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Military版 - 王振问于谦:说我是抗战主力有错吗?
相关主题
看看中条山战役,就知道国军是什么水平了。日本v5: 驻克罗地亚大使涉嫌性骚扰被调离
擦,差点成土木堡之变啊温相为什么不好色?
土木堡之变的幕后:一场有预谋的政变温总理好像明朝司礼太监王振
(ZT)土木堡之变后第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军?
吴京的形象假,但于谦那个真TMD的真实啊。开赌了。接下来习总怎么做?
中国历史上十大乱臣贼子邓产党5毛装作王振不是老毛派的
总师基本上可以比明朝的司礼太监王振一招治腐败:男的自宫
邓小平是个笑话zt 中央编译局首发新书《开清首功洪承畴》
相关话题的讨论汇总
话题: 王振话题: 于谦话题: 主力话题: 抗战话题: 国民党
1 (共1页)
w****2
发帖数: 12072
1
@唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……
l*****i
发帖数: 20533
2
所以后来于谦真的以谋反罪倒霉了啊。
l*****i
发帖数: 20533
3
而王振,据百度百科介绍:‘后来英宗认为王振毕竟是为国殉死,其精神不死。就在重
新登基的这年(1457 年)10 月,在北京城禄米仓胡同的智化寺为王振立了一个彩色泥
像,还树了一块碑为他立了传。’
w****2
发帖数: 12072
4
哦,原来王振真是抗战主力。可惜老百姓和历史不是这么说的

【在 l*****i 的大作中提到】
: 而王振,据百度百科介绍:‘后来英宗认为王振毕竟是为国殉死,其精神不死。就在重
: 新登基的这年(1457 年)10 月,在北京城禄米仓胡同的智化寺为王振立了一个彩色泥
: 像,还树了一块碑为他立了传。’

w*********e
发帖数: 5286
5
于谦在土木堡的时候种鸦片卖毒品给大明抗战百姓,拿着国库的钱私募家军,
还打明军抢地盘了?
于谦在土木堡战役第二天还通电全国号召全国人民“武装保卫俄罗斯大公国”了?

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

N***i
发帖数: 4104
6
这个故事告诉我们,谁最后占了天下,谁就是抗战中流砥柱。
英宗最终得了天下,所以他就是抗战主力,而不是景泰帝。

【在 w****2 的大作中提到】
: 哦,原来王振真是抗战主力。可惜老百姓和历史不是这么说的
t*******d
发帖数: 1845
7
还有王振是死在战场前线的,虽然也是被自己人杀的....

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

l*****i
发帖数: 20533
8
关键是要能忍,能复辟。只要复辟了,那还不‘任我行’了?

【在 N***i 的大作中提到】
: 这个故事告诉我们,谁最后占了天下,谁就是抗战中流砥柱。
: 英宗最终得了天下,所以他就是抗战主力,而不是景泰帝。

N***i
发帖数: 4104
9
王振确实被丑化了,主要原因就是从他开始坏了太祖定下的太监不能干政的规矩。所以
明朝后来的士人把对太监的仇恨加到他身上了。
土木堡之败他要负一定责任(主要是一开始撺掇英宗出兵,他算是有份;还有后来在大
同延误了几天),但是他又不是具体带兵指挥的,黑锅却一个人全背了。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 还有王振是死在战场前线的,虽然也是被自己人杀的....
l*****i
发帖数: 20533
10
切。知道于谦,知道王振的老百姓有几个?如果你去智化寺,看到这么一个国立彩色塑
像,旁边还记录着此人‘英勇抗击外敌直至牺牲’的‘光荣事迹’,你会知道个什么样
的历史啊?

【在 w****2 的大作中提到】
: 哦,原来王振真是抗战主力。可惜老百姓和历史不是这么说的
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中国历史上十大乱臣贼子日本v5: 驻克罗地亚大使涉嫌性骚扰被调离
总师基本上可以比明朝的司礼太监王振温相为什么不好色?
邓小平是个笑话温总理好像明朝司礼太监王振
m*******r
发帖数: 1701
11
qie,于谦可没跟蒙古人联合起来搞王振。人至少没有背后捅刀子。
l**k
发帖数: 45267
12
那你说说该谁来背黑锅?

