a********s
发帖数: 116 | 1 隐形战机进入造壳时代
成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
到底成功没有现在还不好说，因为毕竟黑鸡出了两三架却没看见它们做任何超出三代甚
至二代机的动作。不过成功的可能性很大，毕竟有J10的基础，不过是改改参数，本质
差别不大。当然，也没有看到J10（模型除外）做过什么有创意的动作。至不济，黑鸡
是个大飞机，装得多跑的远，就算不能和美帝的空军干，打打周边的小兄弟和地面、海
上目标还是大有可为的。
至于这沈飞的鸭（据说有舰载机的可能，沾水，所以下面简称鸭）就多少有点四不像了
。首先这外形，从各面看都基本上是一山寨。其实隐形飞机的外形已经没有任何技术含
量了， 是至少老美当年搞YF22,23时就已经彻底解决了的问题，设计时基本照搬，小修
小改即可。世界上任何造得出飞机蒙皮的国家都能造隐形机壳。如前所述，不谈涂料。
沈飞鸭的气动也就是山寨，改改小参数，没有任何创新可言。加上两台M29同级的发动
机，说白了就是个披着棱角壳子的M29。看来沈飞是被毛子彻底搞服了，山寨了Su27系
列还要换汤不换药的山寨M29。这种传统气动，连飞控都不用大改。沈飞鸭体量小，装
两台发动机的推力还抵不过F35，航程和载弹量估计更差，唯一对三代机的优势就是披
了个壳。有信心足的同学会说，今后中国发动机技术进步了芸芸。这也是个悖论。一来
，这发动机不比山寨造壳，不是信手拈来的。二来就算发动机成了， 沈飞鸭这么小的
体量，有多大的升级价值呢？这和国内某些车厂很像。外形山寨得一台糊涂，里面要么
是乌拉西，要么关键部件是进口的过时货。
不过看来中国军队也不傻，这种不着调的东西根本看不上，既不给军徽，又仅让一卡车
，敞篷拉着随便运。感觉沈飞做事情还是很有策略的， 尽找木板上最薄的地方打洞。
不是说没有自主四代机么，咱就造个四代的壳子，至于其它，等庆功会之后再说。
鸡鸭同试，形式一片大好，只是希望别也学国内的车厂，最后变成造壳竞赛了。 |
n*****e
发帖数: 3069 | 2 果然有人跳出来黑了
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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s*******u
发帖数: 9508 | 3 尼玛，壳不好，当然不能隐身啊，所以，造好壳是非常重要的。。
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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e**7
发帖数: 819 | |
b*******y
发帖数: 4304 | 5 沈飞这次算是出了个高招
本来名声完全被八爷弄砸了
现在沈飞也想明白了， 反正傻逼军迷就看个外形， 看个壳壳， 那就造一个。 至少也
可以扭转一下被成飞压着打的颓势， 另外也给左大人上政绩， 还可以搞经费， 一大
票寄生虫一样的所谓兄弟院所厂校可以跟着吃
这个壳壳， 可以说尽得天朝体制之秘奥， 造的很好很及时！
不过还是怀着善意， 希望沈飞至少有始有终， 多少弄个能用的东西出来
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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A******D
发帖数: 1075 | 6
要打沈飞也的选它的痛脚。我帮你改改：J8穿个马甲。
【在 e**7 的大作中提到】
: 歼6穿个马甲！
: ---独运轮留
|
A******D
发帖数: 1075 | 7
更好的：其实就是J8Z。
【在 A******D 的大作中提到】
:
: 要打沈飞也的选它的痛脚。我帮你改改：J8穿个马甲。
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a**9
发帖数: 879 | 8 沈飞基本完了，新上任的马晓天司令和沈飞是死对头，估计沈飞急了眼，才这么弄
【在 b*******y 的大作中提到】
: 沈飞这次算是出了个高招
: 本来名声完全被八爷弄砸了
: 现在沈飞也想明白了， 反正傻逼军迷就看个外形， 看个壳壳， 那就造一个。 至少也
: 可以扭转一下被成飞压着打的颓势， 另外也给左大人上政绩， 还可以搞经费， 一大
: 票寄生虫一样的所谓兄弟院所厂校可以跟着吃
: 这个壳壳， 可以说尽得天朝体制之秘奥， 造的很好很及时！
: 不过还是怀着善意， 希望沈飞至少有始有终， 多少弄个能用的东西出来
|
b*******y
发帖数: 4304 | 9 马啸天应该不会事情做绝， 好歹给点钱， 让他玩， 反正做出来国家也不亏， 做不出
来就当养活技术力量了
【在 a**9 的大作中提到】
: 沈飞基本完了，新上任的马晓天司令和沈飞是死对头，估计沈飞急了眼，才这么弄
|
P****i
发帖数: 12972 | 10 本来就不是空军要采购的飞机
【在 a**9 的大作中提到】
: 沈飞基本完了，新上任的马晓天司令和沈飞是死对头，估计沈飞急了眼，才这么弄
|
|
|
l*********u
发帖数: 19053 | 11 看看酸的 ：）
小日本倒是没造个壳，那是因为不会造，还没造出来捏 ：）
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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w****r
发帖数: 140 | 12 这四代的外形,其实93,94年就在开始山寨了.同各自当年的课题上布局几乎是一样一样
的,都是一轮外形气动山寨的成果(当年还没山寨这个词)).601 就是照F22/F33抄外形,
611 好点加自己熟悉的鸭翼和边条,当时两方案是大家互相扯台,怕四代落户别人家.这
些年TG 不差钱,所以601,611各搞一个验证机.601再不出活就该OUT 了 .国内目前面子
工程的技术能力是八九十年代望尘莫及的,谁叫现在计算机技术发展这摸快.基于国内目
前很多东西都是面子油光水滑,里子不好说了,但愿不仅仅是四代的壳,而内容还是三带
的.这就是说的外行看热闹,内行看门道.革命尚未成功,同志任须努力.
