M*****n
发帖数: 16729 | 1 不过是三四十年前的时候，都搞不清楚，
那些研究秦汉唐宋历史的人，简直就是浪费粮食。
古人写书的时候，胡言乱语几句，就够他们浪费一辈子粮食了。 | w*******y
发帖数: 5704 | 2 其实挺容易弄清楚的，关键是毛轮太不要脸了，碰到herzog那种无赖根本没办法讲道理
的 | j*******n
发帖数: 10868 | 3 根据毛轮的特殊定义，当年的特权阶层，先先富能够敞开吃肉是事实，在全国90%多的
人都吃不上肉或者极度受限的社会环境下，毛轮的优越感是不言自明的，现今泥腿子也
能吃上肉了，你要理解毛轮心里的巨大失望和愤懑
这也解释了为啥毛轮先先富印象中的太祖朝和普通大众的印象如此的不同 | L*********2
发帖数: 10195 | 4 上海供应比别的地方好，但是也不是没有肉票。粮票肯定是有的，而且还有半两粮票。
毛粪如果回到那个年代，不要说一年，一个星期能挺下来就算好的，都是些没饿过肚子
，欠煽的贱胚子！ | a**********y
发帖数: 2367 | 5 全国平均身高的增长是显著的
中国人出来，小身板和老外一比，自信受到很大打击，白妞看不上
现在小留明显高多了
按毛轮看来，这不过是二两肉，吃不吃你都死不了，没得吃饿死了没照片你也是白搭，
反正过三十年胡诌一下又都忘记了 | H****g
发帖数: 14447 | 6 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
http://www.docin.com/p-362597794.html
2. 《上海副食品商业志》
1964年6月起，恢复敞开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
3. 《上海价格志》
1963年，猪肉货源继续好转，从7月下旬起，先将2、3、4级猪肉敞开供应。随着国民经
济的迅速恢复和发展，1964年6月起，取消肉票，敞开供应。1976年初，猪肉货源又趋
紧张，库存比上年同期减少50%。从7月16日起再度实行猪肉按人定量凭证供应的办法。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2245/node4487/node56912/node
5.
文革期间,在“全国一盘棋”的思想下,就是再大的困难,也要力保上海,所以上海的肉食
品供应还是充足的。从1976年7月16日起,工商局决定再次采用凭票供应办法,标准为:市
区居民常住户口每人每月供应金额2元,(折算猪肉2斤3两),春节加2元,元旦、五一、国
庆加1元;郊区居民每人每月1元5角,春节加2元,农民每人每月供应1元,春节加1元,本期
供应办法历时3年多,到1979年10月结束。
http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不过是三四十年前的时候，都搞不清楚，
: 那些研究秦汉唐宋历史的人，简直就是浪费粮食。
: 古人写书的时候，胡言乱语几句，就够他们浪费一辈子粮食了。
| z*c
发帖数: 4700 | 7 对你有利的数据反复叨念，对你不利的数据就是写错了。
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: 1964年6月起，恢复敞开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
: 3. 《上海价格志》
| z*c
发帖数: 4700 | 8 你不是特别喜欢举反例来驳倒别人的结论么？
昨天你还举了“现在还有2000万吃不到2两肉”来否定别人的“都吃上肉了”的结论。
这个是出自同一个地方志的数据，就被你选择性忽略了，或者干脆认为是写错了。
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: 1964年6月起，恢复敞开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
: 3. 《上海价格志》
| j***d
发帖数: 644 | 9 5.
