w*********g
发帖数: 30882 | 1 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
来源: tttw 于 2012-10-19 15:23:46 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
发表时间：2012-10-11 09:23
来源：新华网
新华网呼和浩特１０月１０日电（记者惠小勇 于嘉 任会斌）中国首条百万吨级煤直
接液化示范生产线自２００９年试生产以来，科技人员相继突破催化剂国产化、关键设
备耐磨等系列技术瓶颈，实现生产线平稳运行，环保和经济指标也好于预期。
坐落在内蒙古伊金霍洛旗境内的这条生产线，由中国最大的煤炭企业神华集团建设、运
营，工程总投资约１２６亿元，设计年产柴油、石脑油、液化石油气１０８万吨，对保
障中国能源安全具有重要意义。
示范生产线由５０多套生产和辅助装置组成，长约１．２公里。记者在现场看到，乌黑
的煤粉从生产线一端送进生产装置后，在生产线末端就变成了清澈透明、纯净如水的柴
油等产品。
“每批煤粉进入生产线后，参与反应的时间约为２４小时，整条生产线每２４小时消耗
煤炭约１万吨，产柴油等液体燃料约３０００吨。”神华煤制油化工有限公司副总裁、
总工程师舒歌平说。
神华百万吨级煤直接制油示范生产线，是中国乃至全球唯一的煤直接制油工业化生产线
。此前，只有美国等国家完成了煤直接液化制油技术中试，但是没有投入工业化应用。
“这条生产线的规模是国外最大同类装置的３０倍，从建设到调试、运行，曾遇到一系
列技术瓶颈。我们坚持自主和集成创新，通过与高校、科研院所、装备制造企业合作攻
关，已解决这些难题。”舒歌平说。
据介绍，在催化剂的选用和制备方面，２００２年筹划项目时，公司曾想用日本产的催
化剂，但要大规模使用研磨机，且需消耗大量水和金刚砂。为节约、环保，神华集团联
合高校、科研院所攻关，自主开发出纳米级催化剂，应用效果好，催化效率也比国外同
类催化剂高４到５个百分点。
“面对生产线关键设备减压阀磨损快的现象，我们还攻克难关，开发出使用寿命更长、
更加耐磨的减压阀。”舒歌平说。
百万吨煤直接制油生产线对减压阀的耐磨性要求极高，最初减压阀从国外进口，４个阀
组价格高达４０００多万欧元，但阀芯在４８小时内就出现磨损。针对这一难题，企业
联合国内高校、科研院所、厂家攻关，自主研制出寿命突破２０００多个小时的减压阀
，其使用寿命超出国外同类产品一倍以上。
对于大型反应器中矿物质沉聚、结焦这一化工行业的世界性难题，神华煤制油化工有限
公司与北京化工大学合作设计了技术模型，模拟出反应器运行的最佳参数，并在反应器
内增加和调整了一些构件，成功解决了矿物质在反应器中沉聚、结焦等问题。
此外，自示范生产线启动以来，科技人员还攻克了超大型设备制造和焊接组装等难题，
形成了具有自主知识产权的煤直接液化成套工艺技术。“这个项目已经获得发明专利２
６项、实用新型专利２０项，其中煤直接液化核心工艺获得美国、俄罗斯等８个国家的
发明授权。”舒歌平说。
中科院山西煤炭化学研究所研究员、煤转化国家重点实验室副主任李永旺表示，这个示
范项目的实施，加快了中国煤制油技术的工业化进程，提高了煤化工技术和装备制造水
平，并为煤制油产业的进一步发展积累了运营经验。
然而，这个示范项目在启动之初，曾受到多种质疑：国内外无产业化经验，技术风险大
；生产线投入巨大，存在市场风险；吨产品耗水量大；把煤转化为油的能源利用效率低
……
神华煤制油化工有限公司党委书记林长平说，依照２００９年以来的试产数据综合测算
，目前示范生产线每生产一吨油品耗煤３．５吨，除去燃料煤，每生产一吨油品的净原
料煤消耗量为２吨，煤炭转化率达到９１％。目前，综合测算煤直接制油项目的能源利
用率已经达到５７．４２％，而中国内地大型火电站的能源利用率只有３０％左右。
此外，神华百万吨级煤直接液化制油示范项目的环保投入已累计达１０亿多元，配套建
设了先进的“三废”处理和余热、尾气回收等设施。其中，污水经处理后循环使用。
林长平说，全厂的设计水耗为每吨油品１０吨左右，目前综合水耗为７．３吨左右，其
中生产每吨油品的净水耗约为５．７吨。而目前投资２．５亿元的水深度处理项目正在
实施，今年底将投入运行，到时每吨油品的综合水耗将降到６吨以下。
在经济指标方面，去年这个项目即实现利润４．０６亿元，利税１２．１３亿元。今年
上半年已经盈利７．９７亿元，全年盈利将创新高。
相比之下，近年来由于国际原油价格高位运行，中国的炼油厂纷纷陷入亏损的境地。
舒歌平说，由于积累了技术和管理运营经验，设备国产化率提高，今后如果新建同等规
模的煤直接制油生产线，生产线的建设和调试周期将大大缩短，成本将进一步降低，市
场优势更为明显。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 2 这个挺牛鼻的
不知道具体啥原理
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【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
: 来源: tttw 于 2012-10-19 15:23:46 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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b****g
发帖数: 4933 | 3 神华啊，似乎是中国矿业大学搞的
