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Military版 - 历史上曾经最强大的军队
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话题: 苏联话题: 苏军话题: 战役话题: 德军话题: 奥德河
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1 (共1页)
C*********l
发帖数: 10248
1
之一
a******o
发帖数: 16625
2
这个是从新拍的吧。1941年肯定没这么清晰的照片。

【在 C*********l 的大作中提到】
: 之一
K*****2
发帖数: 9308
3
无知求问第四张白衣服手里拿的是什么
s******r
发帖数: 2876
4
滑雪板。

【在 K*****2 的大作中提到】
: 无知求问第四张白衣服手里拿的是什么
c****g
发帖数: 37081
5
可能是十月节阅兵.

【在 a******o 的大作中提到】
: 这个是从新拍的吧。1941年肯定没这么清晰的照片。
p********f
发帖数: 787
6
白莲教?

【在 C*********l 的大作中提到】
: 之一
z******o
发帖数: 3073
7
酒鬼们长的还成,不过比德国哥哥还稍差,我就说长相哈。
r******r
发帖数: 1735
8
正好说明,共产党指望靠武装到牙齿来保护自己的万年江山是毫无作用的。

【在 C*********l 的大作中提到】
: 之一
k*******r
发帖数: 16963
9
二战结束时的苏军和美军谁强?不含核武器。苏军1100万,美军陆军有600万,海军连
陆战队350多万,空军不详。
k*******r
发帖数: 16963
10
共产党当然不如民主斗士啦。819共产党的坦克不敢开一枪一炮,2年后的10月事件,叶
利钦民主的坦克能够直接炮轰议会大厦,炸死炸伤成白上千人。

【在 r******r 的大作中提到】
: 正好说明,共产党指望靠武装到牙齿来保护自己的万年江山是毫无作用的。
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x****u
发帖数: 44466
11
地球上唯一一支武装的牙齿的军队在哪里你不要装着不知道。

【在 r******r 的大作中提到】
: 正好说明,共产党指望靠武装到牙齿来保护自己的万年江山是毫无作用的。
p********f
发帖数: 787
12
WWE?

【在 x****u 的大作中提到】
: 地球上唯一一支武装的牙齿的军队在哪里你不要装着不知道。
x****u
发帖数: 44466
13
可怜这些人刚支持完普世,就被普世坦克炸死。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 共产党当然不如民主斗士啦。819共产党的坦克不敢开一枪一炮,2年后的10月事件,叶
: 利钦民主的坦克能够直接炮轰议会大厦,炸死炸伤成白上千人。

x****u
发帖数: 44466
14
叶利钦官方数字是打死了187人。之后俄罗斯成为独裁总统制国家。
r**********g
发帖数: 22734
15
苏联红军的陆军显然是人类历史上最强大的陆军,没有之一。
同样美军的海军是人类历史上最强大的海军,也没有之一。
r**********g
发帖数: 22734
16
陆军,苏军可以轻易推进到巴黎。
海军,美军可以让苏军片帆不能下水。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 二战结束时的苏军和美军谁强?不含核武器。苏军1100万,美军陆军有600万,海军连
: 陆战队350多万,空军不详。

j****n
发帖数: 7636
17
比蒙古军队差多了吧。其实二战中,没有西方帮忙,毛子很可能直接就挂了。实在算不
上历史上最强。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 苏联红军的陆军显然是人类历史上最强大的陆军,没有之一。
: 同样美军的海军是人类历史上最强大的海军,也没有之一。

g*******1
发帖数: 6009
18
美英不插手,
苏德陆军谁强一些,很难说.

【在 r**********g 的大作中提到】
: 苏联红军的陆军显然是人类历史上最强大的陆军,没有之一。
: 同样美军的海军是人类历史上最强大的海军,也没有之一。

x****u
发帖数: 44466
19
你这话反过来说一样。
没有毛子要是完蛋,德国控制欧洲,日本控制亚洲没问题。

【在 j****n 的大作中提到】
: 比蒙古军队差多了吧。其实二战中,没有西方帮忙,毛子很可能直接就挂了。实在算不
: 上历史上最强。

x****u
发帖数: 44466
20
英国没有主动攻击德国的可能,美国反击也是在苏军大规模逆转时开始的。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 美英不插手,
: 苏德陆军谁强一些,很难说.

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g*******1
发帖数: 6009
21
没有美国援助,苏军连饭都吃不上了.

【在 x****u 的大作中提到】
: 英国没有主动攻击德国的可能,美国反击也是在苏军大规模逆转时开始的。
r**********g
发帖数: 22734
22
蒙古是碰到一堆软柿子,苏军面对的是元首的雄师。关键看对手。说毛子挂了真是太可
笑了,你看看巴巴罗萨计划的目标AA线,那还是只希特勒预计苏联求和的线。德军连一
半都没打到……说起来德军从一开始就没有机会。

【在 j****n 的大作中提到】
: 比蒙古军队差多了吧。其实二战中,没有西方帮忙,毛子很可能直接就挂了。实在算不
: 上历史上最强。

j****n
发帖数: 7636
23
日本如果主动打了珍珠港是肯定完蛋的,根欧洲无关。美帝打日本本来也就用了几分之
一的力量。潜艇战就简单把日本勒死了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你这话反过来说一样。
: 没有毛子要是完蛋,德国控制欧洲,日本控制亚洲没问题。

r**********g
发帖数: 22734
24
这么说吧,德军的战略目标是苏军求和,苏军的战略目标是整个东欧。
元首不干斯大林,斯大林迟早也要干元首的。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 美英不插手,
: 苏德陆军谁强一些,很难说.

g*******1
发帖数: 6009
25
1)德军不打苏联,
苏联也啃不动德国.
2)没有美国援助,德国也不见得能打垮苏联,但是苏联也缓不过来,
苏均困难到饭都没的吃的,粮仓没了.
最后可能僵持的局面.

