:如果志愿军对日军
军科院专家:中国击毙和受降日军人数超过美苏zt八路军全部战绩与日军战报的强烈对比
有没有做个统计,对比一下国军和日军方面对国军战绩八年抗战,国军、共军、日军三方的战报对比
r*****y
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461
据说,共军内部的歼灭日军数字是12万。当然只是据说,因为共军没有正式公开发布过
,我是在多个不同时间地点听多个不同的人说起过。这个应该是去掉了主观乘三之类的
主观夸大,但是仍不免有客观夸大。其实日本方面的资料是有的,翻翻华北方面军历年
伤亡数字,对共军歼敌的总数至少可以有个大概的数量级的了解。

【在 w****2 的大作中提到】
: 是啊,所以我前面问老虎肉可知道更确切的数字
m*******n
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462
这个贴争的无非是根据谁的记载比较可靠。
国共两军的数字无疑都有水分。
依我看还是根据日本人的记载比较可靠。日本人即使有修改伤亡数字的理由,但却没有
修改数字favor国共任何一方的动机。即使有水分,也是对两方的记载都有水分。例如
某次对国军伤亡1000而记为500,则某次对共军伤亡1000也可认为记为500。即使每次战
斗都有差异,由于样本比较大,统计上来说是可以如此认为的。
如此即使绝对数字有问题,比例总是不会差多少。
c********r
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463
哈哈,这个比喻很有意思

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

w****2
发帖数: 12072
464
虚的地方吹了不也顾了民心士气?

【在 n********d 的大作中提到】
: 那你说毛实的地方没有虚报,那岂不是不顾民心士气?
c******n
发帖数: 455
465
被斥责一句就自杀,比小媳妇还脆弱

【在 r*****y 的大作中提到】
: 鲁英麟又没被采访。鲁英麟被傅作义斥责一时想不开自杀很正常,也不代表就是大败。
L*********2
发帖数: 10195
466
靠, 铁血这种狗屁文章比你共党史,八路军总部发表的数字还官方了?你共党史,军
史,八路军总部发表的数字,白纸黑字清清楚楚!如果你共八路军总部,党史的数字都
是胡说八道,那么你共还有啥玩意不是胡说八道?装比?没有人比你共还他妈的能装比
的!

【在 w****2 的大作中提到】
: 根据官方统计,八年抗战共军死亡26万。http://bbs.tiexue.net/post_3667913_1.html
: 此外共军阵亡还有其他一些更大的数据。
: 你不懂不要装B
:
: :1

L*********2
发帖数: 10195
467
打个比方吧,平时都是第一,牛逼的很。不小心被个从来看不起的地痞的分数给超了,
啥感觉?小酱们都是这种地痞的出身,自然不会明白。很明显,这种小挫都take这么
seriously, 35军以前有多牛了。

【在 c******n 的大作中提到】
: 被斥责一句就自杀,比小媳妇还脆弱
k**0
发帖数: 19737
468
那个自杀的应该向你学习啊,脸皮厚点就不会自杀了

【在 L*********2 的大作中提到】
: 打个比方吧,平时都是第一,牛逼的很。不小心被个从来看不起的地痞的分数给超了,
: 啥感觉?小酱们都是这种地痞的出身,自然不会明白。很明显,这种小挫都take这么
: seriously, 35军以前有多牛了。

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