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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c***T
发帖数: 4990 | 13 不知所云。
,
【在 w****r 的大作中提到】
: 这四代的外形,其实93,94年就在开始山寨了.同各自当年的课题上布局几乎是一样一样
: 的,都是一轮外形气动山寨的成果(当年还没山寨这个词)).601 就是照F22/F33抄外形,
: 611 好点加自己熟悉的鸭翼和边条,当时两方案是大家互相扯台,怕四代落户别人家.这
: 些年TG 不差钱,所以601,611各搞一个验证机.601再不出活就该OUT 了 .国内目前面子
: 工程的技术能力是八九十年代望尘莫及的,谁叫现在计算机技术发展这摸快.基于国内目
: 前很多东西都是面子油光水滑,里子不好说了,但愿不仅仅是四代的壳,而内容还是三带
: 的.这就是说的外行看热闹,内行看门道.革命尚未成功,同志任须努力.
|
c****3
发帖数: 6038 | 14 飞机是系统工程
哪有一步到位的
F22的验证机难道不是三代机的芯？
有了对象 才好提高啊
,
【在 w****r 的大作中提到】
: 这四代的外形,其实93,94年就在开始山寨了.同各自当年的课题上布局几乎是一样一样
: 的,都是一轮外形气动山寨的成果(当年还没山寨这个词)).601 就是照F22/F33抄外形,
: 611 好点加自己熟悉的鸭翼和边条,当时两方案是大家互相扯台,怕四代落户别人家.这
: 些年TG 不差钱,所以601,611各搞一个验证机.601再不出活就该OUT 了 .国内目前面子
: 工程的技术能力是八九十年代望尘莫及的,谁叫现在计算机技术发展这摸快.基于国内目
: 前很多东西都是面子油光水滑,里子不好说了,但愿不仅仅是四代的壳,而内容还是三带
: 的.这就是说的外行看热闹,内行看门道.革命尚未成功,同志任须努力.
|
w*****1
发帖数: 210 | 15 看来都是造F22,F35的专家。
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
|
l******t
发帖数: 55733 | 16
都是拎着板砖来的傻家。
【在 w*****1 的大作中提到】
: 看来都是造F22,F35的专家。
|
a*p
发帖数: 495 | |
m*t
发帖数: 7490 | 18 你吗，世界上有第二种J20样子的四代机妈？
至于沈飞的3001，大小比f两两小一圈，军盲们不会想说气动是等比例缩的吧
一帮酸葡萄牙都酸没了 |
q****n
发帖数: 4574 | 19 J20的外壳，不是简单的抄别人的壳。
如果以为造飞机，如同造汽车一样，就是个科盲一般。在高速飞行情况下，气动外形差
一点，性能也许就可以差很多。
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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L***6
发帖数: 8307 | 20 这个外壳山寨的太jb夸张了，跟F35区别确实不大，尾巴就f22的，双垂尾太山寨了。。
。 显示出中国这方面还是异常薄弱的，而且发动机和雷达，抗干扰，隐身材料这些真
正体现一个国家科技实力的东西山寨外壳上也看不出来啊，不打一打根本不知道怎么样
。海湾战争以前美国也是把伊拉克的苏制武器想象的很恐怖，都是冷战针对北约设计的
，但一打发现苏制武器就和shit一样。J20外形再4代，一样有可能被F15，F18电子黄蜂
打下来。 |
|
|
q****n
发帖数: 4574 | 21 你知道世界上能造飞机的有多少国家吗？更何况这些飞机外壳呢？
这么简单，欧洲早就造多少这样那样的隐形飞机了。
我国的J20的雷达反射性能是世界第二。发现不了J20，你F15，F18怎么打？等你发现它
时，它早就把你打下来了。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 22 欧洲没需要
因为造一个真正能堪大用的隐形飞机需要很长时间的研究和工程努力。不是打个壳这么
容易。F35发展历经波折， 就是这个道理。因为动力和指挥控制方面都要有大进步，
才使得F35有价值。 光是一个隐形机的外形， 一点都不难。
倒是土鳖， 轻轻松松一个壳一个壳的造， 里面的东西也只能往好里面意淫了
俺倒是真的希望不久的将来来一次真正的局部战争， 教育下俺这种持怀疑态度的人啊
。 俺真诚的希望土鳖战机的表现证明俺大错特错了
【在 q****n 的大作中提到】
: 你知道世界上能造飞机的有多少国家吗？更何况这些飞机外壳呢？
: 这么简单，欧洲早就造多少这样那样的隐形飞机了。
: 我国的J20的雷达反射性能是世界第二。发现不了J20，你F15，F18怎么打？等你发现它
: 时，它早就把你打下来了。
|
q****n
发帖数: 4574 | 23
那欧洲不研制自己的飞机？他们都在想靠美国的保护？欧洲都在尽量独立。
么容易。F35发展历经波折， 就是这个道理。因为动力和指挥控制方面都要有大进步，
