t******z
发帖数: 2929 | 501 全民投票的时候可以，但新加坡老百姓就是不投下他，那么谁生气也没办法啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 李家党的体制可以把李显龙投下吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 502 其实这不是什么大问题，要知道现在的共产党虽然还叫共产党，但是和毛泽东时代的共
产党已经大大不同了，这谁都知道。
不了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主那个一党，到后来也不是gd，最多名字上挂个gd，意思是说打不过gd就靠等，等不了
: 就靠骗，
: 最后骗出个民主。
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a*****y
发帖数: 33185 | 503 哇，连我你都骗不了，我相信习近平应该武功还在我之上。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，老兄明鉴
: 其实那些主张多党制竞选民主的，也大可不必和我过不去，万一我这办法不能造成稳态
: ，他们的多党制不就实现了吗？用多党制竞选民主不好骗了，因为中共知道苏联的事情
: ，那么换种做法，换种理论，说不定就“骗”过去了啊，照那位老兄说的，虽然用我这
: 理论，但最终还是搞成了多党制，他们为什么那么看我这设想不顺眼啊，反正都是他们
: 那结果，他们应该支持我才对阿。哈。开个玩笑地说。
:
: 不了
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t******z
发帖数: 2929 | 504 应该说，那些主张多党制竞选民主的人比较木纳些，我想出个新鲜理论，总好过老生常
谈的做法，容易得手。
其实我是真的相信我这理论的，因为我给出了推演过程。但我觉得主张多党制竞选民主
的老将们不该反对我，这也太木纳了，乐观其成，然后不成的话，还可以坐享其成啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哇，连我你都骗不了，我相信习近平应该武功还在我之上。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 505 你这个想法也可以反过来骗不是？ 就看谁更蠢，谁就被骗到了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 哈，老兄明鉴
: 其实那些主张多党制竞选民主的，也大可不必和我过不去，万一我这办法不能造成稳态
: ，他们的多党制不就实现了吗？用多党制竞选民主不好骗了，因为中共知道苏联的事情
: ，那么换种做法，换种理论，说不定就“骗”过去了啊，照那位老兄说的，虽然用我这
: 理论，但最终还是搞成了多党制，他们为什么那么看我这设想不顺眼啊，反正都是他们
: 那结果，他们应该支持我才对阿。哈。开个玩笑地说。
:
: 不了
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a*****y
发帖数: 33185 | 506 你这等于承认你实际上是在骗老将了
【在 t******z 的大作中提到】
: 应该说，那些主张多党制竞选民主的人比较木纳些，我想出个新鲜理论，总好过老生常
: 谈的做法，容易得手。
: 其实我是真的相信我这理论的，因为我给出了推演过程。但我觉得主张多党制竞选民主
: 的老将们不该反对我，这也太木纳了，乐观其成，然后不成的话，还可以坐享其成啊。
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r**e
发帖数: 2504 | 507 一党制的最后结果就是国家财富和资源垄断在少数家族手里，
形成两头大中间小的不稳定社会结构，完蛋是迟早的事。
社会矛盾和分裂恰恰是这种制度造成的，还超越多党制呢，你就别逗了。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
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m*******l
发帖数: 12782 | 508 任何党制的结果都是财富掌握在少数人手里.这个是普世价值
【在 r**e 的大作中提到】
: 一党制的最后结果就是国家财富和资源垄断在少数家族手里，
: 形成两头大中间小的不稳定社会结构，完蛋是迟早的事。
: 社会矛盾和分裂恰恰是这种制度造成的，还超越多党制呢，你就别逗了。
:
: 净化
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v******a
发帖数: 45075 | 509 美国就不是垄断在少数家族手里了？
【在 r**e 的大作中提到】
: 一党制的最后结果就是国家财富和资源垄断在少数家族手里，
: 形成两头大中间小的不稳定社会结构，完蛋是迟早的事。
: 社会矛盾和分裂恰恰是这种制度造成的，还超越多党制呢，你就别逗了。
:
: 净化
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t******z
发帖数: 2929 | 510 这个要看紧迫性了，越共快顶不住了，通货膨胀，经济不振，连直投选举都搞了，要是
他们看到我这主意，当然可以搞我这个，反正都是死。
按照我这理论，是有死地求生希望的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哇，连我你都骗不了，我相信习近平应该武功还在我之上。
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r**e
发帖数: 2504 | 511 中国GDP再高，有钱人越往国外跑，没钱人攒钱送子女出国。
真够奇葩的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 对铲子领导下的中国GDP即将超过美帝，你怎么看？
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f*r
发帖数: 3968 | 512 米国的好处是你可以选早上吃三颗栗子晚上吃四颗，还是早上四颗晚上三颗
天朝就没得选
【在 v******a 的大作中提到】
: 美国就不是垄断在少数家族手里了？
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v******a
发帖数: 45075 | 513 选多了你也痞了，可以参考我TV版的民主投票，哈哈哈哈哈
【在 f*r 的大作中提到】
: 米国的好处是你可以选早上吃三颗栗子晚上吃四颗，还是早上四颗晚上三颗
: 天朝就没得选
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f*r
发帖数: 3968 | 514 哦，啥典故？讲
【在 v******a 的大作中提到】
: 选多了你也痞了，可以参考我TV版的民主投票，哈哈哈哈哈
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r**e
发帖数: 2504 | 515 社会是否稳定取决于中产阶层的厚度。中产越多，社会越稳定。
日本虽然经历衰退，但社会还是很稳定。
中国以廉价劳力和牺牲环境的短平快追求的经济增长率，
碰到瓶颈是迟早的事，到时候经济放缓，社会不动荡才见鬼了。
其实现在已经够乱了。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 任何党制的结果都是财富掌握在少数人手里.这个是普世价值
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v******a
发帖数: 45075 | 516 牛靠谱要改版名，老条子不干，折腾了两次了都，投了一次又一次，最后投了改，又再
投改什么，我都在班上呼吁了 民主了，投票了，下面的说，老天天民主也受不了啊，哈
哈哈
【在 f*r 的大作中提到】
: 哦，啥典故？讲
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f*r
发帖数: 3968 | 517 这还不简单，大路朝天各走一边，红州蓝州各自成立国家不就行了，瞎折腾啥
，哈
【在 v******a 的大作中提到】
: 牛靠谱要改版名，老条子不干，折腾了两次了都，投了一次又一次，最后投了改，又再
: 投改什么，我都在班上呼吁了 民主了，投票了，下面的说，老天天民主也受不了啊，哈
: 哈哈
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v******a
发帖数: 45075 | 518 你这是要闹分裂啊，TV版都分裂好几次了，哈哈
【在 f*r 的大作中提到】
: 这还不简单，大路朝天各走一边，红州蓝州各自成立国家不就行了，瞎折腾啥
:
: ，哈
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f*r
发帖数: 3968 | 519 接着分，苏格兰不是也要分了么，大势所趋，最后一人一国
【在 v******a 的大作中提到】
: 你这是要闹分裂啊，TV版都分裂好几次了，哈哈
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v******a
发帖数: 45075 | 520 same trend here, everyone gets a club, haha
damn, my chinese input suddenly gone
【在 f*r 的大作中提到】
: 接着分，苏格兰不是也要分了么，大势所趋，最后一人一国
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t******z
发帖数: 2929 | 521 大老儿都被我这制度下的选民信任直投的，和多党制民主在这点上没区别，而且克制了
多党制的缺点，也不是现在中国的这种一党制。
【在 r**e 的大作中提到】
: 一党制的最后结果就是国家财富和资源垄断在少数家族手里，
: 形成两头大中间小的不稳定社会结构，完蛋是迟早的事。
: 社会矛盾和分裂恰恰是这种制度造成的，还超越多党制呢，你就别逗了。
:
: 净化
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r**e
发帖数: 2504 | 522 醒醒吧，没有独立司法监督，没有言论自由，这种投票就是天方夜谭
【在 t******z 的大作中提到】
: 大老儿都被我这制度下的选民信任直投的，和多党制民主在这点上没区别，而且克制了
: 多党制的缺点，也不是现在中国的这种一党制。
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t******z
发帖数: 2929 | 523 当然有了独立司法监督了，反正具体的，就是把这党内部的派别恶斗良性化，然后变成
相互良性监督的派别。要知道没有民众直投，他们斗起来必然你死我活的。
【在 r**e 的大作中提到】
: 醒醒吧，没有独立司法监督，没有言论自由，这种投票就是天方夜谭
|
w********t
发帖数: 12853 | 524 那样的一党根本就是虚无荒诞的，因为所谓党都是要有某种共同诉求，立场，或者利益
共享的。群众之中总会有不认同这些立场，或者不愿意和这个党共享利益的人，所以政
治自由之后，多党不可避免。
不了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主那个一党，到后来也不是gd，最多名字上挂个gd，意思是说打不过gd就靠等，等不了
: 就靠骗，
: 最后骗出个民主。
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w********t
发帖数: 12853 | 525 有派系，加上有独立司法和舆论自由，多党是必然的。况且你这一个党内派系斗争如果
想良性化，必然也会各自推举自己的候选人出来竞争唯一的一个“任命”名额。这种竞
争本质上，也是多党制。广泛多党制，不过是在这种党内多派竞选投票之外，加上党外
集团竞争而已，而那顶多是时间问题，逃不掉的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当然有了独立司法监督了，反正具体的，就是把这党内部的派别恶斗良性化，然后变成
: 相互良性监督的派别。要知道没有民众直投，他们斗起来必然你死我活的。
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w********t
发帖数: 12853 | 526 完全正确。
【在 r**e 的大作中提到】
: 醒醒吧，没有独立司法监督，没有言论自由，这种投票就是天方夜谭
|
w********t
发帖数: 12853 | 527 美国也是，但是和一党独裁相比，是多头制衡和寡头垄断的区别。
我多次说过，多头制衡诚然也不是纯粹的人民当家那样的民主，但是寡头垄断更是独裁
。N=1 和 N 〉1 有本质上的区别，经济领域上的反垄断的必要性，与此类似。
【在 v******a 的大作中提到】
: 美国就不是垄断在少数家族手里了？
|
w********t
发帖数: 12853 | 528 现在西方以及世上大多数所谓民主国家，都是多党竞选制度，我本人并不是迷信或者崇
拜这样的制度，相反，关注美国的屡次选举，我很清楚这种多党制目前的许多弊病。
对于你的主张，我也想乐观其成，但是我的思考告诉我你的设想无法实现，或者是我无
法预见的人类社会十万年之后的乌托邦。这是我和你的根本区别。
【在 t******z 的大作中提到】
: 应该说，那些主张多党制竞选民主的人比较木纳些，我想出个新鲜理论，总好过老生常
: 谈的做法，容易得手。
: 其实我是真的相信我这理论的，因为我给出了推演过程。但我觉得主张多党制竞选民主
: 的老将们不该反对我，这也太木纳了，乐观其成，然后不成的话，还可以坐享其成啊。
|
w********t
发帖数: 12853 | 529 共产党的做法有很多改变，但是仍然是少数几个人说了算的集权专制组织，你如果了解
18 大前高层的权力斗争，你该懂我说话的意思。别忘了，中国是一个十几亿人组成的
国家。
决定中国政治的人，你大概用一只手就可以数出来。你知道 十几亿要用几只手来数吗 ？
当你的那种投票制度实施之后，那十几亿人的政治热情，会顷刻之间，把这几个共党大
佬如同卡扎非一样插了屁眼干掉。====〉所以我说你的这个能保留一党的投票设想非常
幼稚，缺乏政治常识。共党大佬们，拼尽最后气力和你这些人死掐，也不会允许你们搞
这种信任投票，这是不共戴天，鱼死网破的斗争，你喜欢的苏联解体苏共倒台这些例子
，让他们更加清楚自己的命运。
明白点儿没有 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 其实这不是什么大问题，要知道现在的共产党虽然还叫共产党，但是和毛泽东时代的共
: 产党已经大大不同了，这谁都知道。
:
: 不了
|
w********t
发帖数: 12853 | 530 新加坡早就是多党制，不过一党长期执政而已。类似的还有一定时期内的日本。
新加坡可以说是强人用某种政治手腕维持一党执政，但是新加坡允许其它政党存在，也
允许其它政党参加竞选。
中国共产党结束一党专制之后，也有继续甚至长期执政的可能，这个被某些东欧国家的
事实所证明。
【在 t******z 的大作中提到】
: 新加坡的李家党就是一党下搞民主。
: 我推演了过程，你非说老百姓不管怎么样，都是死活非要搞多党制。这个你要搞清楚，
: 老百姓要的是安居乐业，不受欺压，民主是手段不是目的，安据乐业的时候，哪怕是独
: 裁制度，只要是李世民，他们也不会吃饱了撑的造反的。
: 既然已经用我那个体制搞了民主，那么即实现了手段，也实现了目的，而且不受欺压，
: 生活也不错，而且国家也没有分裂动荡，没有像苏联南斯拉夫那样，你有什么理由非让
: 老百姓上街和你一起搞多党制。
: 没有成千上万的老百姓支持和最终军队警察倒戈，那么嚷嚷什么，那都是言论自由，都
: 没关系，但就是破坏不了稳态。老百姓大不了就是笑笑走开。
: 你具体推演一下我设计的那个转型过程，到底有什么问题。你说不出来，那就只能说明
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 531 所以，哪怕用竞选制度，用一党长期执政是可能的，而我那个制度是重要位置个人
信任度直投，不用竞选，更是有可能，我这个制度是允许多党存在的，要组多少党都没
关系，新闻言论，组党自由都没关系。
内部派别不再你死我活的恶斗,被良性化下来，你要非说这就是多党制，那我也没办法。
反正这就不是多党直投竟选那种多党制。
我一在推演了，加上区县人大竞选，科举，门客制度，采用在任个人信任度直投, 能够
保证这个制度梯级减压泻洪，所以稳定的下来，你说这个一定会变成全面各级竞选直投
多党制.
所以我们可以不可以这样说? 我这是一种不用竞选直投，而采用个人信任度直投的多派
别民主体制。而你说的是采用直投竞选的多党民主制。
而你说我这个信任度投票的多派民主体制，一定稳不住，一定会变成竞选直投的多党民
主体制，这是你要说的吗？
那么你最好用我个那个在任个人直投信任度梯级减压泻洪机制推演一下.哪怕是一个矛
盾大量积聚就要爆炸的专制社会进行民主转型，只要启动我这个机制，也承受的起。
我本人就是在头脑中反复推演过，所以从一个和诸位观点完全相同的老将，变成一个变
种异化版的老将的, 而且是创始人。
【在 w********t 的大作中提到】
: 新加坡早就是多党制，不过一党长期执政而已。类似的还有一定时期内的日本。
: 新加坡可以说是强人用某种政治手腕维持一党执政，但是新加坡允许其它政党存在，也
: 允许其它政党参加竞选。
: 中国共产党结束一党专制之后，也有继续甚至长期执政的可能，这个被某些东欧国家的
: 事实所证明。
|
w********t
发帖数: 12853 | 532 多党竞选本身就是一种信任度投票竞选，只不过，除了弃权者之外，多党竞选把不信任
投票投给反对党的候选人，而你的这种制度把反对票单纯记作反对票。
你现在既然又开始允许多党存在，你却不让人家的人参与竞选，你这样的制度，只有继
续使用高压政策对反对党进行迫害，这样你的军队，司法不可能独立，言论集会新闻也
不可能自由，否则你无法达到镇压反对党的作用。
反对党不是花瓶， OK ? 你不用坦克和机枪威胁，反对党绝对不会答应不竞选。新加坡
的一党执政，不等于说不许反对党竞选，只是执政党过于强大，占有席位多数（现在是
60% 以上）而已。
你这样非但不能减压，相反会激化政治矛盾。政治斗争的规律如此，要么你用皇权的砍
头或者专政的坦克维持单一统治，要么你就必须放开多党竞争。------ 你竭力想找到
一个中间态（给自由不给执政希望），我认为是不可能的。
法。
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以，哪怕用竞选制度，用一党长期执政是可能的，而我那个制度是重要位置个人
: 信任度直投，不用竞选，更是有可能，我这个制度是允许多党存在的，要组多少党都没
: 关系，新闻言论，组党自由都没关系。
: 内部派别不再你死我活的恶斗,被良性化下来，你要非说这就是多党制，那我也没办法。
: 反正这就不是多党直投竟选那种多党制。
: 我一在推演了，加上区县人大竞选，科举，门客制度，采用在任个人信任度直投, 能够
: 保证这个制度梯级减压泻洪，所以稳定的下来，你说这个一定会变成全面各级竞选直投
: 多党制.
: 所以我们可以不可以这样说? 我这是一种不用竞选直投，而采用个人信任度直投的多派
: 别民主体制。而你说的是采用直投竞选的多党民主制。
|
t******z
发帖数: 2929 | 533 我既然本来是老将，就是看到了多党竞选中，最有用的部分反倒是信任度，所以用西方
民主自由先嫌当年创立民主体制的原则，分权制衡，把选上和选下两种权力分开，用的
是一样的当年把政治权利变成司法，立法，行政三权一样的路数，于是选举变成了考试
（选拔任命）和监察（民众直投监察个人信任度）两权。
本人反复推演过，苏联崩溃，美国独立出英国，印度独立出英国，清朝末年，如果采用
我这种体制，会发生什么后果，我的结论是一定稳的住，清朝会维持当时的全世界 GDP
第一的局面成为现代民主国家，大英帝国还是日不落，根本就没有什么美国和印度。
梯级减压泻洪洪，信任度直投，针对各殖民区县市长，各殖民地总督，也针对英国本土
中央政府.
有这个梯级减压泻洪机制在，打开多党，打开媒体新闻自由又能怎样？苏联那样的局面
打开必然社会大爆炸,用多党竞选，相当于洪水到来一下子炸坝, 不但是炸掉苏共，也
对社会造成巨大破坏，南斯拉夫也是如此。
美国白人，讲英语的，本来就是英人后裔，关键在于某种不满，没有得到解决途径，否
则他们吃饱了撑的，没事干，非要打仗独立啊。
你非说我这个路数不行，却拒绝真实推演一下子。
你说的那种爆发都是一个原因，人民不满。人民会因为不是多党竞选就不满？既然已经
直投民主了，生活也不错，没什么不满。没有人民支持，几个政客主张多党竞选有什么
用?
知道美国为什么要独立吗？是因为税收！
【在 w********t 的大作中提到】
: 多党竞选本身就是一种信任度投票竞选，只不过，除了弃权者之外，多党竞选把不信任
: 投票投给反对党的候选人，而你的这种制度把反对票单纯记作反对票。
: 你现在既然又开始允许多党存在，你却不让人家的人参与竞选，你这样的制度，只有继
: 续使用高压政策对反对党进行迫害，这样你的军队，司法不可能独立，言论集会新闻也
: 不可能自由，否则你无法达到镇压反对党的作用。
: 反对党不是花瓶， OK ? 你不用坦克和机枪威胁，反对党绝对不会答应不竞选。新加坡
: 的一党执政，不等于说不许反对党竞选，只是执政党过于强大，占有席位多数（现在是
: 60% 以上）而已。
: 你这样非但不能减压，相反会激化政治矛盾。政治斗争的规律如此，要么你用皇权的砍
: 头或者专政的坦克维持单一统治，要么你就必须放开多党竞争。------ 你竭力想找到
|
t******z
发帖数: 2929 | 534 本人这招数本来就不只解决中国问题的，也包括现有西方世界的问题，包括独立分裂问
题。
信任度民主直投，只管罢人，不管选人，还是中央政府派人统治，还想独立，有本事联
合全国人民罢了中央政府。
【在 f*r 的大作中提到】
: 接着分，苏格兰不是也要分了么，大势所趋，最后一人一国
|
w********t
发帖数: 12853 | 535 我们谈了几天，你现在自己打开了党禁，允许多党存在了，只是你还不允许这多党竞选
参政。 我的意见很简单，如果你放开舆论自由，让军警司法独立，其他党派不可能不
参政。
多党制不是神圣万能制度，这个我懂，我只是说你无法在你的投票之后，阻止多党参政
这个必然结果。（假设你的投票真的公正，透明，有效的话）。
GDP
【在 t******z 的大作中提到】
: 我既然本来是老将，就是看到了多党竞选中，最有用的部分反倒是信任度，所以用西方
: 民主自由先嫌当年创立民主体制的原则，分权制衡，把选上和选下两种权力分开，用的
: 是一样的当年把政治权利变成司法，立法，行政三权一样的路数，于是选举变成了考试
: （选拔任命）和监察（民众直投监察个人信任度）两权。
: 本人反复推演过，苏联崩溃，美国独立出英国，印度独立出英国，清朝末年，如果采用
: 我这种体制，会发生什么后果，我的结论是一定稳的住，清朝会维持当时的全世界 GDP
: 第一的局面成为现代民主国家，大英帝国还是日不落，根本就没有什么美国和印度。
: 梯级减压泻洪洪，信任度直投，针对各殖民区县市长，各殖民地总督，也针对英国本土
: 中央政府.
: 有这个梯级减压泻洪机制在，打开多党，打开媒体新闻自由又能怎样？苏联那样的局面
|
t******z
发帖数: 2929 | 536 关于组党，媒体言论自由，本来就是在我说的这个体系中的。不是你说我才改的，否则
怎么敢号称民主体制。
三个接口让其他党派加入, 其中区县人大是直投选举, 和现在一样，但不会象现在这样
压制非共党候选
人。我说过，你就是忽略不计。
然后就算这些党派非要各级都多党竞选，三个接口下来，加上把人民的不满梯级泻洪掉
，社会改善, 也民主直投了，有多少人民跟着闹？
要想成功怎么也要有万人规模。
到了万人规模，也别忘了总人口比例，就这,还需要动用坦克? 参加的人越来越少，路
人路过的时候不过就是同情一下子，笑笑而已。民主社会这个是正常的不同想法表达，
游行示威而已。
在这样的民主体制下，同事之间既是合作关系，也是良性竞争关系，也有政策想法的不
同，你说他们会允许其他人作弊超过自己吗？你在试图暗示我这个设想的投票不会公正
透明吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们谈了几天，你现在自己打开了党禁，允许多党存在了，只是你还不允许这多党竞选
: 参政。 我的意见很简单，如果你放开舆论自由，让军警司法独立，其他党派不可能不
: 参政。
: 多党制不是神圣万能制度，这个我懂，我只是说你无法在你的投票之后，阻止多党参政
: 这个必然结果。（假设你的投票真的公正，透明，有效的话）。
:
: GDP
|
t******z
发帖数: 2929 | 537 这些想法都是经过长久的酝酿和理论体系化的，这里主楼我只说了几句，勾来原版老将
们对我这个异化版老将的反对，然后我来解释，起到了给我顶贴的作用，我这做法不厚
道，我需要道歉。 |
w********t
发帖数: 12853 | 538 如果你的这种投票是不自由的投票（资讯不透明，集会宣传不自由，舆论新闻被钳制）
，那么你的投票和橡皮图章没有什么区别，中国人大政协不缺你这种投票。
如果你的这种投票是真正公正的投票，老百姓有渠道了解各种资讯，舆论新闻自由揭露
上层黑幕猫腻，那么你这个中央政府将无法维持他们的专制，无法继续中央下去。一党
长期执政的多党制度不属于这类。
我的主要观点就上面两句，你好好想想吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 本人这招数本来就不只解决中国问题的，也包括现有西方世界的问题，包括独立分裂问
: 题。
: 信任度民主直投，只管罢人，不管选人，还是中央政府派人统治，还想独立，有本事联
: 合全国人民罢了中央政府。
|
w********t
发帖数: 12853 | 539 你不要以为除了你的那个执政党，别的人组党就是胡闹，就是玩笑，就是捣乱，就是小
儿科，就是弱智，就是低级，就是无聊。。。。。。。。。。。 只要观点鲜明，政策
吸引人，群众支持，新组的党完全可能在很短时间内壮大，并且和原来执政党分庭抗争
，许多新的民主国家以及台湾的实践，都证明了这种可能。台湾的新党干脆就是从原国
民党直接分裂出去。
人们对执政党总会有批评不满，但是人们组党参政的原因，不只是因为不满，人以群分
，即使某些人的不满情绪暂时不够强，但是这些人也一样会结成团体（党派），目的是
为了在今后的政治架构中为自己这群人争取一席之地，以及为这个群体的利益服务。无
论国家多富，多和平，人们的差异，以及利益冲突也是永恒的。
介于你现在都已经
（1）允许自由组党
（2）允许各级都有别的党派竞选。
我们难道还要争论下去吗 ？
你这难道不已经成为多党制度了吗，最后达到最高的统治者也可以被别的党领袖挑战，
你的制度就和现在美国没有太多差别了。
我们还争啥呢 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 关于组党，媒体言论自由，本来就是在我说的这个体系中的。不是你说我才改的，否则
: 怎么敢号称民主体制。
: 三个接口让其他党派加入, 其中区县人大是直投选举, 和现在一样，但不会象现在这样
: 压制非共党候选
: 人。我说过，你就是忽略不计。
: 然后就算这些党派非要各级都多党竞选，三个接口下来，加上把人民的不满梯级泻洪掉
: ，社会改善, 也民主直投了，有多少人民跟着闹？
: 要想成功怎么也要有万人规模。
: 到了万人规模，也别忘了总人口比例，就这,还需要动用坦克? 参加的人越来越少，路
: 人路过的时候不过就是同情一下子，笑笑而已。民主社会这个是正常的不同想法表达，
|
t******z
发帖数: 2929 | 540 只区县人大是自由竞选直投。连区县市长都不是自由竞选出来的。
省人大是区县人大推选，全国人大是省人大推选 。各级人大常委接受人民信任度直投。
其他级别如果出现其他党派的人, 都是在区县级没有被人民直投信任度罢掉，然后以个
人身份被选拔任命上去的，
其他级别都是人民直投信任度，出空缺, 选拔任命
【在 w********t 的大作中提到】
: 你不要以为除了你的那个执政党，别的人组党就是胡闹，就是玩笑，就是捣乱，就是小
: 儿科，就是弱智，就是低级，就是无聊。。。。。。。。。。。 只要观点鲜明，政策
: 吸引人，群众支持，新组的党完全可能在很短时间内壮大，并且和原来执政党分庭抗争
: ，许多新的民主国家以及台湾的实践，都证明了这种可能。台湾的新党干脆就是从原国
: 民党直接分裂出去。
: 人们对执政党总会有批评不满，但是人们组党参政的原因，不只是因为不满，人以群分
: ，即使某些人的不满情绪暂时不够强，但是这些人也一样会结成团体（党派），目的是
: 为了在今后的政治架构中为自己这群人争取一席之地，以及为这个群体的利益服务。无
: 论国家多富，多和平，人们的差异，以及利益冲突也是永恒的。
: 介于你现在都已经
|
|
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w********t
发帖数: 12853 | 541 只要你允许新闻舆论自由，
只要你让军队，警察独立于政治斗争之外，
这些不能自由选举的职位，很快就被群众推翻，允许自由选举。
更何况我们争论到今天，你已经允许自由组织反对党派，你的这个允许，是非常决定性
的突破，从此你就无法再有能力去限制人民的自由奋争，除非你掌握坦克机枪，动用监
狱，钳制舆论。
这是社会客观规律，不是谁想控制就可以的。没有国家强制力做后盾，任何一党一人专
制，都无法持久。这是科学中大家应该熟悉的熵变原理。 我希望你能认识到这一点。
【在 t******z 的大作中提到】
: 只区县人大是自由竞选直投。连区县市长都不是自由竞选出来的。
: 省人大是区县人大推选，全国人大是省人大推选 。各级人大常委接受人民信任度直投。
: 其他级别如果出现其他党派的人, 都是在区县级没有被人民直投信任度罢掉，然后以个
: 人身份被选拔任命上去的，
: 其他级别都是人民直投信任度，出空缺, 选拔任命
|
t******z
发帖数: 2929 | 542 哪怕打开组党自由，新闻媒体言论自由，用个人信任度直投层层次年上推减压泄洪机制
，就算有几个人组织了个党，想搞每个级别都是多党自由竞选，能有几个人因为政治
观点去跟着闹。想表达每个级别都自由竞选吗？随便。看到底有多少人跟着。最后一看，
这么没劲，还不如参加区县人大竞选，或者自己去参加科举，或者去投靠某个被人民的
选票信任的大官，于是就更没有人上街游行示威了。
大多数老百姓绝对是因为生活不满，才会去支持某政治观点。不满都已经被层层信任度
直投
层层减压泄洪掉了。
你说过我这个不是专制，是民主的，只不过不稳定，你可以推演一下子到底稳定不稳定
。你不能再次反口说我这个不是民主体制。
就好像如果过去中国没有那么多穷人，谁和共产党去闹打土豪分田地阿？难道他们那时
候接受
共产党那套理论，是天生的出于正义感？
我希望你能认识到这一点。
不是谁振臂一呼，就能应者如云的。这就是政治原理中的时事造英雄。
【在 w********t 的大作中提到】
: 只要你允许新闻舆论自由，
: 只要你让军队，警察独立于政治斗争之外，
: 这些不能自由选举的职位，很快就被群众推翻，允许自由选举。
: 更何况我们争论到今天，你已经允许自由组织反对党派，你的这个允许，是非常决定性
: 的突破，从此你就无法再有能力去限制人民的自由奋争，除非你掌握坦克机枪，动用监
: 狱，钳制舆论。
: 这是社会客观规律，不是谁想控制就可以的。没有国家强制力做后盾，任何一党一人专
: 制，都无法持久。这是科学中大家应该熟悉的熵变原理。 我希望你能认识到这一点。
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t******z
发帖数: 2929 | 543 我敢说，打开组党结社言论媒体自由，矛盾集聚的社会，
用竞选选举，必然社会大爆炸，灭了共产党，可整个社会也吐血了，需要多少年恢复就
不一定，老百姓绝对跟着倒霉，共产党的那些官员们不过就是摇身一变变成民主人士，
组个新的党。
用我这个方式，同样是打开组党结社言论媒体自由，矛盾集聚的社会，
就能良性转型，只需要一个4到5年的一个任期循环就能完成改造，最后哪怕还叫共产党
的名字，也不是原来那个共产党了，盯住了每个重要的人。 |
w********t
发帖数: 12853 | 544 我从来没有说你的方式不是民主，我肯定你的投票是一种民主。
什么叫做有几个人去组党？ 只要你放开党禁，组党的人必然千千万万。更何况你已经
允许新闻集会自由，组党宣传以及去抗议呐喊，这些都不再等于玩儿命或者流血牺牲。
更何况，国家大方向从来不是什么村长，县长，或者居委会决定的，决定国家发展大方
向的，还是高层和总统主席级领导。这样，那些有势力的政党的最终目标，必然是让自
己的代表去占据这些高位。老百姓再懦弱，如果不是坦克子弹监狱的威胁，他们也会支
持自己的政党去抗争。
你太不懂政治和政治斗争。你只要想想：中国共产党为什么现在都不敢让中国人自由集
会，不敢让中国新闻自由报道，不敢让中国人在政治领域自由结社组党。他们比你聪明
，他们比你清楚。
你看看埃及，利比亚，叙利亚这些国家一年的变迁，你就知道多少百姓会起来闹了。大
家不都象你一样吃饱喝足就满足了。。。。。 不对，冤枉了你，你还要去宣传你的信
任投票呢，等你到国内去宣传，得到成千上万学生百姓拥护，支持之后，共产党就要治
你了，你就成了比刘晓波还危险的分子，你就是一个闹事，破坏稳定的坏人 ！
不满足统治者很普遍，满足才是少见。美国对奥巴马咬牙切齿的人，多的是，这个BBS
上就有很多。
看，
【在 t******z 的大作中提到】
: 哪怕打开组党自由，新闻媒体言论自由，用个人信任度直投层层次年上推减压泄洪机制
: ，就算有几个人组织了个党，想搞每个级别都是多党自由竞选，能有几个人因为政治
: 观点去跟着闹。想表达每个级别都自由竞选吗？随便。看到底有多少人跟着。最后一看，
: 这么没劲，还不如参加区县人大竞选，或者自己去参加科举，或者去投靠某个被人民的
: 选票信任的大官，于是就更没有人上街游行示威了。
: 大多数老百姓绝对是因为生活不满，才会去支持某政治观点。不满都已经被层层信任度
: 直投
: 层层减压泄洪掉了。
: 你说过我这个不是专制，是民主的，只不过不稳定，你可以推演一下子到底稳定不稳定
: 。你不能再次反口说我这个不是民主体制。
|
t******z
发帖数: 2929 | 545 你不要忘了，埃及是直投选举制，利比亚是标准的矛盾集聚，是洪水来了，多党竞选制
度具有的炸坝机制。
而且你别忘了，他们都是因为生活中出现不满，才出现的动荡，不是因为要多党制。而
且他们要失控为穆斯林极端国家的可能性极大。
这恰恰是我这机制能解决的，你却用之来说我这个机制维持不住。
你始终不进行推演，我这机制本身作为民主体制为什么维持不住，却把现有西方民主和
独裁制度发生的爆炸，归于我这个制度不行。这体制这还根本就没在这些国家和地区实
行过的。
我不能带人受过。
人们是因为生活不满才去支持一种主张，而不是因为一种主张才生活不满。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来没有说你的方式不是民主，我肯定你的投票是一种民主。
: 什么叫做有几个人去组党？ 只要你放开党禁，组党的人必然千千万万。更何况你已经
: 允许新闻集会自由，组党宣传以及去抗议呐喊，这些都不再等于玩儿命或者流血牺牲。
: 更何况，国家大方向从来不是什么村长，县长，或者居委会决定的，决定国家发展大方
: 向的，还是高层和总统主席级领导。这样，那些有势力的政党的最终目标，必然是让自
: 己的代表去占据这些高位。老百姓再懦弱，如果不是坦克子弹监狱的威胁，他们也会支
: 持自己的政党去抗争。
: 你太不懂政治和政治斗争。你只要想想：中国共产党为什么现在都不敢让中国人自由集
: 会，不敢让中国新闻自由报道，不敢让中国人在政治领域自由结社组党。他们比你聪明
: ，他们比你清楚。
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r*****g
发帖数: 9999 | 546 这是从上世纪60年代穿越来的吗？还阶级。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 首先gcd是先以阶级划分人的成分的，你这个直投民主里面怎么对待阶级成分问题。
:
: 净化
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w********t
发帖数: 12853 | 547 你大概没有学通毛泽东的《矛盾论》，也很少看历史书籍，你倒是给我们大家讲讲，人
类历史 5，6000年历史中，哪一个国家，哪一个时代没有尖锐的社会矛盾 ？ 根本没有
这样的理想时期，理想社会，理想国度，多么辉煌的文明，多么鼎盛的国家，都是在争
斗矛盾中产生和渡过的。
你通篇讲的另一个少儿童话，就是所谓你的各级投票可以缓解民怨。这只是你的幻想。
无论选举投票，还是信任投票，都是少数服从多数，49% 也是少数，他们被 51% 击败
，不等于这 49% 就不再有怨恨和不满，他们的失败将激励他们那一派人马更强的斗志
。
我同意中东阿拉伯国家的革命有很多变数，不一定就是民主。我举他们的例子，是要告
诉你，群众参加政治运动的热情随时都可以非常高涨，别幼稚地以为你那个 51% 对 49
% 的投票可以平息民间的矛盾。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不要忘了，埃及是直投选举制，利比亚是标准的矛盾集聚，是洪水来了，多党竞选制
: 度具有的炸坝机制。
: 而且你别忘了，他们都是因为生活中出现不满，才出现的动荡，不是因为要多党制。而
: 且他们要失控为穆斯林极端国家的可能性极大。
: 这恰恰是我这机制能解决的，你却用之来说我这个机制维持不住。
: 你始终不进行推演，我这机制本身作为民主体制为什么维持不住，却把现有西方民主和
: 独裁制度发生的爆炸，归于我这个制度不行。这体制这还根本就没在这些国家和地区实
: 行过的。
: 我不能带人受过。
: 人们是因为生活不满才去支持一种主张，而不是因为一种主张才生活不满。
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w********t
发帖数: 12853 | 548 （1）我已经进行过好多次推演，讲得明明白白，你的投票制度必然最终导致多党竞选。
（2）我什么时候把西方民主和独裁制度发生的爆炸，归于你的制度不行 ？ 你的制度
根本实现不了，谈不上导致这些社会爆炸。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不要忘了，埃及是直投选举制，利比亚是标准的矛盾集聚，是洪水来了，多党竞选制
: 度具有的炸坝机制。
: 而且你别忘了，他们都是因为生活中出现不满，才出现的动荡，不是因为要多党制。而
: 且他们要失控为穆斯林极端国家的可能性极大。
: 这恰恰是我这机制能解决的，你却用之来说我这个机制维持不住。
: 你始终不进行推演，我这机制本身作为民主体制为什么维持不住，却把现有西方民主和
: 独裁制度发生的爆炸，归于我这个制度不行。这体制这还根本就没在这些国家和地区实
: 行过的。
: 我不能带人受过。
: 人们是因为生活不满才去支持一种主张，而不是因为一种主张才生活不满。
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t******z
发帖数: 2929 | 549 我的这个体制就是来缓和这些爆炸的，你却说既然有这些爆炸，于是我这个制度实现不
了，谈何推演？
的爆炸，归于你的制度不行 ？ 你的制度
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）我已经进行过好多次推演，讲得明明白白，你的投票制度必然最终导致多党竞选。
: （2）我什么时候把西方民主和独裁制度发生的爆炸，归于你的制度不行 ？ 你的制度
: 根本实现不了，谈不上导致这些社会爆炸。
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w********t
发帖数: 12853 | 550 什么爆炸 ？ 我根本没有把任何社会矛盾归咎于你的体制，我是说你的体制一旦实施，
就必然走向多党制，不一定是爆炸，可能还是和平过渡，我只是说不可能停留在你那个
体制，道理我说了很多了。
希望维护一党独裁的人，不可能同意你的体制；希望推翻一党独裁的人，不会停留在你
的体制。
和科学研究上新开的课题类似，如果你发现你的想法从来没有人尝试的时候，你应该先
想想有没有可行性的问题。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我的这个体制就是来缓和这些爆炸的，你却说既然有这些爆炸，于是我这个制度实现不
: 了，谈何推演？
:
: 的爆炸，归于你的制度不行 ？ 你的制度
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t******z
发帖数: 2929 | 551 在竞选体制下，州政府和联邦政府好坏是没有连带责任的，州政府可能被民主党把持，
但联邦政府是共和党把持。
而个人信任度直投选拔任命机制下，县省中央政府之间是有连坐机制的，所以人民的每
次投票都是对政治体系的一次意见反馈调整，从而改善社会治理，梯级减压泻洪。
这就一定能因为人民的生活没有不满，形成稳态。主张多党制竞选的人可以诉求，但会
在此民主体制下边缘化。 |
t******z
发帖数: 2929 | 552 你从来都是在讲因为社会存在这样的爆炸，所以挡不住多党制诉求，所以我这设想根本
稳不住，这就算推演？
你提到可行性问题，投票操作上的可行性毫无问题，不需要我重复了
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么爆炸 ？ 我根本没有把任何社会矛盾归咎于你的体制，我是说你的体制一旦实施，
: 就必然走向多党制，不一定是爆炸，可能还是和平过渡，我只是说不可能停留在你那个
: 体制，道理我说了很多了。
: 希望维护一党独裁的人，不可能同意你的体制；希望推翻一党独裁的人，不会停留在你
: 的体制。
: 和科学研究上新开的课题类似，如果你发现你的想法从来没有人尝试的时候，你应该先
: 想想有没有可行性的问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 553 搞民主的人因为这是民主，哪怕希望多党制，把这个当作过渡，进行支持也无所谓，
希望保持一党的会支持，因为这确实保持了形式上的一党，
希望中国不崩溃动乱，而且希望实现民主的也会支持，给这个想法一个机会，
【在 w********t 的大作中提到】
: 什么爆炸 ？ 我根本没有把任何社会矛盾归咎于你的体制，我是说你的体制一旦实施，
: 就必然走向多党制，不一定是爆炸，可能还是和平过渡，我只是说不可能停留在你那个
: 体制，道理我说了很多了。
: 希望维护一党独裁的人，不可能同意你的体制；希望推翻一党独裁的人，不会停留在你
: 的体制。
: 和科学研究上新开的课题类似，如果你发现你的想法从来没有人尝试的时候，你应该先
: 想想有没有可行性的问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 554 错啦，我是下个世纪60年代穿越回来的，那时候社会还是有阶级。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 这是从上世纪60年代穿越来的吗？还阶级。
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w********t
发帖数: 12853 | 555 我从道义上支持你的主张, 但是我认为你的主张无法实现,我这两种态度并不矛盾.前者
源自我对民主改革的支持, 后者基于我冷静的分析.