【在 r**********g 的大作中提到】
: 蒙古是碰到一堆软柿子,苏军面对的是元首的雄师。关键看对手。说毛子挂了真是太可
: 笑了,你看看巴巴罗萨计划的目标AA线,那还是只希特勒预计苏联求和的线。德军连一
: 半都没打到……说起来德军从一开始就没有机会。

j****n
发帖数: 7636
26
碰上蒙古,那可不是谁都变成软柿子了?
至于苏德战争,即使苏联守住了莫斯科,后来没有英美的牵制,苏联消耗战也未必能赢
。更不用说,如果没有英美在巴尔干的小动作导致巴巴罗萨晚了两个月,苏联连莫斯科
也多半守不住了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 蒙古是碰到一堆软柿子,苏军面对的是元首的雄师。关键看对手。说毛子挂了真是太可
: 笑了,你看看巴巴罗萨计划的目标AA线,那还是只希特勒预计苏联求和的线。德军连一
: 半都没打到……说起来德军从一开始就没有机会。

x****u
发帖数: 44466
27
援苏数额比援英少得多,而且大部分不是粮食。苏联人口规模和美国差不多,吃饭问题
只能靠自己。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有美国援助,苏军连饭都吃不上了.
x****u
发帖数: 44466
28
整个二战,日本二分之一的力量都在准备和苏联开战。

【在 j****n 的大作中提到】
: 日本如果主动打了珍珠港是肯定完蛋的,根欧洲无关。美帝打日本本来也就用了几分之
: 一的力量。潜艇战就简单把日本勒死了。

r**********g
发帖数: 22734
29
美军援助说白了是为了自己。丘吉尔门清,这就是花钱买命。不靠苏军的话现在欧洲都
说德语了。
元首失败的主要原因有两个:一是有神一样的对手,斯大林同志的war management实在
强过元首百倍,丘吉尔的外交手段比元首强千倍。另一个是有猪一样的队友,意大利能
搞定希腊,退一万步,能守住西西里萨丁元首也不用被折腾得三线作战

【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有美国援助,苏军连饭都吃不上了.
x****u
发帖数: 44466
30
希特勒认为自己的政权比苏联民主,可以一举击败苏联,实现欧洲普世。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这么说吧,德军的战略目标是苏军求和,苏军的战略目标是整个东欧。
: 元首不干斯大林,斯大林迟早也要干元首的。

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r**********g
发帖数: 22734
31
苏联从斯大林同志公社运动起就一直不能自给。粮食一直都在买,战时不过是少付钱罢
了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 援苏数额比援英少得多,而且大部分不是粮食。苏联人口规模和美国差不多,吃饭问题
: 只能靠自己。

x****u
发帖数: 44466
32
苏联吃不上饭和粮仓无关,主要是德国封锁。
蒋元首开始逃跑的太快,后来海陆交通线都没了,就没戏了。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)德军不打苏联,
: 苏联也啃不动德国.
: 2)没有美国援助,德国也不见得能打垮苏联,但是苏联也缓不过来,
: 苏均困难到饭都没的吃的,粮仓没了.
: 最后可能僵持的局面.

x****u
发帖数: 44466
33
买粮食不代表不能自给,只是因为生产别的东西对经济更有利。
美国也一样,只有种地有足够利润的地方才种。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 苏联从斯大林同志公社运动起就一直不能自给。粮食一直都在买,战时不过是少付钱罢
: 了。

r**********g
发帖数: 22734
34
苏军啃不动德国是肯定的。两边实力基本相当,但是德国没有多少战略纵深,加上跟西
方盟国不对付,丘吉尔肯定能想法子让苏军干德国。说白了,元首其实是被丘吉尔这只
老狐狸给摆弄死的。老狐狸在巴尔干北非挑逗猪队友意大利,在东边策反斯大林,在西
边把美国拉进来,再稳住弗朗哥。
英国人说丘吉尔是第一伟人,其实真是没错。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 1)德军不打苏联,
: 苏联也啃不动德国.
: 2)没有美国援助,德国也不见得能打垮苏联,但是苏联也缓不过来,
: 苏均困难到饭都没的吃的,粮仓没了.
: 最后可能僵持的局面.

g*******1
发帖数: 6009
35
你就别插嘴了,啥都不懂.
苏联的粮食问题一直没有解决好.
主产区乌克兰迅速丢失.
苏军的粮食雪上加霜.
“没有罐头午餐肉,我们的军人将无粮可吃”

【在 x****u 的大作中提到】
: 援苏数额比援英少得多,而且大部分不是粮食。苏联人口规模和美国差不多,吃饭问题
: 只能靠自己。

r**********g
发帖数: 22734
36
这个你有很多论文。苏联20年代从粮食净出口国变成进口国。一直到2001年才自给。主
要是杀富农征余粮实在太狠了。毛子做事,傻大黑粗,不留余地。这真是没办法。

【在 x****u 的大作中提到】
: 买粮食不代表不能自给,只是因为生产别的东西对经济更有利。
: 美国也一样,只有种地有足够利润的地方才种。

x****u
发帖数: 44466
37
你总是把段子当历史研究。
苏联的粮食问题和经济结构有关,能控制整个东欧没必要在冰天雪地的地方种地。
战时粮食危机主要因封锁引起,运输代价远高于粮食本身。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你就别插嘴了,啥都不懂.
: 苏联的粮食问题一直没有解决好.
: 主产区乌克兰迅速丢失.
: 苏军的粮食雪上加霜.
: “没有罐头午餐肉,我们的军人将无粮可吃”

g*******1
发帖数: 6009
38
赫鲁晓夫的话也成了段子了.

【在 x****u 的大作中提到】
: 你总是把段子当历史研究。
: 苏联的粮食问题和经济结构有关,能控制整个东欧没必要在冰天雪地的地方种地。
: 战时粮食危机主要因封锁引起,运输代价远高于粮食本身。

x****u
发帖数: 44466
39
用俄罗斯对比苏联是不合适的,俄罗斯面积接近等于苏联,而人口只有苏联的一半不到。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这个你有很多论文。苏联20年代从粮食净出口国变成进口国。一直到2001年才自给。主
: 要是杀富农征余粮实在太狠了。毛子做事,傻大黑粗,不留余地。这真是没办法。

r**********g
发帖数: 22734
40
我的看法是苏联粮食一直就是买的,这是这个国家的问题,不是这支军队的问题,是斯
大林的责任,不是朱可夫的责任。我的论题也不是“苏联是最伟大的国家”,你说对吧。
苏军伟大之处在于对于对装甲部队的应用。其实元首和苏联之前一直在开讨论班,这套
东西是一起讨论出来的集体智慧。后来开始玩的时候元首占了上风,主要是斯大林同志
把当时参加讨论版的都给突突了。但是到了43年之后苏军在东线完全打开了,真正的老
师傅啊。
相比苏德,整个西方阵营只有巴顿一个人意识到了新的战略,巴顿同志居然是自己掏钱
训练的部队!!!