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【在 w*********g 的大作中提到】
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h*r
发帖数: 243 | 4 简单的讲就是加氢.缺点是耗水量太大.破坏环境
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这个挺牛鼻的
: 不知道具体啥原理
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x****e
发帖数: 1780 | 5 二比你终于现身了
【在 b****g 的大作中提到】
: 神华啊，似乎是中国矿业大学搞的
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O*******d
发帖数: 20343 | 6 原理很老了。 碳和水在高温反应，变成水煤气，就是氢气和一氧化碳的混合物。然后
氢气和一氧化碳在催化剂作用下直接变成烃类化合物，就是油。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这个挺牛鼻的
: 不知道具体啥原理
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H******u
发帖数: 858 | 7 都尼玛瞎鸡巴折腾，和美帝大忽悠乙醇燃料差不多，还不如直接烧了发电效率高
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【在 w*********g 的大作中提到】
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: 接液化示范生产线自２００９年试生产以来，科技人员相继突破催化剂国产化、关键设
: 备耐磨等系列技术瓶颈，实现生产线平稳运行，环保和经济指标也好于预期。
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y*h
发帖数: 25423 | 8 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
燃料比例最高的国家。
前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
这种生产是大规模浪费国家的能源。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 9 火车可以用电，飞机和汽车可以用电吗？ 如果外国卡死中国的石油来源，中国的满地
的汽车就要马上停驶。 美国1973年被OPEC卡脖子的教训，中国学到了
【在 H******u 的大作中提到】
: 都尼玛瞎鸡巴折腾，和美帝大忽悠乙醇燃料差不多，还不如直接烧了发电效率高
:
: |
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C**o
发帖数: 10373 | 10 南非也万邦来朝了？
【在 y*h 的大作中提到】
: 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
: 约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
: 贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
: 最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
: 运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
: 二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
: ，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
: 燃料比例最高的国家。
: 前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
: 国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
|
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H******u
发帖数: 858 | 11 你说说为什么汽车不能用电？用煤气都可以，烧木炭劈柴的汽车都有。飞机能用多少油
？至于的这么大张旗鼓折腾么，搞这个的人为了一点私利就尼玛瞎鸡巴折腾，浪费国家
资源，应该直接拖出去枪毙了丫的。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 火车可以用电，飞机和汽车可以用电吗？ 如果外国卡死中国的石油来源，中国的满地
: 的汽车就要马上停驶。 美国1973年被OPEC卡脖子的教训，中国学到了
|
O*******d
发帖数: 20343 | 12 美国也强调能源独立，就是害怕外国卡脖子。 1973年，美国人汽车加油要排长队，还
有每次加油量的限制。 在那之前，美国汽油每加仑只有30美分。在那之后，很快就升
到每加仑一美元以上。 以后长时间保持在1.5美元左右。 美国在伊拉克开战以后，汽