希望保持一党的人里面, 脑子不好使的会支持你这个主张, 他们不知道这是一党制的一
杯毒酒; 但是对捍卫一党非常执着而且有些判断力的人,他们必然不会支持你的主张,
聪明人谁也不会愿意束手就擒, 引颈就刀.
综上所述, 无论支持, 还是反对一党的人, 只要头脑好使, 都不会认为你的方案可行,
因为无论哪个立场的人, 都会看到你强行捆绑"坚持一党"和"信任直投"的努力不会成功
.
【在 t******z 的大作中提到】
: 搞民主的人因为这是民主，哪怕希望多党制，把这个当作过渡，进行支持也无所谓，
: 希望保持一党的会支持，因为这确实保持了形式上的一党，
: 希望中国不崩溃动乱，而且希望实现民主的也会支持，给这个想法一个机会，
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w********t
发帖数: 12853 | 556 根本看不出这个作用. 无论是不是多党,是不是多个候选人,投票必然是正, 反两种意见
,两种立场的人的冲突和对立,甚至是激烈分化的冲突和对立. 多党竞选,每个党都会努
力去争取选票, 请问你这拥护投票, 正方,反方靠什么力量去争取群众呢 ? 如果谁都
不努力, 又有谁去象多党选举那样去深入挖掘这个被选者的各种内幕底细呢 ?
你这种投票, 如何避免人大那样的走过场橡皮图章下场呢 ? 你别忘了, 在北朝鲜那样
的国家,即使是私下不记名的投票, 也有绝大多数人民拥护最高统帅. 因为没有反对派
的声音.
此外, 我不知道你怎么能说投票结束之后, 压力就减了,民怨就消了,民愤就平了 ?
如果一个省长的信任投票, 他以 51% 支持, 49%反对, 通过了连任. 那么那 49%民众,
好几百万人, 甚至好几千万老少爷们娘们, 他们的不满,怨气, 都没了, 矛盾解决了 ?
这个不是笑话吗 ?
【在 t******z 的大作中提到】
: 在竞选体制下，州政府和联邦政府好坏是没有连带责任的，州政府可能被民主党把持，
: 但联邦政府是共和党把持。
: 而个人信任度直投选拔任命机制下，县省中央政府之间是有连坐机制的，所以人民的每
: 次投票都是对政治体系的一次意见反馈调整，从而改善社会治理，梯级减压泻洪。
: 这就一定能因为人民的生活没有不满，形成稳态。主张多党制竞选的人可以诉求，但会
: 在此民主体制下边缘化。
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a*****y
发帖数: 33185 | 557 http://baike.baidu.com/view/1155648.htm
全民党
百科名片
所谓“全民党”主要是指相对于阶级政党的、具有全民性质的政党，思想组织上具有以
下几个特征：第一，它对社会结构的基本判断是“阶级对立和阶级斗争已经消失”，党
的社会基础是全体国民，成员来自社会不同的阶级、阶层。第二，它声称其纲领反映全
体人民甚至是全人类的利益，即主张要实现“全体国民的价值”或“全人类的价值观”
。第三，它的指导思想是多元的，主张意识形态多元化，强调所谓的“思想民主”。第
四，它的组织是松散的，主张把政党变成松散的政治俱乐部。
目录
简介
编辑本段
简介
在历史上，最早提出建立“全民党”的是西欧的社会民主党。“全民党”是民主社
会主义政党理论的基本观点。19世纪60年代末，德国和欧洲其他国家相继诞生了独立的
工人政党，它们大都称为社会民主党或社会民主工党。19世纪70年代，德国社会民主党
的右倾机会主义分子苏黎世“三人团”（因赫希伯格、施拉姆、伯恩斯坦联名发表《德
国社会主义的运动》而得名）鼓吹“党应当不是片面的工人党”，而应该成为“‘一切
富有真正仁爱精神的人’的全面的党”，这是“全民党”的最初提法。
19世纪末20世纪初，西欧资本主义经过相对“和平”发展时期，从自由竞争的资本
主义阶段进入垄断资本主义阶段，资产阶级的策略也有所改变，工人阶级的合法斗争成
为可能。国际工人运动内部发生分裂，伯恩斯坦和考茨基的修正主义相继出现。他们反
对暴力革命和无产阶级专政，主张通过合法斗争和改良主义道路，实现资本主义“和平
长入”社会主义。
1898年俄国社会民主工党宣告成立。但由于党的第一次代表大会没有制定出党纲和
党章，俄国各马克思主义小组和团体并没有真正成为一个统一的政党。在1989到1902年
期间，俄国群众的自发斗争不断高涨，波澜壮阔的群众运动迫切要求有一个集中统一的
无产阶级政党来领导，而当时的俄国社会民主工党却处于混乱、分散和动摇的状态。俄
国工人运动内部的某些社会主义派别就把党同阶级混为一谈，甚至主张每一个罢工者，
每个示威者，每个教授、中学生都有权宣布自己是党员，认为党员的称号散布得越广越
好。列宁在批驳这些错误观点时，提出了工人阶级政党应当是无产阶级先进部队的原则
。列宁指出，在资本主义制度下，连工会都不能包括整个工人阶级，何况党组织。他也
坚决反对把党和群众混为一谈，指出，“把作为工人阶级先进部队的党和整个阶级混淆
起来，显然是绝对不行的”（《列宁选集》中文第3版，第1卷，473页），如果把党扩
大到每个参加工人运动的“罢工者”或每个靠近党、同情党的人，就必然会把党降低到
一般群众的水平，改变党的工人阶级先锋队的性质。
在第一次世界大战爆发时，由于修正主义思想的泛滥，右翼社会民主党人纷纷堕落
为社会沙文主义者。在党的建设上，伯恩斯坦就曾要改变党的无产阶级性质，叫嚷党不
应该成为无产阶级的政党，应成为“和平的党”、“民族的党”、“民主的、社会主义
的改良政党”。列宁领导布尔什维克党同它们实行了思想上、组织上的决裂，抛弃了被
它们玷污和败坏了的“社会民主党人”这个称号，恢复了共产党人这个称号。而社会民
主党右翼和中派则坚持反对共产主义和无产阶级专政的立场，主张取消党的阶级性和先
进性，使党成为具有“人民性”、“民族性”的改良党。
第二次世界大战以后，社会民主党彻底脱离了科学社会主义思想，“民主社会主义
”成了国际社会民主党激烈反对现实社会主义的基本思想纲领。1951年，各国社会民主
党的代表在德国法兰克福成立了社会党国际，通过了《民主社会主义的目的和任务》的
纲领，继承了伯恩斯坦修正主义的基本理论，公开用民主社会主义对抗科学社会主义。
在党的性质上，社会党公开否定党的阶级属性，不承认自己是无产阶级政党，宣布自己
代表“全人类的利益”，是“容纳一切人的党”，不再坚持党是马克思主义的政党。
1959年《德国社会民主党基本纲领》正式宣布：“社会民主党已经从一个工人阶级的政
党变成了一个人民的政党”。接着，各国社会党、社会民主党都先后改成了“全民党”
、“人民党”、“民族的党”、“群众的党”、“领薪者的党”等等。
20世纪50年代，苏联和东欧国家的共产党也开始强调共产党是“全民党”、“群众
党”、“同胞党”和“民族党”，否定党的阶级性和先进性。1961年，在苏共第22次代
表大会上，赫鲁晓夫公开打出了改变苏联共产党的无产阶级性质的旗号。他宣布用所谓
“全民党”来代替无产阶级政党。苏共纲领说：“由于社会主义在苏联的胜利，由于苏
维埃社会的一致的加强，工人阶级的共产党已经变成苏联人民的先锋队，成了全体人民
的党”。苏共中央的公开信声称，苏共已经“成为全民政治组织”。赫鲁晓夫提出全民
党的目标后，遭到世界各国无产阶级政党的反对。为此，在1963年7月的中苏两党会谈
中和苏联报刊上，赫鲁晓夫再次论证了把苏联共产党建成全民党的几条理由。赫鲁晓夫
说，把苏联共产党改变成为“全民党”，是由于：第一，苏联共产党代表着全民的利益
。第二，全体人民接受了工人阶级的马克思列宁主义的世界观，工人阶级的目标——建
成共产主义——已经成为全民的目标。第三，苏共的队伍是由工人、集体农民和知识分
子的优秀代表组成的，苏共在自己的队伍里联合着全国一百多个民族和部族的代表。第
四，党的活动的民主方法也符合党的全民性质。
戈尔巴乔夫在20世纪80年代中期上台后，坚持“党本身要进行改革”。1988年，在
苏共第19次代表会议上，戈尔巴乔夫把他的新思维概括为人道的民主的社会主义，并要
求把它作为苏共的目标。这样，就形成了新的基本理论和指导思想，即人道的民主的社
会主义的理论。这个理论彻底地抛弃了马克思主义阶级学说和无产阶级专政理论。1990
年苏共2月中央全会以及苏共28大正式把人道的民主的社会主义写进了苏共纲领，宣布
“苏共的目标是建立人道的民主的社会主义”，而不再是共产主义。从此，改革发生了
质的变化。根据人道的民主的社会主义这一基本理论，苏共28大决定“结束意识形态垄
断”，实行“议会民主制”和“市场经济”，允许“各种所有制自由平等发展”。在党
内“抛弃与全民和全人类价值相对立的阶级立场”，以使党真正成为全民党；取消马克
思主义是党的指导思想的提法，改掉了民主集中制的组织原则。
进入20世纪90年代，伴随着苏东剧变，原苏联东欧国家在进行政党制度变革中，有
许多政党宣称自己要建立“全民党”。东欧一些共产党相继正式改名为“社会民主党”
、“社会党”、“民主社会主义党”，宣布抛弃无产阶级专政和社会主义道路，抛弃党
的指导思想——马克思列宁主义，抛弃党的理想——共产主义，抛弃党的根本组织原则
——民主集中制，抛弃共产党员必须具备的条件。
世纪之交，在政治多极化、经济全球化和科技信息化的影响下，西方国家的社会阶
级结构、经济结构发生了重大变化，和平运动、生态运动、人权运动、女权运动等新的
社会运动正在蓬勃兴起，党魁党、阶级政党、团体性政党等传统政党逐渐向所谓“全民
化”方向发展。西方社会党、工党、社会民主党，在组织制度、政治纲领等方面进行改
革后，其成员构成极其复杂，没有固定的社会阶层，过去鲜明的阶级特色逐渐消失，“
全民化”趋势明显。这不仅仅是西欧左翼政党的一种竞选战略，而且体现了一种思想观
念的变化，是传统政党试图迎合新时代的利益多元化发展趋势的反映，这在西方具有普
遍性，是政党研究中值得注意的现象。同时，西欧各国各类政党都在寻找新的发挥作用
的途径，它们的政策调整也有其实务性，即着眼于国内，以本国的经济发展和社会事务
为重点，政策灵活务实。这一特点表明，政党政治的兴奋点已经从过去单一的政治斗争
目标拓宽到经济社会发展这些人们普遍关心的问题上，政治与经济并重，政党作用发挥
的空间比以前更为广大，政党的“全民化”倾向化以前更浓了。
马克思主义政党理论告诉我们，政党和国家一样是阶级斗争的工具。一切政党，都
是具有阶级性的。党性是阶级性的集中表现。从来没有什么非阶级的、超阶级的政党，
从来就不存在什么不代表一定阶级利益的所谓“全民党”。
从概念上看，“全民党”(All Peoples Party-APP)这个提法本身是不成立的。首
先，我们从“党”这个概念来看。在西方，Party（党）是由Part（部分）演变而来的
，来源于拉丁文的Pars，意思是部分而非全体，故“党”与“派”(faction、gang)大
抵相同，最初都是指一部分意见或利害相同的人的结合，其所作所为，无非是党同伐异
，这和我国历史上“朋党”概念的意思是一致的。其次，我们再从“政党”这个概论来
看，政党是部分政治主张相同的人所结合的团体。从理论上讲，如果在全体国民中，每
个人对政治问题的意见完全一致，则无结合政党之必要，相反，如果每个人对政治问题
的意见都不一致，亦无结合政党的可能。所以政党必须是部分对政治有兴趣，而且政治
主张相同的人所结合的团体。“全民”和“政党”这两个词是联系不到一起的，“全民
党”这个提法是不能成立的。
从政党属性来看，“全民党”理论不符合政党的本质属性。马克思主义政党学说告
诉我们：政党是社会经济发展到一定阶段的产物，是阶级斗争的工具。任何政党都是建
立在一定的阶级基础之上，反映一定阶级的本质特征，体现一定阶级的意志和利益以实
现其阶级经济和政治理想为奋斗目标的，因而都是阶级的政党。只要阶级和阶级斗争存
在，政党就一定是阶级的政党。恩格斯指出：“阶级对立，……是政党形成的基础”（
《马克思恩格斯选集》中文第2版，第4卷，192页）。列宁指出：“群众是划分为阶级
的”，“在通常的情况下，在多数场合，至少在现代的文明国家内，阶级是由政党来领
导的”（《列宁选集》中文第3版，第4卷，151页）。这表明，政党是阶级的一部分，
又是阶级的政治核心，组织者和领导者。阶级性是政党的本质属性，一旦阶级消灭，政
党就不存在了，共产党也不例外。政党的消亡是与阶级消亡相联系的。“阶级消灭了，
作为阶级斗争的工具的一切东西，政党和国家机器，将因其丧失作用，没有需要，逐步
地衰亡下去，完结自己的历史使命”（《毛泽东选集》第2版，第4卷，1468页）。因此
，有阶级，就谈不上是全民党；如果是全民的，政党就会消亡，所谓超阶级的“全民党
”是根本不存在的。
从政党的指导思想看，主张政党指导思想多元化的依据也是不对的。世界各国政党
政治发展历史证明，任何一个政党，必须有自己独特的理论主张或指导思想。如果没有
正确的理论指导，就没有思想灵魂，就会迷失前进的方向，就会归于失败。从政党政治
的发展来看，政党原来就是一批有主张有理想有政治目标者组成的政治集团。因此，政
党应该有其主义作为指导。孙中山先生曾说，“政党以主义而成立”。列宁指出：“没
有革命的理论，就不会有革命的运动。”（《列宁全集》中文第2版，第6卷，23页）“
只有以先进理论为指南的党，才能实现先进战士的作用。”（《列宁全集》俄文第3版
，第4卷，380页。转引自《斯大林选集》上卷，200页）一个政党如果不标明其理想与
主义，则必然趋炎附势，见风使舵。正因为如此，世界各国的政党都十分明确表明自己
的政治主张，都特别注重强化自己的意识形态。从国际共产主义运动的发展历程来看，
马克思主义始终是工人阶级政党的伟大旗帜。恩格斯指出：“我们党有个很大的优点，
就是有一个新的科学的观点作为理论的基础。”（《马克思恩格斯选集》中文第2版，
第2卷，39～40页）这个新的科学的世界观就是马克思主义。苏联共产党的失败，原因
是多方面的，但其重要的原因之一是戈尔巴乔夫上台后用所谓“民主的人道的社会主义
”代替马克思主义作为党的指导思想，从而改变了“主义”，搞乱了共产党内部的思想
意识，使党丧失了先进性和凝聚力。正因为如此，江泽民同志在“七一”讲话中指出，
看一个政党是否先进，是不是工人阶级先锋队，主要应看它的理论和纲领是不是马克思
主义的。也正因为如此，江泽民同志强调：“马克思主义是我们立党立国的根本指导思
想，是全国各族人民团结奋斗的共同理论基础。马克思主义的基本原理任何时候都要坚
持，否则我们的事业就会因为没有正确的理论基础和思想灵魂而迷失方向，就会归于失
败。”（江泽民：《论“三个代表”》，165页）
从政党发展史看，自政党产生以来，从来就没有什么真正的全民党。当今世界，由
于阶级并没有消灭，因而没有真正的全民党，但有自称是全民性质的政党，也有把政党
名称叫做“全民党”的政党。如1962年成立的“莫桑比克解放阵线党”在1989年召开的
“五大”上改名为“全民党”。该党之所以更名为全民党，是因为根据莫桑比克政党法
规定：各党派必须遵循维护国家统一、发扬爱国主义精神和巩固莫桑比克民主三项原则
，各政党必须具有全国性质，不得以个别地区、部落、宗教为基础；必须有利于国家的
和平与稳定，不得谋求通过暴力改变国家的政治与社会秩序；不得搞分裂主义；每省至
少有100名党员方能登记，其总部必须设在首都。因此，所谓莫桑比克全民党，实际上
只是相对于地区性政党而言的全国性的政党，类似于西欧社会民主党。此外，尼日利亚
第二大党——全民党，实际上是一个地区性的政党，因为主要成员来自西部约鲁巴族聚
居地区。此外，还有加纳全民党，也只是一个全国性的政党。
在评析“全民党”思潮时，还有两点我们是必须明确的：第一，明确党的阶级性和
允许不同阶层出身的人加入党组织是两回事。无产阶级政党，除了工人阶级出身的党员
以外，还包括其他阶级出身的党员。这些非无产阶级出身的人，并不是作为其他阶级的
代表来参加党的。他们从入党的第一天起，就必须抛弃他们原来的阶级立场，站到无产
阶级的立场上来。马克思和恩格斯说过，如果有其他阶级中的这种人参加无产阶级运动
，那么首先就要要求他们不要把资产阶级、小资产阶级等等的偏见的任何残余带进来，
而要无条件地掌握无产阶级世界观。有人说，把社会各阶层的优秀分子都吸收到党内，
就意味着把我们党变成了“全民党”。这种说法是站不住脚的，不能把面向社会各阶层
吸收党员和“全民党”等同起来。早在二十世纪二三十年代，我们党就对来自社会各阶
层的人持“热烈欢迎的态度，向他们开门”。我们通常把社会民主党叫做“全民党”，
主要不是因为社会民主党向社会各阶层开放，而是因为社会民主党为了把选民群众吸引
到自己身边，赢得更多的选票，强调任何人不分世界观，不分宗教信仰，只要愿意，都
可以成为党员。扩大党的群众基础，并不等于社会各阶层和群体的人都可以入党，就如
同我们党是工人阶级的先锋队，并不等于所有工人都可以成为党员一样。我们要吸收的
是这些阶层和群体中的优秀分子。这和所谓的“全民党”毫无干系。第二，党的先进性
和党的社会基础的广泛性既有联系，但也有区别。江泽民同志在“七一”讲话中指出：
“我们党要始终成为中国工人阶级先锋队，同时成为中国人民和中华民族的先锋队。”
有人据此认为，中国共产党既然是中国人民和中华民族的先锋队，因此，也就自然变成
的“全民党”。这是曲解了党的先进性和党的社会基础的广泛的关系。国际共产主义运
动的历史表明，一个工人阶级政党在执政过程中，必须始终保持自己的先进性，但同时
必须扩大自己的群众基础，扩大自己的社会影响力。中国共产党是工人阶级先锋队，这
个先进性本身就要求党同时成为最广大人民群众根本利益的忠实代表，通过代表最广大
人民群众的根本利益来扩大自己的群众基础。也只有真正做到这一点，即做到先进性与
广泛性相统一，党才真正有资格成为工人阶级先锋队。由于中国共产党始终代表最广大
人民的根本利益，肩负着领导全国人民振兴中华民族的伟大历史使命，因此，中国共产
党起着中国人民和中华民族的先锋队的作用。中国共产党是代表广大人民利益的，党的
性质同全心全意为人民服务的宗旨是一致的，但党的性质并不是“全民的”。也正因为
如此，江泽民同志在“七一”讲话中强调：“我们党必须始终坚持工人阶级先锋队的性
质，始终全心全意依靠工人阶级。”
最后，我们必须指出，主张在社会主义国家建立“全民党”的依据也是不对的。有
的主张将中国共产党更名为“全民党”，其中一个理由是：伴随着我国社会主义改造的
完成，资产阶级作为一个阶级被消灭，它的对立面——工人阶级也就随之消亡了，因此
中国共产党再宣布是工人阶级的政党就没有必要了。马克思主义政党学说告诉我们：从
历史发展的规律看，资产阶级和无产阶级是在一定的历史阶段上同时产生和发展的，但
不能因此简单地理解为这两个对抗阶级一定同时消灭。资产阶级由于无产阶级夺取政权
实行剥夺或进行社会主义改造，失去其占有的生产资料而被消灭，无产阶级则将在生产
力高度发展的基础上，随着阶级差别的消失而消亡。当前，我国由于生产力的发展和社
会经济结构的变化，工人阶级队伍在数量上、质量上和内部结构上都发生了变化，工人
阶级的先进性不断发展。同时，我们还必须指出，在社会主义初级阶段，阶级矛盾虽然
不是主要矛盾，但阶级矛盾依然存在，有时还可能激化。因此，主张建立“全民党”的
依据是站不住脚的。
世界政党史的全部经验，包括苏共所谓“全民党”的破产，反复证明，只有全国性
的政党（相对于地区性政党而言）、国际性的政党（相对于民族政党而言）和自称为“
全民党”的政党（实质是阶级性的政党或民族性的政党），而从来就没有也不可能有什
么真正的全民党。 |
t******z
发帖数: 2929 | 558 那我就来解释一下子，在没投票前，这个省长的民间怨气很大，信任度是低于49%的，
在这种情况下，他有两种选择，一意孤行，不顾人民的怨气，另外一个就是做仁政，消
除老百姓的怨气，于是他出于私心，为了自己将来的仕途，选择了施仁政，收敛自己的
恶政，于是到投票的时候，他的信任度超过了51%，于是他获得了留任，于是这其中老
百姓对他的怨气就消除了2%。于是社会不满自然消除了2%。从县级开始就是这样搞，怨
气一层层地这样减少。县级搞的时候，省级就在获得老百姓的利益理念，就在改进中，
中央级也在获得老百姓在投票中表现出来的理念和投票倾向，于是都在提前做准备，信
任度越高越安全，当然是减压泄洪，社会在不断地改善中。
另外，一旦获得了51%的信任度，那么49%的不信任者，就必须尊重51%的选择，这叫做
民主，
是民主的惯例，否则就是反民主。49%的人必须接受这种现实，也在这种某种程度上遏
制了不满的爆发，因为这时候爆发，就是反民主。这位省长已经获得了民主授权。
把投票民主的惯例看成笑话？
此外, 我不知道你怎么能说投票结束之后, 压力就减了,民怨就消了,民愤就平了 ?
如果一个省长的信任投票, 他以 51% 支持, 49%反对, 通过了连任. 那么那 49%民众,
好几百万人, 甚至好几千万老少爷们娘们, 他们的不满,怨气, 都没了, 矛盾解决了 ?
这个不是笑话吗 ?
【在 w********t 的大作中提到】
: 根本看不出这个作用. 无论是不是多党,是不是多个候选人,投票必然是正, 反两种意见
: ,两种立场的人的冲突和对立,甚至是激烈分化的冲突和对立. 多党竞选,每个党都会努
: 力去争取选票, 请问你这拥护投票, 正方,反方靠什么力量去争取群众呢 ? 如果谁都
: 不努力, 又有谁去象多党选举那样去深入挖掘这个被选者的各种内幕底细呢 ?
: 你这种投票, 如何避免人大那样的走过场橡皮图章下场呢 ? 你别忘了, 在北朝鲜那样
: 的国家,即使是私下不记名的投票, 也有绝大多数人民拥护最高统帅. 因为没有反对派
: 的声音.
: 此外, 我不知道你怎么能说投票结束之后, 压力就减了,民怨就消了,民愤就平了 ?
: 如果一个省长的信任投票, 他以 51% 支持, 49%反对, 通过了连任. 那么那 49%民众,
: 好几百万人, 甚至好几千万老少爷们娘们, 他们的不满,怨气, 都没了, 矛盾解决了 ?
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w********t
发帖数: 12853 | 559 你太政治天真,或者假天真了.
这个省长支持率超不过一半, 他能怎么样在短期内提高政绩呢? 很难, 但是他可以动用
省长资源, 宣传机器, 四处走动,游说, 拉票. 我们作为美国竞选的多年旁观者, 我们
知道, 他完全有可能用这些方式把 2% 差距找回来, 而且根本不会太难, 几百万老百姓
不是几百万侦探, 不是几百万记者, 不是几百万政治家, 不是几百万律师, 不是几百万
教授----> 请问, 多党制他有对手, 这里他这样为自己造势拉票做秀, 他的对手在哪里
? !!
如果有有力的反对派对手,他还能如此容易地忽悠吗 ?
如果有有力的反对派对手, 他或许非但不能超过 50%, 反而会在对手猛烈的攻击后惨跌
到30% 以下去.
没有对手的竞争, 就是强奸民意. 台下的反对派, 政敌不会答应和罢休的.他们必然利
用你说的新闻自由, 组党自由, 团结起来, 结成新党, 卧薪尝胆, 励精图治, 广泛宣传
治国新思维, 最终多党崛起, 从而把这种一党省长和他专制的一党扫进历史垃圾堆.
这就是我的推演. 其实我前面已经多次推过, 你不仔细看就是了.
【在 t******z 的大作中提到】
: 那我就来解释一下子，在没投票前，这个省长的民间怨气很大，信任度是低于49%的，
: 在这种情况下，他有两种选择，一意孤行，不顾人民的怨气，另外一个就是做仁政，消
: 除老百姓的怨气，于是他出于私心，为了自己将来的仕途，选择了施仁政，收敛自己的
: 恶政，于是到投票的时候，他的信任度超过了51%，于是他获得了留任，于是这其中老
: 百姓对他的怨气就消除了2%。于是社会不满自然消除了2%。从县级开始就是这样搞，怨
: 气一层层地这样减少。县级搞的时候，省级就在获得老百姓的利益理念，就在改进中，
: 中央级也在获得老百姓在投票中表现出来的理念和投票倾向，于是都在提前做准备，信
: 任度越高越安全，当然是减压泄洪，社会在不断地改善中。
: 另外，一旦获得了51%的信任度，那么49%的不信任者，就必须尊重51%的选择，这叫做
: 民主，
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t******z
发帖数: 2929 | 560 2%的信任度找回来，就是实实在在的2%，别人说什么也没用。个人信任度投票就是没有
竞选对手的，只看个人表现。
竞选花了60个亿，都浪费在唾沫星子上了，老百姓什么好处也没捞到。
这位在任省长的个人信任度投票，根本不用宣传，他有四到五年的时间，因为也不是竞
选，比如就是用6个亿
搞个老百姓高兴的民生工程，比如60岁以上的老人坐公共汽车不用花钱，很简单就把不
满意度降低10%，因为60岁以上老人很轻易就有个10%，谁都有爹妈，谁家都有老人，老
百姓也得到了实惠。
奥巴马如果知道民主体制可以这么搞，不知道该有多么羡慕，嫉妒得要死。你已经告诉
我们了，竞选制度下，找回2%的支持度都是很不容易的。
你已经在替我说，我这体制怎么好了。哪种民主制度投票的时候需要忽悠，需要唾沫星
子，需要作秀，需要演员，就是很明确的啦。
回归原来的话题，能够很好地提高人民的信任度，每级都是如此，层层减压泄洪，当然
我这制度就稳得住，社会良性循环，形成稳态。
没有大量的民众不满可以利用，就算是独裁制度，李世民当政，老百姓也不会跟着造反
进行制度推翻。
很不幸的是，很幸运的是，在此种新型体制下，主张多党制竞选的人会被边缘化。多党
制竞选民主体制在那时候会成为历史。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你太政治天真,或者假天真了.