文革期间,在“全国一盘棋”的思想下,就是再大的困难,也要力保上海,所以上海的肉食
品供应还是充足的。
呵呵，毛轮下次怀念文革的时候最好声明自己是想去上海还是什么别的地方
1964
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
: 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
: 二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
: 、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
: 年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
: http://www.docin.com/p-362597794.html
: 2. 《上海副食品商业志》
: 1964年6月起，恢复敞开供应。1976年7月起，实行猪肉按人定量凭票供应。
: http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod
: 3. 《上海价格志》
| H****g
发帖数: 14447 | 10 文革期间上海猪肉供应充足，主要靠的是本地养殖
而不是依赖”全国支援“。例如1950-1957年，上海生猪供应的95%要靠外省支援；而在
文革期间这一比例大幅降低到不足70%。而本地养殖生猪上市供应的比例相应提高到30%
以上。
而按照数量计算，1950-1957年和1966-1976年期间，外省供应上海的生猪数量几近持平
，这也说明了文革期间上海生猪供应宽松的主要原因来自于本地养殖上市量提高。
从下面的数据也可以看出，上海的生猪养殖在文革期间飞跃发展，养猪存栏量在1979年
达到建国以来的高峰，总体呈现国营、集体、个人养猪全面繁荣的局面。这和改开后流
传的“文革导致经济崩溃，文革干扰经济发展”的论调截然相反。而且也表明文革期间
农户是可以自己养猪的，并没有给当成资本主义尾巴割掉。所谓割资本主义尾巴的事情
，和”早请示晚汇报“一样，仅仅存在于文革头三年那个短暂的区间。
和文革期间上海养猪业大发展形成鲜明对比的是，在79年实行承包到户的所谓农村改革
之后，80年代上海养猪业就开始走上颓废道路。不但是集体和国营养猪存栏量拾阶而下
，逐步下滑，农户的养猪存栏量也呈现出大幅下滑的态势。与之相对应的是，1988年上
海生猪供应的88%来自外省，远高于1976年的67%。
以下是上海生猪养殖的数据。
一、农户养殖。
1961年末，农户养猪圈存47万头，占全市圈存总量43%。
1965年末，户圈存猪86万头，占圈存总量47%，户均0.8头。
1970年代，户养猪年末存量约115万头，占圈存总量36.5%，户均0.9头。
改开之后，户养比例先升后降，养猪总量也总体降低。
1995年，户圈存猪49万头，不足70年代的二分之一；占总圈存量也降至23%。
二、集体饲养
1964年起，集体饲养持续发展。（这也和上海1964年敞开销售猪肉的时间吻合）
1971年，实现“一亩地一头猪”。
1979年，全市饲养量760万头，上市量415万头。
1995年，全市年饲养量234万头，还不到79年养猪量的三分之一。
三、国营农场
1960年10月起，上海建立了16个畜牧场。
1963年4月，上海市农垦局成立。当年国营农场上市生猪1.23万头。
1965年国营农场上市生猪3.27万头。
1978年上市14.96万头，较1963年提高了11倍。
改革开放后的十几年，国营农场生猪上市数量总体下降。
80年代国营农场生猪上市量降至年均8.55万头，较1978年减少了四成左右。
数据来源：上海农业志
http://goo.gl/fOnAe | | | b*******8
发帖数: 37364 | 11 就事论事，文革时期上海猪肉敞开供应，这点不辨还真不知道。这反过来也说明矮子时
代的似是而非的一锅端的简单粗暴抹黑太祖时代，欺骗性的确很强。以后研究这段历史
，矮子造成的麻烦很大。 | j*******n
发帖数: 10868 | 12 毛轮v5，这次上海肉大讨论鲜肉教主被打得鼻青脸肿，毛轮眼里也能看出美来，至于南
昌肉就不说了，根本就没有争议，教主把头埋在沙里，＂你们的肉票都是假的，假的，
只有我是真的＂，太牛b了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就事论事，文革时期上海猪肉敞开供应，这点不辨还真不知道。这反过来也说明矮子时
: 代的似是而非的一锅端的简单粗暴抹黑太祖时代，欺骗性的确很强。以后研究这段历史
: ，矮子造成的麻烦很大。
| H****g
发帖数: 14447 | 13 有了数据就很容易分别真伪。
从人口看，文革十年上海市总人口变化很小，其中市区人口降低，而郊县人口提高。
从外省调运上海的猪肉供应看，文革期间的平均数量和50-57年的年均数量基本持平，
而占全市猪肉供应的比例却从95%降低到了不足70%。原因在于上海本地生猪养殖大发展
，本地上市的猪肉供应显著提高，这是导致上海文革期间猪肉供应宽松，能够实施敞开
供应的主要原因。
先富党为了抹黑毛时代，故意在肉票问题上含糊其辞甚至信口雌黄。而即使到了今天，
一些研究者仍然将文革期间猪肉敞开供应的原因归结于”全国一盘棋“，说成是”外地
支持上海“。这和上面分析的数据结论是完全不相符合的。
正确的结论就是：
1. 文革绝大部分时间里（76年7月份之前），上海市猪肉敞开供应，没有肉票限制。