油价钱很快狂升到4美元一加仑。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 13 能源独立，关系到国家安全。
【在 H******u 的大作中提到】
: 你说说为什么汽车不能用电？用煤气都可以，烧木炭劈柴的汽车都有。飞机能用多少油
: ？至于的这么大张旗鼓折腾么，搞这个的人为了一点私利就尼玛瞎鸡巴折腾，浪费国家
: 资源，应该直接拖出去枪毙了丫的。
|
H******u
发帖数: 858 | 14 能源独立办法很多，这个明摆着就是大忽悠瞎折腾，你不服不行。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 能源独立，关系到国家安全。
|
y*h
发帖数: 25423 | 15
是天朝去南非万邦来潮了，前几年南非萨索尔公司因为几十年大规模煤制油的技术经验
在油价高的时候一下子火起来了，中国和各国代表团都去万邦来潮要求合作。萨索尔和
神华还成立了合资公司。
【在 C**o 的大作中提到】
: 南非也万邦来朝了？
|
y*h
发帖数: 25423 | 16
汽车可以用电，煤发电驱动电动汽车的效率比煤制油再驱动内燃机的效率高多了。如果
被禁运，可以用国内石油满足飞机和化工等不能取代的行业的需求，汽车普及电动车。
比煤制油靠谱有意义。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 火车可以用电，飞机和汽车可以用电吗？ 如果外国卡死中国的石油来源，中国的满地
: 的汽车就要马上停驶。 美国1973年被OPEC卡脖子的教训，中国学到了
|
r********n
发帖数: 7441 | 17 煤炭均价 1000rmb/tn, 柴油均价 8000 rmb/tn
转化率 0.3
忽略生产成本每吨毛利 1400 rmb，假设生产运行成本1000rmb/tn
纯利润 400rmb/tn
纯利估计也就够给工人发工资了
|
【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
: 来源: tttw 于 2012-10-19 15:23:46 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
: 话] 本文已被阅读：379次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
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: 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
: 发表时间：2012-10-11 09:23
: 来源：新华网
: 新华网呼和浩特１０月１０日电（记者惠小勇 于嘉 任会斌）中国首条百万吨级煤直
: 接液化示范生产线自２００９年试生产以来，科技人员相继突破催化剂国产化、关键设
: 备耐磨等系列技术瓶颈，实现生产线平稳运行，环保和经济指标也好于预期。
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G*****h
发帖数: 33134 | 18 战斗机能用电吗?
军舰能用电吗?
这玩意当然很有意义了 |
j*k
发帖数: 109 | 19 有这么算/说的吗？
按产品算，每吨油成本3000，毛利5000，每年毛利50亿，半年盈利8亿元还是可能的。
【在 r********n 的大作中提到】
: 煤炭均价 1000rmb/tn, 柴油均价 8000 rmb/tn
: 转化率 0.3
: 忽略生产成本每吨毛利 1400 rmb，假设生产运行成本1000rmb/tn
: 纯利润 400rmb/tn
: 纯利估计也就够给工人发工资了
:
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a*******m
发帖数: 14194 | 20 中国现阶段能源生产与消费的分析, 写在伊朗核危机的关头
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=206521
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤矿在搞吧，就是所谓的C-1化
学，把煤炭变成甲烷，或者液化煤气之类。我不看好这个行业，打个比方而言，这个碳
-1化学，基本就是能源界的玉米造乙醇。这个转变过程要耗费大量的能源，当煤炭的价
格涨上来，而且煤炭变得稀缺的时候，这个转变就变成了纯粹的浪费，经济上是不划算
的。当然，美国烧玉米还有别的用途，具体看我的玉米变乙醇的那个文章就好了。要有
做这个同学，还是趁早想退路，留给你们时间不多了。现在，中国的煤炭已经到了要变
稀缺的程度了。我建议国家也不要投太多钱在这上面，留点做基础研究的，大规模的投
资最好别搞，因为原理上就不通。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 21 [科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=132163
2000年左右，美帝想出了玉米造乙醇的馊主意，巴西就拿甘蔗造乙醇。
因为当时的玉米价格低，美国又是世界第一大玉米产出和出口国，大概
3亿吨/年，中国只有1.5亿吨/年。原油价格又相对较高，大概60美元/桶，
美帝就想出了粮食造乙醇的策略，消耗掉一部分玉米，这样就可以拉抬