才使得F35有价值。 光是一个隐形机的外形， 一点都不难。
隐形飞机的最核心性能是要能隐形，不是它的机动性能，其中外形隐形设计，是影响隐
形性能最重要的方面。 这外壳，也不是个固定的静止的外壳，如我们的鸭翼会动。搞
这外形设计，工作量极大，试验量极大。当然还有涂料。动力系统，一般般就可以了，
不是要超机动性能。隐形设计时，要考虑其防止热辐射，所以外形设计时，也要考虑到
。飞控，是个要点。他们已经有J10的基础和技术能力，搞出J20的，应该没有问题。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 欧洲没需要
: 因为造一个真正能堪大用的隐形飞机需要很长时间的研究和工程努力。不是打个壳这么
: 容易。F35发展历经波折， 就是这个道理。因为动力和指挥控制方面都要有大进步，
: 才使得F35有价值。 光是一个隐形机的外形， 一点都不难。
: 倒是土鳖， 轻轻松松一个壳一个壳的造， 里面的东西也只能往好里面意淫了
: 俺倒是真的希望不久的将来来一次真正的局部战争， 教育下俺这种持怀疑态度的人啊
: 。 俺真诚的希望土鳖战机的表现证明俺大错特错了
|
b*******y
发帖数: 4304 | 24 还是那句老话：
土鳖能凑活出的， 都很难
土鳖没搞得， 就没啥用处。 如果明天搞了， 那么明天这事儿就变得意义很大很难了
【在 q****n 的大作中提到】
:
: 那欧洲不研制自己的飞机？他们都在想靠美国的保护？欧洲都在尽量独立。
: 么容易。F35发展历经波折， 就是这个道理。因为动力和指挥控制方面都要有大进步，
: 才使得F35有价值。 光是一个隐形机的外形， 一点都不难。
: 隐形飞机的最核心性能是要能隐形，不是它的机动性能，其中外形隐形设计，是影响隐
: 形性能最重要的方面。 这外壳，也不是个固定的静止的外壳，如我们的鸭翼会动。搞
: 这外形设计，工作量极大，试验量极大。当然还有涂料。动力系统，一般般就可以了，
: 不是要超机动性能。隐形设计时，要考虑其防止热辐射，所以外形设计时，也要考虑到
: 。飞控，是个要点。他们已经有J10的基础和技术能力，搞出J20的，应该没有问题。
|
q****n
发帖数: 4574 | 25 还是那句老话：
土鳖能凑活出的，都是山寨，哪怕世界第一，都是山寨。
欧洲日本搞不出的，就是没有啥用处。如果明天搞了，那么明天这事儿就变得意义很大
很难了。
－－－－－－－
呵呵
【在 b*******y 的大作中提到】
: 还是那句老话：
: 土鳖能凑活出的， 都很难
: 土鳖没搞得， 就没啥用处。 如果明天搞了， 那么明天这事儿就变得意义很大很难了
|
T*******i
发帖数: 805 | 26 造飞机没有风洞，就像铁匠没有锤子。大家别忘了土共有世界数一数二的风洞群，加上
CAD，造壳壳当然容易。
其实最难的是气动外形与飞控软件的协调。 |
l*********u
发帖数: 19053 | 27 挺好，还能把逢中必反老将气得吐血 ：）
【在 a*p 的大作中提到】
: 这壳是吓唬菲猴的。我看挺好。
|
A*********8
发帖数: 513 | 28 哎呀呀呀， 别吵了，别闹了，我硬是没有看到TG这么牛逼呀。。。曲解了，曲解了，
，楼主正解。。TG能把发动机搞好，那才是能力，，马甲呀马甲。。。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 29 欧州是因为难造， 没钱， 所以不造。 欧洲造壳子么？ 估计不造， 找来没用
日本想找， 美国老爹不让， 倭杂很悲愤
【在 q****n 的大作中提到】
: 还是那句老话：
: 土鳖能凑活出的，都是山寨，哪怕世界第一，都是山寨。
: 欧洲日本搞不出的，就是没有啥用处。如果明天搞了，那么明天这事儿就变得意义很大
: 很难了。
: －－－－－－－
: 呵呵
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b*******8
发帖数: 37364 | 30 笑话造壳的了？造壳怎么了？
当年自诩单件质量最高的德国人，是不是看苏联美国的东西，都觉得是些山寨货不屑一
顾？结果呢？ |
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c*******l
发帖数: 1646 | 31 有出了一懂行的，随便个壳子就能上天，你以为折纸呢 |
G*****h
发帖数: 33134 | 32 人家专门造飞机的
照别人飞过的壳子弄一个
难道上天还很费劲？
【在 c*******l 的大作中提到】
: 有出了一懂行的，随便个壳子就能上天，你以为折纸呢
|
b*******y
发帖数: 4304 | 33 也要吹凤洞， 也要开发飞控软件， 但是可以使用以前的老软件， 调整调整。 反正现
在的计算机很猛了， 可以模拟。
这么说吧， 飞起来， 难度不大
飞得好， 能把机体和发动机潜力全部发挥出来， 难度很大。 比如极高的机动性， 巨
大的航程和载弹量， 极强的对地对空能力， 属于飞得好的范畴
四平八稳的忽悠起来， 难度有限