【在 g*******1 的大作中提到】
: 你就别插嘴了,啥都不懂.
: 苏联的粮食问题一直没有解决好.
: 主产区乌克兰迅速丢失.
: 苏军的粮食雪上加霜.
: “没有罐头午餐肉,我们的军人将无粮可吃”

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x****u
发帖数: 44466
41
赫鲁晓夫在游泳池旁边和警卫员说的么?
这种大规模援外的数据都是全球公开的,你总是用语言艺术代替,本身就降低了可信性。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫的话也成了段子了.
r**********g
发帖数: 22734
42
你想怎么比?无论俄罗斯还是苏联,都是1930年前粮食够,1930-2000粮食不够,现在
粮食又净出口了。怎么圆也圆不过来啊。

到。

【在 x****u 的大作中提到】
: 用俄罗斯对比苏联是不合适的,俄罗斯面积接近等于苏联,而人口只有苏联的一半不到。
j****n
发帖数: 7636
43
这个玩笑是不是大了点。海军都在哪呢? 数一数日本的老牌师团都死在哪呢? 还是那
句话,就简单一个潜艇战就把小日本搞死了。几分之一也没用。

【在 x****u 的大作中提到】
: 整个二战,日本二分之一的力量都在准备和苏联开战。
x****u
发帖数: 44466
44
1930年时俄罗斯早就不是独立国家了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 你想怎么比?无论俄罗斯还是苏联,都是1930年前粮食够,1930-2000粮食不够,现在
: 粮食又净出口了。怎么圆也圆不过来啊。
:
: 到。

r**********g
发帖数: 22734
45
小日本的海军还是不错的,可惜陆军太差,基本是给苏军下酒的。由此也可见美英的陆
军有多么烂

【在 j****n 的大作中提到】
: 这个玩笑是不是大了点。海军都在哪呢? 数一数日本的老牌师团都死在哪呢? 还是那
: 句话,就简单一个潜艇战就把小日本搞死了。几分之一也没用。

x****u
发帖数: 44466
46
日本陆军以苏联为敌,海军以美国为敌是长期国策。
现在自卫队还天天假想俄罗斯从日本海强行登陆。

【在 j****n 的大作中提到】
: 这个玩笑是不是大了点。海军都在哪呢? 数一数日本的老牌师团都死在哪呢? 还是那
: 句话,就简单一个潜艇战就把小日本搞死了。几分之一也没用。

x****u
发帖数: 44466
47
苏军>日军>俄军

【在 r**********g 的大作中提到】
: 小日本的海军还是不错的,可惜陆军太差,基本是给苏军下酒的。由此也可见美英的陆
: 军有多么烂

r**********g
发帖数: 22734
48
加盟共和国,不管你怎么说吧,加不加白俄罗斯,加不加乌克兰,反正粮食就是不够吃
。70年都不够吃。现在独联体每个国家都够吃。

【在 x****u 的大作中提到】
: 1930年时俄罗斯早就不是独立国家了。
j****n
发帖数: 7636
49
面对西方盟国的空优,装甲部队也没啥花头,最多打个小反击之类的,主要也只能是阵
地战。看看隆美尔,莫德尔之类的看法就知道了。

吧。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 我的看法是苏联粮食一直就是买的,这是这个国家的问题,不是这支军队的问题,是斯
: 大林的责任,不是朱可夫的责任。我的论题也不是“苏联是最伟大的国家”,你说对吧。
: 苏军伟大之处在于对于对装甲部队的应用。其实元首和苏联之前一直在开讨论班,这套
: 东西是一起讨论出来的集体智慧。后来开始玩的时候元首占了上风,主要是斯大林同志
: 把当时参加讨论版的都给突突了。但是到了43年之后苏军在东线完全打开了,真正的老
: 师傅啊。
: 相比苏德,整个西方阵营只有巴顿一个人意识到了新的战略,巴顿同志居然是自己掏钱
: 训练的部队!!!

j****n
发帖数: 7636
50
假想敌没用阿,实际上死在哪里才算数阿。

【在 x****u 的大作中提到】
: 日本陆军以苏联为敌,海军以美国为敌是长期国策。
: 现在自卫队还天天假想俄罗斯从日本海强行登陆。

相关主题
论二战德军为什么那么多粉丝卡廷是怎么回事
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进入Military版参与讨论
x****u
发帖数: 44466
51
独联体混得最惨的摩尔多瓦现在就和阿富汗一样。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 加盟共和国,不管你怎么说吧,加不加白俄罗斯,加不加乌克兰,反正粮食就是不够吃
: 。70年都不够吃。现在独联体每个国家都够吃。

g*******1
发帖数: 6009
52
说句不客气的话,你丫知道啥?
除了菊花一撅之外?
这是赫鲁晓夫回忆录的片段.

性。

【在 x****u 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫在游泳池旁边和警卫员说的么?
: 这种大规模援外的数据都是全球公开的,你总是用语言艺术代替,本身就降低了可信性。

x****u
发帖数: 44466
53
西伯利亚劳改营歼敌人数第一。

【在 j****n 的大作中提到】
: 假想敌没用阿,实际上死在哪里才算数阿。
r**********g
发帖数: 22734
54
隆美尔的意见就不用看了好吗,丫就一个二逼,根本不懂。大西洋壁垒机动部队本来布
置得好好的,丫以来分一半,散在2000迈海岸线上。完全走回法国失败的老路。成事不
足败事有余。
空优苏军完全知道,后期装甲部队能打开因为苏军完全制空。苏军要是这个都整不明白
还玩什么