玉米的出口价格。
其实，玉米造乙醇，大多数情况下经济上基本不划算，除了石油过100美元/桶
那一段，但是美帝为什么要执意这么做？这就是美的资本家的邪恶之处，基本
上相当于资本家宁可把多余的牛奶倒下水道，也不会便宜卖给穷人，穷国，特别
是中国这样的潜在的对手。他把玉米自己烧掉一半，剩下的一半玉米价格涨上
三倍，赚的钱还比原来多。唯一吃亏的是等着吃便宜粮食的人民，和贫穷国家，
例如中国，需要花卖血的钱来买高价玉米。
就是这样一种浅显的手法，在美帝宣传部的鼓吹下，比如环保，生物燃料，可
再生，无毒无污染，中国当时的傻逼政府，主要是舔洋大人屁眼的朱消气立马
被忽悠住了。他急火火地要上车，好像担心中国要是现在不搭上这班生物燃料的
列车，中国就再没有机会了，比急着去投胎还急。所以2001年到2003年的时候，
朱消气批了很多玉米造乙醇的项目，主要在东北和内蒙等北方地区。
2001年小布什上台，开始下手猛搞，把手下那帮孙子搞出来的缺德策略往死里
整，号称2010年消耗玉米1亿吨/年，等于1/3的玉米产量被丫的烧掉了，未来还要
往50%进军。被忽悠的中国政府，不考虑自己的国情，也想跟上，就上了很多
玉米造乙醇的项目。我们当时技术还不过关，很多设备和技术还是花了大价钱，
从美国买的。
2003年，朱消气滚蛋，胡总温相上台，一开始还没有意识到这个问题的严重性。
为了推进可再生能源与新能源的发展，国家发改委、财政部等有关部委曾于2004年
联合出台政策，在黑龙江省等省区推广使用玉米加工车用乙醇汽油的试点项目，每
生产一吨车用乙醇国家发给1880元的补贴，并且减免一切税收。各地积极要求发展
生物燃料乙醇产业，建设燃料乙醇项目的热情空前高涨。
但是，两年之后，2005年，胡温就不批粮食造乙醇的项目了。可是前面的，批得
项目，也浪费了大量的资金和粮食。为什么不批了呢？因为人吃，牲畜吃的玉米
那不够了，哪里有闲置多余的玉米来干吃力不讨好的转化乙醇的事情？至于从
国外进口玉米造乙醇，那更是扯淡。美国玉米比你便宜，技术比你先进，你千里
迢迢运回来的玉米来造乙醇，不是傻逼吗？
中央的领导这才明白过来，可是已经浪费了大量的财富了。
这个事情，对中国完全就是一个悲剧，也是对中国粮食问题敲的警钟，不好好地
投钱给农业，给农田水利，给农民，中国的粮食危机根本没法摆脱。
最后说一句小布什这个人，别看丫的智商不高，据传80几，比白痴稍微好点，
接近智障水平。但是，小布什在位，美国的很多大政方针真的很牛逼。一个是
粮食造乙醇，这个缺德策略；一个是，他一上台，就下令美国灌满所有的国家和
商业原油库存，那时原油才20-30美元/桶。美国这边一灌满，就开始敲打伊拉克，
高盛在华尔街遥相呼应，原油开始大幅飙升。
另外附上我的blog文章：
1. 中国离粮食危机还有多远？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108141
2. 当今计划生育政策之我见
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108135
3.从各省人均粮食产量，看中国政府政策之可笑。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_130011.html
4.来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505
5. 美国的大机械化农场模式在中国根本没有前途
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120331
按联合国粮农组织统计数据显示,2007年,世界各国玉米产量排行为:(百万吨)
美国 332.09
中国 151.97
巴西 51.59
墨西哥 22.5
阿根廷 21.75
印度尼西亚 16.78
法国 13.10
印度 12.38
加拿大 10.55
意大利 9.89
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: [科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 16:04:37 2010, 美东)
大国之间，根本没有什么长久友谊存在，不要天真的以为，
中华民族对别的民族好，别的民族就对我们好。
从1840年到1949年，所谓的文明国家是怎么对待我们的，
我们死了多少人，被抢夺了多少财富，你难道都忘了吗？
不要看着美帝，还有他的一帮走狗，各个穿得西装革履，
人五人六的，其实全是些人面兽心的东西，时刻想着怎么
搞死你. 之所以对你表面上客气一点，是因为，他们还没有
把握到死你，还没有到动手的时候。
中国要是放松警惕，中国就是傻逼！
邓先富，赵高尔夫，朱消气，胡两少一宽就是傻逼中的战斗机！
发信人: cyw (口令), 信区: Military
标 题: Re: [科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 15:56:24 2010, 美东)
你别的文章我基本没有看下来的
不过这一篇多少有点道理
你什么都喜欢向阴谋论上扯
实际美国政府就是花钱为了讨好玉米农。
提示: 本博文来自于 Military 版
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共有4条评论
1 [awaydream 于 2012-10-20 07:30:19 提到][删除][修改] [FROM: 68.]