【在 N***i 的大作中提到】
: 王振确实被丑化了,主要原因就是从他开始坏了太祖定下的太监不能干政的规矩。所以
: 明朝后来的士人把对太监的仇恨加到他身上了。
: 土木堡之败他要负一定责任(主要是一开始撺掇英宗出兵,他算是有份;还有后来在大
: 同延误了几天),但是他又不是具体带兵指挥的,黑锅却一个人全背了。

l*****i
发帖数: 20533
13
你怎么知道没有?英宗就认定他有!不然能判他个谋反么?

【在 m*******r 的大作中提到】
: qie,于谦可没跟蒙古人联合起来搞王振。人至少没有背后捅刀子。
b*********f
发帖数: 1585
14
做事情最怕遇到王振这种人,没有水平还爱臭显摆。
如果他能听进刘球的建议,加强西北的防御,西北边防也不会那么不堪,王振也就不会
怂恿明英宗御驾亲征,结果到了前线,没有正儿八经地和蒙古人打上一仗,就撤退了,
如果退军路线妥当的话,也不会有土木之变。
王振整个一个二百五!
w****2
发帖数: 12072
15
历史要是停止在明英宗那一年也许行,可惜不是

【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是要能忍,能复辟。只要复辟了,那还不‘任我行’了?
b*********f
发帖数: 1585
16
退军时王振的馊主意一出再出,让蒙古军抓住机会,才有了土木之变。

【在 N***i 的大作中提到】
: 王振确实被丑化了,主要原因就是从他开始坏了太祖定下的太监不能干政的规矩。所以
: 明朝后来的士人把对太监的仇恨加到他身上了。
: 土木堡之败他要负一定责任(主要是一开始撺掇英宗出兵,他算是有份;还有后来在大
: 同延误了几天),但是他又不是具体带兵指挥的,黑锅却一个人全背了。

w****2
发帖数: 12072
17
王振就因为死人多所以成为抗战主力

【在 N***i 的大作中提到】
: 王振确实被丑化了,主要原因就是从他开始坏了太祖定下的太监不能干政的规矩。所以
: 明朝后来的士人把对太监的仇恨加到他身上了。
: 土木堡之败他要负一定责任(主要是一开始撺掇英宗出兵,他算是有份;还有后来在大
: 同延误了几天),但是他又不是具体带兵指挥的,黑锅却一个人全背了。

w****2
发帖数: 12072
18
说了,历史又不是停止在明英宗那一年

【在 l*****i 的大作中提到】
: 切。知道于谦,知道王振的老百姓有几个?如果你去智化寺,看到这么一个国立彩色塑
: 像,旁边还记录着此人‘英勇抗击外敌直至牺牲’的‘光荣事迹’,你会知道个什么样
: 的历史啊?

w****2
发帖数: 12072
19
八路军和日军联合起来搞国民党军?实际上是国民党军和日军联合起来搞共产党,《华
北治安战》里交代了。
再说了,国粉不是说死人多就是抗战主力吗?王振死人多,所以是抗战主力?

【在 m*******r 的大作中提到】
: qie,于谦可没跟蒙古人联合起来搞王振。人至少没有背后捅刀子。
w****2
发帖数: 12072
20
跟国粉如此认定一样

【在 l*****i 的大作中提到】
: 你怎么知道没有?英宗就认定他有!不然能判他个谋反么?
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第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军?一招治腐败:男的自宫
开赌了。接下来习总怎么做?zt 中央编译局首发新书《开清首功洪承畴》
邓产党5毛装作王振不是老毛派的被中国俘虏的日本士兵回国后下场如何?*(转载)
w****2
发帖数: 12072
21
“做事情最怕遇到王振这种人,没有水平还爱臭显摆”,国粉最爱这种人,因为他们自
己就是这种人。

【在 b*********f 的大作中提到】
: 做事情最怕遇到王振这种人,没有水平还爱臭显摆。
: 如果他能听进刘球的建议,加强西北的防御,西北边防也不会那么不堪,王振也就不会
: 怂恿明英宗御驾亲征,结果到了前线,没有正儿八经地和蒙古人打上一仗,就撤退了,
: 如果退军路线妥当的话,也不会有土木之变。
: 王振整个一个二百五!

b*********f
发帖数: 1585
22
俺作为果粉,就不喜欢这种人,你看我什么时候吹过这种人的?