【在 j****n 的大作中提到】
: 面对西方盟国的空优,装甲部队也没啥花头,最多打个小反击之类的,主要也只能是阵
: 地战。看看隆美尔,莫德尔之类的看法就知道了。
:
: 吧。

j****n
发帖数: 7636
55
开玩笑,岛屿作战,丢了制海权制空权,只能是全军覆没。这个换谁也改变不了结局,
最多过程不同罢了。看看连土共鼎盛时期还不是在金门败给了国民党的残兵。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 小日本的海军还是不错的,可惜陆军太差,基本是给苏军下酒的。由此也可见美英的陆
: 军有多么烂

s****r
发帖数: 31686
56
比不上老猫手不抬, 脚不动, 无声无息弄死3千万啊

【在 x****u 的大作中提到】
: 西伯利亚劳改营歼敌人数第一。
r**********g
发帖数: 22734
57
但是也是够吃的。

【在 x****u 的大作中提到】
: 独联体混得最惨的摩尔多瓦现在就和阿富汗一样。
x****u
发帖数: 44466
58
赵紫阳回忆录里面说,都是假的。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 说句不客气的话,你丫知道啥?
: 除了菊花一撅之外?
: 这是赫鲁晓夫回忆录的片段.
:
: 性。

j****n
发帖数: 7636
59
嘴一开就来,死了几个?

【在 x****u 的大作中提到】
: 西伯利亚劳改营歼敌人数第一。
x****u
发帖数: 44466
60
人民就是要选择3千万,不要4亿。

【在 s****r 的大作中提到】
: 比不上老猫手不抬, 脚不动, 无声无息弄死3千万啊
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r**********g
发帖数: 22734
61
马来亚怎么回事?被日本人骑自行车从北打到南

【在 j****n 的大作中提到】
: 开玩笑,岛屿作战,丢了制海权制空权,只能是全军覆没。这个换谁也改变不了结局,
: 最多过程不同罢了。看看连土共鼎盛时期还不是在金门败给了国民党的残兵。

x****u
发帖数: 44466
62
够吃你个头,那地方小孩饿的都和非洲难民一样。全球贩卖同情心的人的主要目的地。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 但是也是够吃的。
j****n
发帖数: 7636
63
明白有屁用,如果不是西方盟军,苏联拿啥去搞空优。
更不用说跟西方练空军,那时完全白给。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 隆美尔的意见就不用看了好吗,丫就一个二逼,根本不懂。大西洋壁垒机动部队本来布
: 置得好好的,丫以来分一半,散在2000迈海岸线上。完全走回法国失败的老路。成事不
: 足败事有余。
: 空优苏军完全知道,后期装甲部队能打开因为苏军完全制空。苏军要是这个都整不明白
: 还玩什么

x****u
发帖数: 44466
64
歼敌60万,一个冬天死几万。

【在 j****n 的大作中提到】
: 嘴一开就来,死了几个?
x****u
发帖数: 44466
65
本来就是双方合作搞纳粹,非说没有xx就没有xx,那就没意思了。

【在 j****n 的大作中提到】
: 明白有屁用,如果不是西方盟军,苏联拿啥去搞空优。
: 更不用说跟西方练空军,那时完全白给。

k*******r
发帖数: 16963
66
空优是空优,解决最后的问题还得靠陆军啊,当然有大杀气原子弹除外。
一个阿登反击,就打得盟军娃娃叫,丘吉尔求着斯大林提前发动奥德河战役。原来一直
迷信啥阿登反击德国拼尽了老本,再无力组织大规模进攻。狗屁,东线巴拉顿湖反击战
,德国集中的力量超过了阿登反击,结果被苏联偏师乌克兰2,3方面军轻松击溃。

【在 j****n 的大作中提到】
: 面对西方盟国的空优,装甲部队也没啥花头,最多打个小反击之类的,主要也只能是阵
: 地战。看看隆美尔,莫德尔之类的看法就知道了。
:
: 吧。

j****n
发帖数: 7636
67
马来西亚,英军是烂。可是即使打得好,也最后是全军覆没,无非像巴丹一样能多撑两
个回合罢了。新马虽然是半岛,丢了海空,一样没法补给。
印度就不一样了,参见英帕尔。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 马来亚怎么回事?被日本人骑自行车从北打到南
r**********g
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68
摩尔多瓦360万人口,2008年粮食产量320万吨。
中国2008年人均粮食产量407公斤。我劝你睡觉去吧,啥都不懂。

【在 x****u 的大作中提到】
: 够吃你个头,那地方小孩饿的都和非洲难民一样。全球贩卖同情心的人的主要目的地。
j****n
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69
世界上最强红军在战俘营搞死的所有日军加起来,还没有美国搞死的一半多。随你怎莫
算了。

【在 x****u 的大作中提到】
: 歼敌60万,一个冬天死几万。
s****r
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70
小菊刚刚偷渡上岸, 还挺兴奋

【在 r**********g 的大作中提到】
: 摩尔多瓦360万人口,2008年粮食产量320万吨。
: 中国2008年人均粮食产量407公斤。我劝你睡觉去吧,啥都不懂。

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x****u
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71
人均GDP和印度差不多还总打仗的地方吃个屁饭。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 摩尔多瓦360万人口,2008年粮食产量320万吨。
: 中国2008年人均粮食产量407公斤。我劝你睡觉去吧,啥都不懂。

j****n
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72
我只是说没有空优,装甲部队的闪电战玩不成。包括阿登在内。
德国在阿登的反击的规模当然比巴拉顿大。 至于要苏联进攻(不是奥德河是解放波兰
的战役),那只是盟军的惯有招数,能少死人就少死人,离撑不住还差十万八千里呢。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 空优是空优,解决最后的问题还得靠陆军啊,当然有大杀气原子弹除外。
: 一个阿登反击,就打得盟军娃娃叫,丘吉尔求着斯大林提前发动奥德河战役。原来一直
: 迷信啥阿登反击德国拼尽了老本,再无力组织大规模进攻。狗屁,东线巴拉顿湖反击战
: ,德国集中的力量超过了阿登反击,结果被苏联偏师乌克兰2,3方面军轻松击溃。

x****u
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73
歼敌不是指杀人数。

【在 j****n 的大作中提到】
: 世界上最强红军在战俘营搞死的所有日军加起来,还没有美国搞死的一半多。随你怎莫
: 算了。

r**********g
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74
摩尔多瓦打什么战?你混乱了吗

【在 x****u 的大作中提到】
: 人均GDP和印度差不多还总打仗的地方吃个屁饭。
j****n
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75
说苏美加起来天下无敌没问题,现在不是在讨论假想问题,苏德单练会咋样吗?