awaydream
2012-02-20 19:39:50
来自: 108.27.
13
问题就在这个地方。
中国已经是世界第2大煤矿进口国。
如果西方国家卡着铀矿，中国核电站不能大面积上马；
就算不卡，上马到成功发电也要很长时间。
中国的电力问题是没法解决的。所以，煤的价格肯定会有一波
猛涨。
这个时候要是天然气市场再低迷一阵子，这帮制气公司全得破产。
国内玉米造乙醇企业就是玉米价格飙升之后，倒闭完蛋的。
发信人: hammy (hammy), 信区: Military
标 题: Re: 近期有关中国煤制天然气的几条新闻
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 18:33:40 2012, 美东)
关键就是国内煤也不够用，不像美国有资本可以拿玉米来折腾。
awaydream
2012-02-20 19:41:15
来自: 108.27.
14
国内的狗屎专家都是什么脑子?
也可能是钱多，自己把脑子烧坏掉了。
我不多说了，就这样吧。
2 [awaydream 于 2012-10-20 07:29:54 提到][删除][修改] [FROM: 68.]
awaydream
2012-02-20 19:28:54
来自: 108.27.
9
对美国是不亏，少点一半，出口的玉米价格翻一倍，
还能控制中国，当然划算。
对中国，那就是吃亏了。
共产党自己不好意思打自己的脸而已，只好悄悄地停了
项目审批。
[科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=132163
发信人: dengy (毛轮有老婆), 信区: Military
标 题: Re: 近期有关中国煤制天然气的几条新闻
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 20 18:25:49 2012, 美东)
玉米早乙醇 经济上不算亏
awaydream
2012-02-20 19:31:00
来自: 108.27.
10
这些企业就是钱多烧的，不信过几年看看，
全他妈玩完。
中国的玉米造乙醇项目，我一开始不看好。
3 [awaydream 于 2012-10-20 07:29:19 提到][删除][修改] [FROM: 68.]
6
碳-1化学由来已久，原来希特勒那时候就搞过了，
结果没成。
我也说了，现在国家就别浪费钱了，多干点更有意义的事情吧。
希特勒采取了怎样的经济政策是德国经济复苏？ZZ
http://zhidao.baidu.com/question/83927848
国国防军曾经发誓要在德国生产出
人工合成汽油。为了达到这一目的，以及考虑到战时不依赖国外的石油来源，就必须用
液化煤炭的方法大量生产燃油。这个任务交给了规模巨大的I.G.法本康采恩。钢铁和橡
胶方面自给自足化的尝试也一直在努力不懈地进行，而且象食品和消费品方面的尝试一
样，最终的成果不是很好（人造橡胶工业除外）。
4 [awaydream 于 2012-10-20 07:28:59 提到][删除][修改] [FROM: 68.]