: 这个省长支持率超不过一半, 他能怎么样在短期内提高政绩呢? 很难, 但是他可以动用
: 省长资源, 宣传机器, 四处走动,游说, 拉票. 我们作为美国竞选的多年旁观者, 我们
: 知道, 他完全有可能用这些方式把 2% 差距找回来, 而且根本不会太难, 几百万老百姓
: 不是几百万侦探, 不是几百万记者, 不是几百万政治家, 不是几百万律师, 不是几百万
: 教授----> 请问, 多党制他有对手, 这里他这样为自己造势拉票做秀, 他的对手在哪里
: ? !!
: 如果有有力的反对派对手,他还能如此容易地忽悠吗 ?
: 如果有有力的反对派对手, 他或许非但不能超过 50%, 反而会在对手猛烈的攻击后惨跌
: 到30% 以下去.
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t******z
发帖数: 2929 | 561 补充：就算这位省长最终只获得了30％的信任度下台，也没什么，70％的人达成了目的
当然是更好的民意不满释放，更伟大的民主胜利，比只获得51％信任度留任对体制是更
大的不满释放贡献。你还怎么说这个体制不能层层泻洪减压？
你下面会说，虽然下台让70％的人满意了，但谁上台还是不让人满意。拜托你想想看，
下级省长因为所做所为导致下台，他的上级难道是傻子，难道不作出符合民意的调整造
成自己个人的麻烦？
我这设想具有高度的民主体制自调整性，必然处于稳态。 |
w********t
发帖数: 12853 | 562 "2%的信任度找回来，就是实实在在的2%"
如果你说出这样的话, 我觉得我真的没有必要和你再谈什么有价值的东西.
因为你既不懂政治, 也不懂选举和投票, 更别提对你来说难度更大的社会心理学,以及
媒体公关常识.
你如果有些时间, 我奉劝你好好研究一下刚刚过去的美国总统选举. 别只会指责人家花
了多少钱. 没有竞争的省长单方面拉票,面子工程,假公谋私, 你都识破不了,还推崇不
已.
你以为没有认真严格的批评者, 一个省长的政绩好坏那么容易看出 ? 共产党从来都是
自己事后提过去的错误, 而他们犯那些可怕错误的任何年代, 中国老百姓对中共的拥
护率肯定都超过 50% !!! 北朝鲜,金正日,金正恩也是一样. 如果没有罗姆尼, 奥巴马
的支持率肯定超过 90%. 这是我给你的最后家庭作业题.
你是一个政治上的婴儿,连断奶都没有. 我不想再和你浪费时间了. 祝你自己活在自己
梦里吧.
【在 t******z 的大作中提到】
: 2%的信任度找回来，就是实实在在的2%，别人说什么也没用。个人信任度投票就是没有
: 竞选对手的，只看个人表现。
: 竞选花了60个亿，都浪费在唾沫星子上了，老百姓什么好处也没捞到。
: 这位在任省长的个人信任度投票，根本不用宣传，他有四到五年的时间，因为也不是竞
: 选，比如就是用6个亿
: 搞个老百姓高兴的民生工程，比如60岁以上的老人坐公共汽车不用花钱，很简单就把不
: 满意度降低10%，因为60岁以上老人很轻易就有个10%，谁都有爹妈，谁家都有老人，老
: 百姓也得到了实惠。
: 奥巴马如果知道民主体制可以这么搞，不知道该有多么羡慕，嫉妒得要死。你已经告诉
: 我们了，竞选制度下，找回2%的支持度都是很不容易的。
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t******z
发帖数: 2929 | 563 实实在在的2%,那就是实实在在的2%，奥巴马和罗姆尼都多么渴望这2%啊，这到底是谁
不懂民主，不懂投票？连起码的人类私心都不懂，前面竟然连三权都是代议制竟然都没
搞清楚。
人们看得出来，看不出来，反正是满意度增加了2%，
不会平白无故增加了2%。只要不是作弊得出来的。那就是实实在在的2%。
我这体制亮在这里，实现后，信不过汪洋的人监督薄袭来个人信任度投票，也信不过薄
袭来的人
监督汪洋的个人信任度投票，大不了，请国际大选观察团，根本就没什么可怕的。
我这里面都是全面打开了媒体自由，结社自由的，只不过没竞选，谁愿意说省长不好
，那就去说，谁也不会查禁他们的，既然是民主体制。这些自由，可以用统计数据说
话，可以对比国外的省长们的政绩，可以对比前任的政绩，对比其他省的政绩，可以揭
露他贪污受贿，可以揭露他儿子利用省长的人脉来赚钱，那都随便，反正都是发生的事
情，人们容易核实，可以有4到5年的时间来揭露，他也有4到5年的时间来表现自己。
到时候人们看投票结果就是了，尊重民主的选择就是了。没有媒体自由，
结社自由，你可以说没有认真严格的批评者,有的话，你就不能把独裁制度的屎盆子往
我设计的这个体制上扣。没竞选，就没严格认真质疑者？那么看来打开了媒体自由，结
社自由，组党自由，也没用，只要不竞选，人们就不认真阿.你是要这么说吗？
民主体制会在乎个把人下台吗？你又在暗含着往我这个体制上扣独裁的帽子了。既然你
说我这个是民主体制，那就要言行一致。
51%信任度留任了，那是民主的胜利，70%的不信任度把他搞下台了，那也是民主的胜利
，人民不满被释放掉一部分。反正都是民主的胜利，从县级，层层减压泄洪，能让老百
姓得到实在的利益，而不是60亿美元的唾沫星子。
(备注;“反正都是民主的胜利”，听着耳熟吗？不好意思，俺本来就是老将，对民主体
制门清，当年就是用这个对付小将们对付民主体制的质疑的）
【在 w********t 的大作中提到】
: "2%的信任度找回来，就是实实在在的2%"
: 如果你说出这样的话, 我觉得我真的没有必要和你再谈什么有价值的东西.
: 因为你既不懂政治, 也不懂选举和投票, 更别提对你来说难度更大的社会心理学,以及
: 媒体公关常识.
: 你如果有些时间, 我奉劝你好好研究一下刚刚过去的美国总统选举. 别只会指责人家花
: 了多少钱. 没有竞争的省长单方面拉票,面子工程,假公谋私, 你都识破不了,还推崇不
: 已.
: 你以为没有认真严格的批评者, 一个省长的政绩好坏那么容易看出 ? 共产党从来都是
: 自己事后提过去的错误, 而他们犯那些可怕错误的任何年代, 中国老百姓对中共的拥
: 护率肯定都超过 50% !!! 北朝鲜,金正日,金正恩也是一样. 如果没有罗姆尼, 奥巴马
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w********t
发帖数: 12853 | 564 媒体运作不等于作弊, 很多大公司都花大钱 (大概是 5% 年利润) 在广告费上. 宣传得
好,和宣传得不好, 差别巨大.
如果不是竞选,汪洋和薄熙来也凑合算某种竞选,但是在你的制度下, 大多数情况都没有
挑战者, 因为汪洋打败薄熙来还有出头之日(两人都是党的人, 按照你的说法都是将来
被任用的候选), 其他官员的反对者(比如就一个小学教师, 或者一个小业主, 或者几个
网民)不一定有自己的出头希望,尤其党外人士,他们既然不能竞选, 自然没有强大的动
机去组织力量和台上的省长抗衡, 如果罗姆尼不是共和党的候选人, 只是一个普通的不
喜欢奥巴马的人, 他犯不上那么拼命地去和奥巴马争斗.
我说你不懂政治, 因为你根本不明白搞政治斗争不是普通百姓可以投投票就可以参与的
. 比如你说的省长为了多搞些选票, 就给老人一些福利, 这样当然会有效. 但是你知道
这么搞, 会给省里的经济带来什么不利吗 ? 谁会下功夫去专门研究省长这些猫腻, 除
了一些敏锐的新闻工作者, 只有竞选对手才会有紧迫感去这么做. 因为竞选对手不仅仅
是搞出新闻, 而且会用各种场合去做反宣传, 只有这样才能和省长自己强大的造势去抗
衡, 不让他耍技俩玩弄百姓的拥护率.
所以我请你去回顾一下美国刚刚结束总统选举, 你的投票虽然号称和选举不同, 但是我
认为你的投票实质上, 就是一半的美国总统选举,人们投拥护,还是不拥护的票, 其心理
原因都是类似的.
罗姆尼私下说的 47% 言论, 对他是重大打击; 但是这个打击多大, 要看奥巴马阵营如
何运用. 奥巴马被本党批评在第一次辩论中软弱, 让罗姆尼迅速超出 !! 原因之一就是
他没有利用那个场合提及罗姆尼的 47% 言论. 尽管这个 47% 弱点很多媒体已经报道,
但是奥巴马那个场合的重拳出击才能重创罗姆尼. 这个重拳被副总统拜登使出了,所以
副总统辩论被看成平手. -------- 这些宣传炒作,对选民投票结果, 至关重要, 对于
你的那种投票, 也一样.
【在 t******z 的大作中提到】
: 实实在在的2%,那就是实实在在的2%，奥巴马和罗姆尼都多么渴望这2%啊，这到底是谁
: 不懂民主，不懂投票？连起码的人类私心都不懂，前面竟然连三权都是代议制竟然都没
: 搞清楚。
: 人们看得出来，看不出来，反正是满意度增加了2%，
: 不会平白无故增加了2%。只要不是作弊得出来的。那就是实实在在的2%。
: 我这体制亮在这里，实现后，信不过汪洋的人监督薄袭来个人信任度投票，也信不过薄
: 袭来的人
: 监督汪洋的个人信任度投票，大不了，请国际大选观察团，根本就没什么可怕的。
: 我这里面都是全面打开了媒体自由，结社自由的，只不过没竞选，谁愿意说省长不好
: ，那就去说，谁也不会查禁他们的，既然是民主体制。这些自由，可以用统计数据说
|
t******z
发帖数: 2929 | 565 既然有敏锐的新闻工作者，且媒体言论自由，不会被查禁，谁需要老百姓都天天搞这个
，还要不要过日子了。
先搞清楚了，媒体自由的定义，不懂媒体自由的定义，就不要说别人不懂政治，还是说
说自己。
百姓能看到全世界的情况和文章信息，不是被封锁的北朝鲜。没有竞选者，老百姓就不
明白自己的生活变好变坏，还天天山呼金太阳？
你又在拿独裁制度往我这设想上口屎盆子了。
我说你不懂政治, 因为你根本不明白搞政治斗争不是普通百姓可以投投票就可以参与的
. 比如你说的省长为了多搞些选票, 就给老人一些福利, 这样当然会有效. 但是你知道
这么搞, 会给省里的经济带来什么不利吗 ? 谁会下功夫去专门研究省长这些猫腻, 除
了一些敏锐的新闻工作者, 只有竞选对手才会有紧迫感去这么做. 因为竞选对手不仅仅
是搞出新闻, 而且会用各种场合去做反宣传, 只有这样才能和省长自己强大的造势去抗
衡, 不让他耍技俩玩弄百姓的拥护率.
【在 w********t 的大作中提到】
: 媒体运作不等于作弊, 很多大公司都花大钱 (大概是 5% 年利润) 在广告费上. 宣传得
: 好,和宣传得不好, 差别巨大.
: 如果不是竞选,汪洋和薄熙来也凑合算某种竞选,但是在你的制度下, 大多数情况都没有
: 挑战者, 因为汪洋打败薄熙来还有出头之日(两人都是党的人, 按照你的说法都是将来
: 被任用的候选), 其他官员的反对者(比如就一个小学教师, 或者一个小业主, 或者几个
: 网民)不一定有自己的出头希望,尤其党外人士,他们既然不能竞选, 自然没有强大的动
: 机去组织力量和台上的省长抗衡, 如果罗姆尼不是共和党的候选人, 只是一个普通的不
: 喜欢奥巴马的人, 他犯不上那么拼命地去和奥巴马争斗.
: 我说你不懂政治, 因为你根本不明白搞政治斗争不是普通百姓可以投投票就可以参与的
: . 比如你说的省长为了多搞些选票, 就给老人一些福利, 这样当然会有效. 但是你知道
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t******z
发帖数: 2929 | 566 补充：
我这个民主体制设想，连用国际大选观察团都不怕，更别说什么媒体自由，新闻言论，
结社自由，照样是自稳态系统。
请不要跑题，你一直说的是，这个体系只要敢打开新闻媒体言论结社自由，只要不用各
级竞选，最后一定会因为不是稳态系统，变成多党竞选。请继续沿着这个话题说。
70%的不信任度罢掉个人，和51%的信任度留用一个人，对这个体制来说，都是民主的胜
利，都是梯级减压泄洪，你怎么解释吧？这怎么不稳了？ |
w********t
发帖数: 12853 | 567 我不知道怎么说你才能明白, 媒体本身自由和对手利用媒体的挑战, 不是一个概念.
我在现在公司兼顾一些市场推广工作. 美国的媒体当然是自由的, 但是如果我们公司的
市场部不去主动运用媒体, 只靠和我们利益无关的第三者媒体去客观报道, 那么我们如
何在广告文宣方面和竞争者去竞争呢 ? 可口可乐能够称霸饮料市场, 你以为只靠其中
的秘方 ? 可口可乐的广告战是市场营销教科书上的范例.
政治角逐, 尤其对选民投票的争夺,也是如此. 敏锐的新闻工作者, 如果不是刻意为某
一候选人服务, 他们犯不上竭尽全力去批评候选人, 更不用说主动去寻找对候选人有利
还是不利的方式宣传.
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然有敏锐的新闻工作者，且媒体言论自由，不会被查禁，谁需要老百姓都天天搞这个
: ，还要不要过日子了。
: 先搞清楚了，媒体自由的定义，不懂媒体自由的定义，就不要说别人不懂政治，还是说
: 说自己。
: 百姓能看到全世界的情况和文章信息，不是被封锁的北朝鲜。没有竞选者，老百姓就不
: 明白自己的生活变好变坏，还天天山呼金太阳？
: 你又在拿独裁制度往我这设想上口屎盆子了。
:
: 我说你不懂政治, 因为你根本不明白搞政治斗争不是普通百姓可以投投票就可以参与的
: . 比如你说的省长为了多搞些选票, 就给老人一些福利, 这样当然会有效. 但是你知道
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a*****y
发帖数: 33185 | 568 你不如先拿你的玩法在美国整体实验一下好了，别先折腾中国
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不知道怎么说你才能明白, 媒体本身自由和对手利用媒体的挑战, 不是一个概念.
: 我在现在公司兼顾一些市场推广工作. 美国的媒体当然是自由的, 但是如果我们公司的
: 市场部不去主动运用媒体, 只靠和我们利益无关的第三者媒体去客观报道, 那么我们如
: 何在广告文宣方面和竞争者去竞争呢 ? 可口可乐能够称霸饮料市场, 你以为只靠其中
: 的秘方 ? 可口可乐的广告战是市场营销教科书上的范例.
: 政治角逐, 尤其对选民投票的争夺,也是如此. 敏锐的新闻工作者, 如果不是刻意为某
: 一候选人服务, 他们犯不上竭尽全力去批评候选人, 更不用说主动去寻找对候选人有利
: 还是不利的方式宣传.
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w********t
发帖数: 12853 | 569 此话怎讲 ? 我一直在质疑楼主的玩法, 我自己并没有提出什么玩儿法.
请问你说的我的玩儿法是什么 ? 我主张什么了 ?
我说的不过是政客运用媒体忽悠公众. 这个不是西方美国的专利, 在北朝鲜, 中国, 天
天都在上演着, 你去看每天晚上的新闻联播, 或者 18 大新闻报道, 不都是吗 ? 只不
过, 专制体制只允许一个政治集团或者个人忽悠, 有竞选的体制各方都在忽悠.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你不如先拿你的玩法在美国整体实验一下好了，别先折腾中国
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a*****y
发帖数: 33185 | 570 回错了，我就是说楼主
【在 w********t 的大作中提到】
: 此话怎讲 ? 我一直在质疑楼主的玩法, 我自己并没有提出什么玩儿法.
: 请问你说的我的玩儿法是什么 ? 我主张什么了 ?
: 我说的不过是政客运用媒体忽悠公众. 这个不是西方美国的专利, 在北朝鲜, 中国, 天
: 天都在上演着, 你去看每天晚上的新闻联播, 或者 18 大新闻报道, 不都是吗 ? 只不
: 过, 专制体制只允许一个政治集团或者个人忽悠, 有竞选的体制各方都在忽悠.
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w********t
发帖数: 12853 | 571 哈哈. 这么说, 也挺有意思, 楼主确实号称自己的方式也能解决美国问题,要用一党拥
护票, 代替美国两党制, 看来他该先主张美国各党合并. 哈哈.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 回错了，我就是说楼主
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t******z
发帖数: 2929 | 572 你先别把话题转移走，你一直说的是，我这设想，哪怕是人民直投信任度，哪怕确实是
民主，哪怕层层推进减压泄洪机制，只要敢打开新闻媒体自由，敢打开结社自由，然后
51%的信任度留任，70%的不信任度罢掉人，都是这体制的民主的胜利，70%拔掉更是符
合了民意，释放了人民的一部分不满，层层推进，但这体制最终会变成竞选式西方民主
多党制。
请继续解释这个。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不知道怎么说你才能明白, 媒体本身自由和对手利用媒体的挑战, 不是一个概念.
: 我在现在公司兼顾一些市场推广工作. 美国的媒体当然是自由的, 但是如果我们公司的
: 市场部不去主动运用媒体, 只靠和我们利益无关的第三者媒体去客观报道, 那么我们如
: 何在广告文宣方面和竞争者去竞争呢 ? 可口可乐能够称霸饮料市场, 你以为只靠其中
: 的秘方 ? 可口可乐的广告战是市场营销教科书上的范例.
: 政治角逐, 尤其对选民投票的争夺,也是如此. 敏锐的新闻工作者, 如果不是刻意为某
: 一候选人服务, 他们犯不上竭尽全力去批评候选人, 更不用说主动去寻找对候选人有利
: 还是不利的方式宣传.
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t******z
发帖数: 2929 | 573 两党随便啊，不必合并。新闻媒体组党自由照旧。
县市重要官员信任度直投，如果出现空缺就是州政府参考县市意见选拔任命，也可本州
内县市长轮换一下子，锻炼干部，熟悉本州内各县市工作情况。
然后州政府重要官员信任度投票，出现空缺是联邦政府结合州政府的意见，选拔任命，
也可以州政府轮换一下子。兰州的官员去红州，红州的官员去兰州干干，锻炼干部，熟
悉各州的工作。
然后联邦政府重要官员个人信任度投票，包括总统本人。
然后是联邦议会信任度投票，出了空缺，是州议会或者县市议会推选补缺。
四年完成。
现在的美国用竞选多党制西方民主，来个飓风，州政府，市政府，联邦政府都相互不鸟
的。
用我这办法，搞来搞去的，都是针对个人，两党就变成一家亲了，还用得着合并？
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈. 这么说, 也挺有意思, 楼主确实号称自己的方式也能解决美国问题,要用一党拥
: 护票, 代替美国两党制, 看来他该先主张美国各党合并. 哈哈.
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a*****y
发帖数: 33185 | 574 楼主这套双面空手套白狼的玩法，当然也可以改成“美国多党竞争民主搞成选民直投信
任度民主，必将继续领先世界三百年”，把美国改造成一党直投民主制的光荣任务就交
给楼主了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈. 这么说, 也挺有意思, 楼主确实号称自己的方式也能解决美国问题,要用一党拥
: 护票, 代替美国两党制, 看来他该先主张美国各党合并. 哈哈.
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a*****y
发帖数: 33185 | 575 那你去跟美国选民说让他们放弃选上官员的权力，只保留选下官员的能力吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 两党随便啊，不必合并。新闻媒体组党自由照旧。
: 县市重要官员信任度直投，如果出现空缺就是州政府参考县市意见选拔任命，也可本州
: 内县市长轮换一下子，锻炼干部，熟悉本州内各县市工作情况。
: 然后州政府重要官员信任度投票，出现空缺是联邦政府结合州政府的意见，选拔任命，
: 也可以州政府轮换一下子。兰州的官员去红州，红州的官员去兰州干干，锻炼干部，熟
: 悉各州的工作。
: 然后联邦政府重要官员个人信任度投票，包括总统本人。
: 然后是联邦议会信任度投票，出了空缺，是州议会或者县市议会推选补缺。
: 四年完成。
: 现在的美国用竞选多党制西方民主，来个飓风，州政府，市政府，联邦政府都相互不鸟
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t******z
发帖数: 2929 | 576 你看我解释了吗？美国如果是两党，那就继续两党好了，用这办法，反正都是针对个人
的信任度投票，就算他100个党，也无所谓。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主这套双面空手套白狼的玩法，当然也可以改成“美国多党竞争民主搞成选民直投信
: 任度民主，必将继续领先世界三百年”，把美国改造成一党直投民主制的光荣任务就交
: 给楼主了。
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t******z
发帖数: 2929 | 577 我不想让他们先搞，这方法能造成体制再次突破。
就好像当年中国古代那么先进，欧洲黑暗中世纪，欧洲西人一旦搞成了民主改革民主革
命工业革命，变成了近代体制，民主体制，就超越了中国。
我既然是中国老将的异化版本，那我为什么要先帮美国和西人超越啊？
我还是先用中文讲这个比较好。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你去跟美国选民说让他们放弃选上官员的权力，只保留选下官员的能力吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 578 lol，你这是掩盖你这个玩法，除了在小说里面，在现实中根本在哪都实现不了的实情吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 我不想让他们先搞，这方法能造成体制再次突破。
: 就好像当年中国古代那么先进，欧洲黑暗中世纪，欧洲西人一旦搞成了民主改革民主革
: 命工业革命，变成了近代体制，民主体制，就超越了中国。
: 我既然是中国老将的异化版本，那我为什么要先帮美国和西人超越啊？
: 我还是先用中文讲这个比较好。
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t******z
发帖数: 2929 | 579 一种刚提出来的设想，随便说人家，只能在小说中实现为时尚早。
另外，你注意到了，信任度直投的做法，在美国的州立司法系统，确实在用。你就不能
说这种投票，只能在小说中实现。
我可不想让美国人醒悟过来，这个retention election 原来有这么大的用处，先让他
们局限于州立司法系统好了。
情吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: lol，你这是掩盖你这个玩法，除了在小说里面，在现实中根本在哪都实现不了的实情吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 580 哈哈，原来美国人这么蠢，都没想到你这套。
【在 t******z 的大作中提到】
: 一种刚提出来的设想，随便说人家，只能在小说中实现为时尚早。
: 另外，你注意到了，信任度直投的做法，在美国的州立司法系统，确实在用。你就不能
: 说这种投票，只能在小说中实现。
: 我可不想让美国人醒悟过来，这个retention election 原来有这么大的用处，先让他
: 们局限于州立司法系统好了。
:
: 情吧
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t******z
发帖数: 2929 | 581 举例来说，依阿华州从1962年开始这么干，我这里叫做信任度投票，他们叫做任期末留
任投票。最
好他们先局限于这个州立司法系统的做法好了。
就好像当年中国人发明了火药，用来做爆竹，那还是让他们先做爆竹好了，是一个道理。
美国人还是让他们醉心于自己的两党制竞选好了。我没有义务推给美国人。反正我都是
公开说的。爱看不看。
What is a judicial retention election?
Judges stand for retention election near the end of their term of office.
In a retention election, judges do not have opponents. Instead, voters
decide whether or not to retain a judge in office. If a judge receives a
simple majority of "yes" votes, the judge may serve another full term.
Why does Iowa use judicial retention?
In 1962, Iowa voters approved a constitutional reform that replaced the
process of selecting judges by popular vote with a merit selection and
retention election process. This process promotes selection of the best
qualified applicants and ensures an impartial judiciary while retaining
judicial accountability and public oversight. |
a*****y
发帖数: 33185 | 582 你确信美国人没想过用于联邦制度？
理。
【在 t******z 的大作中提到】
: 举例来说，依阿华州从1962年开始这么干，我这里叫做信任度投票，他们叫做任期末留
: 任投票。最
: 好他们先局限于这个州立司法系统的做法好了。
: 就好像当年中国人发明了火药，用来做爆竹，那还是让他们先做爆竹好了，是一个道理。
: 美国人还是让他们醉心于自己的两党制竞选好了。我没有义务推给美国人。反正我都是
: 公开说的。爱看不看。
: What is a judicial retention election?
: Judges stand for retention election near the end of their term of office.
: In a retention election, judges do not have opponents. Instead, voters
: decide whether or not to retain a judge in office. If a judge receives a
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t******z
发帖数: 2929 | 583 他们没想过。西人的体制是从封建分封制发展来的，本地贵族发展来的，然后民主革命
和改革后，用了本地选举本地为官，都不是上面选拔任命的。市政府不鸟州政府，州政
府不鸟联邦政府。
大英帝国的总督曾经是选拔任命管理殖民地，女王陛下。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你确信美国人没想过用于联邦制度？
:
: 理。
:
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a*****y
发帖数: 33185 | 584 说白了，你这套，还得先靠秦始皇那样的人物一扫海内，武力统一全国，然后再来听你
忽悠
【在 t******z 的大作中提到】
: 他们没想过。西人的体制是从封建分封制发展来的，本地贵族发展来的，然后民主革命
: 和改革后，用了本地选举本地为官，都不是上面选拔任命的。市政府不鸟州政府，州政
: 府不鸟联邦政府。
: 大英帝国的总督曾经是选拔任命管理殖民地，女王陛下。
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t******z
发帖数: 2929 | 585 中国从秦始皇统一中国以后，一直就是中央选材选拔任命。然后还加上了个科举制度。
本来相对于那些封建分封制的小国，公侯伯子南骑士平民制度，中国是先进的，但后来
就不行了，因为西人的封建分封制度变成了本地选举本地为官，政党竞选定期和平改朝
换代的现代西方民主制度。在清朝被打败后，于是中国人好自悲阿。一支自卑到现在。
孙中山差点搞对，他提出了考试权和监察权，加上三权分立，成为旧五权宪法。
增加的这两权，一个完全可以用来搞选上，一个完全可以用来搞选下，正好符合西方民
体制的分权制衡原则，如果还继续用多党竞
选选举，就成了重复设置，就把事情搞褶子了。（北京方言，褶子，就是搞砸了的意思）
于是，现在我又想出了，把中国的那个中央选材选拔任命变成民主体制的办法。
三十年河东，三十年河西。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 说白了，你这套，还得先靠秦始皇那样的人物一扫海内，武力统一全国，然后再来听你
: 忽悠
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a*****y
发帖数: 33185 | 586 那你觉得gd里面哪个领导人比较好骗？
思）
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国从秦始皇统一中国以后，一直就是中央选材选拔任命。然后还加上了个科举制度。
: 本来相对于那些封建分封制的小国，公侯伯子南骑士平民制度，中国是先进的，但后来
: 就不行了，因为西人的封建分封制度变成了本地选举本地为官，政党竞选定期和平改朝
: 换代的现代西方民主制度。在清朝被打败后，于是中国人好自悲阿。一支自卑到现在。
: 孙中山差点搞对，他提出了考试权和监察权，加上三权分立，成为旧五权宪法。
: 增加的这两权，一个完全可以用来搞选上，一个完全可以用来搞选下，正好符合西方民
: 体制的分权制衡原则，如果还继续用多党竞
: 选选举，就成了重复设置，就把事情搞褶子了。（北京方言，褶子，就是搞砸了的意思）
: 于是，现在我又想出了，把中国的那个中央选材选拔任命变成民主体制的办法。
: 三十年河东，三十年河西。
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w********t
发帖数: 12853 | 587 很简单, 你可以设想一下你就是自己结社集会针砭时弊, 指点江山的一个共产党外精英
成功人士,有志于参政为国家人民服务. 你们自己组织的社团, 开始十几个人, 后来发
展数千人, 但是全省有几千万人.
你那个省长每次都获得大于 50% 的拥护投票率, 但是他的政策你们这个社团(或者新党
)的人一致很不欣赏, 你们新党中有远见的人已经看出全省经济将在五年内崩溃, 因为
此省长只顾用面子工程拉票. 另外你们这个新党自己的主席, 是个杰出的企业家和战略
家, 有运筹帷幄,决胜千里之才, 曾担任省里非共产党人士可以做的最高级领导,管理工
业的副省长,管理经验丰富, 为本省经济做出巨大贡献,深得全省百姓爱戴. 你们全党同
仁都相信如果他当省长, 全省经济, 人民生活会比现在翻几番.
你们的新党主席, 前副省长,他曾经被共产党迫害过, 所以平反之后,终生不肯入共产党
,平时也经常批评时政, 中央的领导也不放过, 所以最终被共产党实权人物排挤出省领
导班子.
(未完待续)
还用我说更多吗 ? 如果还不懂, 我就再继续写后面会发生什么.....
【在 t******z 的大作中提到】
: 你先别把话题转移走，你一直说的是，我这设想，哪怕是人民直投信任度，哪怕确实是
: 民主，哪怕层层推进减压泄洪机制，只要敢打开新闻媒体自由，敢打开结社自由，然后
: 51%的信任度留任，70%的不信任度罢掉人，都是这体制的民主的胜利，70%拔掉更是符
: 合了民意，释放了人民的一部分不满，层层推进，但这体制最终会变成竞选式西方民主
: 多党制。
: 请继续解释这个。
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t******z
发帖数: 2929 | 588 这还不好办？等这个省经济崩溃的时候，其实没崩溃前，这个省长必然下台，5年内就
要崩溃了，老百姓竟然一点也感觉不到，媒体是自由的，党派是自由的，完全没有压制
，一点消息竟然都不知道，一点感觉都没有，这帮老百姓天天不过日子啊，天天山呼金
太阳省长？老百姓对已经发生的事情，柴米油盐是最敏感的。
下台了好，于是这是民主的胜利，哪怕经济崩溃了，人民也先消了怒气，然后思考解决
。这位省长在用自己的个人仕途作赌注，他不思调整就是傻瓜蛋，活该下台。而看到出
现的经济崩溃，中央领导必然考察原因，分析，知道是这个省长采用了错误的政策，于
是看谁的政策对，谁更能干，媒体是自由的，党派都是有的，因为他们不想影响到自己
个人被罢，他们曾经被人民信任投票过，谁都不是傻瓜。那个省长其实也不是，只是被
人假设成了傻瓜。我只好让棋三招，就假定他是傻瓜。
然后他们找个新党的能干的人来当这个省长，那不是有科举吗。来呀，拉这个人进官吏
体系当这个省长，或者他本人就已经竞选下入了区县人大，那就更好办，让他当就是了
，然后看老百姓会不会留罢他。共产党在这些党内人士的眼中能算个什么，一切都是绕
着保住自己个人的仕途的，因为这个民主体制是针对个人进行留罢投票的，不是针对党
派。
这个制度根本就不在乎党派，你就算有100个党，管你是东林党，还是忠贤党。反正就
是保住自己不被人民罢掉，老百姓满意，然后同事也满意，上级也满意最好。大家都是
人民留罢投票，谁也不是三头六背，不是超级英雄，只有合作和多听取意见才能正确，
尽量折衷
你好，我好，大家也好。
再次提醒，千万不要往这个民主体制的情景设置上，扣独裁专制制度才可能出现的情景
的屎盆子。
你要说那个新党领袖是个超级英雄？是不是好莱坞大片看多了。
全省经济将在五年内崩溃
【在 w********t 的大作中提到】
: 很简单, 你可以设想一下你就是自己结社集会针砭时弊, 指点江山的一个共产党外精英
: 成功人士,有志于参政为国家人民服务. 你们自己组织的社团, 开始十几个人, 后来发
: 展数千人, 但是全省有几千万人.
: 你那个省长每次都获得大于 50% 的拥护投票率, 但是他的政策你们这个社团(或者新党
: )的人一致很不欣赏, 你们新党中有远见的人已经看出全省经济将在五年内崩溃, 因为
: 此省长只顾用面子工程拉票. 另外你们这个新党自己的主席, 是个杰出的企业家和战略
: 家, 有运筹帷幄,决胜千里之才, 曾担任省里非共产党人士可以做的最高级领导,管理工
: 业的副省长,管理经验丰富, 为本省经济做出巨大贡献,深得全省百姓爱戴. 你们全党同
: 仁都相信如果他当省长, 全省经济, 人民生活会比现在翻几番.