【在 x****u 的大作中提到】
: 本来就是双方合作搞纳粹,非说没有xx就没有xx,那就没意思了。
r**********g
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76
那时候元首强弩之末了已经。对比同时期匈牙利战役苏军玩德军那个轻松愉快,开着高
速进维也纳,盟军要跟苏军干上,长期虽不敢说,至少巴黎几个月内肯定保不住。

【在 j****n 的大作中提到】
: 我只是说没有空优,装甲部队的闪电战玩不成。包括阿登在内。
: 德国在阿登的反击的规模当然比巴拉顿大。 至于要苏联进攻(不是奥德河是解放波兰
: 的战役),那只是盟军的惯有招数,能少死人就少死人,离撑不住还差十万八千里呢。

x****u
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77
独立运动加政治派别冲突。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 摩尔多瓦打什么战?你混乱了吗
r**********g
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78
那只是左岸共和国。早不打了

【在 x****u 的大作中提到】
: 独立运动加政治派别冲突。
x****u
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79
苏德基本上等于单练。

【在 j****n 的大作中提到】
: 说苏美加起来天下无敌没问题,现在不是在讨论假想问题,苏德单练会咋样吗?
j****n
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80
那你说苏联歼敌多少吧。看看怎莫能凑到日本陆军的一半? 即使到了一半,也只是日
本海陆军的1/4。和你的全日本一半还有距离。 你要努力啊。

【在 x****u 的大作中提到】
: 歼敌不是指杀人数。
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x****u
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81
现在GDP只有苏联一个零头,PPP不如印度,印度都不敢说自己解决温饱了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 那只是左岸共和国。早不打了
G*****h
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82

德军专攻苏联的话没准能啃下来
逼着斯大林去打游击

【在 j****n 的大作中提到】
: 说苏美加起来天下无敌没问题,现在不是在讨论假想问题,苏德单练会咋样吗?
j****n
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83
“本来就是双方合作搞纳粹,非说没有xx就没有xx,那就没意思了。”
我回的是这个帖子。 你这是左右互搏?

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏德基本上等于单练。
x****u
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84
苏联直接搞了60万人去西伯利亚干苦力,东北以外的都被蒋校长礼遇回国了,现在日本
还有中正神社感恩呢。

【在 j****n 的大作中提到】
: 那你说苏联歼敌多少吧。看看怎莫能凑到日本陆军的一半? 即使到了一半,也只是日
: 本海陆军的1/4。和你的全日本一半还有距离。 你要努力啊。

x****u
发帖数: 44466
85
你脑子非黑即白?
苏联给美国的帮助远大于美国给苏联的。

【在 j****n 的大作中提到】
: “本来就是双方合作搞纳粹,非说没有xx就没有xx,那就没意思了。”
: 我回的是这个帖子。 你这是左右互搏?

j****n
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86
元首在诺曼底总是竭尽全力了吧,好几个精锐党委师。 不是一样守不住?
盟军既不是强弩之末,又有空优,必要的话还可以武装德军。我看苏军自己不玩完就很
不错了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 那时候元首强弩之末了已经。对比同时期匈牙利战役苏军玩德军那个轻松愉快,开着高
: 速进维也纳,盟军要跟苏军干上,长期虽不敢说,至少巴黎几个月内肯定保不住。

j****n
发帖数: 7636
87
日军只有120万?

【在 x****u 的大作中提到】
: 苏联直接搞了60万人去西伯利亚干苦力,东北以外的都被蒋校长礼遇回国了,现在日本
: 还有中正神社感恩呢。

k*******r
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88
又一个被毒害的。自己去研究下哪个规模大。阿登德军25万,巴拉顿湖德军40万。阿登
战役,德军武装卫队有4个装甲师投入,而巴拉顿德军武装党卫队总共7个装甲师的中的
6个参战,分别是1,2,3,5,9,12,只有战斗力最弱的第4警察师没参战。

【在 j****n 的大作中提到】
: 我只是说没有空优,装甲部队的闪电战玩不成。包括阿登在内。
: 德国在阿登的反击的规模当然比巴拉顿大。 至于要苏联进攻(不是奥德河是解放波兰
: 的战役),那只是盟军的惯有招数,能少死人就少死人,离撑不住还差十万八千里呢。

j****n
发帖数: 7636
89
没苏联,美国还是称霸四大洋,没了美国,苏联人民就都进焚尸炉了。呵呵。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你脑子非黑即白?
: 苏联给美国的帮助远大于美国给苏联的。

x****u
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90
美国二战前的国策和今天的土鳖类似,打死不出头。

【在 j****n 的大作中提到】
: 没苏联,美国还是称霸四大洋,没了美国,苏联人民就都进焚尸炉了。呵呵。
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s***f
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91
这也问,滑雪版啊

【在 K*****2 的大作中提到】
: 无知求问第四张白衣服手里拿的是什么
s***f
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92
蒙古是最强没有疑问

【在 j****n 的大作中提到】
: 比蒙古军队差多了吧。其实二战中,没有西方帮忙,毛子很可能直接就挂了。实在算不
: 上历史上最强。

j****n
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93
你才是不要人云亦云。 一个是进攻中实际投入的兵力。一个是纸面上为了进攻集结的
兵力。最后就攻了两天。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 又一个被毒害的。自己去研究下哪个规模大。阿登德军25万,巴拉顿湖德军40万。阿登
: 战役,德军武装卫队有4个装甲师投入,而巴拉顿德军武装党卫队总共7个装甲师的中的
: 6个参战,分别是1,2,3,5,9,12,只有战斗力最弱的第4警察师没参战。

j****n
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94
要是考虑到人数的话,蒙古就更牛逼了。

【在 s***f 的大作中提到】
: 蒙古是最强没有疑问
s**********e
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95
英美插手之前,毛子军已经度过最危急的关头了。

【在 g*******1 的大作中提到】
: 美英不插手,
: 苏德陆军谁强一些,很难说.

a****r
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96
美帝不援助,毛子最多只能收复失土。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 英美插手之前,毛子军已经度过最危急的关头了。
s**********e
发帖数: 33562
97
巴拉顿湖很多人不知道,只不过是因为盟军掌握了话语权,大家只知道巴泗拖尼的豪言
壮语,却没有人知道苏军以二等部队就能够在巴拉顿湖打得德国人头破血流。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 又一个被毒害的。自己去研究下哪个规模大。阿登德军25万,巴拉顿湖德军40万。阿登
: 战役,德军武装卫队有4个装甲师投入,而巴拉顿德军武装党卫队总共7个装甲师的中的
: 6个参战,分别是1,2,3,5,9,12,只有战斗力最弱的第4警察师没参战。

s**********e
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98
德国不跟苏联打,美国人能登陆?