我做了一个很形象的比喻，这个玩意就是能源界的玉米造乙醇，
经济上纯粹瞎扯淡。
另外，中国也在开展煤的液化工作的研究，主要是神化煤矿在搞吧，就是所谓的C-1化
学，把煤炭变成甲烷，或者液化煤气之类。我不看好这个行业，打个比方而言，这个碳
-1化学，基本就是能源界的玉米造乙醇。这个转变过程要耗费大量的能源，当煤炭的价
格涨上来，而且煤炭变得稀缺的时候，这个转变就变成了纯粹的浪费，经济上是不划算
的。 |
d*********6
发帖数: 1972 | 22 电动车绝对是未来的主流技术
那么不如直接烧煤发电给车充电效率高
这个技术还没成熟已经过时了
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【在 w*********g 的大作中提到】
: 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
: 来源: tttw 于 2012-10-19 15:23:46 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄
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: 中国在全球率先攻克百万吨级煤直接制油技术瓶颈
: 发表时间：2012-10-11 09:23
: 来源：新华网
: 新华网呼和浩特１０月１０日电（记者惠小勇 于嘉 任会斌）中国首条百万吨级煤直
: 接液化示范生产线自２００９年试生产以来，科技人员相继突破催化剂国产化、关键设
: 备耐磨等系列技术瓶颈，实现生产线平稳运行，环保和经济指标也好于预期。
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c****0
发帖数: 993 | |
s********n
发帖数: 2939 | 24 话别说的这么满，美国现在正在大力发展的是以非粮作物（能源作物和农业废弃物）来
制造乙醇或其他高级能源，当然会大力忽悠中国发展玉米乙醇。
【在 a*******m 的大作中提到】
: [科普] 关于中国玉米造乙醇的产业的源头和发展
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&pic=0&nid=132163
: 2000年左右，美帝想出了玉米造乙醇的馊主意，巴西就拿甘蔗造乙醇。
: 因为当时的玉米价格低，美国又是世界第一大玉米产出和出口国，大概
: 3亿吨/年，中国只有1.5亿吨/年。原油价格又相对较高，大概60美元/桶，
: 美帝就想出了粮食造乙醇的策略，消耗掉一部分玉米，这样就可以拉抬
: 玉米的出口价格。
: 其实，玉米造乙醇，大多数情况下经济上基本不划算，除了石油过100美元/桶
: 那一段，但是美帝为什么要执意这么做？这就是美的资本家的邪恶之处，基本
: 上相当于资本家宁可把多余的牛奶倒下水道，也不会便宜卖给穷人，穷国，特别
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l******n
发帖数: 1683 | 25 2000年的时候教催化的老师跟我们说的是催化剂中毒的问题不好解决。成本方面，当时
国际油价还是十几美元一桶，说是等涨到30刀就不亏了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
: 约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
: 贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
: 最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
: 运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
: 二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
: ，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
: 燃料比例最高的国家。
: 前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
: 国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
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y*h
发帖数: 25423 | 26
这不仅仅是成本问题，从成本上说现在油价100美元，神华也就是做到不亏本而已。
更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
的而且也是不可再生的。
有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
小型汽油机燃烧产生机械能的效率只有25%左右，所以煤变油用于汽车的话，总效率只
有10%左右。现在的技术用煤发电的效率是33%左右，而电动汽车的电能储存及转化为机
械能的总效率在80%左右，所以用煤变油来取代石油用于汽车等动力与煤直接发电再驱