: 你们的新党主席, 前副省长,他曾经被共产党迫害过, 所以平反之后,终生不肯入共产党
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a*****y
发帖数: 33185 | 589 你知道吗，你这样在公共场合编故事两边同时骗，跟A说B会怎样，又跟B说A会怎样。
结果只能造成两边同时不搭理你。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这还不好办？等这个省经济崩溃的时候，其实没崩溃前，这个省长必然下台，5年内就
: 要崩溃了，老百姓竟然一点也感觉不到，媒体是自由的，党派是自由的，完全没有压制
: ，一点消息竟然都不知道，一点感觉都没有，这帮老百姓天天不过日子啊，天天山呼金
: 太阳省长？老百姓对已经发生的事情，柴米油盐是最敏感的。
: 下台了好，于是这是民主的胜利，哪怕经济崩溃了，人民也先消了怒气，然后思考解决
: 。这位省长在用自己的个人仕途作赌注，他不思调整就是傻瓜蛋，活该下台。而看到出
: 现的经济崩溃，中央领导必然考察原因，分析，知道是这个省长采用了错误的政策，于
: 是看谁的政策对，谁更能干，媒体是自由的，党派都是有的，因为他们不想影响到自己
: 个人被罢，他们曾经被人民信任投票过，谁都不是傻瓜。那个省长其实也不是，只是被
: 人假设成了傻瓜。我只好让棋三招，就假定他是傻瓜。
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t******z
发帖数: 2929 | 590 我看到的结果是，两边都在不断地给我顶贴。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你知道吗，你这样在公共场合编故事两边同时骗，跟A说B会怎样，又跟B说A会怎样。
: 结果只能造成两边同时不搭理你。
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a*****y
发帖数: 33185 | 591 呵呵，你这也算自爽了吧，没问题，反正都是磨牙，我还在鹊桥给人顶贴给大龄女青年
做思想工作。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我看到的结果是，两边都在不断地给我顶贴。
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t******z
发帖数: 2929 | 592 反正顶贴是好事。谢谢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你这也算自爽了吧，没问题，反正都是磨牙，我还在鹊桥给人顶贴给大龄女青年
: 做思想工作。
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a*****y
发帖数: 33185 | 593 那是，反正大周末的，闲的无聊，凑个热闹
【在 t******z 的大作中提到】
: 反正顶贴是好事。谢谢。
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t******z
发帖数: 2929 | 594 我看过关于中国的中庸之道。其实中庸很难，而中庸往往是对的。吸取两边的意见，各
自的优缺点，比如其中一边说应该直投选举，嗯，直投有道理选举就算了，而另外一边
说，中国不能搞民主崩溃，你说恩有道理，中国确实不能崩溃，不过确实应该搞民主，
这样就把自己放在了一个两边都不是的地位。
就好像你在战场上，左边和右边在拼命交火。而你站在中间，那么就要被两边的交叉火
力打击。从左边看，你是右边的，而从右边看，你又是左边的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你知道吗，你这样在公共场合编故事两边同时骗，跟A说B会怎样，又跟B说A会怎样。
: 结果只能造成两边同时不搭理你。
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a*****y
发帖数: 33185 | 595 我不是很早以前就说了吗，你可以去起点中文网上面开个帐号，写一个政治小说，搞连
载，跟读者同乐一下，还能顺便赚点钱。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我看过关于中国的中庸之道。其实中庸很难，而中庸往往是对的。吸取两边的意见，各
: 自的优缺点，比如其中一边说应该直投选举，嗯，直投有道理选举就算了，而另外一边
: 说，中国不能搞民主崩溃，你说恩有道理，中国确实不能崩溃，不过确实应该搞民主，
: 这样就把自己放在了一个两边都不是的地位。
: 就好像你在战场上，左边和右边在拼命交火。而你站在中间，那么就要被两边的交叉火
: 力打击。从左边看，你是右边的，而从右边看，你又是左边的。
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t******z
发帖数: 2929 | 596 这个既能做小说，也能做真事。两者不矛盾，谢谢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我不是很早以前就说了吗，你可以去起点中文网上面开个帐号，写一个政治小说，搞连
: 载，跟读者同乐一下，还能顺便赚点钱。
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a*****y
发帖数: 33185 | 597 买买提上面么，就是开个坑大家一起灌一下，赚点伪币
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个既能做小说，也能做真事。两者不矛盾，谢谢。
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w********t
发帖数: 12853 | 598 (1) 这个省长的经济措施必然在五年左右让全省经济崩溃, 但是是突然崩溃,可以在前
一年老百姓还觉得不错.(只有新党的精英最早预感到危险降至,一些媒体也发表了一些
文章, 但是没有得到广泛重视). 这个省长的政策不都是为了自私捞钱, 而是和中央的
一贯经济政策一致, 他这样做就是中央大佬级某领导的首肯. ----- 经济崩溃之后, 他
们一致怪
罪是美国和日本最近针对中国的一项罪恶阴谋, 省长能力超群,提前识破外国人的阴谋,
果断采取措施, 阻止了经济的更差崩盘, 所以中央嘉奖该省长, 说他是中国经济救星,
有能力进入中央但当更高职位.
(2) 如果中央吸收此更有能力共产党外人士当新的省长 ( 很好 !) 该省长上台后, 大
胆改革, 并且继续批评中共一党独裁, 促进自己的政党其他党员加入省级, 县级, 乡级
领导, 由于该新党励精图治, 很快该中国重要省份的领导干部 60% 以上被新党党员担
任, 共产党员干部被少数化, 边缘化.
(3) 虽然还没有多党选举, 新党, 以及其它几个新的政党的骨干精英在中国全境各省,
向旧的共产党干部队伍发起全面挑战. 很快, 几个直辖市和沿海经济发达省份省长都由
非共产党人士担任.
(4) 共产党在中国各级政府中都已经不是多数派, 但是还掌握中央几个要职, 包括国家
主席职位.
(5) 中国结束一党专制联盟成立, 由三十多个省长和中央部位 50 多领导干部联合签署
声明, 要求共产党让出国家最高权力, 允许非共产党人士担任.
一党专制瓦解, 结束.
【在 t******z 的大作中提到】
: 这还不好办？等这个省经济崩溃的时候，其实没崩溃前，这个省长必然下台，5年内就
: 要崩溃了，老百姓竟然一点也感觉不到，媒体是自由的，党派是自由的，完全没有压制
: ，一点消息竟然都不知道，一点感觉都没有，这帮老百姓天天不过日子啊，天天山呼金
: 太阳省长？老百姓对已经发生的事情，柴米油盐是最敏感的。
: 下台了好，于是这是民主的胜利，哪怕经济崩溃了，人民也先消了怒气，然后思考解决
: 。这位省长在用自己的个人仕途作赌注，他不思调整就是傻瓜蛋，活该下台。而看到出
: 现的经济崩溃，中央领导必然考察原因，分析，知道是这个省长采用了错误的政策，于
: 是看谁的政策对，谁更能干，媒体是自由的，党派都是有的，因为他们不想影响到自己
: 个人被罢，他们曾经被人民信任投票过，谁都不是傻瓜。那个省长其实也不是，只是被
: 人假设成了傻瓜。我只好让棋三招，就假定他是傻瓜。
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w********t
发帖数: 12853 | 599 我提醒你一下: 我从来不认为从党派本质而言, 中国共产党要比美国共和党卑鄙多少,
都是人之常情, 社会规律, 到了一个体制里,自然会按照这个体制的游戏规则办事. 你
的信任投票既然要维持一党专制,那么这个一党必然要花些气力去维持一党专制. 这个
气力难免就是要压制独霸, 换了你我掌管中共, 在你的体制下也必然如此.
【在 t******z 的大作中提到】
: 这还不好办？等这个省经济崩溃的时候，其实没崩溃前，这个省长必然下台，5年内就
: 要崩溃了，老百姓竟然一点也感觉不到，媒体是自由的，党派是自由的，完全没有压制
: ，一点消息竟然都不知道，一点感觉都没有，这帮老百姓天天不过日子啊，天天山呼金
: 太阳省长？老百姓对已经发生的事情，柴米油盐是最敏感的。
: 下台了好，于是这是民主的胜利，哪怕经济崩溃了，人民也先消了怒气，然后思考解决
: 。这位省长在用自己的个人仕途作赌注，他不思调整就是傻瓜蛋，活该下台。而看到出
: 现的经济崩溃，中央领导必然考察原因，分析，知道是这个省长采用了错误的政策，于
: 是看谁的政策对，谁更能干，媒体是自由的，党派都是有的，因为他们不想影响到自己
: 个人被罢，他们曾经被人民信任投票过，谁都不是傻瓜。那个省长其实也不是，只是被
: 人假设成了傻瓜。我只好让棋三招，就假定他是傻瓜。
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a*****y
发帖数: 33185 | 600 楼主会骗你说，我说的那个一党，跟没党也差不多，在我的体制下，那个党里面出来做
官的成员，都是只从自己的利益出发，不从党的利益出发的家伙，所以不是一党专制。
然后反过来骗一党党魁的时候又会说，在我的体制下，别的党要跟你的党竞争政权，不
要担心，先被我骗到了，还是你的党在一党执政，所以也没差多少。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 我提醒你一下: 我从来不认为从党派本质而言, 中国共产党要比美国共和党卑鄙多少,
: 都是人之常情, 社会规律, 到了一个体制里,自然会按照这个体制的游戏规则办事. 你
: 的信任投票既然要维持一党专制,那么这个一党必然要花些气力去维持一党专制. 这个
: 气力难免就是要压制独霸, 换了你我掌管中共, 在你的体制下也必然如此.
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w********t
发帖数: 12853 | 601 首先, 和楼主辩论对我也是一个乐趣.
这就是一个悖论: 这个党如果足够宽容,足够开放,它就必然不能维持一党独大, 最终要
被多党干掉; 这个党如果要牢牢巩固独霸高层决策权力, 那么它必然要露出独裁者的真
相, 不可能给舆论自由,集会结社自由, 更不会放军权司法等强制力独立.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主会骗你说，我说的那个一党，跟没党也差不多，在我的体制下，那个党里面出来做
: 官的成员，都是只从自己的利益出发，不从党的利益出发的家伙，所以不是一党专制。
: 然后反过来骗一党党魁的时候又会说，在我的体制下，别的党要跟你的党竞争政权，不
: 要担心，先被我骗到了，还是你的党在一党执政，所以也没差多少。
:
: ,
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a*****y
发帖数: 33185 | 602 从楼主对于为什么不给美国人吃他的仙丹的回答来看，他是希望一党先靠武力解决掉其
他党，然后党魁再被他骗倒，最后弄成个看似有党，实际无所谓党的体制。
这也就是为什么楼主不待见美国，因为美国多党体制，没有共党这样的领导一切的党执
政，一个个党派的忽悠过来，太麻烦。
还是要先有一党的机关枪突突完其他党派，楼主再出来忽悠该党党魁，比较容易。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 和楼主辩论对我也是一个乐趣.
: 这就是一个悖论: 这个党如果足够宽容,足够开放,它就必然不能维持一党独大, 最终要
: 被多党干掉; 这个党如果要牢牢巩固独霸高层决策权力, 那么它必然要露出独裁者的真
: 相, 不可能给舆论自由,集会结社自由, 更不会放军权司法等强制力独立.
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t******z
发帖数: 2929 | 603 这个新党成员控制了国家，有什么要紧，还是没搞竞选，国家稳定过渡，层层减压泄洪
，这才最重要。信任度投票民主体制稳的住，才重要，是民主的胜利。
这个体制根本就不在乎罢掉几个人。新上台的这个新党领袖，就比共党员要员们伟大高
尚？你太不了解人性了。而民主体制本身就是以人性恶为基础的。你却假定了一个超级
英雄，道德高尚，本领超强。谁天真，还不清楚啊？
共产党的要员们在民主体制下不那么邪恶，你却假定他们照样邪恶，假定你的超级英雄
很伟大，实际上是往我的新设想上扣独裁的帽子，不顾自己前面说的我这也是民主，自
己抽自己嘴巴。但愿你在生活中不是言行不一的人，这里你只不过是为了胜利而胜利。
这些共党要员在新的民主体制下，哪怕损失的是自己的前途，也照样用伟大的集体主义
精神来牺牲自己，你也太天真了，太不了解人性了，对不起，你上面说我天真，我才回
敬的。
谋,
星,
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 这个省长的经济措施必然在五年左右让全省经济崩溃, 但是是突然崩溃,可以在前
: 一年老百姓还觉得不错.(只有新党的精英最早预感到危险降至,一些媒体也发表了一些
: 文章, 但是没有得到广泛重视). 这个省长的政策不都是为了自私捞钱, 而是和中央的
: 一贯经济政策一致, 他这样做就是中央大佬级某领导的首肯. ----- 经济崩溃之后, 他
: 们一致怪
: 罪是美国和日本最近针对中国的一项罪恶阴谋, 省长能力超群,提前识破外国人的阴谋,
: 果断采取措施, 阻止了经济的更差崩盘, 所以中央嘉奖该省长, 说他是中国经济救星,
: 有能力进入中央但当更高职位.
: (2) 如果中央吸收此更有能力共产党外人士当新的省长 ( 很好 !) 该省长上台后, 大
: 胆改革, 并且继续批评中共一党独裁, 促进自己的政党其他党员加入省级, 县级, 乡级
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t******z
发帖数: 2929 | 604 一党统治，且没有直投民主，社会矛盾大量积聚，如果搞西方那套，国家必大乱，老百
姓的
的钱包会被突突掉，生命也有危险，辛辛苦苦买了一套房子，可能会变成狙击手的射击
阵地。
再一，在二，不能在三。
苏联算第一个，南斯拉夫算第二个，中国要不要做第三个？
我这办法就是既解决民主，也不崩溃动乱的方法
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从楼主对于为什么不给美国人吃他的仙丹的回答来看，他是希望一党先靠武力解决掉其
: 他党，然后党魁再被他骗倒，最后弄成个看似有党，实际无所谓党的体制。
: 这也就是为什么楼主不待见美国，因为美国多党体制，没有共党这样的领导一切的党执
: 政，一个个党派的忽悠过来，太麻烦。
: 还是要先有一党的机关枪突突完其他党派，楼主再出来忽悠该党党魁，比较容易。
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t******z
发帖数: 2929 | 605 我这里都是针对个人的信任度投票，不用竞选，这也稳的住，稳定过渡，动态平衡调整
，不是多党竞选，最高领导都能被人民的直投选票罢掉，所以你又在往我这个体制上扣
独裁的帽子了。
选择失明。
政党会被打碎成个人。多党还是一党就都不要紧了，党都可能不存在了。消除了内斗，
哪怕还叫那名字，也是稳定良性派别相互制衡。看如何稳定变化和发展就是了，反正都
是民主的胜利，体制定的下来，才是目的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先, 和楼主辩论对我也是一个乐趣.
: 这就是一个悖论: 这个党如果足够宽容,足够开放,它就必然不能维持一党独大, 最终要
: 被多党干掉; 这个党如果要牢牢巩固独霸高层决策权力, 那么它必然要露出独裁者的真
: 相, 不可能给舆论自由,集会结社自由, 更不会放军权司法等强制力独立.
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t******z
发帖数: 2929 | 606 to: wonderment (wonder)
如果你觉得，我这体制，不用多党竞选，只用个人信任度直投，也能稳定过渡，你说非
要过度成多党好，那就多党好了，我觉得这个根本就不是重点。
我本人觉得建立信任度直投民主体制盯人才重要，最后很可能是打破了几百年来的民主
体制的模式，继承的基础上发展出新的民主政治进步。
我看到你似乎不在意非要各级都竞选了，其实多党竞选还是存在于区县人大的，你那个
故事就不使用的竞选达成的，已经在帮我说了。
算我们达成求同存异了。
有冒犯的地方请原谅。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 607 同学，解决民主，这是忽悠老将用的说辞。
不是用来忽悠一党党魁用的，就算你两边骗，用的说辞也要注意使用对象吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 一党统治，且没有直投民主，社会矛盾大量积聚，如果搞西方那套，国家必大乱，老百
: 姓的
: 的钱包会被突突掉，生命也有危险，辛辛苦苦买了一套房子，可能会变成狙击手的射击
: 阵地。
: 再一，在二，不能在三。
: 苏联算第一个，南斯拉夫算第二个，中国要不要做第三个？
: 我这办法就是既解决民主，也不崩溃动乱的方法
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a*****y
发帖数: 33185 | 608 呵呵，你跟一党这边忽悠的时候，千万记住别说什么“多党一党都不要紧，党都可能不
存在了”之类的话哦
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这里都是针对个人的信任度投票，不用竞选，这也稳的住，稳定过渡，动态平衡调整
: ，不是多党竞选，最高领导都能被人民的直投选票罢掉，所以你又在往我这个体制上扣
: 独裁的帽子了。
: 选择失明。
: 政党会被打碎成个人。多党还是一党就都不要紧了，党都可能不存在了。消除了内斗，
: 哪怕还叫那名字，也是稳定良性派别相互制衡。看如何稳定变化和发展就是了，反正都
: 是民主的胜利，体制定的下来，才是目的。
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t******z
发帖数: 2929 | 609 戈尔巴乔夫就是一党的党魁。据我所知，身为共产党员在厨房大骂自己的党的中共党员
，也大有人在，只不过因为利益，出了厨房不能那么说，然后这些人又觉得苏联那样搞
民主又不行，只好维持现状，没有其他办法，自己先赚钱再说其他。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，解决民主，这是忽悠老将用的说辞。
: 不是用来忽悠一党党魁用的，就算你两边骗，用的说辞也要注意使用对象吧。
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t******z
发帖数: 2929 | 610 没事，现在有多少共产党员是真的？连毛泽东也说过，共产党也是会灭亡的，因为按照
共产主义理想，消灭了阶级，政党自然也不存在了，消灭了阶级那个太遥远了。我就是
简单地把个人信任度直投针对个人，用不着那么遥远。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你跟一党这边忽悠的时候，千万记住别说什么“多党一党都不要紧，党都可能不
: 存在了”之类的话哦
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a*****y
发帖数: 33185 | 611 那好了嘛，你为什么不想想这些人知道出了厨房不能那么说？
没有党派，他算个鸟毛，你现在搞个体制把党搞得跟没党一样了，你觉得他会蠢到那个
地步？
【在 t******z 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫就是一党的党魁。据我所知，身为共产党员在厨房大骂自己的党的中共党员
: ，也大有人在，只不过因为利益，出了厨房不能那么说，然后这些人又觉得苏联那样搞
: 民主又不行，只好维持现状，没有其他办法，自己先赚钱再说其他。
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a*****y
发帖数: 33185 | 612 唉，既然你不舍得把你的仙丹给美国人吃。
那拿给台湾吃好不好？让台湾老百姓选下不选上，台上么，搞个国民党也就行了。
不给台湾吃，要不给香港先吃好不好？ 让香港的老百姓不要选上，只管选下好不好？
【在 t******z 的大作中提到】
: 没事，现在有多少共产党员是真的？连毛泽东也说过，共产党也是会灭亡的，因为按照
: 共产主义理想，消灭了阶级，政党自然也不存在了，消灭了阶级那个太遥远了。我就是
: 简单地把个人信任度直投针对个人，用不着那么遥远。
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t******z
发帖数: 2929 | 613 因为他们除了知道有个西方民主多党制竞选，不知道有其他的民主体制设想，如果出了
厨房还那么说，那么既得利益者不同意，民族主义者害怕中国崩溃的人，也会反对他，
于是只好灰溜溜，甚至丢官，连钱也赚不到了。
当年戈尔巴乔夫敢公开说，是因为当时苏共并没有想到苏联会随着苏共一起崩溃的，他
们认为苏联会变成强大的民主体制国家，人民生活立刻变好，也不会分裂，也不崩溃。
我给了另外的民主体制解决方案，所以我可以大胆地说，因为这是阳谋，不同于那个老
理论。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那好了嘛，你为什么不想想这些人知道出了厨房不能那么说？
: 没有党派，他算个鸟毛，你现在搞个体制把党搞得跟没党一样了，你觉得他会蠢到那个
: 地步？
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a*****y
发帖数: 33185 | 614 那既得利益者，对你的这套体制，就会同意吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 因为他们除了知道有个西方民主多党制竞选，不知道有其他的民主体制设想，如果出了
: 厨房还那么说，那么既得利益者不同意，民族主义者害怕中国崩溃的人，也会反对他，
: 于是只好灰溜溜，甚至丢官，连钱也赚不到了。
: 当年戈尔巴乔夫敢公开说，是因为当时苏共并没有想到苏联会随着苏共一起崩溃的，他
: 们认为苏联会变成强大的民主体制国家，人民生活立刻变好，也不会分裂，也不崩溃。
: 我给了另外的民主体制解决方案，所以我可以大胆地说，因为这是阳谋，不同于那个老
: 理论。
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t******z
发帖数: 2929 | 615 台湾是中华民国的旧五权宪法，当然是目标，香港也是。如果我这个设想是新民主五权
，那么自然和台湾有渊源，继承孙中山阿。当然更好解决统一问题。
现在中共这样搞，连香港都搞不定的，在香港也会焦头烂额的，如果放开多党竞选，香
港独立成新加坡那样的国家都是有可能的。
如果中国大陆不做出榜样，形成一个新的民主体制榜样，香港和台湾不会服气的，最后
都恨不得独立。
我这体制，香港是可以直投罢免特首的，然后中央选拔任命特首，然后香港人民可以联
合全国的老百姓罢免中央领导。台湾如果统一进来了，也是类似的操作机制。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，既然你不舍得把你的仙丹给美国人吃。
: 那拿给台湾吃好不好？让台湾老百姓选下不选上，台上么，搞个国民党也就行了。
: 不给台湾吃，要不给香港先吃好不好？ 让香港的老百姓不要选上，只管选下好不好？
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a*****y
发帖数: 33185 | 616 那行吧，那你就先以台湾为试点吧去推销一下，看看台湾是会搞成什么样，搞的像你说
的那么好，那就再香港澳门好了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 台湾是中华民国的旧五权宪法，当然是目标，香港也是。如果我这个设想是新民主五权
: ，那么自然和台湾有渊源，继承孙中山阿。当然更好解决统一问题。
: 现在中共这样搞，连香港都搞不定的，在香港也会焦头烂额的，如果放开多党竞选，香
: 港独立成新加坡那样的国家都是有可能的。
: 如果中国大陆不做出榜样，形成一个新的民主体制榜样，香港和台湾不会服气的，最后
: 都恨不得独立。
: 我这体制，香港是可以直投罢免特首的，然后中央选拔任命特首，然后香港人民可以联
: 合全国的老百姓罢免中央领导。台湾如果统一进来了，也是类似的操作机制。
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t******z
发帖数: 2929 | 617 理论上也会同意，因为现在他们是处于你死我活的内斗状态，其实大家都在贪，就看谁
抓到对方小辫子。然后不全家抄斩，也差不多了。我这体制下，实行公开化的民众信任
度投票，其实就解了你死我活的内斗，这该多轻松。
如果干得好，老百姓很可能不在乎她们是富翁的，即使就是某种让步，大家折衷一下子
就达到了这目的，谁也不会把谁掐死的。那么既是官员，也是合法公开的富翁
。凭什么布什可以是石油财团，大农场主，澳大利亚的路克文是百万富翁。中国的政治
领导者都只能秘密当富？就因为顶个共产党的名头，所以必须表面上是穷光蛋？
现在唯一的问题是，没有多少人知道我这主意。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那既得利益者，对你的这套体制，就会同意吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 618 必须中国大陆先搞成榜样，否则先入为主，以西方民主多党制竞选为最高目标的香港和
台湾不会服气的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那行吧，那你就先以台湾为试点吧去推销一下，看看台湾是会搞成什么样，搞的像你说
: 的那么好，那就再香港澳门好了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 619 理论上，呵呵，如果都是靠了党派的大旗才贪的了的既得利益集团，就你这种体制把党
都搞得没党一样了，皮之不存，毛将焉附，他们为什么要同意？
如果干的好老百姓很可能不在乎他们是富翁，那要是干的不好呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 理论上也会同意，因为现在他们是处于你死我活的内斗状态，其实大家都在贪，就看谁
: 抓到对方小辫子。然后不全家抄斩，也差不多了。我这体制下，实行公开化的民众信任
: 度投票，其实就解了你死我活的内斗，这该多轻松。
: 如果干得好，老百姓很可能不在乎她们是富翁的，即使就是某种让步，大家折衷一下子
: 就达到了这目的，谁也不会把谁掐死的。那么既是官员，也是合法公开的富翁
: 。凭什么布什可以是石油财团，大农场主，澳大利亚的路克文是百万富翁。中国的政治
: 领导者都只能秘密当富？就因为顶个共产党的名头，所以必须表面上是穷光蛋？
: 现在唯一的问题是，没有多少人知道我这主意。
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a*****y
发帖数: 33185 | 620 哦，你不是大言不惭的说你的仙丹吃了以后神效无比吗？ 那香港和台湾吃了不是一定
会更好？
为什么要先用中国大陆做白鼠？
【在 t******z 的大作中提到】
: 必须中国大陆先搞成榜样，否则先入为主，以西方民主多党制竞选为最高目标的香港和
: 台湾不会服气的。
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t******z
发帖数: 2929 | 621 据我所知，苏联的那些共产党头面人物在苏联崩溃动荡后，多成了富翁和新的政党的领
导人，
我这体制下，关键是人还在，所谓的人还在，就是幸存于老百姓的信任度投票，那么就
是给老百姓干些好事，这样老百姓就能得到好处，折衷一下子。个人的权力还在，才是
皮。不懂折衷的人是傻瓜，那就是活该了，不能怨别人。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 理论上，呵呵，如果都是靠了党派的大旗才贪的了的既得利益集团，就你这种体制把党
: 都搞得没党一样了，皮之不存，毛将焉附，他们为什么要同意？
: 如果干的好老百姓很可能不在乎他们是富翁，那要是干的不好呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 622 另外，你又代表老百姓了。
如果既得利益集团的财富是非法聚敛的，你这个体制是不是等于代表老百姓把这些官员
非法聚敛的巨额财富给合法化了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 理论上也会同意，因为现在他们是处于你死我活的内斗状态，其实大家都在贪，就看谁
: 抓到对方小辫子。然后不全家抄斩，也差不多了。我这体制下，实行公开化的民众信任
: 度投票，其实就解了你死我活的内斗，这该多轻松。
: 如果干得好，老百姓很可能不在乎她们是富翁的，即使就是某种让步，大家折衷一下子
: 就达到了这目的，谁也不会把谁掐死的。那么既是官员，也是合法公开的富翁
: 。凭什么布什可以是石油财团，大农场主，澳大利亚的路克文是百万富翁。中国的政治
: 领导者都只能秘密当富？就因为顶个共产党的名头，所以必须表面上是穷光蛋？
: 现在唯一的问题是，没有多少人知道我这主意。
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t******z
发帖数: 2929 | 623 时事造英雄是政治的基本原理。哪怕这主意确实能让香港和台湾好，社会发展和蒋经国
时代那样好，同时不是威权政治的殖民地总督。可台湾人现在绝对已经入了多党制竞选
民主的先入为主，哪怕好，他们也不会首先接受的。
而中国现在面临国内积聚的大量矛盾，如果搞民主转型，自然要用一个风险小的，不造
成国家民族崩溃的，这样我这主意就是个机会。而香港台湾看到好，就会跟随，然后统
一和一国一制问题也就解决了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦，你不是大言不惭的说你的仙丹吃了以后神效无比吗？ 那香港和台湾吃了不是一定
: 会更好？
: 为什么要先用中国大陆做白鼠？
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a*****y
发帖数: 33185 | 624 所以你这里的折衷，就是等于承认了利用权力攫取来的财富的合法性了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 据我所知，苏联的那些共产党头面人物在苏联崩溃动荡后，多成了富翁和新的政党的领
: 导人，
: 我这体制下，关键是人还在，所谓的人还在，就是幸存于老百姓的信任度投票，那么就
: 是给老百姓干些好事，这样老百姓就能得到好处，折衷一下子。个人的权力还在，才是
: 皮。不懂折衷的人是傻瓜，那就是活该了，不能怨别人。
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t******z
发帖数: 2929 | 625 我不代表老百姓，我是说让老百姓投票信任度投票一下子，这些人如果给老百姓做好事
，老百姓高兴，那么原谅她们是富翁，确实可能做到。要知道天下的富翁，都曾经有那
么一段不光彩，拉斯韦加斯的赌场老板，那原来也是明火执仗的黑社会。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外，你又代表老百姓了。
: 如果既得利益集团的财富是非法聚敛的，你这个体制是不是等于代表老百姓把这些官员
: 非法聚敛的巨额财富给合法化了？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 626 明白了，你这个仙丹还是给尚处于威权政治，或者中央集权的政治的国家吃是最见效的
，已经误入多党制民主歧途的国家，吃了效果就不大了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 时事造英雄是政治的基本原理。哪怕这主意确实能让香港和台湾好，社会发展和蒋经国
: 时代那样好，同时不是威权政治的殖民地总督。可台湾人现在绝对已经入了多党制竞选
: 民主的先入为主，哪怕好，他们也不会首先接受的。
: 而中国现在面临国内积聚的大量矛盾，如果搞民主转型，自然要用一个风险小的，不造
: 成国家民族崩溃的，这样我这主意就是个机会。而香港台湾看到好，就会跟随，然后统
: 一和一国一制问题也就解决了。
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t******z
发帖数: 2929 | 627 世界历史上都是这么折衷的。就好像美国的富人的财富手中，也有黑奴的鲜血。华盛顿
就是个奴隶主。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以你这里的折衷，就是等于承认了利用权力攫取来的财富的合法性了？
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a*****y
发帖数: 33185 | 628 所以对于这些既得利益集团来说，在你的体制下，还是有被老百姓选票清算其利用权力
攫取来的财富的可能性的。
那你又怎么能说他们会同意？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我不代表老百姓，我是说让老百姓投票信任度投票一下子，这些人如果给老百姓做好事
: ，老百姓高兴，那么原谅她们是富翁，确实可能做到。要知道天下的富翁，都曾经有那
: 么一段不光彩，拉斯韦加斯的赌场老板，那原来也是明火执仗的黑社会。
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t******z
发帖数: 2929 | 629 威权政治的特点是，最高领导者不是民主直投的，而是继承来的。
这个不是威权政治。已经多党制竞选的国家，是个惯性改变问题，所以困难得多。就好
像世界上出现第一个民主国家，反倒是落后的封建分封制黑暗中世纪的欧洲，这就是后
来者居上原理。后发优势。取得了先发优势，采用新的体制是有巨大阻力的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 明白了，你这个仙丹还是给尚处于威权政治，或者中央集权的政治的国家吃是最见效的
: ，已经误入多党制民主歧途的国家，吃了效果就不大了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 630 那你这个体制是什么货色，大概也就清楚了。
我也来推演一下：
估计得等国有财产瓜分完毕，土地私有化完成彻底之后，既得利益集团会雇佣大量你这
样的半仙出来，在电视上天天给民众们讲，要懂得折衷和妥协的道理，赦免既得利益集
团的原罪。
然后既得利益集团会把持官员选上的途径，通过“现代科举”培植自己的代理人和接班
人。
然后再雇佣你这样的半仙去给老百姓说，让他们安心从既得利益集团配置的候选代理人
选下，选上的权力么，就安心的交给既得利益集团好了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 世界历史上都是这么折衷的。就好像美国的富人的财富手中，也有黑奴的鲜血。华盛顿
: 就是个奴隶主。
|
|
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t******z
发帖数: 2929 | 631 苏共那些前苏共要员摇身一变成民主人士，有了巨额财富也要被清算？
这个最后都要记票说话的，都不一定，只要改变，老百姓更加满意，被清算的可能性就
会变小。两相权衡，是内斗失败抓监狱，死于被自杀，还是赌一把自己足够有能力让老
百姓满意，不会被清算，那就自己选择好了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以对于这些既得利益集团来说，在你的体制下，还是有被老百姓选票清算其利用权力
: 攫取来的财富的可能性的。
: 那你又怎么能说他们会同意？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 632 你说清楚点，是先在苏共要员的位置上利用权力攫取了巨额财富，然后才摇身一变成为
民主人士。
【在 t******z 的大作中提到】
: 苏共那些前苏共要员摇身一变成民主人士，有了巨额财富也要被清算？
: 这个最后都要记票说话的，都不一定，只要改变，老百姓更加满意，被清算的可能性就
: 会变小。两相权衡，是内斗失败抓监狱，死于被自杀，还是赌一把自己足够有能力让老
: 百姓满意，不会被清算，那就自己选择好了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 633 反正选下投票不是作弊的，是在老百姓手中的，可以用国际大选观察团的，绝对比现在
好。
反正在这点上，我不敢肯定我这一定能比多党制西方民主更能制止瓜分国家财富的合法
化，但可以肯定不会发生动荡，于是大家的损失最小。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你这个体制是什么货色，大概也就清楚了。
: 我也来推演一下：
: 估计得等国有财产瓜分完毕，土地私有化完成彻底之后，既得利益集团会雇佣大量你这
: 样的半仙出来，在电视上天天给民众们讲，要懂得折衷和妥协的道理，赦免既得利益集
: 团的原罪。
: 然后既得利益集团会把持官员选上的途径，通过“现代科举”培植自己的代理人和接班
: 人。
: 然后再雇佣你这样的半仙去给老百姓说，让他们安心从既得利益集团配置的候选代理人
: 选下，选上的权力么，就安心的交给既得利益集团好了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 634 选下投票不用作弊，但是在你的体制下面，参选人的选拔是把持在既得利益集团及其官
员代理人手里面的，你承认不承认？
【在 t******z 的大作中提到】
: 反正选下投票不是作弊的，是在老百姓手中的，可以用国际大选观察团的，绝对比现在
: 好。
: 反正在这点上，我不敢肯定我这一定能比多党制西方民主更能制止瓜分国家财富的合法
: 化，但可以肯定不会发生动荡，于是大家的损失最小。
|
t******z
发帖数: 2929 | 635 差不多，否则当时苏联人民也不会那么愤怒要推翻苏共。可最后谁也没清算，都被民主
授权当了民主人士。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说清楚点，是先在苏共要员的位置上利用权力攫取了巨额财富，然后才摇身一变成为
: 民主人士。
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t******z
发帖数: 2929 | 636 这些有选拔权的人都是被人民直投信任度的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 选下投票不用作弊，但是在你的体制下面，参选人的选拔是把持在既得利益集团及其官
: 员代理人手里面的，你承认不承认？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 637 那我这么问你把，你觉得现在中国大陆的央企是谁的？ 大陆的土地是谁的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 差不多，否则当时苏联人民也不会那么愤怒要推翻苏共。可最后谁也没清算，都被民主
: 授权当了民主人士。
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a*****y
发帖数: 33185 | 638 那有什么问题？在你的这个体制下面，既得利益集团可以永远把持官员的参选人，同时
接受直投信任度，一个参选人被投下，另一个参选人推上来就行。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这些有选拔权的人都是被人民直投信任度的。
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t******z
发帖数: 2929 | 639 属于全国人民的。
我这主意，如果实施的越早，就越可能保住这些还是属于全国人民，实行的越晚，就越
不好办。因为一旦人民手中，有了直投信任度权利，那自然要悠着点了。
如果实行了多党制，当然动荡分裂，那就更好浑水摸鱼了。
我这个在这点上至少强点。我都是说实话。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那我这么问你把，你觉得现在中国大陆的央企是谁的？ 大陆的土地是谁的？
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a*****y
发帖数: 33185 | 640 但问题是，你觉得就你这样寄希望于靠骗既得利益集团的方式，那既得利益集团会在什
么时间点
上采用你的办法呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 属于全国人民的。
: 我这主意，如果实施的越早，就越可能保住这些还是属于全国人民，实行的越晚，就越
: 不好办。因为一旦人民手中，有了直投信任度权利，那自然要悠着点了。
: 如果实行了多党制，当然动荡分裂，那就更好浑水摸鱼了。
: 我这个在这点上至少强点。我都是说实话。
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t******z
发帖数: 2929 | 641 这个制度是针对整个体系的所有的重要个人，有选拔任命权的人，相当于各个击破，又
有总体效应。不是多党制竞选那种，不选这个，只能选那个。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那有什么问题？在你的这个体制下面，既得利益集团可以永远把持官员的参选人，同时
: 接受直投信任度，一个参选人被投下，另一个参选人推上来就行。
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a*****y
发帖数: 33185 | 642 你这个制度里面没有限制说不让既得利益集团把持整个官员的进入和升迁的途径吧？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个制度是针对整个体系的所有的重要个人，有选拔任命权的人，相当于各个击破，又
: 有总体效应。不是多党制竞选那种，不选这个，只能选那个。
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t******z
发帖数: 2929 | 643 当他们受够了内斗的折磨，当厨房内部民主人士认识到了新的理论确实能解决问题，进
行推动，当老百姓怒火太大，必须缓解。这就是时候。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但问题是，你觉得就你这样寄希望于靠骗既得利益集团的方式，那既得利益集团会在什
: 么时间点
: 上采用你的办法呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 644 难道不需要先把国家财富瓜分光以后在采用你的体制吗？
那时候老百姓的怒火就由你出面来消弭了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当他们受够了内斗的折磨，当厨房内部民主人士认识到了新的理论确实能解决问题，进
: 行推动，当老百姓怒火太大，必须缓解。这就是时候。
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t******z
发帖数: 2929 | 645 这个体制下，都是老百姓的信任度直投决定，不是我替老百姓决定，也不是你替老百姓
做决定，也不是某个忧国忧民的人士作决定不让谁进。
如果是，我们怎么能肯定这个忧国忧民的人士不是一个暗藏的更坏的执政者。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这个制度里面没有限制说不让既得利益集团把持整个官员的进入和升迁的途径吧？
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a*****y
发帖数: 33185 | 646 同学，我们说的是既得利益集团吧，既得利益集团决定把持住官员的准入和升迁，这个
应该不用你决定，也不用我决定，很自然的一个推演吧。
你的老百姓信任度决定，只是决定下，不是决定上。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个体制下，都是老百姓的信任度直投决定，不是我替老百姓决定，也不是你替老百姓
: 做决定，也不是某个忧国忧民的人士作决定不让谁进。
: 如果是，我们怎么能肯定这个忧国忧民的人士不是一个暗藏的更坏的执政者。
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t******z
发帖数: 2929 | 647 既然是针对个人，那么老百姓就是一个个地罢免掉最不象话的先，我建立的是体制，不
需要我来消融，然后以他们个人的私心，退后一步，就是活，死顶就是做替罪羊，一大