【在 a****r 的大作中提到】
: 美帝不援助,毛子最多只能收复失土。
s**********e
发帖数: 33562
99
你的确不是人云亦云,因为你是在创造历史 --- 谁告诉你的巴拉顿湖就攻了两天?
3月6日发动的进攻,到15日德军的攻势被停止,你自己算算攻了几天?

【在 j****n 的大作中提到】
: 你才是不要人云亦云。 一个是进攻中实际投入的兵力。一个是纸面上为了进攻集结的
: 兵力。最后就攻了两天。

j****n
发帖数: 7636
100
我说的不清楚。 我应该用“俩天”,就是指天数很短的意思。不过结论不变,那40万
人是把什么南方集群之类的全算进去了,实际上投入进攻的远没有那末多。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的确不是人云亦云,因为你是在创造历史 --- 谁告诉你的巴拉顿湖就攻了两天?
: 3月6日发动的进攻,到15日德军的攻势被停止,你自己算算攻了几天?

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s**********e
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101
又露馅了吧?苏军发动的就是奥德河-维斯瓦河战役,而这次战役基本解放了波兰。您
把奥德河战役和解放波兰搞成两个战役,就好像说淮海战役和徐蚌会战是两个战役一样。

【在 j****n 的大作中提到】
: 我只是说没有空优,装甲部队的闪电战玩不成。包括阿登在内。
: 德国在阿登的反击的规模当然比巴拉顿大。 至于要苏联进攻(不是奥德河是解放波兰
: 的战役),那只是盟军的惯有招数,能少死人就少死人,离撑不住还差十万八千里呢。

j****n
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102
你这个和人家说的有一点关系吗?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 德国不跟苏联打,美国人能登陆?
j****n
发帖数: 7636
103
呵呵,是我记差了。原帖没有提战役的起点维斯瓦河,所以看着别扭。 我把柏林战役
和奥德河算一块去了。也不算太错了。

样。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 又露馅了吧?苏军发动的就是奥德河-维斯瓦河战役,而这次战役基本解放了波兰。您
: 把奥德河战役和解放波兰搞成两个战役,就好像说淮海战役和徐蚌会战是两个战役一样。

s**********e
发帖数: 33562
104
攻6天算天数很短?攻不动不正说明苏军战斗力强大?
请你说说实际投入进攻的有多少?

【在 j****n 的大作中提到】
: 我说的不清楚。 我应该用“俩天”,就是指天数很短的意思。不过结论不变,那40万
: 人是把什么南方集群之类的全算进去了,实际上投入进攻的远没有那末多。

j****n
发帖数: 7636
105
我没工夫数炮,你就说有没有四十万吧。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 攻6天算天数很短?攻不动不正说明苏军战斗力强大?
: 请你说说实际投入进攻的有多少?

s**********e
发帖数: 33562
106
错得都没谱了,红军是2月2日打到奥德河的,而柏林战役是4月底进攻的,中间还进行
了东波美拉尼亚战役,怎么可能算到一起去?

【在 j****n 的大作中提到】
: 呵呵,是我记差了。原帖没有提战役的起点维斯瓦河,所以看着别扭。 我把柏林战役
: 和奥德河算一块去了。也不算太错了。
:
: 样。

m****i
发帖数: 3406
107
人家白宫议会大厦那一炮才死了几个,给苏共,还有你党妈妈填牙缝都不够,
海外舔党人士攻击别人的时候长点智商,别尽搞backfire伤了自己

【在 k*******r 的大作中提到】
: 共产党当然不如民主斗士啦。819共产党的坦克不敢开一枪一炮,2年后的10月事件,叶
: 利钦民主的坦克能够直接炮轰议会大厦,炸死炸伤成白上千人。

s**********e
发帖数: 33562
108
40万是wiki上面的数字。你有证据否认它吗?

【在 j****n 的大作中提到】
: 我没工夫数炮,你就说有没有四十万吧。
s**********e
发帖数: 33562
109
而且都是为民主而死的,死得伟大。

【在 m****i 的大作中提到】
: 人家白宫议会大厦那一炮才死了几个,给苏共,还有你党妈妈填牙缝都不够,
: 海外舔党人士攻击别人的时候长点智商,别尽搞backfire伤了自己

j****n
发帖数: 7636
110
顺便说一句,我是记性不好,像你这样的专家明明知道应该叫“维斯瓦河-奥德河战役
”,可是非要为了支持战友把名字倒过来写,太不地道了吧。

样。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 又露馅了吧?苏军发动的就是奥德河-维斯瓦河战役,而这次战役基本解放了波兰。您
: 把奥德河战役和解放波兰搞成两个战役,就好像说淮海战役和徐蚌会战是两个战役一样。

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如果苏联投降了德国,美英还是会取得二战的胜利。美英盟军在突出部战役被强弩之末的德军打出屎的事实证明
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j****n
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111
你别说是哪里的数据,我问的是你:“是不是德军投入了40万人在巴拉顿湖进攻。”

【在 s**********e 的大作中提到】
: 40万是wiki上面的数字。你有证据否认它吗?
j****n
发帖数: 7636
112
柏林战役是从奥德河桥头堡开始的好不好?
你就别炫耀回字几种写法了。名字你比较清楚,可是有的时候硬是瞎扯,不大地道也是
有的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 错得都没谱了,红军是2月2日打到奥德河的,而柏林战役是4月底进攻的,中间还进行
: 了东波美拉尼亚战役,怎么可能算到一起去?