【在 w****2 的大作中提到】
: “做事情最怕遇到王振这种人,没有水平还爱臭显摆”,国粉最爱这种人,因为他们自
: 己就是这种人。

a***g
发帖数: 2402
23
嗯,知道于谦的人还是不少的,捧得不错,有不少女粉丝,人师傅是石富宽,铁路文工
团一级演员!

【在 l*****i 的大作中提到】
: 切。知道于谦,知道王振的老百姓有几个?如果你去智化寺,看到这么一个国立彩色塑
: 像,旁边还记录着此人‘英勇抗击外敌直至牺牲’的‘光荣事迹’,你会知道个什么样
: 的历史啊?

w****2
发帖数: 12072
24
蒋介石不就是“没有水平还爱臭显摆”的人吗?你看看他指挥作战的手令和毛指挥作战
的电报,就知道蒋的手令主要是为了好看用的。

【在 b*********f 的大作中提到】
: 俺作为果粉,就不喜欢这种人,你看我什么时候吹过这种人的?
m****i
发帖数: 3406
25
你丫舔共舔出神经病来了吧,这里哪里有国粉,国粉都在台湾眷村和民进党较劲
这里大陆出来的只有两种人,你这种赖在为了私货海外舔党舔出神经病的共粉,
和非共粉

【在 w****2 的大作中提到】
: 蒋介石不就是“没有水平还爱臭显摆”的人吗?你看看他指挥作战的手令和毛指挥作战
: 的电报,就知道蒋的手令主要是为了好看用的。

m****i
发帖数: 3406
26
这种为了私货舔党的共粉连充分和必要条件都分不清

【在 w****2 的大作中提到】
: 八路军和日军联合起来搞国民党军?实际上是国民党军和日军联合起来搞共产党,《华
: 北治安战》里交代了。
: 再说了,国粉不是说死人多就是抗战主力吗?王振死人多,所以是抗战主力?

w****2
发帖数: 12072
27
好蛋不就是国粉吗?众所周知的事情你还要来否认,你是刚来的还是头脑发晕了?

【在 m****i 的大作中提到】
: 你丫舔共舔出神经病来了吧,这里哪里有国粉,国粉都在台湾眷村和民进党较劲
: 这里大陆出来的只有两种人,你这种赖在为了私货海外舔党舔出神经病的共粉,
: 和非共粉

w****2
发帖数: 12072
28
我说《华北治安战》里交代了国民党军和日军联合起来搞共产党的事情。这跟什么充分
必要条件没什么关系吧,只是讲一个事实而已。

【在 m****i 的大作中提到】
: 这种为了私货舔党的共粉连充分和必要条件都分不清
b*********f
发帖数: 1585
29
所以你看我吹捧过蒋介石的么?

【在 w****2 的大作中提到】
: 蒋介石不就是“没有水平还爱臭显摆”的人吗?你看看他指挥作战的手令和毛指挥作战
: 的电报,就知道蒋的手令主要是为了好看用的。

M******8
发帖数: 10589
30
日本人的话你也信?
那你前面帖子吹嘘的八路军每次战役击毙几千日军,日本自己的记录是阵亡人数不到两
位数,你怎么不采纳?
不能否认,八路军、新四军还是有个别认真抗战的,但是都被腊肉清洗或者在战后报复
了。

【在 w****2 的大作中提到】
: 八路军和日军联合起来搞国民党军?实际上是国民党军和日军联合起来搞共产党,《华
: 北治安战》里交代了。
: 再说了,国粉不是说死人多就是抗战主力吗?王振死人多,所以是抗战主力?

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大家看看腾飞猿解说的土木堡之变,觉得如何?擦,差点成土木堡之变啊
鳖共在日占区向日本人收税,汉奸面目暴露无遗,小将就别舔了。土木堡之变的幕后:一场有预谋的政变
看看中条山战役,就知道国军是什么水平了。(ZT)土木堡之变后
s**********e
发帖数: 33562
31
《华北治安战》哪里说的国民党军和日军联合起来搞共产党?