【在 G*****h 的大作中提到】
: 人家专门造飞机的
: 照别人飞过的壳子弄一个
: 难道上天还很费劲？
|
G*****h
发帖数: 33134 | 34 这不得慢慢来嘛
飞起来了，逐渐飞快，各种速度各种机动都要飞完
才能调整到最佳状态
但是飞起来是不难的，难得是最佳状态性能如何
【在 b*******y 的大作中提到】
: 也要吹凤洞， 也要开发飞控软件， 但是可以使用以前的老软件， 调整调整。 反正现
: 在的计算机很猛了， 可以模拟。
: 这么说吧， 飞起来， 难度不大
: 飞得好， 能把机体和发动机潜力全部发挥出来， 难度很大。 比如极高的机动性， 巨
: 大的航程和载弹量， 极强的对地对空能力， 属于飞得好的范畴
: 四平八稳的忽悠起来， 难度有限
|
r*****g
发帖数: 9999 | 35 造飞机除了发动机最重要的就是造壳了，气动外形就全靠壳了，让你说的这么不济，你
以为跟汽车一样随便造个壳就能跑，飞机这么多年了也没见过有啥惊天地泣鬼神的外形
设计，就是因为这个壳改动点形状就大不一样了。
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
|
y*h
发帖数: 25423 | 36 牛人说过，有够强的发动机，砖头也能飞起来。飞得好不好是另一回事了。总之飞机从
诞生到现在主要的革命性进步都是由于动力的飞跃。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 也要吹凤洞， 也要开发飞控软件， 但是可以使用以前的老软件， 调整调整。 反正现
: 在的计算机很猛了， 可以模拟。
: 这么说吧， 飞起来， 难度不大
: 飞得好， 能把机体和发动机潜力全部发挥出来， 难度很大。 比如极高的机动性， 巨
: 大的航程和载弹量， 极强的对地对空能力， 属于飞得好的范畴
: 四平八稳的忽悠起来， 难度有限
|
b*******y
发帖数: 4304 | 37 保证飞机重量不超重是个技术活
土鳖飞机的复合材料利用率撑死了才10%， 而F22， 97年首飞， 进入现役七年， 复合
材料利用率为50%
光是机体重量一项， 土鳖就很弱了， 再配个俄罗斯的萎缩发动机， 还能指望啥
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这不得慢慢来嘛
: 飞起来了，逐渐飞快，各种速度各种机动都要飞完
: 才能调整到最佳状态
: 但是飞起来是不难的，难得是最佳状态性能如何
|
d*******g
发帖数: 8992 | 38 这得精神上自戗到什么地步啊。
你让三哥、脚盆、棒哥、湾湾弄个外形来看看。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 39 刨去一个美好的外形， 这个J31 可能打不过J10， 如果最后J31能有幸成为型号的话
【在 y*h 的大作中提到】
: 牛人说过，有够强的发动机，砖头也能飞起来。飞得好不好是另一回事了。总之飞机从
: 诞生到现在主要的革命性进步都是由于动力的飞跃。
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G*****h
发帖数: 33134 | 40 J10 没等看见 J31 就被干下来了
【在 b*******y 的大作中提到】
: 刨去一个美好的外形， 这个J31 可能打不过J10， 如果最后J31能有幸成为型号的话
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b*******y
发帖数: 4304 | 41 很难， 我DIANG 不是号称有能看见隐形机的雷达么？ 如果J31真的隐形的话， 就怕隐
形也是个扯淡的事情
【在 G*****h 的大作中提到】
: J10 没等看见 J31 就被干下来了
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G*****h
发帖数: 33134 | 42 那个雷达太大，没法装飞机上用吧
【在 b*******y 的大作中提到】
: 很难， 我DIANG 不是号称有能看见隐形机的雷达么？ 如果J31真的隐形的话， 就怕隐
: 形也是个扯淡的事情
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b*******y
发帖数: 4304 | 43 地面可以导引啊
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那个雷达太大，没法装飞机上用吧
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G*****h
发帖数: 33134 | 44 这不是比 J10 J31 嘛
地面算哪边的？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 地面可以导引啊
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M******x