s**********e
发帖数: 33562
113
首先我对这场战役并不了解,没有读过相关著作,谈不上专家。
其次我一直记的就是奥德河-维斯瓦河战役,而不是有意倒过来写。
最后,我虽然名字记得不那么对,但是起码奥德河的战斗属于哪一次战役还是记得住的。

【在 j****n 的大作中提到】
: 顺便说一句,我是记性不好,像你这样的专家明明知道应该叫“维斯瓦河-奥德河战役
: ”,可是非要为了支持战友把名字倒过来写,太不地道了吧。
:
: 样。

s**********e
发帖数: 33562
114
但是柏林战役的名称里面可没有奥德河。大家一说奥德河就知道是哪一次战役。

【在 j****n 的大作中提到】
: 柏林战役是从奥德河桥头堡开始的好不好?
: 你就别炫耀回字几种写法了。名字你比较清楚,可是有的时候硬是瞎扯,不大地道也是
: 有的。

j****n
发帖数: 7636
115
得了吧,你还是别装了。是不是有意,你自己清楚。打柏林是从奥德河开始的,你不会
又装不知道了吧。

的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先我对这场战役并不了解,没有读过相关著作,谈不上专家。
: 其次我一直记的就是奥德河-维斯瓦河战役,而不是有意倒过来写。
: 最后,我虽然名字记得不那么对,但是起码奥德河的战斗属于哪一次战役还是记得住的。

s**********e
发帖数: 33562
116
1 你前面并没有这么问我
2 40万人包括匈牙利的部队
3 你到底有没有证据证明德国人在阿登投入的兵力比春醒多?

【在 j****n 的大作中提到】
: 你别说是哪里的数据,我问的是你:“是不是德军投入了40万人在巴拉顿湖进攻。”
s**********e
发帖数: 33562
117
呵呵,我自己很清楚我一向是这么记战役的名称的,难道你比我还更清楚我怎么记的?

【在 j****n 的大作中提到】
: 得了吧,你还是别装了。是不是有意,你自己清楚。打柏林是从奥德河开始的,你不会
: 又装不知道了吧。
:
: 的。

j****n
发帖数: 7636
118
事情说清楚就行了。 名字术语你老是大拿,我错的地方我承认。
当然,我起码不会明知是这样,非说成那样就是了。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是柏林战役的名称里面可没有奥德河。大家一说奥德河就知道是哪一次战役。
j****n
发帖数: 7636
119
呵呵,你当然记得清楚了。我不信的不是你的记忆,是你的人品。这么明显的事情,还
非要我说出来就没意思了。对不。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,我自己很清楚我一向是这么记战役的名称的,难道你比我还更清楚我怎么记的?
j****n
发帖数: 7636
120
我问你的问题,你先回答了再说吧。我又不是你学生,问你个问题,还要先接受你一堆
反问。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 你前面并没有这么问我
: 2 40万人包括匈牙利的部队
: 3 你到底有没有证据证明德国人在阿登投入的兵力比春醒多?

相关主题
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斯大林同志其实对波兰不错问个关于 A-10 和武装直升机的问题
进入Military版参与讨论
s**********e
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121
呵呵,君子坦荡荡,我既然说了我一向这么记的,那我就是这么记的。
你要不信,我贴一个我8月份的贴子,里面我就是这么说的。难道我当时就预见到今天
需要“帮助战友”了?
我既然已经说了我是这么记的,您还要一口咬定说我“明知是这样非说成那样”,是不
是有点以哪啥之心度哪啥之腹了?呵呵。

【在 j****n 的大作中提到】
: 事情说清楚就行了。 名字术语你老是大拿,我错的地方我承认。
: 当然,我起码不会明知是这样,非说成那样就是了。

s**********e
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122
呵呵,我在104楼问的问题你还没有回答呢,怎么又要我先回答问题?
事实上你的问题我已经回答了(在2里面):40万不全是德国人,有匈牙利一个集团军。

【在 j****n 的大作中提到】
: 我问你的问题,你先回答了再说吧。我又不是你学生,问你个问题,还要先接受你一堆
: 反问。

j****n
发帖数: 7636
123
算了,这个话题,没啥意思。周公恐惧流言日嘛,人也没说不信周公的人都是小人。
你如果确实这样记的,你也提了证据,那末我在这里向你道歉。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,君子坦荡荡,我既然说了我一向这么记的,那我就是这么记的。
: 你要不信,我贴一个我8月份的贴子,里面我就是这么说的。难道我当时就预见到今天
: 需要“帮助战友”了?
: 我既然已经说了我是这么记的,您还要一口咬定说我“明知是这样非说成那样”,是不
: 是有点以哪啥之心度哪啥之腹了?呵呵。

s**********e
发帖数: 33562
124
我的的确确就是这么记的。就好像我一直把裕仁天皇记成仁裕天皇一样。习惯的力量是
可怕的。

【在 j****n 的大作中提到】
: 算了,这个话题,没啥意思。周公恐惧流言日嘛,人也没说不信周公的人都是小人。
: 你如果确实这样记的,你也提了证据,那末我在这里向你道歉。

j****n
发帖数: 7636
125
呵呵,你那个明明是表示反对我说人数少于40万的意思。 不过,你既然问了,我就实
话实说
确切人数我不知道,数一数实际参与进攻的部队番号,远不是所有的部队都参与了。所
以应该离40万差的多。你要是有证据说明投入的部队有四十万,我愿意接受。
至于苏军的战斗力,当然是很强的。反倒是德军的补充兵员素质跟不上。记得古德里
安还专门抱怨过。 不过也不宜吹得过高,毕竟苏军还有2倍的优势。

军。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵,我在104楼问的问题你还没有回答呢,怎么又要我先回答问题?
: 事实上你的问题我已经回答了(在2里面):40万不全是德国人,有匈牙利一个集团军。

q******g
发帖数: 3858
126
苏联军队估计打不过美国。
m****i
发帖数: 3406
127
都不如你在美国山沟里面一边下崽混饭吃一边在网上舔党伟大

【在 s**********e 的大作中提到】
: 而且都是为民主而死的,死得伟大。
s**********e
发帖数: 33562
128
你既然不知道确切人数,又怎么能确定巴拉顿湖的德军兵力少于阿登呢?
巴拉顿湖这边德军参加作战的是3个集团军,加上集团军群E的一些部队,外加匈牙利一
个集团军。阿登投入的是三个集团军。怎么能说阿登的德军更多呢?
根据wiki,40多万人的说法的证据来自下面这本书:
Frieser, Karl-Heinz; Klaus Schmider, Klaus Schönherr, Gerhard Schreiber
, Kristián Ungváry, Bernd Wegner (2007) (in German). Das Deutsche Reich
und der Zweite Weltkrieg – Vol. 8: Die Ostfront 1943/44 – Der Krieg im
Osten und an den Nebenfronten. Deutsche Verlags-Anstalt München 2007, ISBN
3421062358, Pages 942-943
我想这书总比你的说法更可靠吧?