堆人最高兴有谁最不识相，作替罪羊了。于是社会良性循环启动。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 难道不需要先把国家财富瓜分光以后在采用你的体制吗？
: 那时候老百姓的怒火就由你出面来消弭了。
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t******z
发帖数: 2929 | 648 决定上的那些人，是被下的权力筛选过的，你好象脑子还没转过来。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，我们说的是既得利益集团吧，既得利益集团决定把持住官员的准入和升迁，这个
: 应该不用你决定，也不用我决定，很自然的一个推演吧。
: 你的老百姓信任度决定，只是决定下，不是决定上。
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a*****y
发帖数: 33185 | 649 没问题啊，老百姓可以一个个的罢免，那作为既得利益集团，就多准备几个代理候选人
让老百姓来投下去好了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然是针对个人，那么老百姓就是一个个地罢免掉最不象话的先，我建立的是体制，不
: 需要我来消融，然后以他们个人的私心，退后一步，就是活，死顶就是做替罪羊，一大
: 堆人最高兴有谁最不识相，作替罪羊了。于是社会良性循环启动。
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a*****y
发帖数: 33185 | 650 是你脑子没转过来吧，决定上的那些人，是瓜分完国家财富的既得利益集团，国家的财
富都集中掌握在这个既得利益集团手里，筛选个啥？
【在 t******z 的大作中提到】
: 决定上的那些人，是被下的权力筛选过的，你好象脑子还没转过来。
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t******z
发帖数: 2929 | 651 决定上的那些重要的人，他们本身就是替补委员，他们本身也是被老百姓的下的权力筛
选过的。
你怎么脑子还没转过来啊。
这种下，可不只是选举一个总统，是针对一大票在任的重要的人。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没问题啊，老百姓可以一个个的罢免，那作为既得利益集团，就多准备几个代理候选人
: 让老百姓来投下去好了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 652 我不知道你想说什么，决定上的那些重要的人，需不需要继续为本既得利益集团服务？
【在 t******z 的大作中提到】
: 决定上的那些重要的人，他们本身就是替补委员，他们本身也是被老百姓的下的权力筛
: 选过的。
: 你怎么脑子还没转过来啊。
: 这种下，可不只是选举一个总统，是针对一大票在任的重要的人。
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t******z
发帖数: 2929 | 653 我再给你解释一下子。
在选举制度下，因为选举需要巨大的金钱，所以候选人都要投靠财团和回报财团资本家
的，所以官员和财团可能不是一个，而且随着不同党的上台，背后的财团也在换。竞选
这种，两个财团来回玩，就那么两个人，不是选这个，就只能选那个。谁上台了，今年
忽悠高科技危机，换了人和财团就忽悠石油危机，反正空投多头都能赚钱。
在个人信任度投票下，不需要竞选，那些重要官员们就是通过权利获得了利益的财团本
身，跑了和尚跑不了庙。所以他们全都被置于人民的信任度选票下，看谁给人民做得好
，人民就原谅谁，用选下来筛选，然后让他们来选上。
两害取其轻，世界上没有绝对纯粹的事情。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是你脑子没转过来吧，决定上的那些人，是瓜分完国家财富的既得利益集团，国家的财
: 富都集中掌握在这个既得利益集团手里，筛选个啥？
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t******z
发帖数: 2929 | 654 既得利益集团，给老百姓好处，老百姓高兴日子过得不错，老百姓也不需要都富比王侯
的，他既为自己服务，也为既得利益集团服务，也为人民服务，才是最好的，也最符合
人性。
西方国家的富人和穷人的关系，也不过就是大概维持那么个平衡。
否则全心全意为人民服务？天啊。耶稣在世，老毛重生。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我不知道你想说什么，决定上的那些重要的人，需不需要继续为本既得利益集团服务？
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a*****y
发帖数: 33185 | 655 我再来给你解释一下子。
作为既得利益集团里面的决策人物群体，可以不用以官员的身份存在，其决定权也可以
以别的形式存在，比如说成立一个既得利益党或者既得利益俱乐部吧。
你的体制里面，民众投下，只能投下官员，但是管不到这个既得利益者俱乐部。
这些官员，乃至最高官员，完全只是既得利益者俱乐部操纵的木偶而已。
民众只有选下某个木偶的全力，但是没有选下这个既得利益者俱乐部内部人物的权力。
清楚了没？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我再给你解释一下子。
: 在选举制度下，因为选举需要巨大的金钱，所以候选人都要投靠财团和回报财团资本家
: 的，所以官员和财团可能不是一个，而且随着不同党的上台，背后的财团也在换。竞选
: 这种，两个财团来回玩，就那么两个人，不是选这个，就只能选那个。谁上台了，今年
: 忽悠高科技危机，换了人和财团就忽悠石油危机，反正空投多头都能赚钱。
: 在个人信任度投票下，不需要竞选，那些重要官员们就是通过权利获得了利益的财团本
: 身，跑了和尚跑不了庙。所以他们全都被置于人民的信任度选票下，看谁给人民做得好
: ，人民就原谅谁，用选下来筛选，然后让他们来选上。
: 两害取其轻，世界上没有绝对纯粹的事情。
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a*****y
发帖数: 33185 | 656 很好啊，那如果是这种格局，既得利益集团完全可以把99%的精力用于服务本集团，只
花1%的精力保证不被老百姓选下去。
选下去了又如何，再换一个本集团的成员上来就好。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既得利益集团，给老百姓好处，老百姓高兴日子过得不错，老百姓也不需要都富比王侯
: 的，他既为自己服务，也为既得利益集团服务，也为人民服务，才是最好的，也最符合
: 人性。
: 西方国家的富人和穷人的关系，也不过就是大概维持那么个平衡。
: 否则全心全意为人民服务？天啊。耶稣在世，老毛重生。
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t******z
发帖数: 2929 | 657 你说的这种情况，绝对是选举多党制竞选制度下才有的，西游记白骨精的分身术。
而你问问中国哪个资本家俱乐部能有这本事，中国是权力最大，钱是他们的附属物。所
以我这体制，所有的重要官员，也就是权钱集团的顶点人物，不是两个竞争财团之间来
回推候选人，候选人失败了，只不过做做空投。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我再来给你解释一下子。
: 作为既得利益集团里面的决策人物群体，可以不用以官员的身份存在，其决定权也可以
: 以别的形式存在，比如说成立一个既得利益党或者既得利益俱乐部吧。
: 你的体制里面，民众投下，只能投下官员，但是管不到这个既得利益者俱乐部。
: 这些官员，乃至最高官员，完全只是既得利益者俱乐部操纵的木偶而已。
: 民众只有选下某个木偶的全力，但是没有选下这个既得利益者俱乐部内部人物的权力。
: 清楚了没？
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t******z
发帖数: 2929 | 658 他花多少精力，取决于百姓的选票到底会不会同意1%，不是想当然。
我前面解释了，这些被选下控制的人，本身就是钱权集团的重要人物，不是假靶子，不
是白骨精分身术。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 很好啊，那如果是这种格局，既得利益集团完全可以把99%的精力用于服务本集团，只
: 花1%的精力保证不被老百姓选下去。
: 选下去了又如何，再换一个本集团的成员上来就好。
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a*****y
发帖数: 33185 | 659 权力是最大，但并不需要以政府官员的形式存在，作为权钱集团的顶点人物群体，他们
可以不用自己出任政府官员，国家元首，老百姓没法选下他们，但是他们可以决定官员
的参选人群体。
你这种体制又如何能防得住？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说的这种情况，绝对是选举多党制竞选制度下才有的，西游记白骨精的分身术。
: 而你问问中国哪个资本家俱乐部能有这本事，中国是权力最大，钱是他们的附属物。所
: 以我这体制，所有的重要官员，也就是权钱集团的顶点人物，不是两个竞争财团之间来
: 回推候选人，候选人失败了，只不过做做空投。
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t******z
发帖数: 2929 | 660 那你说说现在中国谁是这样的人物群体，陈光标，还是仁正非。你说这是美国，我当然
知道你说的是谁。
美国的民主体制，是有白骨精的分身术的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 权力是最大，但并不需要以政府官员的形式存在，作为权钱集团的顶点人物群体，他们
: 可以不用自己出任政府官员，国家元首，老百姓没法选下他们，但是他们可以决定官员
: 的参选人群体。
: 你这种体制又如何能防得住？
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t******z
发帖数: 2929 | 661 您前面没看这些大量的讨论，就是言论自由的，媒体自由，组党自由的，然后都是针对
个人的信任度投票，不是政党之间竞选。
【在 G**L 的大作中提到】
: 你说的这是一个非常具体的做法。其他东西你都没有讲。
: 如果没有政治公开，新闻自由，人民对官吏一无所知，他们根据什么投信任票呢？
: 比如说县长，如果人民不信任了，新县长哪里来？党再任命一个，还是县人大选一个，
: 还是是什么其他方式产生？
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a*****y
发帖数: 33185 | 662 就现在gd的元老们，行不行？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你说说现在中国谁是这样的人物群体，陈光标，还是仁正非。你说这是美国，我当然
: 知道你说的是谁。
: 美国的民主体制，是有白骨精的分身术的。
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t******z
发帖数: 2929 | 663 现在的这些元老们当然都是没经过人民信任度投票的，这个与我这制度无关。
如果建立好了以后，
元老们都是以前在任的时候被人民的信任度投票投过的。元老们如果还有体制内的权利
，也是通过体制内的重要人物，而信任度投票下，这些人都是置于人民的信任度直投下
的。
这体制比多党竞选严密的多，比较而言。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就现在gd的元老们，行不行？
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a*****y
发帖数: 33185 | 664 问题是在你的体制里面，老百姓最多只有权力扒掉他作为政府官员的一层皮，没有权力
扒掉他在钱权集团内部的地位吧？
你要是想让老百姓有权力扒掉他在钱权集团内部的地位，那你相当于说让一个党的党外
群众也能罢免党的总书记了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 他花多少精力，取决于百姓的选票到底会不会同意1%，不是想当然。
: 我前面解释了，这些被选下控制的人，本身就是钱权集团的重要人物，不是假靶子，不
: 是白骨精分身术。
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a*****y
发帖数: 33185 | 665 同学，你到底有没有分清党派，利益集团和国家机器的区别啊。
你说的老百姓信任度投票只能决定在国家机器里面的角色，也就是官员的角色下台。
元老们在集团内部，或者党派内部的身份地位决定权，管老百姓鸟事啊。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在的这些元老们当然都是没经过人民信任度投票的，这个与我这制度无关。
: 如果建立好了以后，
: 元老们都是以前在任的时候被人民的信任度投票投过的。元老们如果还有体制内的权利
: ，也是通过体制内的重要人物，而信任度投票下，这些人都是置于人民的信任度直投下
: 的。
: 这体制比多党竞选严密的多，比较而言。
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t******z
发帖数: 2929 | 666 在中国，权力就是钱，就是地位，你应该懂得中国官场。我这体制，只要是国家的重要
领导人，中央政治局，总书记，总理，常委委员长，都一律让老百姓信任度直投，老百
姓当然可以因为他们干得不错，同意他们是公开合法的富翁，也同时为官。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是在你的体制里面，老百姓最多只有权力扒掉他作为政府官员的一层皮，没有权力
: 扒掉他在钱权集团内部的地位吧？
: 你要是想让老百姓有权力扒掉他在钱权集团内部的地位，那你相当于说让一个党的党外
: 群众也能罢免党的总书记了。
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t******z
发帖数: 2929 | 667 元老们的身份地位决定权，那是通过体制内还在位的人实现的。比如这个是原来的江泽
民的人，比如那个是原来的杨家将的人马。这些人都将置于人民的直投信任度投票下，
实现了这制度，这些原来也是原来在任的时候经历过人民的信任度直投的。严密到此种
程度，你还说不行，那还是干脆让毛主席复活独裁好了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你到底有没有分清党派，利益集团和国家机器的区别啊。
: 你说的老百姓信任度投票只能决定在国家机器里面的角色，也就是官员的角色下台。
: 元老们在集团内部，或者党派内部的身份地位决定权，管老百姓鸟事啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 668 同学，你是不是思路不清楚了吧。
一个党，只是一个国家里面的一部分人形成的群体，其内部的最高领导人的产生和下台
，还能让党外的人来投票吗？
那你这个体制就没法忽悠老将说还允许多党了。
因为全国老百姓都可以通过你的体制，来投下各个党派的总书记了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 在中国，权力就是钱，就是地位，你应该懂得中国官场。我这体制，只要是国家的重要
: 领导人，中央政治局，总书记，总理，常委委员长，都一律让老百姓信任度直投，老百
: 姓当然可以因为他们干得不错，同意他们是公开合法的富翁，也同时为官。
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a*****y
发帖数: 33185 | 669 呵呵，你先别忽悠了
你先说，你的体制里面，全国老百姓有没有权力把一个党的总书记也投下？
【在 t******z 的大作中提到】
: 元老们的身份地位决定权，那是通过体制内还在位的人实现的。比如这个是原来的江泽
: 民的人，比如那个是原来的杨家将的人马。这些人都将置于人民的直投信任度投票下，
: 实现了这制度，这些原来也是原来在任的时候经历过人民的信任度直投的。严密到此种
: 程度，你还说不行，那还是干脆让毛主席复活独裁好了。
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t******z
发帖数: 2929 | 670 谁当执政党，谁就这样要接受。不是执政党的不用。就算执政党不让外人投，让数千万
党员投，也够厉害，现在中国党员都不能直投总书记的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你是不是思路不清楚了吧。
: 一个党，只是一个国家里面的一部分人形成的群体，其内部的最高领导人的产生和下台
: ，还能让党外的人来投票吗？
: 那你这个体制就没法忽悠老将说还允许多党了。
: 因为全国老百姓都可以通过你的体制，来投下各个党派的总书记了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 671 同学，你见过普天之下，有那个党派可以让党外的群众来投下自己的总书记的？
那你这么说，国民党党员身份的老百姓也可以投下共产党的总书记了？
民进党身份的老百姓，也可以参与投下国民党党主席的投票了？
你是不是喝高了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 谁当执政党，谁就这样要接受。不是执政党的不用。就算执政党不让外人投，让数千万
: 党员投，也够厉害，现在中国党员都不能直投总书记的。
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t******z
发帖数: 2929 | 672 前面还在讲国家机器党，那当然是能投了，都是针对个人。中央政治局当然都在老百姓
的直投信任度投票下，既然号称是执政党。
最高领袖如，习，胡，江，邓，毛，如果在任，都要接受。
相比较于美国的财团支持竞选制度，这里面没有白骨精的分身术
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你先别忽悠了
: 你先说，你的体制里面，全国老百姓有没有权力把一个党的总书记也投下？
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a*****y
发帖数: 33185 | 673 我再问你一句，你有没有“党内”“党外”的概念？
【在 t******z 的大作中提到】
: 前面还在讲国家机器党，那当然是能投了，都是针对个人。中央政治局当然都在老百姓
: 的直投信任度投票下，既然号称是执政党。
: 最高领袖如，习，胡，江，邓，毛，如果在任，都要接受。
: 相比较于美国的财团支持竞选制度，这里面没有白骨精的分身术
|
t******z
发帖数: 2929 | 674 可以，因为他们没有竞选对手，谁是执政党，谁的重要人物就要接受全民直投。不是竞
选关系。就是用这个代替了四年一度的选举，都是直投信任度针对在任的重要官员，只
要管着这个国家，不管什么职务。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你见过普天之下，有那个党派可以让党外的群众来投下自己的总书记的？
: 那你这么说，国民党党员身份的老百姓也可以投下共产党的总书记了？
: 民进党身份的老百姓，也可以参与投下国民党党主席的投票了？
: 你是不是喝高了？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 675 我不知道你是故意装傻还是真傻。
我问的不是在任重要官员的身份，我问的是党内总书记的身份。
你这是故意混淆。
【在 t******z 的大作中提到】
: 可以，因为他们没有竞选对手，谁是执政党，谁的重要人物就要接受全民直投。不是竞
: 选关系。就是用这个代替了四年一度的选举，都是直投信任度针对在任的重要官员，只
: 要管着这个国家，不管什么职务。
|
x******g
发帖数: 33885 | 676 还在吵啊？
tjwangcz，我已经说过你的办法不行了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 677 楼主想了20多年，结果就想出这么个办法:一个党的总书记，可以由党外群众来投下。
【在 x******g 的大作中提到】
: 还在吵啊？
: tjwangcz，我已经说过你的办法不行了。
|
M*P
发帖数: 6456 | 678 People will group naturally. The two party system of United States is the
results of loosely organized parties. You can be Democrats today and
Republican tomorrow. You don't swear oath to the party as in the Communist
party.
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
t******z
发帖数: 2929 | 679 中国的国家宪法规定，共产党是这个国家的领导，于是在我的设想中，为了严密，担任
总书记职位的人也是接受全国人民的直投信任度投票的。他们吃的是国家俸禄，不是吃
的竞选赞助人资金，所以也接受全国人民的信任度投票。
这和竞选中的各党总书记不一样。
你在前面还说了，我这个设想下，是个国家机器党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我不知道你是故意装傻还是真傻。
: 我问的不是在任重要官员的身份，我问的是党内总书记的身份。
: 你这是故意混淆。
|
t******z
发帖数: 2929 | 680 在中国体制下，邓小平，毛泽东，江泽民，胡锦涛，习近平，这些人都当过总书记，他
们只要不改宪法，这个党的总书记也就是这个国家的领导，当然要由全国选民信任度投
票。
中央政治局的全体成员，也要由全国人民的直投信任度投票。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主想了20多年，结果就想出这么个办法:一个党的总书记，可以由党外群众来投下。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 681 呵呵，我说的国家机器党，只是个党名，就跟香蕉党，苹果党一样，它还是分党内党外
的。
你觉得你这种设想里面的一党，还有党内党外的区别吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国的国家宪法规定，共产党是这个国家的领导，于是在我的设想中，为了严密，担任
: 总书记职位的人也是接受全国人民的直投信任度投票的。他们吃的是国家俸禄，不是吃
: 的竞选赞助人资金，所以也接受全国人民的信任度投票。
: 这和竞选中的各党总书记不一样。
: 你在前面还说了，我这个设想下，是个国家机器党。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 682 你没喝高吧？
你说的是现实还是你的设想？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在中国体制下，邓小平，毛泽东，江泽民，胡锦涛，习近平，这些人都当过总书记，他
: 们只要不改宪法，这个党的总书记也就是这个国家的领导，当然要由全国选民信任度投
: 票。
: 中央政治局的全体成员，也要由全国人民的直投信任度投票。
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t******z
发帖数: 2929 | 683 致：arthury (弱智儿童欢乐多)
所以你说的利益集团把持，你选下一个，他就重新选上一个的问题，在此体制下，比西
方民主体制要严密。
因为没有西方多党制竞选财团俱乐部背后决定政党候选人的白骨精的分身术。
这种体系下，权力的最高者集团，也就是钱财集团的最高者，前任和后任都在人民的直
投信任度下，能够选上的人都是被人民的选下选票筛选过的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 684 问题是，哪个成为钱权集团的最高者，会有兴趣，有动力完全采取你的体制，而不搞白
骨精
分身术呢？
这点，你去跟谁骗呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 致：arthury (弱智儿童欢乐多)
: 所以你说的利益集团把持，你选下一个，他就重新选上一个的问题，在此体制下，比西
: 方民主体制要严密。
: 因为没有西方多党制竞选财团俱乐部背后决定政党候选人的白骨精的分身术。
: 这种体系下，权力的最高者集团，也就是钱财集团的最高者，前任和后任都在人民的直
: 投信任度下，能够选上的人都是被人民的选下选票筛选过的。
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t******z
发帖数: 2929 | 685 我这个设想是针对个人，在乎的是人，不在乎党，党不存在了都没关系。
那为什么要在乎党内党外？
孔老夫子说过，君子群而不党。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我说的国家机器党，只是个党名，就跟香蕉党，苹果党一样，它还是分党内党外
: 的。
: 你觉得你这种设想里面的一党，还有党内党外的区别吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 686 我知道你是这么设想的，但是问题是谁会被你骗到了，有兴趣去采取你的做法呢？
或者说，你除了写yy小说实现你的体制以外，还有什么机会实现呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这个设想是针对个人，在乎的是人，不在乎党，党不存在了都没关系。
: 那为什么要在乎党内党外？
: 孔老夫子说过，君子群而不党。
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t******z
发帖数: 2929 | 687 当然是设想，为了解决现在的问题一个设想。
这没什么难实现的，他们都这么著名，也确实是国家领导人，接受全国人民的信任度投
票是很自然的民主设想。
否则那还独裁专制好了，对吧？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你没喝高吧？
: 你说的是现实还是你的设想？
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a*****y
发帖数: 33185 | 688 同学，你又糊涂了吧，你这是公开的两方面都骗，民主设想是用来骗老将的说辞。
你原封不动的用来骗一党党魁，这不行吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当然是设想，为了解决现在的问题一个设想。
: 这没什么难实现的，他们都这么著名，也确实是国家领导人，接受全国人民的信任度投
: 票是很自然的民主设想。
: 否则那还独裁专制好了，对吧？
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t******z
发帖数: 2929 | 689 回归我们前面的讨论，戈尔巴乔夫就是当年苏联的总书记，现在越共的总书记农梦德也
在搞直投，哪怕戈尔巴乔夫被称为叛徒，那么现任越共总书记总还没有被定性为叛徒的。
我这个也是直投，但他们谁也不知道有这个办法和设想而已。
中共也一样有这样的人。这个不需要重复了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是，哪个成为钱权集团的最高者，会有兴趣，有动力完全采取你的体制，而不搞白
: 骨精
: 分身术呢？
: 这点，你去跟谁骗呢？
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t******z
发帖数: 2929 | 690 现任越共总书记就在推进直投，还没有被定性为党的叛徒的。他不知道我这办法。我也
不懂越南话。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你又糊涂了吧，你这是公开的两方面都骗，民主设想是用来骗老将的说辞。
: 你原封不动的用来骗一党党魁，这不行吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 691 我是问你为什么不可以现在的党内既得利益集团，为什么不可以将来搞白骨精分身术？
一定要听你的，让俱乐部内部，或者某个新的党内部的最高权力集团也让党外群众投下。
你的想法不是他们不知道，而是因为这要么是彻底的幻想，存在基本的逻辑悖论，要么
是个祸国殃民的办法。
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 回归我们前面的讨论，戈尔巴乔夫就是当年苏联的总书记，现在越共的总书记农梦德也
: 在搞直投，哪怕戈尔巴乔夫被称为叛徒，那么现任越共总书记总还没有被定性为叛徒的。
: 我这个也是直投，但他们谁也不知道有这个办法和设想而已。
: 中共也一样有这样的人。这个不需要重复了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 692 什么推进直投？越共总书记由全体越南老百姓，无论是越共党内还是越共党外的老百姓
，来投下吗？
不要又打马虎眼。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现任越共总书记就在推进直投，还没有被定性为党的叛徒的。他不知道我这办法。我也
: 不懂越南话。
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t******z
发帖数: 2929 | 693 戈尔巴乔夫，现任越共总书记，赵紫阳，胡耀邦，这种人会采用的，你不能假设，中共
就再也不会有这种人。
而且这种人听了我这新主意，会更加燃起新的希望。他们很明白走戈尔巴乔夫的道路，
他会毁掉自己的党，还是犹豫的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我知道你是这么设想的，但是问题是谁会被你骗到了，有兴趣去采取你的做法呢？
: 或者说，你除了写yy小说实现你的体制以外，还有什么机会实现呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 694 请你举出戈尔巴乔夫，现任越共总书记，赵紫阳，胡耀邦中任何一人，开放让党外老百
姓来投下他们所在的党的总书记职位的例子。
你举不出来就是在幻想。
【在 t******z 的大作中提到】
: 戈尔巴乔夫，现任越共总书记，赵紫阳，胡耀邦，这种人会采用的，你不能假设，中共
: 就再也不会有这种人。
: 而且这种人听了我这新主意，会更加燃起新的希望。他们很明白走戈尔巴乔夫的道路，
: 他会毁掉自己的党，还是犹豫的。
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t******z
发帖数: 2929 | 695 我既然是体制设计者，那么就一定要把体制尽量想严密了，这是必然的思考。另外这严
密，也不是要把利益集团全部掐死，就是找到一个利益分成的平衡点，老百姓也不至于
非要全部的利益都归自己。这个老百姓能想明白的，而且老百姓也有信任度投票决定权
，不是任人宰割。
在体制设计上，当然不能给利益集团白骨精分身术的机会。这分身术，我们很明白的，
我们既然生活在西方社会，知道竞选人背后有财团支持。
但从利益上来说，我这个方式就是两头都照顾的。
我在前面就说了。
下。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我是问你为什么不可以现在的党内既得利益集团，为什么不可以将来搞白骨精分身术？
: 一定要听你的，让俱乐部内部，或者某个新的党内部的最高权力集团也让党外群众投下。
: 你的想法不是他们不知道，而是因为这要么是彻底的幻想，存在基本的逻辑悖论，要么
: 是个祸国殃民的办法。
:
: 的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 696 我仍然没有看出在现实中你的这套体制如何防止利益集团或者钱权俱乐部的决策人物不
搞白骨精分身术，除了你自己一再不断的说你自己的设想。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我既然是体制设计者，那么就一定要把体制尽量想严密了，这是必然的思考。另外这严
: 密，也不是要把利益集团全部掐死，就是找到一个利益分成的平衡点，老百姓也不至于
: 非要全部的利益都归自己。这个老百姓能想明白的，而且老百姓也有信任度投票决定权
: ，不是任人宰割。
: 在体制设计上，当然不能给利益集团白骨精分身术的机会。这分身术，我们很明白的，
: 我们既然生活在西方社会，知道竞选人背后有财团支持。
: 但从利益上来说，我这个方式就是两头都照顾的。
: 我在前面就说了。
:
: 下。
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t******z
发帖数: 2929 | 697 他们都是往多党制上靠，根本不知道我这方法。
只知道有西方民主竞选这种民主方式，当然没想到可以把执政党和国家的重要领导人全
部开放给老百姓信任度直投，然后实现民主。
你说没人做过，那就是幻想，这太不公平。要知道，马克思当年在大英博物馆，思考的
也是没人做过的事情。
当年，古希腊奴隶主们相互之间搞选举，西方民主自由先驱，提出用多党制竞选代替贵
族和国王的统治，那也是没有人做过的事情。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 请你举出戈尔巴乔夫，现任越共总书记，赵紫阳，胡耀邦中任何一人，开放让党外老百
: 姓来投下他们所在的党的总书记职位的例子。
: 你举不出来就是在幻想。
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a*****y
发帖数: 33185 | 698 那你刚才扯什么戈尔巴乔夫，现任越共总书记，胡耀邦，赵紫阳这样的人会采用你的办
法干什么？
你现在第一句是不是说他们做的实际跟你的设想也无关？
【在 t******z 的大作中提到】
: 他们都是往多党制上靠，根本不知道我这方法。
: 只知道有西方民主竞选这种民主方式，当然没想到可以把执政党和国家的重要领导人全
: 部开放给老百姓信任度直投，然后实现民主。
: 你说没人做过，那就是幻想，这太不公平。要知道，马克思当年在大英博物馆，思考的
: 也是没人做过的事情。
: 当年，古希腊奴隶主们相互之间搞选举，西方民主自由先驱，提出用多党制竞选代替贵
: 族和国王的统治，那也是没有人做过的事情。
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t******z
发帖数: 2929 | 699 在此设想中，全部的重要人物都是被人民信任度直投的，然后你说总书记就不是直投的
，我说总书记也是直投，然后你又说，他们不让这样直投，然后还说不应该这样直投。
首先你要明白，严密不严密，和让不让，是两回事。
首先你来回答，我这设想是否严密？
你应该说，嗯，够严密，
然后你再说，但是他们不会让的，你觉得他们会让吗？
我说，可能。
我们要深刻地明白，法庭辩论，为什么只用是和否来回答。
你不能把两个问题混合为一个问题。
我们要先解决这办法是不是足够严密了，然后再说让不让。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我仍然没有看出在现实中你的这套体制如何防止利益集团或者钱权俱乐部的决策人物不
: 搞白骨精分身术，除了你自己一再不断的说你自己的设想。
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t******z
发帖数: 2929 | 700 严密不严密，
让不让，
是两个问题，要分开说。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 701 我一直就在说你这个设想根本不严密。
你这里开放了党的总书记让无论党内党外的人民都直投，那等于取消了党内党外的区别
，也就等于无党，那你在一开始就不能叫一党信任度直投。
至于后来再偷偷解释你这个一党实际就跟无党一样，就是在做偷换概念的把戏。
【在 t******z 的大作中提到】
: 在此设想中，全部的重要人物都是被人民信任度直投的，然后你说总书记就不是直投的
: ，我说总书记也是直投，然后你又说，他们不让这样直投，然后还说不应该这样直投。
: 首先你要明白，严密不严密，和让不让，是两回事。
: 首先你来回答，我这设想是否严密？
: 你应该说，嗯，够严密，
: 然后你再说，但是他们不会让的，你觉得他们会让吗？
: 我说，可能。
: 我们要深刻地明白，法庭辩论，为什么只用是和否来回答。
: 你不能把两个问题混合为一个问题。
: 我们要先解决这办法是不是足够严密了，然后再说让不让。
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a*****y
发帖数: 33185 | 702 你说的这个一党直投里面的“党”，已经是偷换概念以后的“党”了，这从一开始就已
经不严密了，你还自鸣得意个啥？
【在 t******z 的大作中提到】
: 严密不严密，
: 让不让，
: 是两个问题，要分开说。
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t******z
发帖数: 2929 | 703 我要的是严密防护住分身术，现在你有转移话题，你是要维护住党内党外阿，还是要防
护住财富利益集团的分身术。
这方法，在中国必然是是一党然后展开的，总书记被全民直投，那也并没有破坏一党还
是这个国家宪法规定的执政党，你要说什么？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我一直就在说你这个设想根本不严密。
: 你这里开放了党的总书记让无论党内党外的人民都直投，那等于取消了党内党外的区别
: ，也就等于无党，那你在一开始就不能叫一党信任度直投。
: 至于后来再偷偷解释你这个一党实际就跟无党一样，就是在做偷换概念的把戏。
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t******z
发帖数: 2929 | 704 这个所谓的严密，是以防止权钱集团分身术的严密，你说的严密，已经在说别的啦。
在法庭辩论中，我们把话说严格，
请问，如果全国的所有在职重要领导人物，都被全国人民信任度直投，是否能够严密防
止多党竞选集团对抗中的权钱集团分身术和代理人性质？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说的这个一党直投里面的“党”，已经是偷换概念以后的“党”了，这从一开始就已
: 经不严密了，你还自鸣得意个啥？
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a*****y
发帖数: 33185 | 705 呵呵，我只知道现存的党派，都是有党内党外的区分的，党内职务不可能由党外群众来
直投，这是个普适的事实，讲“党”的概念，也是从这个事实出发的，你承认不承认？
至于你说的那种党内职务还要开放全民直投的党，完全是个你自己新发明的党的概念，
而且你一开始还试图在这个问题上打马虎眼，你不否认吧。
现在你又来说你的设想是严密的，试问，你一开始就偷换了一个基本的概念，那这种设
想还有什么严密性可言？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我要的是严密防护住分身术，现在你有转移话题，你是要维护住党内党外阿，还是要防
: 护住财富利益集团的分身术。
: 这方法，在中国必然是是一党然后展开的，总书记被全民直投，那也并没有破坏一党还
: 是这个国家宪法规定的执政党，你要说什么？
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a*****y
发帖数: 33185 | 706 你要我说多少遍？
如果你说一“党”，如果不搞你那种的偷换概念的“党”话，直接的结论就是，该“党
”内部的重要职务不可能被全国人民信任度直投。
你要讲逻辑严密，你得在前提中加入澄清，你说的“党”的概念，已经不是现在世界上
所存在的任何一个现实政党的概念了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个所谓的严密，是以防止权钱集团分身术的严密，你说的严密，已经在说别的啦。
: 在法庭辩论中，我们把话说严格，
: 请问，如果全国的所有在职重要领导人物，都被全国人民信任度直投，是否能够严密防
: 止多党竞选集团对抗中的权钱集团分身术和代理人性质？
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t******z
发帖数: 2929 | 707 所以你已经跳离了要严密防止财富权力集团找代理人分身的问题，并不想找到办法，而
是想维护党内党外的区别严密性。
所以我这个人民直投信任度选下从设计上是能够严密防止这个问题的。只存在让不让搞
的问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我只知道现存的党派，都是有党内党外的区分的，党内职务不可能由党外群众来
: 直投，这是个普适的事实，讲“党”的概念，也是从这个事实出发的，你承认不承认？
: 至于你说的那种党内职务还要开放全民直投的党，完全是个你自己新发明的党的概念，
: 而且你一开始还试图在这个问题上打马虎眼，你不否认吧。
: 现在你又来说你的设想是严密的，试问，你一开始就偷换了一个基本的概念，那这种设
: 想还有什么严密性可言？
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a*****y
发帖数: 33185 | 708 什么叫我维护党内党外的区别的严密性啊，这区别是现实存在的，你找遍天下有你说的
那种不分内外的党吗？
我只不过指出，你用了一个“一党”，但是又为了防止分身术的问题，对这个“党”做
了概念偷换，这是你的理论逻辑不严密的地方所在。
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以你已经跳离了要严密防止财富权力集团找代理人分身的问题，并不想找到办法，而
: 是想维护党内党外的区别严密性。
: 所以我这个人民直投信任度选下从设计上是能够严密防止这个问题的。只存在让不让搞
: 的问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 709 维护党内党外的区别，
控制权钱集团分身术，
你宁可维护党内党外的区别。可以这么理解吧？
我是宁可放弃党内党外的区别的，反正都是针对重要个人的信任度直投，宁肯先在理论
上找到一个办法控制住权钱集团的分身术代理人制度，不让搞另说。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 什么叫我维护党内党外的区别的严密性啊，这区别是现实存在的，你找遍天下有你说的
: 那种不分内外的党吗？
: 我只不过指出，你用了一个“一党”，但是又为了防止分身术的问题，对这个“党”做
: 了概念偷换，这是你的理论逻辑不严密的地方所在。
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t******z
发帖数: 2929 | 710 致：arthury (弱智儿童欢乐多)
作为左派，你要明白控制住权钱集团在玩民主的时候的代理人的分身术，比区分党内外
，更为重要。难道你不是左派小将，反倒是右派老将？
刚才你质疑我这办法从理论上也不能控制住钱权集团的分身术，选下权利覆盖问题，我
就给你解释，我真地以为你是把这个作为最高目标的左派小将了。
原来你特关心维护党内党外的区别啊。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 711 我不是说要维护党内党外的区别，而是说现实中所有的政党都是由这个区别的，“党”
这个词概念从内涵上来说，你去查查词典，也是说一群具有共同利益的人组成的组织。
你要扣理论严密不严密，那我当然要指出，你这里在使用“党”这个词的时候，给它加
入的是不同的内涵，也就是我说的偷换概念。
或者我这么问你吧，你来先定义一下你所谓的“党”的内涵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 维护党内党外的区别，
: 控制权钱集团分身术，
: 你宁可维护党内党外的区别。可以这么理解吧？
: 我是宁可放弃党内党外的区别的，反正都是针对重要个人的信任度直投，宁肯先在理论
: 上找到一个办法控制住权钱集团的分身术代理人制度，不让搞另说。
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a*****y
发帖数: 33185 | 712 我恰恰是想说，在现实里面，你这套办法，只会更加强化权钱集团代理人的分身术，原
因就是，权钱集团代理人可以严格区分他们的集团内外，不开放集团内部职务的选上。
就跟党内党外的区分一样
【在 t******z 的大作中提到】
: 致：arthury (弱智儿童欢乐多)
: 作为左派，你要明白控制住权钱集团在玩民主的时候的代理人的分身术，比区分党内外
: ，更为重要。难道你不是左派小将，反倒是右派老将？
: 刚才你质疑我这办法从理论上也不能控制住钱权集团的分身术，选下权利覆盖问题，我
: 就给你解释，我真地以为你是把这个作为最高目标的左派小将了。
: 原来你特关心维护党内党外的区别啊。
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t******z
发帖数: 2929 | 713 拜托了，我说的就是，全部重要人物都列入人民信任度选票，就是从理论上防止这个。
我可从来没说胡核心因为是党的总书记，所以就不应该列入全国人民的信任度直投.