发帖数: 933 | 45 我问了一天了，没人理我，有人黑tg四代机呢，你们给破破这俩
1）84年买了一批黑鹰S-70, 对着原装正品几十台发动机快30年，山寨不出来个像样的
东西。F22,F35的发动机这么几年就造出来了？多半是随便凑合上一个先能飞起来，然
后要经费吧。打仗根本不行。
2）之前不知道哪次军演得到的经验，说只要用了美国产的芯片或者电子设备，一开战
准罢工失灵。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 46 你是军盲？
FUN 军空军打仗没有地面导引， 能打仗么？
J31也得靠地面导引
【在 G*****h 的大作中提到】
: 这不是比 J10 J31 嘛
: 地面算哪边的？
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b*******y
发帖数: 4304 | 47 按照常识的推理就是， 造壳比造发动机容易
要不就的使用很拧巴的逻辑， 比如怪造发动机的人蠢， 比如又说造壳的人巨聪明能干
等等
【在 M******x 的大作中提到】
: 我问了一天了，没人理我，有人黑tg四代机呢，你们给破破这俩
: 1）84年买了一批黑鹰S-70, 对着原装正品几十台发动机快30年，山寨不出来个像样的
: 东西。F22,F35的发动机这么几年就造出来了？多半是随便凑合上一个先能飞起来，然
: 后要经费吧。打仗根本不行。
: 2）之前不知道哪次军演得到的经验，说只要用了美国产的芯片或者电子设备，一开战
: 准罢工失灵。
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M******x
发帖数: 933 | 48 我觉得这种军工产品都是工业技术的结晶那类的，多少年的积累。光靠反向工程飞快的
弄出来一个，能行么。我是发动机盲，不知道直升机和战斗机的发动机哪个更难做。我
只是看到这条黑之后，觉得30年山寨不出黑鹰直升机的发动机，难道这么几年就能山寨
F22发动机了么，好像也狠有道理。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 按照常识的推理就是， 造壳比造发动机容易
: 要不就的使用很拧巴的逻辑， 比如怪造发动机的人蠢， 比如又说造壳的人巨聪明能干
: 等等
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c*****h
发帖数: 445 | 49 何必这么上杆子黑TG呢，研发这东西总有个积累的过程，能拿出个东西了总比啥都没有
好吧，或者难道像三哥一样，放卫星一个接一个，PPT征服世界？ |
M******x
发帖数: 933 | 50 我同意有东西比没有好，重工业必须自己研发，不能学阿三什么都买，万国牌军备，其
实自己啥都不会造。
我也同意如果亩产万斤的话，其实之后会发现是对资源和人力的巨大浪费，后患无穷。
所以我觉得能造战斗机狠好，但是国内网站YY说比F22,F35都强，想要敌手必须等着美
帝研发的下一代战机了，我也觉得他们是义和团。。。。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 何必这么上杆子黑TG呢，研发这东西总有个积累的过程，能拿出个东西了总比啥都没有
: 好吧，或者难道像三哥一样，放卫星一个接一个，PPT征服世界？
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s*****e
发帖数: 16824 | 51 比F22强估计比较难，但是比F35强应该是差不多的，除了F35的短距起降能力以外。
【在 M******x 的大作中提到】
: 我同意有东西比没有好，重工业必须自己研发，不能学阿三什么都买，万国牌军备，其
: 实自己啥都不会造。
: 我也同意如果亩产万斤的话，其实之后会发现是对资源和人力的巨大浪费，后患无穷。
: 所以我觉得能造战斗机狠好，但是国内网站YY说比F22,F35都强，想要敌手必须等着美
: 帝研发的下一代战机了，我也觉得他们是义和团。。。。
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r*****g
发帖数: 9999 | 52 我靠真有人相信造飞机外形能像山寨汽车一样这边抄点那边学点凑一块就能飞的。
【在 L***6 的大作中提到】
: 这个外壳山寨的太jb夸张了，跟F35区别确实不大，尾巴就f22的，双垂尾太山寨了。。
: 。 显示出中国这方面还是异常薄弱的，而且发动机和雷达，抗干扰，隐身材料这些真
: 正体现一个国家科技实力的东西山寨外壳上也看不出来啊，不打一打根本不知道怎么样
: 。海湾战争以前美国也是把伊拉克的苏制武器想象的很恐怖，都是冷战针对北约设计的
: ，但一打发现苏制武器就和shit一样。J20外形再4代，一样有可能被F15，F18电子黄蜂
: 打下来。
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M******x