【在 j****n 的大作中提到】
: 呵呵,你那个明明是表示反对我说人数少于40万的意思。 不过,你既然问了,我就实
: 话实说
: 确切人数我不知道,数一数实际参与进攻的部队番号,远不是所有的部队都参与了。所
: 以应该离40万差的多。你要是有证据说明投入的部队有四十万,我愿意接受。
: 至于苏军的战斗力,当然是很强的。反倒是德军的补充兵员素质跟不上。记得古德里
: 安还专门抱怨过。 不过也不宜吹得过高,毕竟苏军还有2倍的优势。
:
: 军。

s**********e
发帖数: 33562
129
呵呵,就喜欢看老将这种气急败坏的样子。呵呵。

【在 m****i 的大作中提到】
: 都不如你在美国山沟里面一边下崽混饭吃一边在网上舔党伟大
x****u
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130

Absolutely wrong. The veteran Guan Dong Jun soldiers were all drawn away to
fight other campaigns. What's left facing Soviet Union were mostly
reservist and fresh conscripts. And their entire Navy and Air force were
busy fighting the US.

【在 x****u 的大作中提到】
: 整个二战,日本二分之一的力量都在准备和苏联开战。
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j****n
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我现在不查互联网也不知道美国和中国的具体人口,但是这还是不妨碍我知道中国比
美国人多吧。
再说一遍,我说的是实际参加进攻部分的部队人数。 虽然以德国进攻开始,巴拉顿湖
战役的大部分时间是苏军反攻,范围甚至包括维也纳。 所以即使人家说德军参与战役
的人数有四十几万,和我的观点也不矛盾。东线战役的规模一般比较大,包括最后的柏
林战役,大家也都承认。可你要说比如柏林战役德军投入反攻的规模很大,就是扯淡了。
我现在没空,将来可以仔细查一查德军在进攻阶段到底投入了哪些部队。印象里主要是
第6党卫装甲集团军。加上部分其他部队,那40万人按网上的说法是
“南方”集团军群和“E”集团军群所属31个师(包括11个坦克师)、5个战斗集群、1个
摩托化旅、4个强击火炮旅,共计拥有德军官兵43.1万人、匈牙利军队10万人、火炮和
迫击炮5630门、坦克和突击火炮877辆、装甲输送车900辆、飞机850架。
这些部队中的非装甲部队明显没有全部投入进攻作战。
最后,更重要的是这个问题和原来讨论的问题本来也没有太大的关系。 我说的是没有
空优,苏德玩得得心应手的装甲闪击战在当时对西方盟国作战的时候根本玩不转。阿登
进攻那点进展还是沾了天气不好的光。换了巴拉顿湖的德军去(其实本来就有重合)结
果也是一样。

Schreiber
ISBN

【在 s**********e 的大作中提到】
: 你既然不知道确切人数,又怎么能确定巴拉顿湖的德军兵力少于阿登呢?
: 巴拉顿湖这边德军参加作战的是3个集团军,加上集团军群E的一些部队,外加匈牙利一
: 个集团军。阿登投入的是三个集团军。怎么能说阿登的德军更多呢?
: 根据wiki,40多万人的说法的证据来自下面这本书:
: Frieser, Karl-Heinz; Klaus Schmider, Klaus Schönherr, Gerhard Schreiber
: , Kristián Ungváry, Bernd Wegner (2007) (in German). Das Deutsche Reich
: und der Zweite Weltkrieg – Vol. 8: Die Ostfront 1943/44 – Der Krieg im
: Osten und an den Nebenfronten. Deutsche Verlags-Anstalt München 2007, ISBN
: 3421062358, Pages 942-943
: 我想这书总比你的说法更可靠吧?

j*******n
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132
苏军几十个洲际导弹就能让美军的海军变成Zero了吧!

【在 r**********g 的大作中提到】
: 陆军,苏军可以轻易推进到巴黎。
: 海军,美军可以让苏军片帆不能下水。

r*****y
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133
弹道导弹打航母现在也没实现。再说二战刚结束时苏联哪有洲际导弹?等苏联有了洲际
导弹时美国也有了。

【在 j*******n 的大作中提到】
: 苏军几十个洲际导弹就能让美军的海军变成Zero了吧!
m*****d
发帖数: 13718
134
嗯,还有著名的黄金眼。不过英国有007

【在 j*******n 的大作中提到】
: 苏军几十个洲际导弹就能让美军的海军变成Zero了吧!
r**********g
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135
穿越了?1945年除了元首谁还有导弹?

【在 j*******n 的大作中提到】
: 苏军几十个洲际导弹就能让美军的海军变成Zero了吧!
r**********g
发帖数: 22734
136
二战以后大国军队谁也没真的拿出来溜过,所以说二战基本是顶峰了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 弹道导弹打航母现在也没实现。再说二战刚结束时苏联哪有洲际导弹?等苏联有了洲际
: 导弹时美国也有了。

O*******d
发帖数: 20343
137
越野雪橇

【在 K*****2 的大作中提到】
: 无知求问第四张白衣服手里拿的是什么
j****n
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138
多半下次大国军队出来遛,才会是人类历史上最后一次。二战只算倒数第二回。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 二战以后大国军队谁也没真的拿出来溜过,所以说二战基本是顶峰了
r*****y
发帖数: 53800
139
要真是最后一次,多半也不用军队出来遛。大家都按按按钮,发发核导弹就完事了。

【在 j****n 的大作中提到】
: 多半下次大国军队出来遛,才会是人类历史上最后一次。二战只算倒数第二回。
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