T**********e
发帖数: 29576 | 1 西哈努克像张学良，都是被tg忽悠害惨了。
本来如果努克按着后来泰国的路子，亲美堵截越共，应该和后来泰国一样日子过得好好
的。他老非要和土共眉来眼去企图沟通红色高棉，平衡越共和米国走中间路线，结果被
右派军人政变只好留在北京。
在北京呆得好好的，等红色高棉夺了政权，被tg忽悠着一大家子都回到金边，当花瓶搞
联合政府。没想到波尔布特左倾盲动，不按老毛老周的政协模式来玩，把西哈努克五个
儿子处决一大家差点杀干净。
老周肯定是心理歉疚的，1975年派了邓颖超飞到金边，发现到处都是死尸，机场周围很
难找到干净的淡水。嘻哈努克也差点被处决，当邓颖超允诺说“中国永远是亲王的朋友
，亲王可以长久住在中国”时，努克感激地表示“完全听从中国人民和邓颖超夫人的安
排。” |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 Sihanouk with French generals in Paris in 1946 |
k**a
发帖数: 1181 | 3 国际关系，向来不是意识形态主导，不是个人恩怨主导，而是国家利益主导，国家实力
主导。
中国和西哈努克的关系，要放到越南战争，中美建交的大背景里去理解。
朝鲜一战，全世界知道了新中国是个什么国家。所以，越战爆发后，总理警告，如果美
国越过十七度线，则视为对华开战，战端一开，则有美军处皆为战场。美国自始至终不
敢越过十七度线，而中国源源不断给越南供应物资，却始终没有正式派兵。
美国不敢过十七度线，北越军队在南方就怎么打也打不死，因为有胡志明小道。胡志明
小道大部不在越南，而在老挝、柬埔寨。
柬埔寨的西哈努克，虽然受了西方教育，娶了法国老婆，亲美得很，但是为了国家利益
，对胡志明小道并不干涉。美国想切断胡志明小道，既不能进攻柬埔寨，就策动政变了。
1970年，郎诺政变，西哈努克向西方各国，包括法国，请求辟护，均遭到拒绝。中国收
留了他，并给予他国家元首的尊敬和生活待遇。
这是越战最惨，美国最想脱身的时候。美国也知道，越南战争，表面是和越南打，实际
是和中国较量。中国这时候，其实也是想和美国和西方接触的。
1971年，乒乓外交。
1972年，尼克松访华。
1975年，越战结束。
1979年，中美建交。同年，爆发中越战争。
美国能做下来和中国谈，是建立在朝鲜战争、越南战争、两弹一星的基础上的。
可以顺便想象一下，一边越南在死人，一边中美在碰杯。听到尼克松访华的消息，越南
人心里能不恨？所以我一直认为，后来中越一战，也不能说是中国投名状。
综上所述，只有放到上述历史背景，你才能理解中国和西哈努克的关系。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 4
了。
1970年政变后如果努克只是找避难，西方各国肯定会收留。而他是在寻求建立流亡政府
意图反攻复国，就只有和tg搭档，借助柬埔寨另一个势力tg的小学生红色高棉来推翻政
变政府。西哈努克的加入使红色高棉在柬埔寨迅速膨胀。和红色高棉结盟对西哈努克来
讲等于是签了魔鬼契约。
After he was deposed, Sihanouk fled to Beijing, formed the National United
Front of Kampuchea (Front Uni National du Kampuchéa – FUNK) and began to
support the Khmer Rouge in their struggle to overthrow the Lon Nol
government in Phnom Penh. He initiated the Gouvernement Royal d'Union
Nationale du Kampuchéa (Royal Government of the National Union of Kampuchea
), which included Khmer Rouge leaders. After Sihanouk showed his support for
the Khmer Rouge by visiting them in the field, their ranks swelled from 6,
000 to 50,000 fighters. Many of the new recruits for the Khmer Rouge were
apolitical peasants who fought in support of the King, not for communism, of
which they had little understanding.