发帖数: 933 | 53 为啥，是发动机更好还是航电系统更好，我之前转贴的那两个黑，你给破破阿
【在 s*****e 的大作中提到】
: 比F22强估计比较难，但是比F35强应该是差不多的，除了F35的短距起降能力以外。
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M******x
发帖数: 933 | 54 都2012年了，想顺利滑跑起飞降落的话，不用太严重吧，那不就是一般水平。
我狠期待看到大黑小黑做些机动的动作，让咱们也看看发动机到底好不好。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 我靠真有人相信造飞机外形能像山寨汽车一样这边抄点那边学点凑一块就能飞的。
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r*****g
发帖数: 9999 | 55 尼玛f35之所以难产是因为一架飞机要满足三种用途，还他妈要造价低维护简单，还得
全世界找冤大头掏钱，这个难度远远超过技术上的困单。大家又不是没在美国所谓的
top x公司呆过，还真把老美做事的效率当成标准了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 欧洲没需要
: 因为造一个真正能堪大用的隐形飞机需要很长时间的研究和工程努力。不是打个壳这么
: 容易。F35发展历经波折， 就是这个道理。因为动力和指挥控制方面都要有大进步，
: 才使得F35有价值。 光是一个隐形机的外形， 一点都不难。
: 倒是土鳖， 轻轻松松一个壳一个壳的造， 里面的东西也只能往好里面意淫了
: 俺倒是真的希望不久的将来来一次真正的局部战争， 教育下俺这种持怀疑态度的人啊
: 。 俺真诚的希望土鳖战机的表现证明俺大错特错了
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r*****g
发帖数: 9999 | 56 把土鳖换成美帝貌似更合适点。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 还是那句老话：
: 土鳖能凑活出的， 都很难
: 土鳖没搞得， 就没啥用处。 如果明天搞了， 那么明天这事儿就变得意义很大很难了
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r*****g
发帖数: 9999 | 57 你能把想象的东西说了跟事实一样，很有勇气。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 保证飞机重量不超重是个技术活
: 土鳖飞机的复合材料利用率撑死了才10%， 而F22， 97年首飞， 进入现役七年， 复合
: 材料利用率为50%
: 光是机体重量一项， 土鳖就很弱了， 再配个俄罗斯的萎缩发动机， 还能指望啥
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r*****g
发帖数: 9999 | 58 第一点逻辑有问题，造出j20，j31不等于j20，j31的发动机跟f22和f35一样牛逼了，但
没有那么牛逼的发动机也不意味着j20，j31不能隐形不能超巡不能超机动。
【在 M******x 的大作中提到】
: 我问了一天了，没人理我，有人黑tg四代机呢，你们给破破这俩
: 1）84年买了一批黑鹰S-70, 对着原装正品几十台发动机快30年，山寨不出来个像样的
: 东西。F22,F35的发动机这么几年就造出来了？多半是随便凑合上一个先能飞起来，然
: 后要经费吧。打仗根本不行。
: 2）之前不知道哪次军演得到的经验，说只要用了美国产的芯片或者电子设备，一开战
: 准罢工失灵。
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b*******8
发帖数: 37364 | 59 苏联单打全套美式装备的三流国家，也打得出Shit来。买来的武器，先就得打个对着折
，何况萨达姆还是用的落后一代的苏联武器。
【在 L***6 的大作中提到】
: 这个外壳山寨的太jb夸张了，跟F35区别确实不大，尾巴就f22的，双垂尾太山寨了。。
: 。 显示出中国这方面还是异常薄弱的，而且发动机和雷达，抗干扰，隐身材料这些真
: 正体现一个国家科技实力的东西山寨外壳上也看不出来啊，不打一打根本不知道怎么样
: 。海湾战争以前美国也是把伊拉克的苏制武器想象的很恐怖，都是冷战针对北约设计的
: ，但一打发现苏制武器就和shit一样。J20外形再4代，一样有可能被F15，F18电子黄蜂
: 打下来。
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r*****g
发帖数: 9999 | 60 那棒子鬼子模型都出那么多轮了咋还毛都没有呢？毛子弄个t50说它隐形你信吗？欧洲
也搞过隐形战斗机后来也是无疾而终。当然按照有些人的逻辑棒子鬼子欧洲是要做真正