动电动汽车有超过一半的能量被白白浪费了，这对一个人均资源本来就紧张的国家是个
十分巨大的浪费。
煤变油技术以前只在被战争和政治原因无法保证石油供给的纳粹德国和南非大规模使用
过，而当时没有实用性的电动汽车技术。现在电动汽车技术已经相当接近实用化了，还
去用煤替代石油用于汽车动力是不合适的。
有人说万一中国被石油禁运怎么办？我说即使石油禁运也有很多比煤变油好得多的办法
，因为中国不是不产油国。比如石油禁运后，国内石油可以用来保证军事、化工以及不
可替代的地方，国内的石油储量保证这些用途还是足够的。普通民用交通以公共交通为
主，私车想开的话就开电动的，否则老老实实坐公交车。比大规模浪费本来就有限的煤
炭资源好得多，因为石油被禁运煤炭也会被禁运，自己的那点煤炭还是尽量省着点用吧
，别浪费掉一多半能量变成油再被家庭汽车烧掉。
【在 l******n 的大作中提到】
: 2000年的时候教催化的老师跟我们说的是催化剂中毒的问题不好解决。成本方面，当时
: 国际油价还是十几美元一桶，说是等涨到30刀就不亏了。
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c*******n
发帖数: 2764 | 27 和在神华的同学聊过，煤变油全部供应军队，做战略储备，不卖的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 煤变油的技术很古老了，但是规模化生产很少，最主要的原因是效率太低，煤的能量大
: 约只有一般最终变成油，一半都在转化过程中浪费了，除非实在搞不到油或者油实在太
: 贵了，这种方法划不来，不如把煤直接发电。
: 最早工业化进行煤变油生产的是德国，因为二战时期德国没占到多少油田，盟国对其禁
: 运，所以只能靠这个了。日本抢到了东南亚的油田，就没有这个兴趣搞了。
: 二战后一直都是南非在煤变油技术上领先世界，因为南非实行种族隔离政策被世界制裁
: ，难以得到足够的石油，而南非的煤炭储量比较丰富，所以南非一直是世界使用煤制油
: 燃料比例最高的国家。
: 前几年油价飙到200美元的时候这个技术热起来了，很多国家都去南非学习，也包括中
: 国的神华等。现在这个油价，搞这个就没多大意思了，不是赚不赚钱的问题，而是进行
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y******u
发帖数: 246 | 28 看了你几篇反对煤变油的文章，你推论太肤浅了（no offense）
不能只想着总能量利用度，还要考虑能量密度，存储性和使用性。
石油的能量密度在一般存储情况下是最高的，而且可以使用燃气和内燃发动机，煤行吗？
谁都知道电系统能量效率最高，但是因为电池不行，现在无法小型化，连个民用汽车都
无法做好。不然的话会有人研究那坑爹的fuel cell吗？
如果煤变油可以把成本和污染控制在合理范围内（不亏本+污染跟直接烧煤差不都），
完全可以推广。发电完全可以用核能+天然气代替，煤全变油都可以。煤发电污染重还
耗水，变油还是合算的。现在世界根本不缺能量，还是缺好利用的能量，就算明天可控
核聚变研究成功，石油还是宝。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 这不仅仅是成本问题，从成本上说现在油价100美元，神华也就是做到不亏本而已。
: 更关键的是能源利用效率问题，作为国家战略必须考虑这个，因为煤的储量也不是无限
: 的而且也是不可再生的。
: 有人用神华自己的宣传说它的煤变油的效率比煤发电高，这种说法明显是用来误导不知
: 内情的人的。发电的效率是热能转化成机械/电能的过程，这个过程包含了效率很低的
: 卡诺循环热机，而他那个所谓煤变油的效率是热能到热能的效率。如果用煤变油和热发
: 电对社会的效率来比，应该是比煤变油，油在汽车发动机里燃烧最终的机械能效率，来
: 和煤发电，然后电驱动电动汽车来比。神华给出的数字如果同时考虑到煤变油过程的能
: 耗和原料消耗，基本上只有1/3不到1/2的煤最终能变为油的能量，而这些油在汽车里被
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t***o
发帖数: 4265 | 29 是的，美国也怕外国卡脖子，但解决办法是派大兵去征服，去占领，去保护，同时保护
自己的资源不开发。
美国的油价上涨，不是美国搞不定外国的油，那些据守的大兵都是饭桶？而是美国石油
大亨们想要更多的钱；他们巴不得天天涨。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国也强调能源独立，就是害怕外国卡脖子。 1973年，美国人汽车加油要排长队，还
: 有每次加油量的限制。 在那之前，美国汽油每加仑只有30美分。在那之后，很快就升
: 到每加仑一美元以上。 以后长时间保持在1.5美元左右。 美国在伊拉克开战以后，汽
: 油价钱很快狂升到4美元一加仑。
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A*********8
发帖数: 513 | 30 又有新创新了，又是第一，小心吹牛下去被越南灭了，有毒食品吃多了，就是好处多，
智商提高，创造发明多呀。。。动不动就是第一，，，改日我也多吃几包添加剂，说不
定老板让我提前毕业啦，哈哈哈哈 |