【在 k**a 的大作中提到】
: 国际关系，向来不是意识形态主导，不是个人恩怨主导，而是国家利益主导，国家实力
: 主导。
: 中国和西哈努克的关系，要放到越南战争，中美建交的大背景里去理解。
: 朝鲜一战，全世界知道了新中国是个什么国家。所以，越战爆发后，总理警告，如果美
: 国越过十七度线，则视为对华开战，战端一开，则有美军处皆为战场。美国自始至终不
: 敢越过十七度线，而中国源源不断给越南供应物资，却始终没有正式派兵。
: 美国不敢过十七度线，北越军队在南方就怎么打也打不死，因为有胡志明小道。胡志明
: 小道大部不在越南，而在老挝、柬埔寨。
: 柬埔寨的西哈努克，虽然受了西方教育，娶了法国老婆，亲美得很，但是为了国家利益
: ，对胡志明小道并不干涉。美国想切断胡志明小道，既不能进攻柬埔寨，就策动政变了。
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k**a
发帖数: 1181 | 5 你要是个流亡元首，你不建立流亡政府？
Kampuchea
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 了。
: 1970年政变后如果努克只是找避难，西方各国肯定会收留。而他是在寻求建立流亡政府
: 意图反攻复国，就只有和tg搭档，借助柬埔寨另一个势力tg的小学生红色高棉来推翻政
: 变政府。西哈努克的加入使红色高棉在柬埔寨迅速膨胀。和红色高棉结盟对西哈努克来
: 讲等于是签了魔鬼契约。
: After he was deposed, Sihanouk fled to Beijing, formed the National United
: Front of Kampuchea (Front Uni National du Kampuchéa – FUNK) and began to
: support the Khmer Rouge in their struggle to overthrow the Lon Nol
: government in Phnom Penh. He initiated the Gouvernement Royal d'Union
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T**********e
发帖数: 29576 | 6
在巴黎或伦敦家里建立流亡政府很多南美非洲流亡领袖都干过，但是要寄主国给国内共
产党游击队提供武装支持配合自己反攻复国，当时也真只有tg和毛子能做出来。
而红色高棉是tg手把手教出来的，只认老毛，和越共朝共等中苏通吃的还不一样。
所以努克也只能找tg了。
而tg文革期间支持波尔布特灭了全国1/3的人口，给努克设计的复国路线让他全家死掉
一大半，文革后高层肯定有所反省。tg是人治，有些高层在政策许可范围内还是讲人情
的，降半旗也是可以理解。
【在 k**a 的大作中提到】
: 你要是个流亡元首，你不建立流亡政府？
:
: Kampuchea
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r********9
发帖数: 18394 | 7 re
了。
【在 k**a 的大作中提到】
: 国际关系，向来不是意识形态主导，不是个人恩怨主导，而是国家利益主导，国家实力
: 主导。
: 中国和西哈努克的关系，要放到越南战争，中美建交的大背景里去理解。
: 朝鲜一战，全世界知道了新中国是个什么国家。所以，越战爆发后，总理警告，如果美
: 国越过十七度线，则视为对华开战，战端一开，则有美军处皆为战场。美国自始至终不
: 敢越过十七度线，而中国源源不断给越南供应物资，却始终没有正式派兵。
: 美国不敢过十七度线，北越军队在南方就怎么打也打不死，因为有胡志明小道。胡志明
: 小道大部不在越南，而在老挝、柬埔寨。
: 柬埔寨的西哈努克，虽然受了西方教育，娶了法国老婆，亲美得很，但是为了国家利益