所以你要同意，我这理论，就是要防止这个。
省委书记和市委书记也是如此待遇。那退役的总书记，省委书记和市委书记，也都是以
前被人民直投信任过的。
香港人民如果直投中央政府，台湾人民如果直投中央政府，我这理论设计的就都是针对
共产党总书记投票的，哪怕他是台湾的国民党人。因为宪法规定中共总书记核心是中国
的最高领导。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我恰恰是想说，在现实里面，你这套办法，只会更加强化权钱集团代理人的分身术，原
: 因就是，权钱集团代理人可以严格区分他们的集团内外，不开放集团内部职务的选上。
: 就跟党内党外的区分一样
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a*****y
发帖数: 33185 | 714 你一开始似乎只是说国家机器的职位的直头，什么时候才开始涉及党内职务的全民直投
的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 拜托了，我说的就是，全部重要人物都列入人民信任度选票，就是从理论上防止这个。
: 我可从来没说胡核心因为是党的总书记，所以就不应该列入全国人民的信任度直投.
: 所以你要同意，我这理论，就是要防止这个。
: 省委书记和市委书记也是如此待遇。那退役的总书记，省委书记和市委书记，也都是以
: 前被人民直投信任过的。
: 香港人民如果直投中央政府，台湾人民如果直投中央政府，我这理论设计的就都是针对
: 共产党总书记投票的，哪怕他是台湾的国民党人。因为宪法规定中共总书记核心是中国
: 的最高领导。
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t******z
发帖数: 2929 | 715 那你去查啊，我什么时候说了只针对国家总理，国家主席这种位置，我说的是针对任何
重要的官吏个人位置。举例来说，毛泽东如果只当党的核心，既然这个党是被宪法规定
的唯一执政党，其他的党都是合作关系，那么这个毛总书记核心位置在我的理论中，就
要接受全国人民信任直投的。
不如此，怎么做国家机器党？必然有漏洞的。
让不让搞，另说。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你一开始似乎只是说国家机器的职位的直头，什么时候才开始涉及党内职务的全民直投
: 的？
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a*****y
发帖数: 33185 | 716 还是那句话，如果讲理论严密，你的理论的问题就在于你用了党这个概念，但是你实际
上又改变了它的涵义
但是为了骗人，又尽量打扮得跟现实中的政党的概念差不多
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你去查啊，我什么时候说了只针对国家总理，国家主席这种位置，我说的是针对任何
: 重要的官吏个人位置。举例来说，毛泽东如果只当党的核心，既然这个党是被宪法规定
: 的唯一执政党，其他的党都是合作关系，那么这个毛总书记核心位置在我的理论中，就
: 要接受全国人民信任直投的。
: 不如此，怎么做国家机器党？必然有漏洞的。
: 让不让搞，另说。
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t******z
发帖数: 2929 | 717 我一直在说党不党的无所谓，在说盯人。我的理论就不是以政党竞争为基础的。开始的
时候，这个党还是原来意义的党，改造完成，就会变成国家机器党，最后一个执政党会
和国家机器融合在一起，我在前面就说了，你可以去查。
我也没有别的概念好说，我总不能说他们是“国家机器帮”，所以还说他们是党，国家
机器党，就还是不错的说法，哪怕名字还是共产党，但确实已经不是原来意义的共产党
了。
这其实也无所谓，现在的共产党本来就不是老毛那时候的共产党了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还是那句话，如果讲理论严密，你的理论的问题就在于你用了党这个概念，但是你实际
: 上又改变了它的涵义
: 但是为了骗人，又尽量打扮得跟现实中的政党的概念差不多
:
: 的。
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t******z
发帖数: 2929 | 718 对西方国家多党制来说，如果进行改造，因为没有规定，某个党就是法定的国家执政党
，还真不好用全民选票针对执政党的党魁位置。只好针对首相，总统，国务卿，州长这
种位置。
那么如果某个党魁同时是国家总统，他还特别没脸没皮，哪怕被老百姓不信任，还是赖
在党魁位置上不走，确实有点问题。
不过他这个党魁，是不能规定谁来当总统的，只能是政府体系内部没有被人民投票投掉
的人来选择，选择范围也是没有被老百姓投票投掉的官员们。
以前没有被老百姓投票投过的人，只能入门做低阶官员，从头做起。
这也足够严密。
能够帮助美国政府摆脱华尔街的控制，重新属于人民。当然了，华尔街不会同意我这主
意的，不会让搞的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 719 呵呵，这是你前面回答xinchong的问题：“你还要不要党的领导”
你光明正大的告诉我，你是不是在这里做了偷换概念？
你难道不明白xinchong问的是：你还要不要共产党的领导？
你的回答里面的党，是不是被改造过的某个新的可以由全体老百姓直选总书记的党？
我为什么说你的理论就不严密，甚至可以说是惨不忍睹，就是因为你一直就在做各种偷
换概念，左也骗，右也骗。
这里都还没有谈到实际采取不采取的问题
=================================================================
发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 11 22:16:18 2012, 美东)
既然都是选拔任命，这与党的领导根本就不矛盾。只不过，负责选拔任命的人都是没有
被人民直投选下的，也就是获得了民主授权的。
我的题目就说的是一党下搞成选民信任度直投。
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【在 x******g 的大作中提到】
: 你还要不要党的领导？
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a*****y
发帖数: 33185 | 720 谁又规定了如果是一党制，国家元首的身份被投掉了，党内党魁的地位就要一定被投掉？
【在 t******z 的大作中提到】
: 对西方国家多党制来说，如果进行改造，因为没有规定，某个党就是法定的国家执政党
: ，还真不好用全民选票针对执政党的党魁位置。只好针对首相，总统，国务卿，州长这
: 种位置。
: 那么如果某个党魁同时是国家总统，他还特别没脸没皮，哪怕被老百姓不信任，还是赖
: 在党魁位置上不走，确实有点问题。
: 不过他这个党魁，是不能规定谁来当总统的，只能是政府体系内部没有被人民投票投掉
: 的人来选择，选择范围也是没有被老百姓投票投掉的官员们。
: 以前没有被老百姓投票投过的人，只能入门做低阶官员，从头做起。
: 这也足够严密。
: 能够帮助美国政府摆脱华尔街的控制，重新属于人民。当然了，华尔街不会同意我这主
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t******z
发帖数: 2929 | 721 我根本就不是以政党理论为基础的，如果说这个党还存在，那也变成了国家机器党，比
变成多党制竞选中的党要强太多了，沦为多党竞选，知道现在俄国共产党的支持率是多
少吗？
那么你给我说说，我不说这样的情况是党在领导，难道我还说他们是个帮在领导吗？坚
持国家机器帮的领导？
那你给我建立一个概念如何？于是非常漂亮，非常符合你说的严密。
另外这个总书记不是被选民直选的，而是被选民直投信任投票过的，不要搞混了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，这是你前面回答xinchong的问题：“你还要不要党的领导”
: 你光明正大的告诉我，你是不是在这里做了偷换概念？
: 你难道不明白xinchong问的是：你还要不要共产党的领导？
: 你的回答里面的党，是不是被改造过的某个新的可以由全体老百姓直选总书记的党？
: 我为什么说你的理论就不严密，甚至可以说是惨不忍睹，就是因为你一直就在做各种偷
: 换概念，左也骗，右也骗。
: 这里都还没有谈到实际采取不采取的问题
: =================================================================
: 发信人: tjwangcz (GeorgeWang), 信区: Military
: 标 题: Re: 一党专政搞成直投民主，必然超越多党制西式民主
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t******z
发帖数: 2929 | 722 西方国家，一般来说，只要不是没脸没皮的，竞选失败，党魁丢了国家职位，党魁职位
也要引咎辞职的。
掉？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 谁又规定了如果是一党制，国家元首的身份被投掉了，党内党魁的地位就要一定被投掉？
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a*****y
发帖数: 33185 | 723 要讲理论严密，你一开始就应该指出，你这套体制里面的“党”，已经不同于现在世界
上现实存在的任何一个政党，诸如中共，越共，国民党，民进党，共和党，民主党等等。
你这套党跟国家机器一样，其内部重要职务，也是要接受全体人民乃至其他非执政党党
员的投票选举的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我根本就不是以政党理论为基础的，如果说这个党还存在，那也变成了国家机器党，比
: 变成多党制竞选中的党要强太多了，沦为多党竞选，知道现在俄国共产党的支持率是多
: 少吗？
: 那么你给我说说，我不说这样的情况是党在领导，难道我还说他们是个帮在领导吗？坚
: 持国家机器帮的领导？
: 那你给我建立一个概念如何？于是非常漂亮，非常符合你说的严密。
: 另外这个总书记不是被选民直选的，而是被选民直投信任投票过的，不要搞混了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 724 问题是，那还可以党魁不出任国家元首，推一个木偶出去做国家元首，不可以吗》？
【在 t******z 的大作中提到】
: 西方国家，一般来说，只要不是没脸没皮的，竞选失败，党魁丢了国家职位，党魁职位
: 也要引咎辞职的。
:
: 掉？
|
t******z
发帖数: 2929 | 725 你怎么还没搞明白，我什么时候说过要接受全民选举，我说的是全民信任度直投，始终
说的是这个。
我不推崇直投选举竞选，只把直投竞选选举限制在区县人大，是个基本概念。
等。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 要讲理论严密，你一开始就应该指出，你这套体制里面的“党”，已经不同于现在世界
: 上现实存在的任何一个政党，诸如中共，越共，国民党，民进党，共和党，民主党等等。
: 你这套党跟国家机器一样，其内部重要职务，也是要接受全体人民乃至其他非执政党党
: 员的投票选举的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 726 推出一头猪来当国家元首，这头猪也必须经历过人民的信任度投票，否则根本没资格。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是，那还可以党魁不出任国家元首，推一个木偶出去做国家元首，不可以吗》？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 727 呵呵，那我就再重复一遍：
====================================================================
要讲理论严密，你一开始就应该指出，你这套体制里面的“党”，已经不同于现在世界
上现实存在的任何一个政党，诸如中共，越共，国民党，民进党，共和党，民主党等等。
你这套党跟国家机器一样，其内部重要职务，也是要接受全体人民乃至其他非执政党党
员的信任度直投的。
===============================================================
【在 t******z 的大作中提到】
: 你怎么还没搞明白，我什么时候说过要接受全民选举，我说的是全民信任度直投，始终
: 说的是这个。
: 我不推崇直投选举竞选，只把直投竞选选举限制在区县人大，是个基本概念。
:
: 等。
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a*****y
发帖数: 33185 | 728 这个没有问题啊，问题是，推出一头猪来当国家元首的那些人，一定要经过人民的信任
度投票吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 推出一头猪来当国家元首，这头猪也必须经历过人民的信任度投票，否则根本没资格。
|
t******z
发帖数: 2929 | 729 论坛里面，本来就不想说一下子说严密了，又不是发论文，就是勾人来反对，来给我顶
贴的，我前面就说了，也道歉了，谁还愿意上当，那就不能怨我了。我心里很清楚，这
个“党“确实有变化，是一种国家机器党，在一党制国家是最后一个执政党变化转型出
来的，即使名字还没变。
等。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 要讲理论严密，你一开始就应该指出，你这套体制里面的“党”，已经不同于现在世界
: 上现实存在的任何一个政党，诸如中共，越共，国民党，民进党，共和党，民主党等等。
: 你这套党跟国家机器一样，其内部重要职务，也是要接受全体人民乃至其他非执政党党
: 员的投票选举的。
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t******z
发帖数: 2929 | 730 是的，也要接受人民的信任度投票，否则没有资格推选。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个没有问题啊，问题是，推出一头猪来当国家元首的那些人，一定要经过人民的信任
: 度投票吗？
|
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 731 靠，那我指出你的理论是不严密的，至少是在论坛上说出来的这部分不严密，有什么问
题？
【在 t******z 的大作中提到】
: 论坛里面，本来就不想说一下子说严密了，又不是发论文，就是勾人来反对，来给我顶
: 贴的，我前面就说了，也道歉了，谁还愿意上当，那就不能怨我了。我心里很清楚，这
: 个“党“确实有变化，是一种国家机器党，在一党制国家是最后一个执政党变化转型出
: 来的，即使名字还没变。
:
: 等。
|
t******z
发帖数: 2929 | 732 按照我这个理论，刚在18大上当选的那些中央政治局委员，部长，总理，国家主席，什
么人大常委的名字都是列入选票的，任期末接受人民的信任度投票。
按照这个理论，这个过程从县级就开始了，比如习近平还在某县当县委书记的时候。 |
t******z
发帖数: 2929 | 733 那你关心不关心控制住权钱集团分身术的那种体制设计严密性？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，那我指出你的理论是不严密的，至少是在论坛上说出来的这部分不严密，有什么问
: 题？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 734 现在说现实的吧。
政府里面的部长，国家主席，总理什么的按你这套理论可能还行。
中共中央政治局委员和常委，能开放全民直投，这个有点天方夜谭了，一个县委书记都
不可能
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照我这个理论，刚在18大上当选的那些中央政治局委员，部长，总理，国家主席，什
: 么人大常委的名字都是列入选票的，任期末接受人民的信任度投票。
: 按照这个理论，这个过程从县级就开始了，比如习近平还在某县当县委书记的时候。
|
t******z
发帖数: 2929 | 735 改宪法，去掉共产党领导这句，他们不会干的，还不如中央政治局常委，县委书记都开
放给民众信任度直投。
否则，其他的政府共产党官员会问，我们都是中国的大官，我也不比你低多少，而且宪
法中还有规定，共产党就是中国的领导，凭什么我们能被老百姓信任直投，你们这些人
还能管我们，却不让老百姓直投？咱们换换，你来当总理，我来当总书记如何？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在说现实的吧。
: 政府里面的部长，国家主席，总理什么的按你这套理论可能还行。
: 中共中央政治局委员和常委，能开放全民直投，这个有点天方夜谭了，一个县委书记都
: 不可能
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a*****y
发帖数: 33185 | 736 你的要价太高，要把现在世界上存在的政党都改造过了，才能实现你的那种体制。
在我看来，多半会演变成只实现一半，而另一半没实现的恶果。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你关心不关心控制住权钱集团分身术的那种体制设计严密性？
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a*****y
发帖数: 33185 | 737 呵呵，你真是有进化老将的天真一面。
【在 t******z 的大作中提到】
: 改宪法，去掉共产党领导这句，他们不会干的，还不如中央政治局常委，县委书记都开
: 放给民众信任度直投。
: 否则，其他的政府共产党官员会问，我们都是中国的大官，我也不比你低多少，而且宪
: 法中还有规定，共产党就是中国的领导，凭什么我们能被老百姓信任直投，你们这些人
: 还能管我们，却不让老百姓直投？咱们换换，你来当总理，我来当总书记如何？
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a*****y
发帖数: 33185 | 738 另外，你的这个党的总书记，政治局常委，开放全民直投的体制，主要的天方夜谭还不
是共党内部，
主要的天方夜谭在于：在这种体制下，国民党党员也可以直投共党的总书记。
【在 t******z 的大作中提到】
: 改宪法，去掉共产党领导这句，他们不会干的，还不如中央政治局常委，县委书记都开
: 放给民众信任度直投。
: 否则，其他的政府共产党官员会问，我们都是中国的大官，我也不比你低多少，而且宪
: 法中还有规定，共产党就是中国的领导，凭什么我们能被老百姓信任直投，你们这些人
: 还能管我们，却不让老百姓直投？咱们换换，你来当总理，我来当总书记如何？
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a*****y
发帖数: 33185 | 739 你说老江的共党总书记，是不是也可以让轮子来直投一下啊？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外，你的这个党的总书记，政治局常委，开放全民直投的体制，主要的天方夜谭还不
: 是共党内部，
: 主要的天方夜谭在于：在这种体制下，国民党党员也可以直投共党的总书记。
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j**********z
发帖数: 49 | 740 楼主在给我党找出路，精神可嘉。
建议楼主挑选几个领导，到国内网站搞搞民投。
看看在一个没有言论自由，舆论监督的社会下是个什么结果。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 741 当然可以啊。只要轮子是合法登记的选民，他们能有多少人。反正是最后全国计票的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你说老江的共党总书记，是不是也可以让轮子来直投一下啊？
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t******z
发帖数: 2929 | 742 包括中央政治局，县委书记，党的总书记这种职位，国家主席，总理，全部开放给民众
信任度直投。
宪法中，坚持中国共产党的领导这句不改，就是你说的坚持共产党的领导，你没有理由
说不行。
【在 x******g 的大作中提到】
: 还在吵啊？
: tjwangcz，我已经说过你的办法不行了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 743 笑翻，就连戈尔巴乔夫都没这么干。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当然可以啊。只要轮子是合法登记的选民，他们能有多少人。反正是最后全国计票的。
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t******z
发帖数: 2929 | 744 这个办法，要搞的话，就是选民登记信任度直投，才是真实可靠的。
在网络上搞，就是为了捣乱，为了灭掉中共，给中共政权捣乱用的，比退党退死共产党
高级。
【在 j**********z 的大作中提到】
: 楼主在给我党找出路，精神可嘉。
: 建议楼主挑选几个领导，到国内网站搞搞民投。
: 看看在一个没有言论自由，舆论监督的社会下是个什么结果。
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t******z
发帖数: 2929 | 745 因为他不知道可以这么干。我那时候也不知道。我那时候和戈尔巴乔夫一样，也是支持
搞直投西方竞选多党制民主的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 笑翻，就连戈尔巴乔夫都没这么干。
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a*****y
发帖数: 33185 | 746 你又来忽悠了，中共中央政治局，县委书记，党的总书记都开放给民众投下，这是扯淡
的坚持共产党领导。
【在 t******z 的大作中提到】
: 包括中央政治局，县委书记，党的总书记这种职位，国家主席，总理，全部开放给民众
: 信任度直投。
: 宪法中，坚持中国共产党的领导这句不改，就是你说的坚持共产党的领导，你没有理由
: 说不行。
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a*****y
发帖数: 33185 | 747 不是不知道，是做到最后会演变成只做一半不做另一半，或者干脆演变成别的样子
【在 t******z 的大作中提到】
: 因为他不知道可以这么干。我那时候也不知道。我那时候和戈尔巴乔夫一样，也是支持
: 搞直投西方竞选多党制民主的。
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t******z
发帖数: 2929 | 748 中国共产党的领导是一种集体领导，不是某个个人的领导，这是党章规定的。所以，个
人信任度直投，既不违反宪法，也不违反党章。
中国共产党是依靠人民的，所以人民的信任度直投，也是符合党章的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你又来忽悠了，中共中央政治局，县委书记，党的总书记都开放给民众投下，这是扯淡
: 的坚持共产党领导。
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a*****y
发帖数: 33185 | 749 请你找出中国共产党党章里面关于党的重要职务可以由非党员群众直投的条文来。
你又来混淆视听了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国共产党的领导是一种集体领导，不是某个个人的领导，这是党章规定的。所以，个
: 人信任度直投，既不违反宪法，也不违反党章。
: 中国共产党是依靠人民的，所以人民的信任度直投，也是符合党章的。
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t******z
发帖数: 2929 | 750 党章中有依靠人民群众类似的词句，那么就可以利用此句延伸解释成，可以用人民信任
度直投针对党内重要职务。只看有没有戈尔巴乔夫赵紫阳愿意不愿意这样解释，丝毫不
违反党章。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 请你找出中国共产党党章里面关于党的重要职务可以由非党员群众直投的条文来。
: 你又来混淆视听了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 751 呵呵，同学，真的，这就是你的理论依据啊？什么都可以由你来“延伸解释”，简直惨
不忍睹。
【在 t******z 的大作中提到】
: 党章中有依靠人民群众类似的词句，那么就可以利用此句延伸解释成，可以用人民信任
: 度直投针对党内重要职务。只看有没有戈尔巴乔夫赵紫阳愿意不愿意这样解释，丝毫不
: 违反党章。
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t******z
发帖数: 2929 | 752 我党的领导一个重要名词叫做民主集中制，此处民主是用人民的选票来直投信任度筛人
选下，然后幸存下来的重要官员们集中讨论一下谁填补空缺，所以从民主集中制上也解
释的过去。
条文是死的，人是活的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 753 唉，你的理论的严密性就立足于可以漫无边际，自我创新的的重新解释现有概念，把驴
说成马，意思是俩东西长的挺像，人是活的，所以也不妨可以接受驴就是马。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我党的领导一个重要名词叫做民主集中制，此处民主是用人民的选票来直投信任度筛人
: 选下，然后幸存下来的重要官员们集中讨论一下谁填补空缺，所以从民主集中制上也解
: 释的过去。
: 条文是死的，人是活的。
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t******z
发帖数: 2929 | 754 你这就不懂了，世界政治都是这么干的，
当初拿破仑谈到如何定立宪法的时候，就是说要给留下灵活解释的余地，不能把自己的
手脚捆死。
共产党现在也不断地改党章，然后把什么什么三个代表，什么科学发展观，什么资本家
入党，都能解释进去。
你不懂这个，就不要说这是惨不忍睹，否则世界会让你很失望的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，同学，真的，这就是你的理论依据啊？什么都可以由你来“延伸解释”，简直惨
: 不忍睹。
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a*****y
发帖数: 33185 | 755 呵呵，那你这已经是公开承认你准备从概念上给共党的党章的文字里面重新塞入一些你
自己发明的内容，进而达到改造共产党的目的罗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你这就不懂了，世界政治都是这么干的，
: 当初拿破仑谈到如何定立宪法的时候，就是说要给留下灵活解释的余地，不能把自己的
: 手脚捆死。
: 共产党现在也不断地改党章，然后把什么什么三个代表，什么科学发展观，什么资本家
: 入党，都能解释进去。
: 你不懂这个，就不要说这是惨不忍睹，否则世界会让你很失望的。
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t******z
发帖数: 2929 | 756 符合宪法地坚持共产党的领导的解释，符合党章依靠人民群众的解释，原文一个字都不
用改，江泽民，胡锦涛，邓小平都是这么干的。白猫黑猫，逮到耗子就是好猫，还有三
个代表能把资本家都解释的加入了共产党。
我为什么不能这样设想？你要不要和江泽民，邓小平，去讲不允许他们那样解释。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那你这已经是公开承认你准备从概念上给共党的党章的文字里面重新塞入一些你
: 自己发明的内容，进而达到改造共产党的目的罗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 757 你当然可以这么设想，我只不过帮你把没说出来的全部设想弄弄清楚，公开一下，这也
没什么吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 符合宪法地坚持共产党的领导的解释，符合党章依靠人民群众的解释，原文一个字都不
: 用改，江泽民，胡锦涛，邓小平都是这么干的。白猫黑猫，逮到耗子就是好猫，还有三
: 个代表能把资本家都解释的加入了共产党。
: 我为什么不能这样设想？你要不要和江泽民，邓小平，去讲不允许他们那样解释。
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t******z
发帖数: 2929 | 758 谢谢支持和解释。原文一个字都不用改，还是宪法的坚持共产党的领导，还是党章中的
依靠人民群众。
前面那位仁兄，说我不坚持共产党的领导，他难道是习书记？如果是，那我就没办法了。
只好等下一个书记上台，重新忽悠。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你当然可以这么设想，我只不过帮你把没说出来的全部设想弄弄清楚，公开一下，这也
: 没什么吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 759 这又回到原来的问题了，他们是自己先爬上了总书记的位置，然后怎么弄，那我当然也
没脾气，我不是说了吗，你也可以试图先能爬上去，然后再弄看看成不成。
但你似乎不是打算自己去爬上总书记的位置，而是打算兜售一枚你自己发明的仙丹让某
个总书记去吃。
【在 t******z 的大作中提到】
: 符合宪法地坚持共产党的领导的解释，符合党章依靠人民群众的解释，原文一个字都不
: 用改，江泽民，胡锦涛，邓小平都是这么干的。白猫黑猫，逮到耗子就是好猫，还有三
: 个代表能把资本家都解释的加入了共产党。
: 我为什么不能这样设想？你要不要和江泽民，邓小平，去讲不允许他们那样解释。
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a*****y
发帖数: 33185 | 760 呵呵，也行，说实话，你这样的老将，确实算我见到的老将里面的新类型了。
有的老将是主张打出一个民主，有的老将是主张骂出一个民主，
你这类老将主张的是骗出一个民主，其新意在于：不打不骂，靠从一党的党章出发，揪
住其中的词汇，重新发明一套新的解释，然后一个领导人一个领导人的去忽悠，最后忽
悠出一个民主。
也算是奇才了。
了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 谢谢支持和解释。原文一个字都不用改，还是宪法的坚持共产党的领导，还是党章中的
: 依靠人民群众。
: 前面那位仁兄，说我不坚持共产党的领导，他难道是习书记？如果是，那我就没办法了。
: 只好等下一个书记上台，重新忽悠。
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t******z
发帖数: 2929 | 761 是的，戈尔巴乔夫也是吃了仙丹才干了那事。
我又给增加了一种理论，也就是你说的多了种仙丹。就好像选择商品一样，多种选择总
是好事。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这又回到原来的问题了，他们是自己先爬上了总书记的位置，然后怎么弄，那我当然也
: 没脾气，我不是说了吗，你也可以试图先能爬上去，然后再弄看看成不成。
: 但你似乎不是打算自己去爬上总书记的位置，而是打算兜售一枚你自己发明的仙丹让某
: 个总书记去吃。
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t******z
发帖数: 2929 | 762 你可能没看到前面我说了，我这设想也能用于革命后建政的，并不一定需要改革。
反正是为了避免大清崩溃后，民国初年民主体制出现的乱局。那时候用的是孙中山的旧
五权想法
我这个算是一派新理论的创始，新五权，别忘了孙中山是搞革命出身的，不是搞改革
出身的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，也行，说实话，你这样的老将，确实算我见到的老将里面的新类型了。
: 有的老将是主张打出一个民主，有的老将是主张骂出一个民主，
: 你这类老将主张的是骗出一个民主，其新意在于：不打不骂，靠从一党的党章出发，揪
: 住其中的词汇，重新发明一套新的解释，然后一个领导人一个领导人的去忽悠，最后忽
: 悠出一个民主。
: 也算是奇才了。
:
: 了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 763 你怎么又开始忽悠了，革命后建政的执政党，不篡改党章，可能开放党内的重要职务直
至总书记给全体民众直投下台？
国共内战，共产党把国民党给打败了，不篡改党章，有可能让国民党员的民众直投把共
产党的总书记选下台吗？注意了，我说的不是政府官员，是共党总书记的职位。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你可能没看到前面我说了，我这设想也能用于革命后建政的，并不一定需要改革。
: 反正是为了避免大清崩溃后，民国初年民主体制出现的乱局。那时候用的是孙中山的旧
: 五权想法
: 我这个算是一派新理论的创始，新五权，别忘了孙中山是搞革命出身的，不是搞改革
: 出身的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 764 你刚才没看到我说的，哪怕是多党制下，不能人民直投信任度投票总书记，也没关系，
只直投信任度国家的职位也是可以的。
因为被信任度投票掉总统位置的党魁，哪怕赖在职位上不走，也不能指定谁做总统的，
做总统的人必须是官吏体系内没有被老百姓罢掉的，然后被其它也被老百姓信任度留任
的官吏推选。
我这制度严密，也有足够的灵活性。不是你说的那种咬文嚼字的严密性，是防止社会机
制的严密性。
革命以后当然是这种形式。
我的坚持始终在于个人信任度直投，和在主要级别不用多党竞选，其他都可以灵活适应。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你怎么又开始忽悠了，革命后建政的执政党，不篡改党章，可能开放党内的重要职务直
: 至总书记给全体民众直投下台？
: 国共内战，共产党把国民党给打败了，不篡改党章，有可能让国民党员的民众直投把共
: 产党的总书记选下台吗？注意了，我说的不是政府官员，是共党总书记的职位。
|
t******z
发帖数: 2929 | 765 如果是改革，当然能符合宪法和党章的解释。
如果革命，就不会针对党内重要职位进行人民信任度直投了，也一样解决问题。
就好像民主体制也分个共和立宪，还有个君主立宪，其本质相同。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 766 呵呵，你怎么又开始绕了。
如果不能人民直投党内总书记以及大佬的信任度，那么党内的大佬群体决定了全部国家
机器政府官员的人选，但是党内大佬群体自己不担任政府官员不可以吗？政府官员全是
党内总书记和大佬群体的牵线木偶可不可以？
这不就成了分身术了吗？
刚才才折腾过的东西，你怎么又绕回来了呢？
应。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你刚才没看到我说的，哪怕是多党制下，不能人民直投信任度投票总书记，也没关系，
: 只直投信任度国家的职位也是可以的。
: 因为被信任度投票掉总统位置的党魁，哪怕赖在职位上不走，也不能指定谁做总统的，
: 做总统的人必须是官吏体系内没有被老百姓罢掉的，然后被其它也被老百姓信任度留任
: 的官吏推选。
: 我这制度严密，也有足够的灵活性。不是你说的那种咬文嚼字的严密性，是防止社会机
: 制的严密性。
: 革命以后当然是这种形式。
: 我的坚持始终在于个人信任度直投，和在主要级别不用多党竞选，其他都可以灵活适应。
|
t******z
发帖数: 2929 | 767 革命以后，宪法中没有关于坚持共产党领导的条款了。当然是一个临时联合政府先，然后
人民信任度投票都是针对在任者。推选的人，被选的人，都是被人民信任度直投的，还
照样不搞多党竞选。当然，革命以后，那就没有共产党什么事情了。
如果是革命，宪法中没有坚持共产党的领导的条款了，不针对党内职务进行直投信任度
投票，没有任何麻烦。
刚才我说的是改革。
所以，你刚才总结了，如果为了改革，我要把这个仙丹对一个一个总书记忽悠。你没有
总结，我这个体制如果是革命，应该怎么干？
你的总结还不完整。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么又开始绕了。
: 如果不能人民直投党内总书记以及大佬的信任度，那么党内的大佬群体决定了全部国家
: 机器政府官员的人选，但是党内大佬群体自己不担任政府官员不可以吗？政府官员全是
: 党内总书记和大佬群体的牵线木偶可不可以？
: 这不就成了分身术了吗？
: 刚才才折腾过的东西，你怎么又绕回来了呢？
:
: 应。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 768 革命之后，宪法里面即使没有坚持共产党的领导的条款，但是党章里面可以规定，凡有
本党党员在政府中出任官员者，必须服从党的书记及大佬团体的决定，该官员群体选拔
新进官员的决策也不例外。
这在你的体制里面一点问题都没。
然后
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命以后，宪法中没有关于坚持共产党领导的条款了。当然是一个临时联合政府先，然后
: 人民信任度投票都是针对在任者。推选的人，被选的人，都是被人民信任度直投的，还
: 照样不搞多党竞选。当然，革命以后，那就没有共产党什么事情了。
: 如果是革命，宪法中没有坚持共产党的领导的条款了，不针对党内职务进行直投信任度
: 投票，没有任何麻烦。
: 刚才我说的是改革。
: 所以，你刚才总结了，如果为了改革，我要把这个仙丹对一个一个总书记忽悠。你没有
: 总结，我这个体制如果是革命，应该怎么干？
: 你的总结还不完整。
|
t******z
发帖数: 2929 | 769 革命以后，没有共产党了，那么多的党，到底听谁的啊。必须人民信任度投票留罢针对
个人，也控制谁能选拔任命，否则就是反民主。
某个党，党魁在做政府官员的时候没有幸存于全民信任度投票，继续作党魁，还能规定
谁当政府官员就谁当，这还是民主吗？
我这体制就是规定，没有幸存于人民直投信任度的，既不能被选拔任命为高级政府官员
，也不能推选政府高级官员，不管他是什么党，不管是革命还是改革。这是这个民主体
制的原则问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 革命之后，宪法里面即使没有坚持共产党的领导的条款，但是党章里面可以规定，凡有
: 本党党员在政府中出任官员者，必须服从党的书记及大佬团体的决定，该官员群体选拔
: 新进官员的决策也不例外。
: 这在你的体制里面一点问题都没。
:
: 然后
|
a*****y
发帖数: 33185 | 770 唉，同学，首先，“这还是民主吗？”这种话，是用来忽悠老将的，你怎么又原封不动
的拿出来忽悠某党某党魁以及大佬群体呢？
其次，什么叫革命以后就没有共产党了？你这套体制什么时候加入了革命以后，革命党
就不存在的假设了
再次，在你的体制里面，人民只能控制选下，不能控制选上，选上是现任官员群体的权
力，你没忘记吧？所以人民控制不了谁能被选拔任命，只能控制谁必须下台，这就是你
的体制的规定啊，你没糊涂吧？
而你说的没有经历过人民直投信任度的，不能推选政府高级官员，这个太好绕过了，形
式上选拔官员统统由某党的在任官员作出，注意，都是在任官员哦，但是实质上全部在
党内做好决定，这在程序上丝毫不违反你的体制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命以后，没有共产党了，那么多的党，到底听谁的啊。必须人民信任度投票留罢针对
: 个人，也控制谁能选拔任命，否则就是反民主。
: 某个党，党魁在做政府官员的时候没有幸存于全民信任度投票，继续作党魁，还能规定
: 谁当政府官员就谁当，这还是民主吗？
: 我这体制就是规定，没有幸存于人民直投信任度的，既不能被选拔任命为高级政府官员
: ，也不能推选政府高级官员，不管他是什么党，不管是革命还是改革。这是这个民主体
: 制的原则问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 771 你搞错了，刚才说完改革理论了，改革理论是用来忽悠中共大佬的，可以不改党章，不
改宪法，就能实现。
现在说推翻中共的革命理论，也能建立这个体制。
所谓的没有共产党了，其实就是共产党的领导地位不在宪法中了，变成了一个俄国共产
党那样的小党，甚至无足轻重。
你不要乱讲，我一直在说，有选拔任命权的人必须幸存于人民的直投信任度。你把我原
话找出来。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，同学，首先，“这还是民主吗？”这种话，是用来忽悠老将的，你怎么又原封不动
: 的拿出来忽悠某党某党魁以及大佬群体呢？
: 其次，什么叫革命以后就没有共产党了？你这套体制什么时候加入了革命以后，革命党
: 就不存在的假设了
: 再次，在你的体制里面，人民只能控制选下，不能控制选上，选上是现任官员群体的权
: 力，你没忘记吧？所以人民控制不了谁能被选拔任命，只能控制谁必须下台，这就是你
: 的体制的规定啊，你没糊涂吧？
: 而你说的没有经历过人民直投信任度的，不能推选政府高级官员，这个太好绕过了，形
: 式上选拔官员统统由某党的在任官员作出，注意，都是在任官员哦，但是实质上全部在
: 党内做好决定，这在程序上丝毫不违反你的体制。
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t******z
发帖数: 2929 | 772 一点也不好绕过，因为没有幸存于人民信任度直投的根本就不能做政府高级官员。
不是随便拉个脑袋就进来当高官的。
而你说的没有经历过人民直投信任度的，不能推选政府高级官员，这个太好绕过了，形