的隐形战斗机，难度大成本高，中国只是为了忽悠造壳子，所以一天出一个一不为过。
这么讨论的话那土鳖干什么都没用，除非胡core驾着j20跑白宫拉泡屎强迫奥巴马趁热
吃了还不准皱眉头才有说服力。
【在 M******x 的大作中提到】
: 都2012年了，想顺利滑跑起飞降落的话，不用太严重吧，那不就是一般水平。
: 我狠期待看到大黑小黑做些机动的动作，让咱们也看看发动机到底好不好。
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b*******8
发帖数: 37364 | 61 飞机跟汽车不一样。汽车的壳子，当然也有风阻的问题，但造型美观的成分更大。飞机
一样吗？不是随便一个造型就能飞的，能飞已经很牛了，完成了90%。 |
l*****6
发帖数: 775 | 62 各种黑，他们有的是苍蝇，也就发出点噪声；有的是恨其不争。宽容些多给国家一点时
间。不容易啊，咱起码有壳子了。想想以前，看看现在已经是巨大进步了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 欧州是因为难造， 没钱， 所以不造。 欧洲造壳子么？ 估计不造， 找来没用
: 日本想找， 美国老爹不让， 倭杂很悲愤
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l*****6
发帖数: 775 | 63 二来就算发动机成了， 沈飞鸭这么小的体量，有多大的升级价值呢？
你这就是纯粹为黑而黑了。体量小时为了上航母。你以为大才能用么。这不是萝卜，越
大你用的越舒服。
【在 a********s 的大作中提到】
: 隐形战机进入造壳时代
: 成飞的黑鸡还没整利索，沈飞的‘四代’也离地了。看起来繁荣得很，自诩为仅次于美
: 帝的老二，网上网下一片欢腾。看看照片，突然觉得中国乃至不少国家，隐形飞机已经
: 进入造壳时代，就像国内无数的汽车厂。
: 成飞的黑鸡至少给人耳目一新的感觉，也多少有点二次创新： 鸭翼是欧美和中国都比
: 较熟悉的技术， DSI和隐身外形设计之类是美帝很熟悉的技术，把鸭翼和隐身技术放在
: 一起是老美不走的路，成飞走了，且不说效果如何，至少是一种创新。短板是发动机，
: 这个中国虽然使出吃奶的劲，还是造不利索，还得买毛子货，水平低没办法。至于雷达
: 啊，涂料啊那都是任你吹的，最多有纵向和自己比较的价值，没经过对战，没有什么横
: 向比较的意义。成飞如果能把这比较新的气动的飞控软件搞定，就是黑鸡的最大成功。
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l*****6
发帖数: 775 | 64 唉，中国也难啊。废了半天劲造出来了。一堆黑。不过比欧洲强了，起码有能力造客。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 欧州是因为难造， 没钱， 所以不造。 欧洲造壳子么？ 估计不造， 找来没用
: 日本想找， 美国老爹不让， 倭杂很悲愤
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w*********o
发帖数: 830 | 65 此话中肯，
J20,J31的另外一个作用就是让JY和各种黑TG的SB去郁闷了...
真要只是造壳，棒子跟阿三怎么不自己造，阿三还要被毛子黑。。。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 各种黑，他们有的是苍蝇，也就发出点噪声；有的是恨其不争。宽容些多给国家一点时
: 间。不容易啊，咱起码有壳子了。想想以前，看看现在已经是巨大进步了。
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M******x
发帖数: 933 | 66 。。。。。你是高级黑吧。。。
你这话的逻辑是先做了一个假设，如果棒子能仿造F22外形，棒子就会一定会去仿，然
后随便安个发动机飞起来给大家看
【在 w*********o 的大作中提到】
: 此话中肯，
: J20,J31的另外一个作用就是让JY和各种黑TG的SB去郁闷了...
: 真要只是造壳，棒子跟阿三怎么不自己造，阿三还要被毛子黑。。。
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l*****6
发帖数: 775 | 67 你太了解韩国人了。你是对的
【在 M******x 的大作中提到】
: 。。。。。你是高级黑吧。。。
: 你这话的逻辑是先做了一个假设，如果棒子能仿造F22外形，棒子就会一定会去仿，然
: 后随便安个发动机飞起来给大家看
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b*******y
发帖数: 4304 | 68 造壳确实有造壳的技术含量， 前文曾经提过， 需要风洞需要飞控
【在 w*********o 的大作中提到】
: 此话中肯，
: J20,J31的另外一个作用就是让JY和各种黑TG的SB去郁闷了...