【在 w****2 的大作中提到】
: 我说《华北治安战》里交代了国民党军和日军联合起来搞共产党的事情。这跟什么充分
: 必要条件没什么关系吧,只是讲一个事实而已。

n*******w
发帖数: 6708
32
主要王是个太监,如王振不是太监,后世估计比他的评价比张自忠高

【在 w****2 的大作中提到】
: 哦,原来王振真是抗战主力。可惜老百姓和历史不是这么说的
x****u
发帖数: 44466
33
1. 日军不隐瞒阵亡,死人都在靖国神社里面祭祀,家属拿钱;
2. 共军歼灭的很多实际上是伪军,你说是国军也可以;
3. 大清洗发生在毛掌权之前,史实啊。

【在 M******8 的大作中提到】
: 日本人的话你也信?
: 那你前面帖子吹嘘的八路军每次战役击毙几千日军,日本自己的记录是阵亡人数不到两
: 位数,你怎么不采纳?
: 不能否认,八路军、新四军还是有个别认真抗战的,但是都被腊肉清洗或者在战后报复
: 了。

k**o
发帖数: 15334
34
土木堡主要是兵带的有问题。丫带50万出来就是找也先主力决战的,最后
也先主力送上门了,反而自己崩溃了。
B******0
发帖数: 811
35
郑和也是太监,后世对他的评价可不低——当然有人要扯“因为它是回民”我也
没办法。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 主要王是个太监,如王振不是太监,后世估计比他的评价比张自忠高
a****z
发帖数: 290
36
我最烦类比, 如果原事物不需要类比就可以看出端倪来的话
国军就是抗日主力,这点你哭天抢地否认也没用。

【在 w****2 的大作中提到】
: @唐律疏议V微博达人:王振问于谦:我土木堡参战50万人,你北京保卫战多少?于谦:
: ……王振:说我是抗战主力有错吗?于谦:……王振:土木堡损失官兵几十万,北京损
: 失多少?于谦:……王振:说我贡献大有错吗?于谦:……王振:土木堡战死高级将官
: 50人以上,北京战死几个?于谦:……王振:说你保存实力有意见吗?于谦:……

a*****0
发帖数: 824
37
早晚会说,王振就是抗战的主力,于谦你哭天抢地否认也没用。
历史就是精英编的,不是吗?
精英袁腾飞说岳飞拥兵自重,破坏民族团结,人格有缺陷,有重大谋反嫌疑。
杀了岳飞虽然可惜,但是绝大部分的责任还是在岳飞自己,不能怪别人。

【在 a****z 的大作中提到】
: 我最烦类比, 如果原事物不需要类比就可以看出端倪来的话
: 国军就是抗日主力,这点你哭天抢地否认也没用。

x****u
发帖数: 44466
38
岳飞老家随后就被南宋割让给金,同乡都被剥夺了公民权。不过后来他们终于灭掉了南
宋末代皇帝,也算是报了仇。

【在 a*****0 的大作中提到】
: 早晚会说,王振就是抗战的主力,于谦你哭天抢地否认也没用。
: 历史就是精英编的,不是吗?
: 精英袁腾飞说岳飞拥兵自重,破坏民族团结,人格有缺陷,有重大谋反嫌疑。
: 杀了岳飞虽然可惜,但是绝大部分的责任还是在岳飞自己,不能怪别人。

s*****e
发帖数: 16824
39
王振确系主力,于谦是中流砥柱。我觉得这样评价是比较合适的。

【在 a*****0 的大作中提到】
: 早晚会说,王振就是抗战的主力,于谦你哭天抢地否认也没用。
: 历史就是精英编的,不是吗?
: 精英袁腾飞说岳飞拥兵自重,破坏民族团结,人格有缺陷,有重大谋反嫌疑。
: 杀了岳飞虽然可惜,但是绝大部分的责任还是在岳飞自己,不能怪别人。