式上选拔官员统统由某党的在任官员作出，注意，都是在任官员哦，但是实质上全部在
党内做好决定，这在程序上丝毫不违反你的体制。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，同学，首先，“这还是民主吗？”这种话，是用来忽悠老将的，你怎么又原封不动
: 的拿出来忽悠某党某党魁以及大佬群体呢？
: 其次，什么叫革命以后就没有共产党了？你这套体制什么时候加入了革命以后，革命党
: 就不存在的假设了
: 再次，在你的体制里面，人民只能控制选下，不能控制选上，选上是现任官员群体的权
: 力，你没忘记吧？所以人民控制不了谁能被选拔任命，只能控制谁必须下台，这就是你
: 的体制的规定啊，你没糊涂吧？
: 而你说的没有经历过人民直投信任度的，不能推选政府高级官员，这个太好绕过了，形
: 式上选拔官员统统由某党的在任官员作出，注意，都是在任官员哦，但是实质上全部在
: 党内做好决定，这在程序上丝毫不违反你的体制。
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a*****y
发帖数: 33185 | 773 哦，你说是推翻了一个现任的独裁党之后的问题是吧。
那还是一样啊，假设说推翻了现任的一党，各个革命党的党章为什么不可以同样规定:
本党出任政府官员者所做决策，必须服从党魁及大佬群体的决定，而本党党魁和大佬群
体不必出任官员？
所以如果是革命的情况，那你无非是要多准备几颗仙丹，给各革命党党魁服下，让各个
革命党建政之后，也要开放本党内部重要职务的民众直投，这样才能杜绝分身术
【在 t******z 的大作中提到】
: 你搞错了，刚才说完改革理论了，改革理论是用来忽悠中共大佬的，可以不改党章，不
: 改宪法，就能实现。
: 现在说推翻中共的革命理论，也能建立这个体制。
: 所谓的没有共产党了，其实就是共产党的领导地位不在宪法中了，变成了一个俄国共产
: 党那样的小党，甚至无足轻重。
: 你不要乱讲，我一直在说，有选拔任命权的人必须幸存于人民的直投信任度。你把我原
: 话找出来。
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a*****y
发帖数: 33185 | 774 多培养一个官员梯队好了，你这就是拍脑袋想当然认为不可以了。
你至少不否认，在不开放党内重要职位全民投下的前提下，这样的党章规定丝毫不违反
你的体制吧？
【在 t******z 的大作中提到】
: 一点也不好绕过，因为没有幸存于人民信任度直投的根本就不能做政府高级官员。
: 不是随便拉个脑袋就进来当高官的。
:
: 而你说的没有经历过人民直投信任度的，不能推选政府高级官员，这个太好绕过了，形
: 式上选拔官员统统由某党的在任官员作出，注意，都是在任官员哦，但是实质上全部在
: 党内做好决定，这在程序上丝毫不违反你的体制。
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t******z
发帖数: 2929 | 775 各个革命党可以这样规定，但是被人民的信任度投票选下去了，那就是选下去了，既不能
推选人了，也不能继续升官了。
革命以后，党规大不过国法。个人仕途不被选民信任度投票毁掉才重要，做那个党的党
员算个屁。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦，你说是推翻了一个现任的独裁党之后的问题是吧。
: 那还是一样啊，假设说推翻了现任的一党，各个革命党的党章为什么不可以同样规定:
: 本党出任政府官员者所做决策，必须服从党魁及大佬群体的决定，而本党党魁和大佬群
: 体不必出任官员？
: 所以如果是革命的情况，那你无非是要多准备几颗仙丹，给各革命党党魁服下，让各个
: 革命党建政之后，也要开放本党内部重要职务的民众直投，这样才能杜绝分身术
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a*****y
发帖数: 33185 | 776 那好，假设各个革命党都这样规定，如果都各党现任官员都被选下去了，然后在你的体
制下。人民没有选上的权力，那怎么产生新的政府官员？
不能
【在 t******z 的大作中提到】
: 各个革命党可以这样规定，但是被人民的信任度投票选下去了，那就是选下去了，既不能
: 推选人了，也不能继续升官了。
: 革命以后，党规大不过国法。个人仕途不被选民信任度投票毁掉才重要，做那个党的党
: 员算个屁。
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w********t
发帖数: 12853 | 777 你误会了, 我虽然拿一个新党举例, 而实际上说的是一个多党局面的产生, 我举例的那
个省最后被新党占据, 省长位子不再是共产党, 但是同样的情况还会出现在别的省市,
而且不一定是同一个新党(而是新党 No. 2) 在另外的省取代共产党做省长. 况且共产
党让出省长,乃至主席位子, 也可以是暂时的, 共产党也会有杰出领袖, 也会改正错误
东山再起, 新党上台后出于民主理念也不会去灭绝共产党.
如此, 一个多党局面正式产生, 最后在关键的职位上进行的将是各党候选人之间的竞选
.
我的例子里, 没有超级英雄,只不过新党那个副省长恰好比台上共产党省长更加出色而
已.你说的对, 没有什么超人, 一段时期新党某领导英明, 不等于下一个时期共产党就
不可能产生更棒的候选人, 能做的更好. 所以这就是政党轮替的制度.
我再次警告你: 不是谁邪恶， 而是一定制度的游戏规则．
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个新党成员控制了国家，有什么要紧，还是没搞竞选，国家稳定过渡，层层减压泄洪
: ，这才最重要。信任度投票民主体制稳的住，才重要，是民主的胜利。
: 这个体制根本就不在乎罢掉几个人。新上台的这个新党领袖，就比共党员要员们伟大高
: 尚？你太不了解人性了。而民主体制本身就是以人性恶为基础的。你却假定了一个超级
: 英雄，道德高尚，本领超强。谁天真，还不清楚啊？
: 共产党的要员们在民主体制下不那么邪恶，你却假定他们照样邪恶，假定你的超级英雄
: 很伟大，实际上是往我的新设想上扣独裁的帽子，不顾自己前面说的我这也是民主，自
: 己抽自己嘴巴。但愿你在生活中不是言行不一的人，这里你只不过是为了胜利而胜利。
: 这些共党要员在新的民主体制下，哪怕损失的是自己的前途，也照样用伟大的集体主义
: 精神来牺牲自己，你也太天真了，太不了解人性了，对不起，你上面说我天真，我才回
|
t******z
发帖数: 2929 | 778 既然是革命后，那么这些革命党都是类似西方的这种党。
都被选下去是不可能的。官员们都这么大公无私，为了自己的党不顾一切，民主体制下
，党派都是松散的，没有严格的纪律和党纪约束。党员为了不被选民信任度投票留罢掉
，根本可以不鸟政党，退出就退出，是党厉害，还是政府官员的职位厉害？
不要把人性想得那么大公无私，为了党的利益牺牲一切。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那好，假设各个革命党都这样规定，如果都各党现任官员都被选下去了，然后在你的体
: 制下。人民没有选上的权力，那怎么产生新的政府官员？
:
: 不能
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a*****y
发帖数: 33185 | 779 你别忘了，现在我们是假设各党都有前面我说的那种党章的规定，
某党官员可以不鸟其所在政党，那么他将永远得不到本党在任官员提拔的机会。
同时他也不可能得到它党在任官员提拔的机会，他最多不被选下。
这些都是符合各党党章规定，也符合你的体制规定的。
那么我同样可以从人性自私的角度出发，推出他必须服从党章的规定。
【在 t******z 的大作中提到】
: 既然是革命后，那么这些革命党都是类似西方的这种党。
: 都被选下去是不可能的。官员们都这么大公无私，为了自己的党不顾一切，民主体制下
: ，党派都是松散的，没有严格的纪律和党纪约束。党员为了不被选民信任度投票留罢掉
: ，根本可以不鸟政党，退出就退出，是党厉害，还是政府官员的职位厉害？
: 不要把人性想得那么大公无私，为了党的利益牺牲一切。
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t******z
发帖数: 2929 | 780 在位的共党就可以把那个新党的人搞上去，因为都是针对个人的信任度，党不党的算个
屁，不影响自己的将来的个人仕途，把事情搞对才重要。
等你的那个新党领袖当了这个官，他也一样的心理，他为了把事情搞对，不影响自己将
来的仕途，照样可以找个共产党的能干的人任命自己能控制到的职位，他的新党算个屁
，就好像这种民主体制下的共产党官员也照样把共产党当个屁。
照样重复一次，人性。要懂人性。不要太天真。
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 你误会了, 我虽然拿一个新党举例, 而实际上说的是一个多党局面的产生, 我举例的那
: 个省最后被新党占据, 省长位子不再是共产党, 但是同样的情况还会出现在别的省市,
: 而且不一定是同一个新党(而是新党 No. 2) 在另外的省取代共产党做省长. 况且共产
: 党让出省长,乃至主席位子, 也可以是暂时的, 共产党也会有杰出领袖, 也会改正错误
: 东山再起, 新党上台后出于民主理念也不会去灭绝共产党.
: 如此, 一个多党局面正式产生, 最后在关键的职位上进行的将是各党候选人之间的竞选
: .
: 我的例子里, 没有超级英雄,只不过新党那个副省长恰好比台上共产党省长更加出色而
: 已.你说的对, 没有什么超人, 一段时期新党某领导英明, 不等于下一个时期共产党就
: 不可能产生更棒的候选人, 能做的更好. 所以这就是政党轮替的制度.
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a*****y
发帖数: 33185 | 781 同学，你这里有没有假设某党内部有不准提拔他党党员的党章规定？
还是已经假设某党上下都服了你的仙丹了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在位的共党就可以把那个新党的人搞上去，因为都是针对个人的信任度，党不党的算个
: 屁，不影响自己的将来的个人仕途，把事情搞对才重要。
: 等你的那个新党领袖当了这个官，他也一样的心理，他为了把事情搞对，不影响自己将
: 来的仕途，照样可以找个共产党的能干的人任命自己能控制到的职位，他的新党算个屁
: ，就好像这种民主体制下的共产党官员也照样把共产党当个屁。
: 照样重复一次，人性。要懂人性。不要太天真。
:
: ,
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t******z
发帖数: 2929 | 782 这不是一个党员的问题，人性的自私心理都是一样的，不想被人民的选票罢掉，所有的
大部分在党高级政府官员都会把自己所在的党的这个规定当成屁，心里想，我的官大还
是你一个小党魁的官大？
然后这些人甚至会联合起来搞成一个不遵守这个规定的新的党。于是这些党章就会被瓦
解。别忘了，这是革命以后的民主政府，组党新闻言论自由，你说的那些党能阻止这些
不想就范的政府官员们重新组织一个党吗？然后还不是一样，然后正常的选拔任命，人
民信任度投票就展开了，这个新的党在政府内的实力不断扩大。但这个新党，还是不能
限制死这些党员，否则这个新的党就是一样的下场。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你别忘了，现在我们是假设各党都有前面我说的那种党章的规定，
: 某党官员可以不鸟其所在政党，那么他将永远得不到本党在任官员提拔的机会。
: 同时他也不可能得到它党在任官员提拔的机会，他最多不被选下。
: 这些都是符合各党党章规定，也符合你的体制规定的。
: 那么我同样可以从人性自私的角度出发，推出他必须服从党章的规定。
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a*****y
发帖数: 33185 | 783 呵呵，我完全也可以从人的自私的心理里面推出和你恰恰相反的结论来：
正因为某党内部有我说的规定，其党在位官员谁如果先不鸟该规定，必将先被该党其他
在位官员所抵制，在这种局面下，因此出于自私心理，该官员必然遵守本党的内部规定
【在 t******z 的大作中提到】
: 这不是一个党员的问题，人性的自私心理都是一样的，不想被人民的选票罢掉，所有的
: 大部分在党高级政府官员都会把自己所在的党的这个规定当成屁，心里想，我的官大还
: 是你一个小党魁的官大？
: 然后这些人甚至会联合起来搞成一个不遵守这个规定的新的党。于是这些党章就会被瓦
: 解。别忘了，这是革命以后的民主政府，组党新闻言论自由，你说的那些党能阻止这些
: 不想就范的政府官员们重新组织一个党吗？然后还不是一样，然后正常的选拔任命，人
: 民信任度投票就展开了，这个新的党在政府内的实力不断扩大。但这个新党，还是不能
: 限制死这些党员，否则这个新的党就是一样的下场。
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t******z
发帖数: 2929 | 784 被选下去了，就不能被提拔了，宁肯不能被提拔，也要先保住不能被选下去，要分清轻
重缓急，留得青山在不怕没柴烧。然后其他党的很多人也有这种心理，那么一个新的党
就组成了。
既然是结社自由。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，我完全也可以从人的自私的心理里面推出和你恰恰相反的结论来：
: 正因为某党内部有我说的规定，其党在位官员谁如果先不鸟该规定，必将先被该党其他
: 在位官员所抵制，在这种局面下，因此出于自私心理，该官员必然遵守本党的内部规定
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a*****y
发帖数: 33185 | 785 那就要看谁的在任官员人数多，力量大了。
不想就范的那批自己组织新党也可以，但是他们的升迁也可以被各自所在的老党官员所
封死。
简单的说，就是你完全从人的自私出发，并不能得出对你有利的结论。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这不是一个党员的问题，人性的自私心理都是一样的，不想被人民的选票罢掉，所有的
: 大部分在党高级政府官员都会把自己所在的党的这个规定当成屁，心里想，我的官大还
: 是你一个小党魁的官大？
: 然后这些人甚至会联合起来搞成一个不遵守这个规定的新的党。于是这些党章就会被瓦
: 解。别忘了，这是革命以后的民主政府，组党新闻言论自由，你说的那些党能阻止这些
: 不想就范的政府官员们重新组织一个党吗？然后还不是一样，然后正常的选拔任命，人
: 民信任度投票就展开了，这个新的党在政府内的实力不断扩大。但这个新党，还是不能
: 限制死这些党员，否则这个新的党就是一样的下场。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 786 你的体制里面有被选下去了就不能再被提拔的要求吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 被选下去了，就不能被提拔了，宁肯不能被提拔，也要先保住不能被选下去，要分清轻
: 重缓急，留得青山在不怕没柴烧。然后其他党的很多人也有这种心理，那么一个新的党
: 就组成了。
: 既然是结社自由。
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t******z
发帖数: 2929 | 787 然后那些老党的人，因为这规定不合理，被选民讨厌，会越来越被民众选下去，新党的
势力越来越壮大。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那就要看谁的在任官员人数多，力量大了。
: 不想就范的那批自己组织新党也可以，但是他们的升迁也可以被各自所在的老党官员所
: 封死。
: 简单的说，就是你完全从人的自私出发，并不能得出对你有利的结论。
|
t******z
发帖数: 2929 | 788 有。很自然的常识
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你的体制里面有被选下去了就不能再被提拔的要求吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 789 如果老党的官员占大多数又服从党内规定，为什被民众选下去了，在任的老党官员不可
以再从各种老党中提拔出新的官员来维持绝大多数？
你别忘了，你的体制底下，选上的权力是在在位的官员群体手里哦
【在 t******z 的大作中提到】
: 然后那些老党的人，因为这规定不合理，被选民讨厌，会越来越被民众选下去，新党的
: 势力越来越壮大。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 790 很好啊，那就算如此，叛变的某党官员，最多也就是不被民众选下，同时也堵死了升迁
的道路，最后就是自然寿命一到，自动淘汰
【在 t******z 的大作中提到】
: 有。很自然的常识
|
|
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t******z
发帖数: 2929 | 791 新官员不能做大官，只能从小的官员做起。这种能被群众投票的都是至关重要的大官位
置。
然后新进的人，一看老党的趋势看跌，那么赶紧另想办法，并不能保证新进来的人都必
然遵守规定。人心隔肚皮。
老党内的官员们，升官的都是没有被民众信任度否定的。其实这里面最大的一个，必然
成为党魁，不会听那个不在政府任职的党魁的话了，他又不提供竞选资金，这个制度也
不需要竞选资金，他还在那里当党魁，还在那里对民主政府大官指手画脚，他也太不要
脸了。
如果是竞选多党制，它不是党魁，只要是金主，暗地里都很能说话的。我这制度，党魁
不在政府内任职重要位置，不是本党在政府内最大的官，她基本上就完了，赶紧辞职巴
，根本搞不出分身术。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果老党的官员占大多数又服从党内规定，为什被民众选下去了，在任的老党官员不可
: 以再从各种老党中提拔出新的官员来维持绝大多数？
: 你别忘了，你的体制底下，选上的权力是在在位的官员群体手里哦
|
a*****y
发帖数: 33185 | 792 同学，如果按你这样推演下去，在任的某党官员可以叛变，不从本党的规定，甚至可以
自组新党，而每个党又可以指定规则要求本党官员必须只提拔本党党员做官，那不又变
成了多党制了吗？
只不过这时候的选上的权力不在老百姓手里面，而变成各新老党派内部的党魁，大佬群
体和该党官员手里面而已。
了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 新官员不能做大官，只能从小的官员做起。这种能被群众投票的都是至关重要的大官位
: 置。
: 然后新进的人，一看老党的趋势看跌，那么赶紧另想办法，并不能保证新进来的人都必
: 然遵守规定。人心隔肚皮。
: 老党内的官员们，升官的都是没有被民众信任度否定的。其实这里面最大的一个，必然
: 成为党魁，不会听那个不在政府任职的党魁的话了，他又不提供竞选资金，这个制度也
: 不需要竞选资金，他还在那里当党魁，还在那里对民主政府大官指手画脚，他也太不要
: 脸了。
: 如果是竞选多党制，它不是党魁，只要是金主，暗地里都很能说话的。我这制度，党魁
: 不在政府内任职重要位置，不是本党在政府内最大的官，她基本上就完了，赶紧辞职巴
|
t******z
发帖数: 2929 | 793 你这里不是说，革命以后的民主政府，用我这办法也会出现权钱集团的分身术吗？比如
被华尔街控制，我给你解释了。
这办法相比较于现有的西方民主绝对更能摆脱华尔街对政府的控制。华尔街要讨好政府
。而不是相反，政府讨好上海股市。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 794 再说谁跟你说了某党党员成为最大的官之后就自动成为该党党魁了。
他如果不服从原有党魁和大佬群体的决定，跟叛变的普通的该党官员一样，只要局面还
是该党官员占大多数的局面，这个叛变的大官就会成为一颗孤子，寿命一到，自然淘汰。
【在 t******z 的大作中提到】
: 新官员不能做大官，只能从小的官员做起。这种能被群众投票的都是至关重要的大官位
: 置。
: 然后新进的人，一看老党的趋势看跌，那么赶紧另想办法，并不能保证新进来的人都必
: 然遵守规定。人心隔肚皮。
: 老党内的官员们，升官的都是没有被民众信任度否定的。其实这里面最大的一个，必然
: 成为党魁，不会听那个不在政府任职的党魁的话了，他又不提供竞选资金，这个制度也
: 不需要竞选资金，他还在那里当党魁，还在那里对民主政府大官指手画脚，他也太不要
: 脸了。
: 如果是竞选多党制，它不是党魁，只要是金主，暗地里都很能说话的。我这制度，党魁
: 不在政府内任职重要位置，不是本党在政府内最大的官，她基本上就完了，赶紧辞职巴
|
t******z
发帖数: 2929 | 795 你要理解，不论怎么变，人心也是自私的，必然不想被人民选下去。这个本来就是人民
控制选下，这些没有被选下的控制选上，但无法搞分身术，自己隐蔽于幕后，自己不受
人民的选票控制。
这种民主体制不需要竞选，政府不需要讨好上海股市，而华尔街必须讨好政府。现在的
民主体制暗地里，却是政府讨好华尔街。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，如果按你这样推演下去，在任的某党官员可以叛变，不从本党的规定，甚至可以
: 自组新党，而每个党又可以指定规则要求本党官员必须只提拔本党党员做官，那不又变
: 成了多党制了吗？
: 只不过这时候的选上的权力不在老百姓手里面，而变成各新老党派内部的党魁，大佬群
: 体和该党官员手里面而已。
:
: 了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 796 这样搞民主，传说中的共济会丧失幕后的权利，除非他们自己走到台前，接受人民的选
票信任度制衡。
他们不会答应这种民主体制的。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 797 我也是从人性自私的出发点来推演啊。
人性自私还要看所处的局面和环境，某党官员对党的规定的服从和叛变，都可以从人性
自私的角度推得出，完全看什么局面。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你要理解，不论怎么变，人心也是自私的，必然不想被人民选下去。这个本来就是人民
: 控制选下，这些没有被选下的控制选上，但无法搞分身术，自己隐蔽于幕后，自己不受
: 人民的选票控制。
: 这种民主体制不需要竞选，政府不需要讨好上海股市，而华尔街必须讨好政府。现在的
: 民主体制暗地里，却是政府讨好华尔街。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 798 那不还是得给共济会的党魁和大佬群体服用你的仙丹才行吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这样搞民主，传说中的共济会丧失幕后的权利，除非他们自己走到台前，接受人民的选
: 票信任度制衡。
: 他们不会答应这种民主体制的。
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t******z
发帖数: 2929 | 799 你回头看看，政府外的党魁如何控制不住了，这些政府内高官中的最大者，必然成为党
魁。
所以无法搞分身术的，这体制又不需要一个职位就60亿竞选资金。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我也是从人性自私的出发点来推演啊。
: 人性自私还要看所处的局面和环境，某党官员对党的规定的服从和叛变，都可以从人性
: 自私的角度推得出，完全看什么局面。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 800 我也觉得你应该回头看看，政府里的某党叛变最高官员，在何种情况下会成为一颗孤子
，最后寿命一到，自然淘汰
【在 t******z 的大作中提到】
: 你回头看看，政府外的党魁如何控制不住了，这些政府内高官中的最大者，必然成为党
: 魁。
: 所以无法搞分身术的，这体制又不需要一个职位就60亿竞选资金。
|
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t******z
发帖数: 2929 | 801 我只是用共济会举例，我们说的是，如果中国出现了民主革命。就会是是局面，还是比
现有西方民体制强。不可能搞权钱集团的分身术。
这本来应该是小将和左派关心的重点。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那不还是得给共济会的党魁和大佬群体服用你的仙丹才行吗？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 802 我怎么觉得在不给个民主党派服用仙丹的情况下搞你的体制，政府会更乱，简直打成一
团呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我只是用共济会举例，我们说的是，如果中国出现了民主革命。就会是是局面，还是比
: 现有西方民体制强。不可能搞权钱集团的分身术。
: 这本来应该是小将和左派关心的重点。
|
t******z
发帖数: 2929 | 803 他甚至不需要叛变，他既然是党在政府的最高官员，他必然是党魁。政府外的党魁没他
权利大，政府内的其他本党官员也都比她小，甚至能被他选拔任命，所以他就成了新的
被人民选票控制的某党党首。谁一旦被人民的选票淘汰掉，已经不可能当党首了。这无
法搞权钱集团的分身术。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我也觉得你应该回头看看，政府里的某党叛变最高官员，在何种情况下会成为一颗孤子
: ，最后寿命一到，自然淘汰
|
t******z
发帖数: 2929 | 804 不会乱，
被人民选票罢掉政府官员职位的党首，离开政府，当不了党首了，还在政府内的本党的
最大官员会成为党首。
本党谁在政府内官最大，谁就是党首，都是接受人民选票信任度投票的。无法分身于上
海股市，如共济会版做幕后操纵，因为不需要竞选资金。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我怎么觉得在不给个民主党派服用仙丹的情况下搞你的体制，政府会更乱，简直打成一
: 团呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 805 同学，你这里的官员群体选上的机制里面，之前有说过最大的官的一票顶别人的多少票
吗？
本党其他官员的职位是该叛变大官的职位低，但是投票选上的时候，难道不是一人一票
吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 他甚至不需要叛变，他既然是党在政府的最高官员，他必然是党魁。政府外的党魁没他
: 权利大，政府内的其他本党官员也都比她小，甚至能被他选拔任命，所以他就成了新的
: 被人民选票控制的某党党首。谁一旦被人民的选票淘汰掉，已经不可能当党首了。这无
: 法搞权钱集团的分身术。
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a*****y
发帖数: 33185 | 806 你这里都已经假设了会出现某党在任官员叛变本党，甚至自组新党的情况了，那不是成
为政府里面的新的一个山头？
【在 t******z 的大作中提到】
: 不会乱，
: 被人民选票罢掉政府官员职位的党首，离开政府，当不了党首了，还在政府内的本党的
: 最大官员会成为党首。
: 本党谁在政府内官最大，谁就是党首，都是接受人民选票信任度投票的。无法分身于上
: 海股市，如共济会版做幕后操纵，因为不需要竞选资金。
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t******z
发帖数: 2929 | 807 假设还用中央7长老制度，他们的一人一票和省级官员的一人一票权重不同。自然是政
府内越大的官，越应该当该党党首，一个党首如果被老百姓罢掉了政府官员位置,必然
自动辞去党首位置，想当幕后操纵几乎是不可能的，因为没有竞选，不需要竞选资金，
一个没有任何优势的人还做党首，对民主政府内的高官们指手画脚，只能是个笑话。
我想我已经解开了你的疑问，权钱集团在民主体制下搞分身术的问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你这里的官员群体选上的机制里面，之前有说过最大的官的一票顶别人的多少票
: 吗？
: 本党其他官员的职位是该叛变大官的职位低，但是投票选上的时候，难道不是一人一票
: 吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 808 都是灵活变化的政治斗争，最后都看选民信任度投票结果，反正权钱集团无法分身幕后
控制就是了，政治本身就是各种斗争，这是常识问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这里都已经假设了会出现某党在任官员叛变本党，甚至自组新党的情况了，那不是成
: 为政府里面的新的一个山头？
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t******z
发帖数: 2929 | 809 你追究到我这种细节的程度，你都已经可以去写小说了，到时候写的话，会不会给我稿
费？
你可以写一个革命的版本，
还可以写一个改革的版本。
改革的那个版本，宪法不变共产党的领导这条，革命的那个版本，宪法去掉共产党的领
导这条，
写的时候不要搞混。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 810 你种假设仍然不能得出某党最大的官就自动能成为该党党首的结论。
因为如果出现该党最大的政府官员如果出现跟该党首和大佬冲突的情况，该党党首和大
佬群体还可以将该官员开出出党，同时号召剩下的本党官员抵制该被开除的大官。
那这种情况跟该被开除的大官主动叛变，在政府中自立山头无异。
【在 t******z 的大作中提到】
: 假设还用中央7长老制度，他们的一人一票和省级官员的一人一票权重不同。自然是政
: 府内越大的官，越应该当该党党首，一个党首如果被老百姓罢掉了政府官员位置,必然
: 自动辞去党首位置，想当幕后操纵几乎是不可能的，因为没有竞选，不需要竞选资金，
: 一个没有任何优势的人还做党首，对民主政府内的高官们指手画脚，只能是个笑话。
: 我想我已经解开了你的疑问，权钱集团在民主体制下搞分身术的问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 811 我只是想推敲一下，你这种体制，无论是革命的版本，还是改革的版本，要体现出你的
体制的优越性，都必须先成功忽悠各党党魁及大佬服用你的仙丹，即开放党内重要职务
的全民直投选下。
否则两种版本都逃不了各种形态的分身术。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你追究到我这种细节的程度，你都已经可以去写小说了，到时候写的话，会不会给我稿
: 费？
: 你可以写一个革命的版本，
: 还可以写一个改革的版本。
: 改革的那个版本，宪法不变共产党的领导这条，革命的那个版本，宪法去掉共产党的领
: 导这条，
: 写的时候不要搞混。
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a*****y
发帖数: 33185 | 812 没有你想象的那么好，权钱集团可以将不服从内部规定的官员开除出本集团，哪怕他在政
府中担任高的职位，这样的结果无非是另立出一个权钱集团而已。
【在 t******z 的大作中提到】
: 都是灵活变化的政治斗争，最后都看选民信任度投票结果，反正权钱集团无法分身幕后
: 控制就是了，政治本身就是各种斗争，这是常识问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 813 对了，除了将不服从集团内部规定的政府高官，还可以像刺杀林肯一样，搞肉体消灭，
同时震慑本钱权集团内部的剩余官员，这是常有的招数
在政
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没有你想象的那么好，权钱集团可以将不服从内部规定的官员开除出本集团，哪怕他在政
: 府中担任高的职位，这样的结果无非是另立出一个权钱集团而已。
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t******z
发帖数: 2929 | 814 革命以后的版本，各党大佬都必然是政府内的最大官，一旦丢失政府内高官位置，也就
丢失党魁位置，因为很自然别的党员不会鸟他了，有钱也没用，因为不需要竞选。
革命的话，不一定需要忽悠各党党魁，搞革命，孙中山也是从几个人搞起的，可以自己
搞，自己做党魁。不过我还没想那么干。现在还是需要加紧忽悠改革，革命是后话。
改革的版本，党内的各级重要职位都接受人民的选票信任度。无法躲于幕后，有民主授
权的现任党魁，更是当然的有民主授权的权力核心，上海股市和深圳股市控制不了党的
核心。
这都强于现有西方民主体制的分身术。我们都知道共济会，华尔街的传说的。
不怕不识货，就怕货比货。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我只是想推敲一下，你这种体制，无论是革命的版本，还是改革的版本，要体现出你的
: 体制的优越性，都必须先成功忽悠各党党魁及大佬服用你的仙丹，即开放党内重要职务
: 的全民直投选下。
: 否则两种版本都逃不了各种形态的分身术。
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a*****y
发帖数: 33185 | 815 我前面已经说了，革命之后的版本，仍然得不出本党政府最大官员就自动成为本党内部
党魁的结论，现有党魁和大佬可以有一万种办法除掉不服从内部规定的本党官员。
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命以后的版本，各党大佬都必然是政府内的最大官，一旦丢失政府内高官位置，也就
: 丢失党魁位置，因为很自然别的党员不会鸟他了，有钱也没用，因为不需要竞选。
: 革命的话，不一定需要忽悠各党党魁，搞革命，孙中山也是从几个人搞起的，可以自己
: 搞，自己做党魁。不过我还没想那么干。现在还是需要加紧忽悠改革，革命是后话。
: 改革的版本，党内的各级重要职位都接受人民的选票信任度。无法躲于幕后，有民主授
: 权的现任党魁，更是当然的有民主授权的权力核心，上海股市和深圳股市控制不了党的
: 核心。
: 这都强于现有西方民主体制的分身术。我们都知道共济会，华尔街的传说的。
: 不怕不识货，就怕货比货。
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t******z
发帖数: 2929 | 816 西方民主都不能免俗，你无法用这个来说我这体制不好了。
说不好，你只能用对比的方法。
谁也不能保证世界的完美。
只能改进一些。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对了，除了将不服从集团内部规定的政府高官，还可以像刺杀林肯一样，搞肉体消灭，
: 同时震慑本钱权集团内部的剩余官员，这是常有的招数
:
: 在政
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a*****y
发帖数: 33185 | 817 呵呵，所以我的结论还是，即使是革命的版本，你的体制，仍然要以给各个党派的党魁
和大佬们服用你的仙丹为前提。
这个比改革的版本好不了多少。
【在 t******z 的大作中提到】
: 西方民主都不能免俗，你无法用这个来说我这体制不好了。
: 说不好，你只能用对比的方法。
: 谁也不能保证世界的完美。
: 只能改进一些。
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t******z
发帖数: 2929 | 818 这必然造成一个新的党。现有民主体制也是如此。如此闹分裂，其他党当然兴高采烈，
还不如自动辞职。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你种假设仍然不能得出某党最大的官就自动能成为该党党首的结论。
: 因为如果出现该党最大的政府官员如果出现跟该党首和大佬冲突的情况，该党党首和大
: 佬群体还可以将该官员开出出党，同时号召剩下的本党官员抵制该被开除的大官。
: 那这种情况跟该被开除的大官主动叛变，在政府中自立山头无异。
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t******z
发帖数: 2929 | 819 宣传一种新的民主体制，你觉得是什么错误吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，所以我的结论还是，即使是革命的版本，你的体制，仍然要以给各个党派的党魁
: 和大佬们服用你的仙丹为前提。
: 这个比改革的版本好不了多少。
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a*****y
发帖数: 33185 | 820 这种细节再往下推演都是口水仗了，得不出什么革命的版本比改革的版本更有利一些的
结论来。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这必然造成一个新的党。现有民主体制也是如此。如此闹分裂，其他党当然兴高采烈，
: 还不如自动辞职。
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a*****y
发帖数: 33185 | 821 没什么错误，只不过是想要整清楚你宣传的体制到底是什么内容，在什么前提下可以成
立，有多少是如你宣传的好处
【在 t******z 的大作中提到】
: 宣传一种新的民主体制，你觉得是什么错误吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 822 你不懂政治斗争啊。
这样，本党内妥协都不懂，政府内的其他党会乐翻了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我前面已经说了，革命之后的版本，仍然得不出本党政府最大官员就自动成为本党内部
: 党魁的结论，现有党魁和大佬可以有一万种办法除掉不服从内部规定的本党官员。
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a*****y
发帖数: 33185 | 823 是你不懂政治斗争吧，一山不容二虎懂不懂？
本党派驻最大政府官员都要夺取本党党魁的位置了，还不将其彻底消灭之，你这是什么
政治斗争啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你不懂政治斗争啊。
: 这样，本党内妥协都不懂，政府内的其他党会乐翻了。
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t******z
发帖数: 2929 | 824 现在西方民主竞选失败，大都是党魁辞职，他们确实不如你懂政治斗争。
一山不容二虎，可以用本党内恶斗来让其他党钻空子，也可以用一个人辞职来实现。你
来选择吧。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是你不懂政治斗争吧，一山不容二虎懂不懂？
: 本党派驻最大政府官员都要夺取本党党魁的位置了，还不将其彻底消灭之，你这是什么
: 政治斗争啊？
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a*****y
发帖数: 33185 | 825 民主竞选失败也不是你说的本党派驻政府官员反过来要夺取本党内部党魁地位的情况。
所以你说的例子根本无法套用。
你说的那种本党派驻政府官员反过来夺取党魁的情况，完全就是该官员先挑起内斗，当
然是全党共诛之，这就是政治斗争，懂不？
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在西方民主竞选失败，大都是党魁辞职，他们确实不如你懂政治斗争。
: 一山不容二虎，可以用本党内恶斗来让其他党钻空子，也可以用一个人辞职来实现。你
: 来选择吧。
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t******z
发帖数: 2929 | 826 革命的版本和改革的版本效果相同。我倾向于改革一些，因为可以少死人，没有巨大动
荡风险。
其实，哪个能成都行。
你连这个都没有理解出来啊，天啊。竟然说我倾向于革命版本比改革版本强。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这种细节再往下推演都是口水仗了，得不出什么革命的版本比改革的版本更有利一些的
: 结论来。
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a*****y
发帖数: 33185 | 827 我有说倾向于哪个版本，不倾向于哪个版本吗？
我想指出的是，无论是革命的版本，还是改革的版本，你的体制的成立前提条件，都是
一个天方夜谭的情况：即各党派的党首和大佬群体蠢到家了会听你的忽悠开放本党内部
的重要职位共全体人民直投选下。
你连这个都没有理解出来啊，天哪
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命的版本和改革的版本效果相同。我倾向于改革一些，因为可以少死人，没有巨大动
: 荡风险。
: 其实，哪个能成都行。
: 你连这个都没有理解出来啊，天啊。竟然说我倾向于革命版本比改革版本强。
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t******z
发帖数: 2929 | 828 当然可以套用，竞选失败，也是直投失败。
这个也是直投失败，本党党魁在政府的位置被选民信任度直投被剥夺，还赖在党首位置
上，也太没脸没皮了。团体服众，不是那么容易的。
这种政党不可能如现在共产党那种强大控制力。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 民主竞选失败也不是你说的本党派驻政府官员反过来要夺取本党内部党魁地位的情况。
: 所以你说的例子根本无法套用。
: 你说的那种本党派驻政府官员反过来夺取党魁的情况，完全就是该官员先挑起内斗，当
: 然是全党共诛之，这就是政治斗争，懂不？
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w********t
发帖数: 12853 | 829
你懂什么是政党吗 ?