2. 文革期间上海猪肉敞开供应的主要原因在于本地猪肉产量显著提高。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就事论事，文革时期上海猪肉敞开供应，这点不辨还真不知道。这反过来也说明矮子时
: 代的似是而非的一锅端的简单粗暴抹黑太祖时代，欺骗性的确很强。以后研究这段历史
: ，矮子造成的麻烦很大。
| k**a
发帖数: 1181 | 14 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供应办法历时7年零5个月。
1957年以后,由于全国生猪的生产满足不了消费的需要,货源日益趋紧,1958年农村又刮
起共产风,给农、牧、副业带来严重的损害,接着又遇到了严重的三年自然灾害(1960年
至1962年),在这种情况下,本市不得不再次采取凭证凭票限量供应的办法,对居民发的肉
票逐旬宣布供应量。三年自然灾害时期,供应方法和定量几乎月月有变化,年年都不同,
到1964年5月底为止,居民每旬的供应量,平时加6640万元。
十年动乱期间,在“全国一盘棋”的思想下,就是再大的困难,也要力保上海,所以上海的
肉食品供应还是充足的。而别的省份由于供应不足,不得已采取了凭票供应的办法,邻近
上海的地区就转向了上海市场,购买返销肉,因而造成猪肉库存比1975年初减少一半,为
此从1976年7月16日起,工商局决定再次采用凭票供应办法,标准为:市区居民常住户口每
人每月供应金额2元,(折算猪肉2斤3两),春节加2元,元旦、五一、国庆加1元;郊区居民
每人每月1元5角,春节加2元,农民每人每月供应1元,春节加1元,本期供应办法历时3年多
,到1979年10月结束。
到1979年春节后逐步敞开供应,1980年、1981年猪肉的存量购大于销,为此市政府多次采
用折扣销售的办法。
到1984年12月23日,为保持市场的稳定,对市区居民又采取凭票定量供应的办法,规定凭
“上海市购物证”购买猪肉,每人每月定量3元3角(折合统货猪肉3斤),本次办法到1985
年4月20日结束。
1987年11月21日起又对市区居民实行凭票供应,这也是最后一次实行凭票供应办法,发给
“副食品购买券”,凭券购买猪肉每人每月3元,重大节日再另外增加供应,1988年5月调
整为4元8角,直到1992年5月取消,共实行了5年半。
解放以来,市区居民的猪肉凭票供应最低平均定量是1961年的1.03公斤,最高是1977年的
15.47公斤,所以当时肉食品行业就有一句“食品行业,多啦多,少啦少”的说法。
禽蛋公司和食品公司在历史上多次分合,直到1993年成立上海市食品集团公司时又合在
了一起,历史上禽和蛋的供应也是实行“按户定量、凭证供应”的。如1959年春节凭证
每户供应禽半只、蛋半斤。同年国庆每户1张券供应禽1只,蛋品由市食品公司统一发蛋
券,每人一张券,每张券买一只鲜蛋或再制蛋。1960年春节对家禽凭票分大户小户供应。
1961年由市统一发《春节副食品购买证》,每户一张,大户为红色证,小户为白色证,购买
的商品包括家禽、蛋品等。1962年的《春节副食品购买证》大户为红色证,小户为绿色
证,购买的范围为所居住区内,全市不通用。1963年的春节由市禽蛋公司发“节日票”,
从1968年至1990年不同商品采用不同的供应办法,但大多数都采用了凭票供应的办法。 | z*c
发帖数: 4700 | 15 为啥70%靠外地，30%靠上海本地，你就能得出“上海猪肉供应充足，主要靠的是本地养
殖”的结论？
30%
【在 H****g 的大作中提到】
: 文革期间上海猪肉供应充足，主要靠的是本地养殖
: 而不是依赖”全国支援“。例如1950-1957年，上海生猪供应的95%要靠外省支援；而在
: 文革期间这一比例大幅降低到不足70%。而本地养殖生猪上市供应的比例相应提高到30%
: 以上。
: 而按照数量计算，1950-1957年和1966-1976年期间，外省供应上海的生猪数量几近持平
: ，这也说明了文革期间上海生猪供应宽松的主要原因来自于本地养殖上市量提高。
: 从下面的数据也可以看出，上海的生猪养殖在文革期间飞跃发展，养猪存栏量在1979年
: 达到建国以来的高峰，总体呈现国营、集体、个人养猪全面繁荣的局面。这和改开后流
: 传的“文革导致经济崩溃，文革干扰经济发展”的论调截然相反。而且也表明文革期间
: 农户是可以自己养猪的，并没有给当成资本主义尾巴割掉。所谓割资本主义尾巴的事情
| H****g
发帖数: 14447 | 16 文革期间，外省供应上海的猪肉数量和50-57年相比基本持平，而所占比例却从95%降低
到了不足70%。意味着文革期间上海新增猪肉供应主要来自本地生产。
【在 z*c 的大作中提到】
: 为啥70%靠外地，30%靠上海本地，你就能得出“上海猪肉供应充足，主要靠的是本地养
: 殖”的结论？
:
: 30%
| z*c
发帖数: 4700 | 17 明白了。
举个例子：
50-57年，外地95头猪，上海5头猪，外地占95%
50-57年，外地95头猪，上海41头猪，外地占70%
上海新增猪肉=41-5=36
所以你的结论是上海新增猪肉36头主要来自上海本地，这不废话么。
你刚才还说上海猪肉主要靠本地（只有30%也叫靠本地！），现在又改口说新增猪肉（
36）主要靠本地了，转进很快嘛。
【在 H****g 的大作中提到】
: 文革期间，外省供应上海的猪肉数量和50-57年相比基本持平，而所占比例却从95%降低
: 到了不足70%。意味着文革期间上海新增猪肉供应主要来自本地生产。
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