x******g
发帖数: 33885 | 1 文革有一样东西不为世人看好的就是暴力和肉体消灭。
而暴力在处理人民内部矛盾的问题上是不必要的，是错误的。
但是文革的精神在于上层建筑领域革封建主义，资本主义的命，在于让中国人民走社会
主义的道路。所以其政治方向是正确的。
所以今天来个非暴力的文革对中国很重要。
对所有的贪官污吏来个三反五反式的整风，追回国家的财产，撤职法办，永不录用。（
不搞肉体消灭，但要削职为民）
胡主席，为了中国的前途，你敢吗？ |
x******g
发帖数: 33885 | |
x******g
发帖数: 33885 | 3 一讲到非暴力，轮子们好像不感兴趣了。
他们就喜欢盯着文革时的暴力说事。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 4 拉倒吧，你们好歹都是读过书的，辩论不过就搞人身攻击。一旦文盲半文盲们被鼓动起
来，怎样才能保证他们只去骂人。 |
x**********n
发帖数: 852 | |
m*****5
发帖数: 23482 | 6 非暴力文革不就是freedom of press 吗 |
l*****i
发帖数: 20533 | 7 你想非暴力就非暴力了？有些人，你不暴力它它就暴力你。比如‘公园約架’的那几位
。。。 |
e**a
发帖数: 2169 | |
x******g
发帖数: 33885 | 9 你要相信群众。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 拉倒吧，你们好歹都是读过书的，辩论不过就搞人身攻击。一旦文盲半文盲们被鼓动起
: 来，怎样才能保证他们只去骂人。
|
x******g
发帖数: 33885 | 10 不止那么简单啊。非暴力文革是党的领导下的整风运动。
freedom of press是个资产阶级概念。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 非暴力文革不就是freedom of press 吗
|
|
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x******g
发帖数: 33885 | 11 自己去看看
【在 e**a 的大作中提到】
: 中新哪个轮子抄你的小作了？
|
x******g
发帖数: 33885 | 12 文革有一样东西不为世人看好的就是暴力和肉体消灭。
而暴力在处理人民内部矛盾的问题上是不必要的，是错误的。
但是文革的精神在于上层建筑领域革封建主义，资本主义的命，在于让中国人民走社会
主义的道路。所以其政治方向是正确的。
所以今天来个非暴力的文革对中国很重要。
对所有的贪官污吏来个三反五反式的整风，追回国家的财产，撤职法办，永不录用。（
不搞肉体消灭，但要削职为民）
胡主席，为了中国的前途，你敢吗？
如果伪共不想失去人心，lose credibility，从而最后被推翻，必须来个（非暴力的）
文革，将一切坏人从领导岗位上清理出去。 |
x******g
发帖数: 33885 | |
x******g
发帖数: 33885 | 14 一讲到非暴力，轮子们好像不感兴趣了。
他们就喜欢盯着文革时的暴力说事。 |
s*****r
发帖数: 43070 | 15 拉倒吧，你们好歹都是读过书的，辩论不过就搞人身攻击。一旦文盲半文盲们被鼓动起
来，怎样才能保证他们只去骂人。 |
x**********n
发帖数: 852 | |
m*****5
发帖数: 23482 | 17 非暴力文革不就是freedom of press 吗 |
l*****i
发帖数: 20533 | 18 你想非暴力就非暴力了？有些人，你不暴力它它就暴力你。比如‘公园約架’的那几位
。。。 |
e**a
发帖数: 2169 | |
x******g
发帖数: 33885 | 20 你要相信群众。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 拉倒吧，你们好歹都是读过书的，辩论不过就搞人身攻击。一旦文盲半文盲们被鼓动起
: 来，怎样才能保证他们只去骂人。
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x******g
发帖数: 33885 | 21 不止那么简单啊。非暴力文革是党的领导下的整风运动。