: 真要只是造壳，棒子跟阿三怎么不自己造，阿三还要被毛子黑。。。
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M******x
发帖数: 933 | 69 韩国没有军队指挥权，连长程导弹都不许他搞，他自己大搞特搞隐形战机外壳山寨，会
被美爹捶死吧。。。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 你太了解韩国人了。你是对的
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b*******y
发帖数: 4304 | 70 这些国家里面，
德国日本法国， 找个像隐形飞机能飞得起来的， 我觉得都没问题
韩国玄， 咬牙也许能拼出个四不像
阿三， 没戏
所以 造壳技术， 美帝第一， 帽子第二， 土鳖第三， 这个排名还是公允的
【在 M******x 的大作中提到】
: 韩国没有军队指挥权，连长程导弹都不许他搞，他自己大搞特搞隐形战机外壳山寨，会
: 被美爹捶死吧。。。
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M******x
发帖数: 933 | 71 为啥没有英法？我觉得英法就是不造，如果他们俩肯造，弄个飞的起来的山寨F22还是
没问题的吧。人家的这风那风的性能不是也很好么。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这些国家里面，
: 德国日本法国， 找个像隐形飞机能飞得起来的， 我觉得都没问题
: 韩国玄， 咬牙也许能拼出个四不像
: 阿三， 没戏
: 所以 造壳技术， 美帝第一， 帽子第二， 土鳖第三， 这个排名还是公允的
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b*******y
发帖数: 4304 | 72 英国现在就算美帝第52 个州， 所以不算了
当然阴蒂也基本能造， 但是阴蒂是在太穷太寒酸现在， 划入不能造也不冤枉
【在 M******x 的大作中提到】
: 为啥没有英法？我觉得英法就是不造，如果他们俩肯造，弄个飞的起来的山寨F22还是
: 没问题的吧。人家的这风那风的性能不是也很好么。。。
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M******x
发帖数: 933 | 73 哦，这样阿。上次看纪录片看英国那大型客机的发动机造的多好阿
【在 b*******y 的大作中提到】
: 英国现在就算美帝第52 个州， 所以不算了
: 当然阴蒂也基本能造， 但是阴蒂是在太穷太寒酸现在， 划入不能造也不冤枉
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b*******y
发帖数: 4304 | 74 阴蒂算盘拔得太精， 不可能花钱去找一个没有希望的东西。 就算是三代机， 阴蒂都
没有完全自主的
【在 M******x 的大作中提到】
: 哦，这样阿。上次看纪录片看英国那大型客机的发动机造的多好阿
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l*****6
发帖数: 775 | 75 我觉得主要是经济问题和国家战略不一样。这些国家不想中国有一个强大的外围压力。
外围都是五代机，你没有能行么
【在 M******x 的大作中提到】
: 为啥没有英法？我觉得英法就是不造，如果他们俩肯造，弄个飞的起来的山寨F22还是
: 没问题的吧。人家的这风那风的性能不是也很好么。。。
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j******n
发帖数: 611 | 76 你妈你给我造一个壳试试，即使是壳那也不是容易的事，要吹多少次风洞才能保证上天
不会掉下来。何况这是4代机的壳，都是电传的，更是不容易。 网上有许多汉奸就是看
不得中国取得任何进步。 |
j******n
发帖数: 611 | 77 假如这次风暴是吹在中国，如果中国也受到如此大的破坏，不知网上这些汉奸们会叫成
什么样 |
t***h
发帖数: 5601 | 78 哈哈, 原来沈飞的四代机还有这个功能.
【在 l*********u 的大作中提到】
: 挺好，还能把逢中必反老将气得吐血 ：）
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c*****h
发帖数: 445 | 79 还不就是国内一群愤青在那瞎YY，以前就算看过网易搜狐这些网站的一些评论，也承认
目前F-22论单挑应该是优于所有竞争对手的，美帝自己二战后到现在，研发烧钱也烧了
有一千多个机型才有今天的水准，学engineering的应该都明白，做东西从来都是先做
出来再慢慢改进。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 比F22强估计比较难，但是比F35强应该是差不多的，除了F35的短距起降能力以外。
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c*****h
发帖数: 445 | 80 航电的code80年代TG不是从西方搞过一些吗，至少有个研发思路了，发动机的主要瓶颈
是材料这一块，这东西配方和工艺可不像结构一样看一眼就知道了，逆向工程几乎不可
能。TG慢慢攒经验吧，目前是还差的太远了。
【在 M******x 的大作中提到】
: 为啥，是发动机更好还是航电系统更好，我之前转贴的那两个黑，你给破破阿
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