a*****0
发帖数: 824
40
王振是败军的主力,不是抗战的主力。
败军不会是抗战的主力,因为败军大大打击了明朝的军事信心,资敌大量军事物资。
败军是抗战中金军的助力。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 王振确系主力,于谦是中流砥柱。我觉得这样评价是比较合适的。
相关主题
(ZT)土木堡之变后总师基本上可以比明朝的司礼太监王振
吴京的形象假,但于谦那个真TMD的真实啊。邓小平是个笑话
中国历史上十大乱臣贼子日本v5: 驻克罗地亚大使涉嫌性骚扰被调离
c****x
发帖数: 6601
41
死人多当然不能说是功劳。
谁是主力,可以问罗斯福,斯大林。
如果亲爹斯大林都不说儿子中共是主力,外人就更不好趟这趟浑水了。
x****u
发帖数: 44466
42
斯大林的儿子是蒋好不好,毛是强奸了苏联代表把生米做成熟饭后,苏联含恨承认的。

【在 c****x 的大作中提到】
: 死人多当然不能说是功劳。
: 谁是主力,可以问罗斯福,斯大林。
: 如果亲爹斯大林都不说儿子中共是主力,外人就更不好趟这趟浑水了。

a*****0
发帖数: 824
43
袁腾飞是精英用不着我封,只要黑主席就是精英,就是公知,难道你不知道。
梨花体的创造者不是精英吗?艾未未不是精英吗?是我封的吗?
你不知道袁腾飞贬岳飞你自己去找就可以了,你无知不是我的责任。
什么是国粪公知?
国粪公知的定义就是无民族英雄不贬,无卖国汉奸不捧。

【在 M******8 的大作中提到】
: 日本人的话你也信?
: 那你前面帖子吹嘘的八路军每次战役击毙几千日军,日本自己的记录是阵亡人数不到两
: 位数,你怎么不采纳?
: 不能否认,八路军、新四军还是有个别认真抗战的,但是都被腊肉清洗或者在战后报复
: 了。

w****2
发帖数: 12072
44
不吹捧蒋介石的不叫国粉。国民党下层官兵的英勇抗战大家都承认。

【在 b*********f 的大作中提到】
: 所以你看我吹捧过蒋介石的么?
w****2
发帖数: 12072
45
日本人在战报上是有水分的。记录和国民党合作跟战报水分完全是两回事。

【在 M******8 的大作中提到】
: 日本人的话你也信?
: 那你前面帖子吹嘘的八路军每次战役击毙几千日军,日本自己的记录是阵亡人数不到两
: 位数,你怎么不采纳?
: 不能否认,八路军、新四军还是有个别认真抗战的,但是都被腊肉清洗或者在战后报复
: 了。

a*****0
发帖数: 824
46
国民党下层官兵的英勇抗战,不是梅毒政府腐败糜烂,无能无耻的遮羞布。

【在 w****2 的大作中提到】
: 不吹捧蒋介石的不叫国粉。国民党下层官兵的英勇抗战大家都承认。
w****2
发帖数: 12072
47
查了一下,是《冈村宁次回忆录》。国民党发钱给军队,联合日军搞共产党。
【日】稻叶正夫 编,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次
回忆录》,中华书局1981年版
327页,“我到北京就职后,了解到管辖区内没有蒋介石的嫡系部队,但有不少上将、
中将为军队司令的国民党地方军……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行
诱降工作。结果非常奏效。丛1942年春开始,这些将领陆续投诚,到43年秋几乎全部归
顺我军。”
“这些将领。。。他们到北京或在当地初次见到我时就对我说:‘我们不是叛国投敌
的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942。10
)仍在接受重庆的军饷。”
x****u
发帖数: 44466
48
蒋中正哀叹,自己白赦免岗村宁次了。

10

【在 w****2 的大作中提到】
: 查了一下,是《冈村宁次回忆录》。国民党发钱给军队,联合日军搞共产党。
: 【日】稻叶正夫 编,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次
: 回忆录》,中华书局1981年版
: 327页,“我到北京就职后,了解到管辖区内没有蒋介石的嫡系部队,但有不少上将、
: 中将为军队司令的国民党地方军……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行
: 诱降工作。结果非常奏效。丛1942年春开始,这些将领陆续投诚,到43年秋几乎全部归
: 顺我军。”
: “这些将领。。。他们到北京或在当地初次见到我时就对我说:‘我们不是叛国投敌
: 的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942。10
: )仍在接受重庆的军饷。”

w****2
发帖数: 12072
49
国民党也是兵带的有问题。谁叫他把所有的德械师放到上海让人军舰轰的?