freedom of press是个资产阶级概念。
【在 m*****5 的大作中提到】
: 非暴力文革不就是freedom of press 吗
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x******g
发帖数: 33885 | 22 自己去看看
【在 e**a 的大作中提到】
: 中新哪个轮子抄你的小作了？
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x******g
发帖数: 33885 | 23 如果伪共不想失去人心，lose credibility，从而最后被推翻，必须来个（非暴力的）
文革，将一切坏人从领导岗位上清理出去。 |
x******g
发帖数: 33885 | 24 以前封建王朝对待贪官污吏的办法是流放。
用今天的话来说就是下放到五七干校劳动锻炼。 |
x******g
发帖数: 33885 | 25 阳和平与我的观点相似：
“文革是中国有史以来第一次以非暴力的形式进行大规模以“下”犯“上”斗争
“毛泽东是一位非常仁慈的智者，在他的字典里即是对待不拿枪的敌人用的也是改造而
不是消灭的手段，即是对待死改悔邓小平也没有用消灭的手段，在文革期间毛泽东用茅
台酒不断“迫害”邓小平，一直享受副总理级别待遇。
“怎样看待文革?我认为,文革和所有的中国历史事件一样具有正反两个方面的属性。“
屁股”决定了你的脑袋。如果抛开左右，从公正的历史角度观察，从佛家善恶观来评判
，文革却属于行大善的层面,因为文革是想找到一条通往避免大规模农民起义的新途径
。历史上一个王朝推翻另一个王朝的历史周期率作用，使多少民众血流成河，使多少百
姓妻离子散无家可归，这是一个历史不能自身避免的大恶。所以,文革只许文斗,不许武
斗的原则.力救找到一条通往和平民主的通道.这才是文革的本意.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_a6c7b3440101bo6n.html |
h**********e
发帖数: 2973 | 26 当年的“暴力”文革难道不是相信“群众”得来的？
当年的希特勒上台难道不是相信“群众”得来的？
当年日本军国主义难道不是相信“群众”才起来的？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你要相信群众。
|
h**********e
发帖数: 2973 | 27 我知道的是，刘少奇，彭德怀，陈毅，贺龙，罗瑞卿等等被毛直接或间接给害死了。
他的老搭档周恩来，也不止一次受到毛的严厉批判。
周恩来在已经查出患有膀胱癌的情况下，毛泽东多次拒绝医疗组给周及早动手术的建议
，足见毛的冷血。
【在 x******g 的大作中提到】
: 阳和平与我的观点相似：
: “文革是中国有史以来第一次以非暴力的形式进行大规模以“下”犯“上”斗争
: “毛泽东是一位非常仁慈的智者，在他的字典里即是对待不拿枪的敌人用的也是改造而
: 不是消灭的手段，即是对待死改悔邓小平也没有用消灭的手段，在文革期间毛泽东用茅
: 台酒不断“迫害”邓小平，一直享受副总理级别待遇。
: “怎样看待文革?我认为,文革和所有的中国历史事件一样具有正反两个方面的属性。“
: 屁股”决定了你的脑袋。如果抛开左右，从公正的历史角度观察，从佛家善恶观来评判
: ，文革却属于行大善的层面,因为文革是想找到一条通往避免大规模农民起义的新途径
: 。历史上一个王朝推翻另一个王朝的历史周期率作用，使多少民众血流成河，使多少百
: 姓妻离子散无家可归，这是一个历史不能自身避免的大恶。所以,文革只许文斗,不许武
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h**********e
发帖数: 2973 | 28 也包括你的头像里的粟裕。
粟裕在文革中也受到了毛的批判。给粟裕平反的是邓小平。
【在 x******g 的大作中提到】
: 以前封建王朝对待贪官污吏的办法是流放。
: 用今天的话来说就是下放到五七干校劳动锻炼。
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x******g
发帖数: 33885 | 29 你来看看这个：
邓小平是绝对不会给粟裕平反的
