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Military版 - 原来邓力群也是不错的人,不像以前写的那么不堪
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网易:邓力群我们都知道他是共产党的老左派,他为什么支持年青人来组建农发组,干
一些搞活经济的事?第二个问题就是说你刚才讲八十年代的年青人有这么多途径跟中央
领导上传下达,给他们提供了这么多途径,给我们造成了一个感觉,就是怎么这么容易
就能被中央领导采纳意见?看起来知识分子很有话语权。就会觉得今天的这些经济学家
是不是有些势微了,和八十年代相比。
柳红:说到邓力群,所谓左,我们所谓的左,其实中国过去的这些人都左,没有一个不
左的。邓力群在改革的早期,还是领了一些时代风气之先的。比如说我写到有一个故事
《访日归来》,那个是1978年十一届三中全会之前他们的一个访问日本的代表团,当然
对邓力群来说是开了眼了,他说他第一次看到资本主义,觉得这个地方怎么这样,东西
都放外头,都不会被偷走。不是说资本主义跟所有的道德败坏都联系着吗?资本主义还
有这么好的?人们怎么有礼貌,穿的衣服也怎么干净,花衣服什么的。他看了很新鲜。
其实我觉得邓力群还是有一些文人的味道,所以他们回来的这些人,其他的比如说我们
社科院里面有马洪,有孙尚清,有吴家骏,还有其他,纪委主任、北京市长、天津的等
等这些一些人,他们回来,我比较着看他们的东西,就是邓力群写的这个最有感情,就
是他有点文人色彩,其他可能有一点技术型。所以他的那篇东西就叫《访日归来的思考
》,于是后来就用他文章的名字作为这本几个人合写的书的书名,我觉得是一下让他开
始想,哟,中国一直是社会主义,好像对资本主义一直不了解,原来资本主义是这样。
毕竟都是聪明人。
他对农村的支持也还是所谓左派的,就是共产党有点原始的那个观点,要让农民生活好
。这些年青人要让农民生活好,那他当然支持。他在会上有一个讲话讲的特别好,就在
他们农发组的成立会上,邓力群和杜润生都讲了话,邓就说,你们都是从农村回来的,
你们对农村有感情,你们现在还要做关于农村的事情,我真希望你们一直坚持做下去。
他给他们鼓励。你看这些都是真心的,这没什么可假装的,这就是他。
农发组的人,他们亲口跟我说,他们认为邓力群的作用非常大,甚至于,在成立农发组
这件事上,某种程度上作用甚至大过杜润生。就是因为他有金钱的支持,这个也很重要
,否则农发组就没办法运行、存在。我觉得这都特别自然。所谓左,可能就是随着稍微
有一点市场的因素进来以后,他还可能会本着那种过去的社会主义、资本主义这样的意
识形态。但是有的时候都还是不能概念化,还得知道他们究竟说什么,怎么说,或者在
哪件事上。
比如说这些人的生活都很朴素。比如你知道的马宾,现在被称为是“左王”。我是去了
一趟马斌的家里,他们家不装修的,他们住在也是稍微有一点地位的一个宿舍区里面,
但是我们要去看他的时候,我们几个当时老的技术经济研究中心的同事,就是发展中心
之前那个机构当时的年青人,后来都不年轻的人,我们去看他。我们说去马宾家,打听
他们家在哪儿?人家说你就看哪个没有装修,哪个就是他们家,哪个没封阳台,哪个就
是他们家。于是我们就去了,就在那儿找,哦,看到有一个楼上面没封阳台,我们就进
去,门就打开了,他们家墙皮都斑驳着,然后老头儿也特别简单,生活也特别简单,基
本吃素,特别热情。
他对他信的那个东西很认真,他的信仰和行为是一致的,他过着简谱的生活,没有得到
什么权力,没有在哪捞多少多少钱,然后再假装一个什么身份,不是。所以从人格上,
我觉得我们尊重不同观点的人,只要他是真诚的,一致的。
当然我这个并不是说邓力群,我对他了解不多,我只知道我看过他在那个时候讲过的话
,做过的事,我觉得他是不能以现在的“左”来定论的。
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