【在 k**o 的大作中提到】
: 土木堡主要是兵带的有问题。丫带50万出来就是找也先主力决战的,最后
: 也先主力送上门了,反而自己崩溃了。

t***h
发帖数: 5601
50
王振对于土木堡之败要负主要责任.

【在 b*********f 的大作中提到】
: 退军时王振的馊主意一出再出,让蒙古军抓住机会,才有了土木之变。
相关主题
温相为什么不好色?开赌了。接下来习总怎么做?
温总理好像明朝司礼太监王振邓产党5毛装作王振不是老毛派的
第一次长沙会战后冈村宁次如何评价国民党中央军?一招治腐败:男的自宫
L*********2
发帖数: 10195
51
是吗?请问502同学后来是怎么跑到江南天目山去的?做的谁的轮船啊?
华北中条山战役以后还有国军?有啥章节?贴出来看看!记住,先找台湾的译本对照以
后再贴!

【在 w****2 的大作中提到】
: 八路军和日军联合起来搞国民党军?实际上是国民党军和日军联合起来搞共产党,《华
: 北治安战》里交代了。
: 再说了,国粉不是说死人多就是抗战主力吗?王振死人多,所以是抗战主力?

h***i
发帖数: 89031
52
还有作美军飞机的
你悲愤也没有用阿

【在 L*********2 的大作中提到】
: 是吗?请问502同学后来是怎么跑到江南天目山去的?做的谁的轮船啊?
: 华北中条山战役以后还有国军?有啥章节?贴出来看看!记住,先找台湾的译本对照以
: 后再贴!

s**********e
发帖数: 33562
53
谁告诉你中条山战役后华北就没有国军了?
你说粟坐得谁的船阿?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 是吗?请问502同学后来是怎么跑到江南天目山去的?做的谁的轮船啊?
: 华北中条山战役以后还有国军?有啥章节?贴出来看看!记住,先找台湾的译本对照以
: 后再贴!

w****2
发帖数: 12072
54
查了一下,是《冈村宁次回忆录》。国民党发钱给军队,联合日军搞共产党。
【日】稻叶正夫 编,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次
回忆录》,中华书局1981年版
327页,“我到北京就职后,了解到管辖区内没有蒋介石的嫡系部队,但有不少上将、
中将为军队司令的国民党地方军……我要求各军司令官、兵团长等对国民党地方军进行
诱降工作。结果非常奏效。丛1942年春开始,这些将领陆续投诚,到43年秋几乎全部归
顺我军。”
“这些将领。。。他们到北京或在当地初次见到我时就对我说:‘我们不是叛国投敌
的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942。10
)仍在接受重庆的军饷。”
L*********2
发帖数: 10195
55
我说的应该是指河北,这边,中条山以后,不是绥远,山西那边,还有谁啊?
坐谁的船?呵呵,你想想啊,502上万人马,从鬼子控制的地盘里面,坐轮船。。。。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你中条山战役后华北就没有国军了?
: 你说粟坐得谁的船阿?

s**********e
发帖数: 33562
56
华北就是河北?
别的不说,山东还有于学忠呢。冀南方向也有高树勋。
从日军地盘偷渡就说明什么了?

【在 L*********2 的大作中提到】
: 我说的应该是指河北,这边,中条山以后,不是绥远,山西那边,还有谁啊?
: 坐谁的船?呵呵,你想想啊,502上万人马,从鬼子控制的地盘里面,坐轮船。。。。

m**n
发帖数: 9010
57
"死人多就是抗战主力", 这是在某些不用说大家都知道的前提条件下说的.
你故意忽略这些前提条件, 当然可以出现你原文中那种可笑的逻辑.
国共抗战与王振于谦的例子有什么明显不同, 而且不用说大家都知道
的前提条件, 你自个儿应该清楚.
你这就是典型的偷换概念. 偷换了之后, 说的好象结论特可笑似的.
其实呢? 只是你的例子根本与要说的不是一回事而已.