1、 因粟战绩超邓而结怨
这就不可避免地牵扯到刘伯承。现在评价毛泽东的军事天才时，都说毛在坐镇西北
抢占东北的英明决策。其实毛当时更想抢占中原，而且是投了血本的。先是派陈赓谢富
治进中原，结果铩羽而归。毛于是想起了刘伯承。
刘伯承红军时期就是毛共军队的第一军师，他的理论水平在红军中是顶尖的，为红
军的正规化做过非常了不起的贡献，而毛在建军的细节和正规化等方面确实不如手下诸
将—或者也许毛压根就认为细节本来就是手下的工作。毛对刘伯承一直寄予厚望，比如
大渡河时刘伯承向毛提出抢占渡口及早过桥，毛就非常欣赏刘伯承，而且也在实际上偏
袒刘伯承，让刘伯承带领红军精锐率先出发抢占渡口。邓小平是绝对不会给粟裕平反的
不过刘伯承在大渡河问题上暴露了军事上的学院派风格。他按部就班行军，该睡觉
的时候睡觉，该吃饭的时候吃饭。而毛的另一只精锐林彪则后发先至，抓住战机急行军
强渡了大渡河，等刘来的时候就是打扫战场了。这样，林彪的地位空前地提高了，而刘
伯承自此以后地位一下子就下降了很多，主要做参谋工作了。
到了解放战争时期，刘又建议毛争中原，正合毛意，于是毛给了刘第二次表现机会
：让刘在陈赓谢富治兵败中原后能进军中原站稳脚跟。中国历史上逐鹿中原这个成语是
非常出名的，邓见毛意争夺中原的决心很大，也跟着拼命鼓吹进中原。毛把当时军队中
的重炮等先进武器配备给了刘邓，把希望寄托在刘邓身上。
不过，刘搞军事学问一流，真正临阵打仗随机应变就只能算二流了。刘邓进了中原
就被国军赶着跑，令毛极度失望，最后刘邓被赶的没有地方去，就请示毛是否因该打开
血路回撤陕甘。毛的答复很灵活：“若可撤回陕甘，则可；否则南下”。当时实际上去
陕甘的路已经被国民党给封住了，这样毛的意思很明显：与其回撤要西北军队分心接应
刘邓，不如保持有生力量南下。
这可难为了刘邓。因为南下要过黄泛区，那么多重炮怎么办？于是邓邓邓主张炸掉
重装备轻装南下。邓催促刘下决心，就这样，刘邓炸掉了重装备，带兵进了大别山（电
视剧“千里挺进大别山”写刘签字下令炸掉重装备，对邓的作用一笔带过。其实，导演
也搞不清邓催促刘炸掉重装备在当时是否是正确的决定）。这样，直到淮海战役，刘邓
一直躲在大别山，没有什么建树，倒是因为南下把毛的家底给折腾没了。
然而，刘邓部队躲在大别山的日子里，华东粟裕、东北林彪、西北彭德怀都有骄人
的战绩。特别是华东，毛在抢占东北时并没指望华东出彩，然而，正是华东部队帮助毛
度过了难关，把国民党部队吸引到华东战场，让刘邓在大别山站住了脚。
当然，这段历史在79年邓主政后，把这段历史说成“挺进大别山”，牵制了国民党
部队，所以导致粟裕打得好。邓这么解释不能算错误，问题是把刘邓赶鸭子的国军素质
可比粟裕的对手差远了。如果刘邓遇上国军74师，早就玩完了，至少刘邓逃的更快。刘
邓把毛的重武器家底带出来然后自己炸掉，而粟裕当时可是白手起家并成为蒋介石在东
北之外的主要对手的。
所以邓的解释“挺进大别山导致粟裕打得好”虽有道理，但明眼人是不会认同的。
邓得势后拼命鼓吹刘伯承的“两军相逢勇者胜”实际就是洗脱当年军事上的胆小无能导
致的“挺进大别山”。逃进大别山成了“勇者”，如果真是勇者，怎么不回头向粟裕那
样和追赶的国军 “两军相逢勇者胜”呢？其实连挺进大别山都是毛泽东的手笔，否则
以刘邓当年的打算是希望陕甘向东打，刘邓向西打，这样刘邓就突出重围回撤陕甘。不
过毛的军事天才不允许刘邓这样干，所以压着刘邓南下。
2、“挺进”大别山是怎样发挥重大作用的？
这就要归功于粟裕。毛当时规划大决战时，实际上对淮海战役并没有明晰的概念，
因为淮海地区是蒋介石的。
老家门户，都是蒋的精锐（淮海战役蒋经国都亲自出阵，可见老蒋的重视）。毛原
意是把北部（东北华北）彻底解决后再考虑华东。这时，粟裕提出一个大胆构想，就是
刘邓的大别山部队在西线，粟裕的华野在东线，两军合起来打一个淮海战役。如果蒋不
想打淮海，则刘邓或粟裕一部可以渡江，威胁南京，使长江北线国军撤回一部分，减轻
未来压力；如果蒋想打淮海战役，则蒋就必须把部队向北调动，这刚好把共军的运动战
优势发挥出来，而且蒋北进会使蒋的后方空虚，这样蒋就不能专心于北线战事。
粟裕的这个战略构想非常了不起，一下子就把大别山的刘邓棋子给用起来了。不过
，这里有个问题，就是军队的山头派系问题。毛一方面表示完全同意粟裕的构想，并高
调支持粟裕，另一方面却向粟裕请教协调指挥的问题，并请教刘邓军队武器不足的问题
应当如何解决粟裕兵员不足的问题。