: ，对胡志明小道并不干涉。美国想切断胡志明小道，既不能进攻柬埔寨，就策动政变了。
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S******8
发帖数: 24594 | 8 TG对外国人还是很仁义的。这要放三国的时候，留着这么一个无用的废物，布特拿1000
斤大米来估计就把人头送过去了。 |
k**a
发帖数: 1181 | 9 我反复说，国际关系不取决于个人恩怨或意识形态，而取决于国家利益和国家实力。
西哈努克对越战和中美建交有功，光这一条，就够当中国老朋友了。
至于当时为什么各国不接受他。很简单，他是被美国支持的政变搞掉的，没有国家愿意
得罪美国收留他。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 在巴黎或伦敦家里建立流亡政府很多南美非洲流亡领袖都干过，但是要寄主国给国内共
: 产党游击队提供武装支持配合自己反攻复国，当时也真只有tg和毛子能做出来。
: 而红色高棉是tg手把手教出来的，只认老毛，和越共朝共等中苏通吃的还不一样。
: 所以努克也只能找tg了。
: 而tg文革期间支持波尔布特灭了全国1/3的人口，给努克设计的复国路线让他全家死掉
: 一大半，文革后高层肯定有所反省。tg是人治，有些高层在政策许可范围内还是讲人情
: 的，降半旗也是可以理解。
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T**********e
发帖数: 29576 | 10
老毛和苏联闹翻后和米国建交只是个时间和时机的问题，努克是tg在中南半岛支持红色
高棉输出革命的一个暂时盟友。努克虽然被右派推翻，但是他一直奉行中美苏通吃的路
线，要找个地方避难很容易，米国英国不喜欢他，法国瑞士根本不鸟米国那套，多少非
洲魔王在那里呆着。
可要反攻复国只有找红色高棉的老师tg。
【在 k**a 的大作中提到】
: 我反复说，国际关系不取决于个人恩怨或意识形态，而取决于国家利益和国家实力。
: 西哈努克对越战和中美建交有功，光这一条，就够当中国老朋友了。
: 至于当时为什么各国不接受他。很简单，他是被美国支持的政变搞掉的，没有国家愿意
: 得罪美国收留他。
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g******n
发帖数: 53185 | 11 中国是领导人的麦城。格瓦拉来了，回去叫人打死了。阿明来了回去也完蛋了。波尔布
特跟老毛交心，回去被灭了。西哈努克来访问，还在中国就被推翻了。伊朗巴列维国王
来中国，回去也被推翻了。尼克松来中国，回去就出了水门事件，克林顿来中国，回去
就出了个拉链门。。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 西哈努克像张学良，都是被tg忽悠害惨了。
: 本来如果努克按着后来泰国的路子，亲美堵截越共，应该和后来泰国一样日子过得好好
: 的。他老非要和土共眉来眼去企图沟通红色高棉，平衡越共和米国走中间路线，结果被
: 右派军人政变只好留在北京。
: 在北京呆得好好的，等红色高棉夺了政权，被tg忽悠着一大家子都回到金边，当花瓶搞
: 联合政府。没想到波尔布特左倾盲动，不按老毛老周的政协模式来玩，把西哈努克五个
: 儿子处决一大家差点杀干净。
: 老周肯定是心理歉疚的，1975年派了邓颖超飞到金边，发现到处都是死尸，机场周围很
: 难找到干净的淡水。嘻哈努克也差点被处决，当邓颖超允诺说“中国永远是亲王的朋友
: ，亲王可以长久住在中国”时，努克感激地表示“完全听从中国人民和邓颖超夫人的安
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w**p
发帖数: 4080 | 12 想走右派路线也是没用的，红色高棉和越南都不会放过他的。 |
c****g
发帖数: 37081 | 13 reagan, bush?