【在 w****2 的大作中提到】
: 八路军和日军联合起来搞国民党军?实际上是国民党军和日军联合起来搞共产党,《华
: 北治安战》里交代了。
: 再说了,国粉不是说死人多就是抗战主力吗?王振死人多,所以是抗战主力?

l*****i
发帖数: 20533
58
既然‘大家都知道’,急什么啊?公道自在人心嘛。

【在 m**n 的大作中提到】
: "死人多就是抗战主力", 这是在某些不用说大家都知道的前提条件下说的.
: 你故意忽略这些前提条件, 当然可以出现你原文中那种可笑的逻辑.
: 国共抗战与王振于谦的例子有什么明显不同, 而且不用说大家都知道
: 的前提条件, 你自个儿应该清楚.
: 你这就是典型的偷换概念. 偷换了之后, 说的好象结论特可笑似的.
: 其实呢? 只是你的例子根本与要说的不是一回事而已.

m**n
发帖数: 9010
59
首先, "大家都知道"某些前提, 不等于"大家都知道"
这些前提直接导致楼主论述的逻辑错误. 相信我, 这儿
不具备基本逻辑思维能力的人是不少的, 这也是为什么
辩论中偷换概念常常看起来有效.
至于公道在不在人心我无所谓.
指出某些人的错误则是我爱好的.

【在 l*****i 的大作中提到】
: 既然‘大家都知道’,急什么啊?公道自在人心嘛。
w****2
发帖数: 12072
60
还有什么前提条件?你说来听听?国民党军队那个笨跟王振差不多,几十万人被几万日
军追打甚至屠杀屡见不鲜。

【在 m**n 的大作中提到】
: "死人多就是抗战主力", 这是在某些不用说大家都知道的前提条件下说的.
: 你故意忽略这些前提条件, 当然可以出现你原文中那种可笑的逻辑.
: 国共抗战与王振于谦的例子有什么明显不同, 而且不用说大家都知道
: 的前提条件, 你自个儿应该清楚.
: 你这就是典型的偷换概念. 偷换了之后, 说的好象结论特可笑似的.
: 其实呢? 只是你的例子根本与要说的不是一回事而已.

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w****2
发帖数: 12072
61
经常看到一些小屁孩明明逻辑能力弱得很却喜欢学狗屁不通的大专辩论会动不动抬出“
偷换概念”这个词。请问,我把什么概念偷换成什么概念了呢?你说别人“偷换概念”
总知道是把什么概念偷换成什么概念了吧?

【在 m**n 的大作中提到】
: 首先, "大家都知道"某些前提, 不等于"大家都知道"
: 这些前提直接导致楼主论述的逻辑错误. 相信我, 这儿
: 不具备基本逻辑思维能力的人是不少的, 这也是为什么
: 辩论中偷换概念常常看起来有效.
: 至于公道在不在人心我无所谓.
: 指出某些人的错误则是我爱好的.

n********d
发帖数: 7676
62
国军是抗日主力。毛假抗日真发展。呵呵。这都是共识了吧。除毛轮以外。
n********d
发帖数: 7676
63
只有脑残才认为死人多就是抗日主力吧。

【在 m**n 的大作中提到】
: "死人多就是抗战主力", 这是在某些不用说大家都知道的前提条件下说的.
: 你故意忽略这些前提条件, 当然可以出现你原文中那种可笑的逻辑.
: 国共抗战与王振于谦的例子有什么明显不同, 而且不用说大家都知道
: 的前提条件, 你自个儿应该清楚.
: 你这就是典型的偷换概念. 偷换了之后, 说的好象结论特可笑似的.
: 其实呢? 只是你的例子根本与要说的不是一回事而已.

w****2
发帖数: 12072
64
解放区可以在日本人地盘里发展这么大,如果是假抗日那日本人和共军穿同一条裤子嘛
。但《华北治安战》方面可不是这么说,都是痛恨共产党军远甚国民党军。

【在 n********d 的大作中提到】
: 国军是抗日主力。毛假抗日真发展。呵呵。这都是共识了吧。除毛轮以外。
t***h
发帖数: 5601
65
将帅无能, 累死三军.

【在 a*****0 的大作中提到】
: 国民党下层官兵的英勇抗战,不是梅毒政府腐败糜烂,无能无耻的遮羞布。
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