毛向粟裕请教问题可是大有学问的。因为，刘邓的部队在三大战役前夕，一个团的
火力配备还不如粟裕的一个连。刘邓连发动一次歼灭团级国军的火力能力都没有。而且
，刘伯承是长征的老红军，粟裕则是外系。这个时候，粟裕提出，可以把请刘伯承邓邓
邓做淮海战役的总指挥—实际就是给个空名让刘邓出兵。毛的决策又一次显示了天才的
一面：毛让陈毅去刘邓那边—实际是压着刘邓上阵，然后按粟裕的建议给刘邓安上总指
挥的名头，但实际指挥权则给了粟裕。
刘伯承的第一反应是：“我连武器都没有，怎么打？”邓则说：“就是打光了也要
打。”现在宣传当然说邓是彻头彻尾的主战者，刘伯承死了后歌颂邓的电视剧把刘写的
比邓还差，片中写刘一直犹豫，而邓则催促刘早下决心大打。事实上，刘邓和毛的反复
电文往来最说明问题：刘邓强调与国军精锐作战有全军覆灭的危险，违背毛的 “保持
有生力量”的方针，这是邓的“就是打光了也要打”的含义。
邓79后在自己的文选中说“淮海战役是我指挥的”，这么说没错，但知道历史的人
会对这句话有不同的解读。
毛派陈毅到刘邓那边起了大作用，陈毅打着毛的旗号力压刘邓出兵，并协调粟裕给
刘邓提供了大批武器。陈毅如果不力压刘邓出兵，则华野就必须单独作战，所以陈毅尽
管对粟裕架空自己是非常恼火（陈毅后来揭发粟裕是“第一阴险小人”，给毛留下了深
刻印象），但自己的血本被粟裕压了上去，所以陈毅就必须压刘邓上阵。这是毛泽东高
明的一面。
3、粟裕在邓当政后仍然忠于毛。
粟裕在自己请求平反的报告中反复强调忠于毛，犯了大忌。邓急于批判毛的用心岂
是一个军人能够理解的？邓怎能让忠毛的粟裕掌管军队？
粟裕强调“彭德怀诬陷打击粟裕”，也犯了大忌，因为邓就是要树立反抗毛的标本
。如果给粟裕平反，就是说彭是错的，毛是对的。粟裕在这方面也表现了一个傻子的素
质。邓小平是绝对不会给粟裕平反的。
4、 邓打越南，被粟裕讽刺。
在此不讨论打越南是否正确，但有一点是肯定的：我军历史中，从来没有象对越作
战那么狼狈过。邓的理论家把越南之战的狼狈说成是“毛的战争思想过时”。粟裕则说
，仅仅5年前对美都没过时，10年前对苏也没过时。粟裕的这种言论犯了邓的大忌。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 也包括你的头像里的粟裕。
: 粟裕在文革中也受到了毛的批判。给粟裕平反的是邓小平。
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K**********n
发帖数: 1197 | 30 这个似乎是吴阶平在邓时代的说法，而且也未见亲口确认。
以总理的人脉，不太可能瞒得住。军队也许跟主席走，土共情报部门可是总理一手带大
的。而且，毛怎么可能事先就预见到会查出癌症，特别叮嘱隐瞒？
【在 h**********e 的大作中提到】
: 也包括你的头像里的粟裕。
: 粟裕在文革中也受到了毛的批判。给粟裕平反的是邓小平。
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K**********n
发帖数: 1197 | 31 其实江青提出要文斗就是解决这个问题。文革的暴力主要起源于四清，后来部分极左继
承了这个传统。但肯定是江青和文革小组反对的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 文革有一样东西不为世人看好的就是暴力和肉体消灭。
: 而暴力在处理人民内部矛盾的问题上是不必要的，是错误的。
: 但是文革的精神在于上层建筑领域革封建主义，资本主义的命，在于让中国人民走社会
: 主义的道路。所以其政治方向是正确的。
: 所以今天来个非暴力的文革对中国很重要。
: 对所有的贪官污吏来个三反五反式的整风，追回国家的财产，撤职法办，永不录用。（
: 不搞肉体消灭，但要削职为民）
: 胡主席，为了中国的前途，你敢吗？
: 如果伪共不想失去人心，lose credibility，从而最后被推翻，必须来个（非暴力的）
: 文革，将一切坏人从领导岗位上清理出去。
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x******g
发帖数: 33885 | 32 “现在有的人三斤猪肉，几包纸烟，就被收买。只有开展社会主义教育，才可以防止修
正主义”。
1963年2月
毛泽东 |