【在 g******n 的大作中提到】
: 中国是领导人的麦城。格瓦拉来了，回去叫人打死了。阿明来了回去也完蛋了。波尔布
: 特跟老毛交心，回去被灭了。西哈努克来访问，还在中国就被推翻了。伊朗巴列维国王
: 来中国，回去也被推翻了。尼克松来中国，回去就出了水门事件，克林顿来中国，回去
: 就出了个拉链门。。。。
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z*****u
发帖数: 138 | 14 赞
有个明白人
了。
【在 k**a 的大作中提到】
: 国际关系，向来不是意识形态主导，不是个人恩怨主导，而是国家利益主导，国家实力
: 主导。
: 中国和西哈努克的关系，要放到越南战争，中美建交的大背景里去理解。
: 朝鲜一战，全世界知道了新中国是个什么国家。所以，越战爆发后，总理警告，如果美
: 国越过十七度线，则视为对华开战，战端一开，则有美军处皆为战场。美国自始至终不
: 敢越过十七度线，而中国源源不断给越南供应物资，却始终没有正式派兵。
: 美国不敢过十七度线，北越军队在南方就怎么打也打不死，因为有胡志明小道。胡志明
: 小道大部不在越南，而在老挝、柬埔寨。
: 柬埔寨的西哈努克，虽然受了西方教育，娶了法国老婆，亲美得很，但是为了国家利益
: ，对胡志明小道并不干涉。美国想切断胡志明小道，既不能进攻柬埔寨，就策动政变了。
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i*****g
发帖数: 11893 | 15 吵什么吵
柬埔寨是中国自治区了，我们拿他们当自己人看待
民轮老将 又会开始抨击万恶的共产主义了吧，哦也 |
m*****1
发帖数: 5879 | 16
这个有意思
【在 g******n 的大作中提到】
: 中国是领导人的麦城。格瓦拉来了，回去叫人打死了。阿明来了回去也完蛋了。波尔布
: 特跟老毛交心，回去被灭了。西哈努克来访问，还在中国就被推翻了。伊朗巴列维国王
: 来中国，回去也被推翻了。尼克松来中国，回去就出了水门事件，克林顿来中国，回去
: 就出了个拉链门。。。。
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w*********e
发帖数: 6093 | 17 有啥意思。这几十年到过中国的领导人没上万也得论千，估摸一下政客跌下马的比例就
知道了。
【在 m*****1 的大作中提到】
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: 这个有意思
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e****M
发帖数: 280 | 18 兄台难道是越南人？对越作战的主要问题是越南自己野心太大了好不好。胡志明建党的
时候就把柬埔寨给算到越南里去了。再说苏联也不是好鸟，中国和美国建交有部分也是
被苏联的敌对行为逼的。
越战和柬埔寨的混乱本质上就是美苏争霸。早期中国虽然也是棋子，却是朝战越战出力
最多的国家。苏联一直忌惮中国的实力，后期对中国越来越敌视。因为这种敌视中国才
开始考虑接近美国。苏联不爽中国自立门户，就去鼓动越南入侵柬埔寨并在中越边境挑
衅，直接导致了中国对越作战。
考虑到越南先是投苏，现在又去投美，中国在越战的时候全力支持越共是明显的赔本买
卖。另外美国越战的时候也炸柬埔寨了，也入侵柬埔寨了，只不过确实没有实力向北推
进而已。
西哈努克也确实是想走东西方平衡的中间路线。只不过美苏都不接受中间路线，所以朗
诺和红色高棉都不把西哈努克当回事。倒是中国，被苏联逼得不得不走中间路线，反倒
和西哈努克不谋而合了。
当然tg对西哈努克确实太好了。如果不考虑私交，单考虑国家利益，tg根本不需要对一
个小国元首这么讲义气。
了。
【在 k**a 的大作中提到】
: 国际关系，向来不是意识形态主导，不是个人恩怨主导，而是国家利益主导，国家实力
: 主导。
: 中国和西哈努克的关系，要放到越南战争，中美建交的大背景里去理解。
: 朝鲜一战，全世界知道了新中国是个什么国家。所以，越战爆发后，总理警告，如果美
: 国越过十七度线，则视为对华开战，战端一开，则有美军处皆为战场。美国自始至终不
: 敢越过十七度线，而中国源源不断给越南供应物资，却始终没有正式派兵。
: 美国不敢过十七度线，北越军队在南方就怎么打也打不死，因为有胡志明小道。胡志明
: 小道大部不在越南，而在老挝、柬埔寨。
: 柬埔寨的西哈努克，虽然受了西方教育，娶了法国老婆，亲美得很，但是为了国家利益
: ，对胡志明小道并不干涉。美国想切断胡志明小道，既不能进攻柬埔寨，就策动政变了。
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k**a
发帖数: 1181 | 19 我不是兄台，也不是越南人。
你说的和我有矛盾么？冷战几十年，就是美苏争霸，没人否认。
朝战越战，中国出人出钱，不是为了意识形态，是为了国家利益。直到今天三十年的和
平，是朝战越战打出来的，你有意见？
西哈努克，这样处理，全世界看在眼里，可能得出这么一种印象，那就是，中国领导人
，是不拘泥意识形态的，是不会白白让人对我好的，是可以当大哥的。当然，你非要理
解毛周都是冤大头也是你的自由。
越南比较倒霉，也没办法，小国家，又想当地区大国，就只好选边站。我私心觉得他们
活该，早几千年归顺了中华帝国，后来也不至于，扯远了。中苏关系正常化，不还包括
越南从柬埔寨撤军么。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 e****M 的大作中提到】
: 兄台难道是越南人？对越作战的主要问题是越南自己野心太大了好不好。胡志明建党的
: 时候就把柬埔寨给算到越南里去了。再说苏联也不是好鸟，中国和美国建交有部分也是
: 被苏联的敌对行为逼的。
: 越战和柬埔寨的混乱本质上就是美苏争霸。早期中国虽然也是棋子，却是朝战越战出力
: 最多的国家。苏联一直忌惮中国的实力，后期对中国越来越敌视。因为这种敌视中国才
: 开始考虑接近美国。苏联不爽中国自立门户，就去鼓动越南入侵柬埔寨并在中越边境挑
: 衅，直接导致了中国对越作战。
: 考虑到越南先是投苏，现在又去投美，中国在越战的时候全力支持越共是明显的赔本买
: 卖。另外美国越战的时候也炸柬埔寨了，也入侵柬埔寨了，只不过确实没有实力向北推
: 进而已。
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
有道理，苏联和tg都想在中南半岛输出革命，原来没什么问题，到中苏闹翻后，各个小
党就面临选择。越共因为战略地位重要，可以两边通吃，红色高棉只认tg，老挝党后来
随越南跟了苏联。
努克政府越战期间想越美两边不得罪，学南斯拉夫，但努克对军队和政权的控制远不如
铁托，根本架不住各个势力在柬埔寨的角逐，最后只有当傀儡的命。
越南撤出后，柬埔寨大选，洪森和嘻哈努克儿子拉那烈共同执政。那洪森是什么人，红
色高棉共党游击队起家，反戈一击投靠越南，又摇身一变搞了自己势力，是从不吃亏的
独眼龙枭雄。
没多久拉那烈就被洪森边缘化。
但是tg在柬埔寨的利益除了通过独裁者洪森，还要依靠支持嘻哈努克王室来牵制，这样
洪森才能听话，毕竟柬埔寨人民有点像泰国对王室还是很崇敬的。所以嘻哈努克尽管没
有执掌政权的能力，但一直对tg有着战略作用，得以在北京善终。
【在 e****M 的大作中提到】
: 兄台难道是越南人？对越作战的主要问题是越南自己野心太大了好不好。胡志明建党的
: 时候就把柬埔寨给算到越南里去了。再说苏联也不是好鸟，中国和美国建交有部分也是
: 被苏联的敌对行为逼的。
: 越战和柬埔寨的混乱本质上就是美苏争霸。早期中国虽然也是棋子，却是朝战越战出力
: 最多的国家。苏联一直忌惮中国的实力，后期对中国越来越敌视。因为这种敌视中国才
: 开始考虑接近美国。苏联不爽中国自立门户，就去鼓动越南入侵柬埔寨并在中越边境挑
: 衅，直接导致了中国对越作战。
: 考虑到越南先是投苏，现在又去投美，中国在越战的时候全力支持越共是明显的赔本买
: 卖。另外美国越战的时候也炸柬埔寨了，也入侵柬埔寨了，只不过确实没有实力向北推
: 进而已。
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