政党就是治国理念不同, 而且可能激烈对立, 水火不容.
你以为搞政治就是电脑游戏, 政绩就是通关的分数, 谁分数高就是谁政绩好吗 ?
你看看这个军事版上有法轮功人士, 对共产党, 尤其江泽民同志恨之入骨.
你再看看这个军事版上有所谓毛轮人士 ( 你知道毛轮吗 ?), 他们对邓小平同志, 以及
邓小平同志之后所有的政策都反对, 他们希望回到毛泽东时代.
你再看看台湾, 有的党要维持现状, 有的党要台湾独立.
你再看看美国, 你能告诉我你支持奥巴马的政策吗 ? 为什么 ? 有那么多美国人支持奥
巴马, 同样多的美国人认为奥巴马是个让美国走向地狱的错误总统.
你根本不懂什么是政党 !
你生活在自己的梦里, 你根本不懂人群之间意识形态的差别有多深, 进而你根本不懂为
什么人会组党, "党不党算个屁"? 你连人都不懂 !
【在 t******z 的大作中提到】
: 在位的共党就可以把那个新党的人搞上去，因为都是针对个人的信任度，党不党的算个
: 屁，不影响自己的将来的个人仕途，把事情搞对才重要。
: 等你的那个新党领袖当了这个官，他也一样的心理，他为了把事情搞对，不影响自己将
: 来的仕途，照样可以找个共产党的能干的人任命自己能控制到的职位，他的新党算个屁
: ，就好像这种民主体制下的共产党官员也照样把共产党当个屁。
: 照样重复一次，人性。要懂人性。不要太天真。
:
: ,
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a*****y
发帖数: 33185 | 830 同学，你前面说的不是在开放党内重要职位直投吧。
你说的是，政府机构中某党最大官员想不鸟本党内部现有党魁和大佬群体，乃至于自己
成为党首吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 当然可以套用，竞选失败，也是直投失败。
: 这个也是直投失败，本党党魁在政府的位置被选民信任度直投被剥夺，还赖在党首位置
: 上，也太没脸没皮了。团体服众，不是那么容易的。
: 这种政党不可能如现在共产党那种强大控制力。
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a*****y
发帖数: 33185 | 831 楼主就期待着某个现有政党，无论是中国共产党，还是越南共产党，还是国民党，还是
民进党，还是共和党，还是民主党的党魁，能吃他的仙丹，开放党内党首大佬职位全民
选下。
这在我看来实实在在的是天方夜谭
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 你懂什么是政党吗 ?
: 政党就是治国理念不同, 而且可能激烈对立, 水火不容.
: 你以为搞政治就是电脑游戏, 政绩就是通关的分数, 谁分数高就是谁政绩好吗 ?
: 你看看这个军事版上有法轮功人士, 对共产党, 尤其江泽民同志恨之入骨.
: 你再看看这个军事版上有所谓毛轮人士 ( 你知道毛轮吗 ?), 他们对邓小平同志, 以及
: 邓小平同志之后所有的政策都反对, 他们希望回到毛泽东时代.
: 你再看看台湾, 有的党要维持现状, 有的党要台湾独立.
: 你再看看美国, 你能告诉我你支持奥巴马的政策吗 ? 为什么 ? 有那么多美国人支持奥
: 巴马, 同样多的美国人认为奥巴马是个让美国走向地狱的错误总统.
|
t******z
发帖数: 2929 | 832 革命后的版本，我说过了不需要开放党魁位置让人民留罢。他一旦丢掉政府内位置的留
罢，必然不能服众，必然辞职。否则内斗会被其他党派钻空子。
你只懂内斗，不知道政府内还有其他政党吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我有说倾向于哪个版本，不倾向于哪个版本吗？
: 我想指出的是，无论是革命的版本，还是改革的版本，你的体制的成立前提条件，都是
: 一个天方夜谭的情况：即各党派的党首和大佬群体蠢到家了会听你的忽悠开放本党内部
: 的重要职位共全体人民直投选下。
: 你连这个都没有理解出来啊，天哪
|
t******z
发帖数: 2929 | 833 两个版本，革命后的不需要开放，如果是改革，就需要开放。
如果你连我说的话都不顾和看不懂，那我只好感谢你的顶贴，也不好继续说什么了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，你前面说的不是在开放党内重要职位直投吧。
: 你说的是，政府机构中某党最大官员想不鸟本党内部现有党魁和大佬群体，乃至于自己
: 成为党首吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 834 我也说过了，革命后的版本，各党党魁也不需要担任政府内官员位置，仍然可以派驻本
党党员担任政府官员。
是你假设了某党党员成了政府官员成了最大官员，就自动要谋求本党内部党首的位置吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命后的版本，我说过了不需要开放党魁位置让人民留罢。他一旦丢掉政府内位置的留
: 罢，必然不能服众，必然辞职。否则内斗会被其他党派钻空子。
: 你只懂内斗，不知道政府内还有其他政党吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 835 两个版本，革命后的，也需要开放，跟改革的版本一样，没什么差别
【在 t******z 的大作中提到】
: 两个版本，革命后的不需要开放，如果是改革，就需要开放。
: 如果你连我说的话都不顾和看不懂，那我只好感谢你的顶贴，也不好继续说什么了。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 836 如果你连我反复给你指出的问题都看不懂的话，我也只好继续给你顶贴指出了，呵呵。
【在 t******z 的大作中提到】
: 两个版本，革命后的不需要开放，如果是改革，就需要开放。
: 如果你连我说的话都不顾和看不懂，那我只好感谢你的顶贴，也不好继续说什么了。
|
t******z
发帖数: 2929 | 837 这是民主体制中的惯例。人类行为还是有些惯例可循的。不是为所欲为的。
你不懂这个，显得为了反对而反对。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我也说过了，革命后的版本，各党党魁也不需要担任政府内官员位置，仍然可以派驻本
: 党党员担任政府官员。
: 是你假设了某党党员成了政府官员成了最大官员，就自动要谋求本党内部党首的位置吧
|
a*****y
发帖数: 33185 | 838 在政治斗争中的各种贯常路数，必然导致人类的行为有迹可寻，不是由自己能决定的
，你连这个都不懂，只能显得你想了20多年，还是活在自己的一个幻想之中。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这是民主体制中的惯例。人类行为还是有些惯例可循的。不是为所欲为的。
: 你不懂这个，显得为了反对而反对。
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t******z
发帖数: 2929 | 839 就算他能派驻，不是他随便派驻的，都是政府内没有被人民留罢掉的官员，才能继续在
政府内升官。
我实在看不出，他作为一个人类，难道有心灵控制术，是邪教领袖，否则如何能这么没
脸没皮地控制住这么多的政府内大官，还对这些大官指手画脚，这些政府内大官既不需
要他的竞选资金，也比这个党魁权利大，有人民的民主直投信任度授权，政府官员还掌
握着国家财政，甚至和警察司法军队都是很熟的。而且这个党魁宁肯内斗，让其他政党
渔翁得利，不惧怕自己的党分裂，也一定要当这个党魁，天啊。
这得多蠢阿。
你非说这也行。
论坛上是无法说服别人的，一般来说都是旁观的人受益。
这个你我都清楚。谢谢你的顶贴。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我也说过了，革命后的版本，各党党魁也不需要担任政府内官员位置，仍然可以派驻本
: 党党员担任政府官员。
: 是你假设了某党党员成了政府官员成了最大官员，就自动要谋求本党内部党首的位置吧
|
a*****y
发帖数: 33185 | 840 我也只能说，如果假设各党派不吃你的仙丹，还是现实的政党在参与政治的话，官员必
然要服从某党派的利益。
这些政府官员虽然不需要党内的竞选资金，但是需要同党官员的提名选拔才能进入官员
体系并且继续升迁。
如果出现某党官员可以没脸没皮的不但不服从党的章程，还反过来要谋求党内党魁和大佬
的位置，违反本党的利益的话，该政党当然有足够的办法和道义高度对其进行反制。
如果政党内部不对这种先挑起党内斗争的害群之马迎头痛击的话，那恶例一开，岂不是
其他党员也可以如法炮制，那更是让其他政党笑开了花。
这是多么糟糕的一件事情，天哪。
我这也是在给旁观的人指出你的假设存在的问题，旁观的人自己会分辨谁更符合实情。
很高兴周末能够有贴子能顶
【在 t******z 的大作中提到】
: 就算他能派驻，不是他随便派驻的，都是政府内没有被人民留罢掉的官员，才能继续在
: 政府内升官。
: 我实在看不出，他作为一个人类，难道有心灵控制术，是邪教领袖，否则如何能这么没
: 脸没皮地控制住这么多的政府内大官，还对这些大官指手画脚，这些政府内大官既不需
: 要他的竞选资金，也比这个党魁权利大，有人民的民主直投信任度授权，政府官员还掌
: 握着国家财政，甚至和警察司法军队都是很熟的。而且这个党魁宁肯内斗，让其他政党
: 渔翁得利，不惧怕自己的党分裂，也一定要当这个党魁，天啊。
: 这得多蠢阿。
: 你非说这也行。
: 论坛上是无法说服别人的，一般来说都是旁观的人受益。
|
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a*****y
发帖数: 33185 | 841 另外如果如果是先不服从党内规章制度，先挑起党内恶斗的该党官员自动辞职，也是可
以解决一山不容二虎的问题的，而且这才更名正言顺。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在西方民主竞选失败，大都是党魁辞职，他们确实不如你懂政治斗争。
: 一山不容二虎，可以用本党内恶斗来让其他党钻空子，也可以用一个人辞职来实现。你
: 来选择吧。
|
w********t
发帖数: 12853 | 842 “他一旦丢掉政府内位置的留罢，必然不能服众，必然辞职。”
蒋介石丢了中国大陆，他也没有在国民党政府和党内辞职 （曾让位李宗仁，但随后卷
土重来），你根本就不懂人类政治，根本就不懂社会心理，根本就不懂政党，根本就不懂
独裁体制和民主体制。
你根本就不懂政治。
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命后的版本，我说过了不需要开放党魁位置让人民留罢。他一旦丢掉政府内位置的留
: 罢，必然不能服众，必然辞职。否则内斗会被其他党派钻空子。
: 你只懂内斗，不知道政府内还有其他政党吗？
|
w********t
发帖数: 12853 | 843 开什么国际玩笑，政府不需要讨好华尔街 ？ 不需要讨好上海股市 ？
你根本不懂政治，更不懂经济，你根本就不懂政治经济学。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你要理解，不论怎么变，人心也是自私的，必然不想被人民选下去。这个本来就是人民
: 控制选下，这些没有被选下的控制选上，但无法搞分身术，自己隐蔽于幕后，自己不受
: 人民的选票控制。
: 这种民主体制不需要竞选，政府不需要讨好上海股市，而华尔街必须讨好政府。现在的
: 民主体制暗地里，却是政府讨好华尔街。
|
w********t
发帖数: 12853 | 844 既然有党魁这个位置，他在党内的责任就是让自己的党在政府中成功， 他的努力就是
组织全党同仁同志，在这个国家实现本党的治国理念，同时他也要组织全党，去打击那
些理念原则和本党格格不入，甚至被本党一致仇视的其他党派，尽量不让对方的人在政
府占据要职。
政党就是一面旗帜，网罗所用认同这个党宗旨的人；“人民”不仅仅是投票机器 ！！
！！！！！！！！ “人民”也会选择自己喜欢认同的政党成为其中的一员，而他们
投票必然会倾向自己政党的候选人，而不全是你说的什么政绩。 比如这个政党支持堕
胎，那么这个政党某官员政绩再好，那些对堕胎深恶痛绝的政党的支持者还是要投反对
票。
这就是多党竞争，最后必然要靠多党竞选完成。
我真的不知道你还有什么话说。
【在 t******z 的大作中提到】
: 革命后的版本，我说过了不需要开放党魁位置让人民留罢。他一旦丢掉政府内位置的留
: 罢，必然不能服众，必然辞职。否则内斗会被其他党派钻空子。
: 你只懂内斗，不知道政府内还有其他政党吗？
|
t******z
发帖数: 2929 | 845 你们的一个共同特点就是用独裁政体发生的情况来给我这个民主体制新设想扣屎盆子。
国民党曾经师从苏俄，又学过纳脆。
不懂
【在 w********t 的大作中提到】
: “他一旦丢掉政府内位置的留罢，必然不能服众，必然辞职。”
: 蒋介石丢了中国大陆，他也没有在国民党政府和党内辞职 （曾让位李宗仁，但随后卷
: 土重来），你根本就不懂人类政治，根本就不懂社会心理，根本就不懂政党，根本就不懂
: 独裁体制和民主体制。
: 你根本就不懂政治。
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t******z
发帖数: 2929 | 846 我这设想就是想打破政党政治的部落属性，形成孔夫子设想的君子群而不党。
怎么？不可以吗？连想也不让想吗？
！
【在 w********t 的大作中提到】
: 既然有党魁这个位置，他在党内的责任就是让自己的党在政府中成功， 他的努力就是
: 组织全党同仁同志，在这个国家实现本党的治国理念，同时他也要组织全党，去打击那
: 些理念原则和本党格格不入，甚至被本党一致仇视的其他党派，尽量不让对方的人在政
: 府占据要职。
: 政党就是一面旗帜，网罗所用认同这个党宗旨的人；“人民”不仅仅是投票机器 ！！
: ！！！！！！！！ “人民”也会选择自己喜欢认同的政党成为其中的一员，而他们
: 投票必然会倾向自己政党的候选人，而不全是你说的什么政绩。 比如这个政党支持堕
: 胎，那么这个政党某官员政绩再好，那些对堕胎深恶痛绝的政党的支持者还是要投反对
: 票。
: 这就是多党竞争，最后必然要靠多党竞选完成。
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a*****y
发帖数: 33185 | 847 有谁不让你想了，这不是在帮你推演一下吗？呵呵。
主要想让你看看你设想的体制在理论上有多大的漏洞。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这设想就是想打破政党政治的部落属性，形成孔夫子设想的君子群而不党。
: 怎么？不可以吗？连想也不让想吗？
:
: ！
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j**********z
发帖数: 49 | 848 楼主高人也。
薄没聘楼主当秘书，真真愚蠢至极。
建议楼主将所有理论，预测发给党中央，看看还有没有东来，南来，北来。
【在 t******z 的大作中提到】
: 关于薄下场，我在２００９年的预测，本人不想卷入派别之争，只是同情弱者和我看着
: 走向深渊的人，试图解了这种残酷内斗。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Salon/31308365.html
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a*****y
发帖数: 33185 | 849 同学，你是做假设了革命版本下也不给个党派党魁及大佬群体吃你的仙丹的吧，那自然
就应该是这么推演。
如果你要假设各党派党魁及大佬群体都吃了你的仙丹的假设，那就是我的结论：你的体
制，无论是革命的版本，还是改革的版本，都是一样，必须政党先吃仙丹。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你们的一个共同特点就是用独裁政体发生的情况来给我这个民主体制新设想扣屎盆子。
: 国民党曾经师从苏俄，又学过纳脆。
:
: 不懂
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t******z
发帖数: 2929 | 850 竞选的话，当然需要背后讨好华尔街大头面人物。他们才是一个西方民主多党竞选国家
的真正老板。
用信任度投票民主体制，相比较之下就不需要极力背后讨好华尔街的头面人物。
【在 w********t 的大作中提到】
: 开什么国际玩笑，政府不需要讨好华尔街 ？ 不需要讨好上海股市 ？
: 你根本不懂政治，更不懂经济，你根本就不懂政治经济学。
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a*****y
发帖数: 33185 | 851 楼主还号称这体制想了20多年，在各大论坛辩论无敌手，都不知道是些什么论坛啊。
【在 j**********z 的大作中提到】
: 楼主高人也。
: 薄没聘楼主当秘书，真真愚蠢至极。
: 建议楼主将所有理论，预测发给党中央，看看还有没有东来，南来，北来。
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a*****y
发帖数: 33185 | 852 用你的体制一样要讨好。
都说了好多遍了，你的体制下，进入官员体系，只能通过垄断官员体系的某个华尔街集
团，连民选上台都不可能。
【在 t******z 的大作中提到】
: 竞选的话，当然需要背后讨好华尔街大头面人物。他们才是一个西方民主多党竞选国家
: 的真正老板。
: 用信任度投票民主体制，相比较之下就不需要极力背后讨好华尔街的头面人物。
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w********t
发帖数: 12853 | 853 再次提醒你一句：不是独裁卑鄙，而是人性使然。人性如此，人性如此，人性如此，人
性如此，人性如此，人性如此，人性如此，人性如此，人性如此，， 或者换句话说，
非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会
的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此
，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社
会的人性如此，。。。。。
发现你根本不懂人性。 什么独裁，民主体制？ 你想想你们家庭里亲戚之间的各种矛盾
，或者你自己熟人邻居朋友圈子的各种矛盾，无不如此。所以说你连基本人性都不懂。
继续做你的火星人大梦吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你们的一个共同特点就是用独裁政体发生的情况来给我这个民主体制新设想扣屎盆子。
: 国民党曾经师从苏俄，又学过纳脆。
:
: 不懂
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t******z
发帖数: 2929 | 854 你自己去古狗搜索吧。用＂留罢投票＂关键字，搜索出来的都是我的笔名。
然后被很多人总结成了下载格式。那个都不是我自己总结的。竟然有人盯着我的随机乱
讲，来总结下载格式。
我竟然不知道他们是谁。真的要好好谢谢他们.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主还号称这体制想了20多年，在各大论坛辩论无敌手，都不知道是些什么论坛啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 855 楼主主要是为了掩盖他那套体制，如果不先给各党派党首和老大吃他的仙丹，开放党内
党首及重要职务全民直投的前提下，根本无法堵住分身术的bug,所以才的出某党最大官
员就会“自动”成为该党党魁，本党非官员党魁还要自动辞职的的假设。
这种就是非常蛮横的理论假设了。
！
【在 w********t 的大作中提到】
: 既然有党魁这个位置，他在党内的责任就是让自己的党在政府中成功， 他的努力就是
: 组织全党同仁同志，在这个国家实现本党的治国理念，同时他也要组织全党，去打击那
: 些理念原则和本党格格不入，甚至被本党一致仇视的其他党派，尽量不让对方的人在政
: 府占据要职。
: 政党就是一面旗帜，网罗所用认同这个党宗旨的人；“人民”不仅仅是投票机器 ！！
: ！！！！！！！！ “人民”也会选择自己喜欢认同的政党成为其中的一员，而他们
: 投票必然会倾向自己政党的候选人，而不全是你说的什么政绩。 比如这个政党支持堕
: 胎，那么这个政党某官员政绩再好，那些对堕胎深恶痛绝的政党的支持者还是要投反对
: 票。
: 这就是多党竞争，最后必然要靠多党竞选完成。
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a*****y
发帖数: 33185 | 856 说了半天，你意识到你这套体制，要么在一个天方夜谭的条件下成立，要么根本堵不住
分身术的漏洞的问题了吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你自己去古狗搜索吧。用＂留罢投票＂关键字，搜索出来的都是我的笔名。
: 然后被很多人总结成了下载格式。那个都不是我自己总结的。竟然有人盯着我的随机乱
: 讲，来总结下载格式。
: 我竟然不知道他们是谁。真的要好好谢谢他们.
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a*****y
发帖数: 33185 | 857 即使不从人性出发，楼主假设某党最大官员就一定要反过来成为本党党魁的假设，也是
他自己忙不迭强加的一个规则。
【在 w********t 的大作中提到】
: 再次提醒你一句：不是独裁卑鄙，而是人性使然。人性如此，人性如此，人性如此，人
: 性如此，人性如此，人性如此，人性如此，人性如此，人性如此，， 或者换句话说，
: 非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会
: 的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此
: ，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社会的人性如此，非理想社
: 会的人性如此，。。。。。
: 发现你根本不懂人性。 什么独裁，民主体制？ 你想想你们家庭里亲戚之间的各种矛盾
: ，或者你自己熟人邻居朋友圈子的各种矛盾，无不如此。所以说你连基本人性都不懂。
: 继续做你的火星人大梦吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 858 另外谁也没说你是在随机乱讲，你还是想了不少的，只不过是帮你指出你想出来的这套
体制，要么其成立的前提是天方夜谭，要么堵不住分身术，不满足天方夜谭的前提下推行
，只能在实践中祸国殃民
【在 t******z 的大作中提到】
: 你自己去古狗搜索吧。用＂留罢投票＂关键字，搜索出来的都是我的笔名。
: 然后被很多人总结成了下载格式。那个都不是我自己总结的。竟然有人盯着我的随机乱
: 讲，来总结下载格式。
: 我竟然不知道他们是谁。真的要好好谢谢他们.
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t******z
发帖数: 2929 | 859 如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度是必然。
如果宪法变，丢失政府内职务，谢长庭输给马英九，他就不要做党首了。戈尔输给布什
他就不要做党首了。马丁输给哈伯，他也不要做党首了。
你以为这种情况下，还是纳翠党，还是现在的共产党，还是当年的国民党？获得了这种
民主授权，谁还鸟这种党和党首，必然是政府内最大，就是最大，无法分身。
而且几乎不需要竞选资金。
不论革命还是改革，以个人信任度投票为机理，政党政治被打破。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主主要是为了掩盖他那套体制，如果不先给各党派党首和老大吃他的仙丹，开放党内
: 党首及重要职务全民直投的前提下，根本无法堵住分身术的bug,所以才的出某党最大官
: 员就会“自动”成为该党党魁，本党非官员党魁还要自动辞职的的假设。
: 这种就是非常蛮横的理论假设了。
:
: ！
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t******z
发帖数: 2929 | 860 按照民主体制惯例，丢失政府内职务不但是自己个人的失败，也是给党摸黑，该党首自
动辞职，谈不上有谁挑战他。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外如果如果是先不服从党内规章制度，先挑起党内恶斗的该党官员自动辞职，也是可
: 以解决一山不容二虎的问题的，而且这才更名正言顺。
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w********t
发帖数: 12853 | 861 你可以想，但是我也可以评论：白日大梦 ！
人类意识心态，理念观念的差别，是客观存在的，在实现你的孔子“群而不党”火星人
理想社会之前，还会长期存在。
别的不说，如果你是一个党的党魁，要国家开始行动，来具体实现你那种信任投票民主
制度（别跟我说你的制度不需要任何花费）；我和这里其他几个 ID 就会起来反对，我
们也许都属于另外一个党派，我们坚决认为你的制度有很多不合理成分，政府本来就有
财政赤字，如果为你们党这个设想瞎折腾，对于国民经济不利。所以我们党必然努力不
让你的建议付诸实施，也会尽力反对贵党推举的候选人担任国家最高领导，我们同时推
选自己党支持的领导人。
这就是多党制，多党竞争，多党竞选。。。不是落后低级的部落属性，是人性，是你的
火星人孔子社会实现之前，人类文明的客观现实。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我这设想就是想打破政党政治的部落属性，形成孔夫子设想的君子群而不党。
: 怎么？不可以吗？连想也不让想吗？
:
: ！
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a*****y
发帖数: 33185 | 862 另外我也不是只灌灌赚点包子，就跟你不是光写小说一样，还可以帮旁观群众指出你体
制的漏洞和问题
现在看起来，你已经开始回避我提出的问题，反复重复一些自己的假设了，那么别的楼
估计也如此。
如果你一直重复这样的行为来自我宣布胜利，那去别的楼灌也是没有意义的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照民主体制惯例，丢失政府内职务不但是自己个人的失败，也是给党摸黑，该党首自
: 动辞职，谈不上有谁挑战他。
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w********t
发帖数: 12853 | 863 问题是在你的火星理想社会到来之前，这个做不到。
党和党之间，有的时候就是你死我活的斗争，因为他们的矛盾不容易调合，不容易妥协
，只是多党竞选制度把这种矛盾和平化了，否则放在过去是要上战场的。
你的制度按照火星人孔子群而不党之类的理想社会模式，确实超越了政党界限，为此我
也可以陪你欢呼。但是放在现实的人类社会，现在的人类文明层次，当今的社会分裂隔
阂，多党意识的惨烈争夺，会顷刻之间，把你的所谓一党（或者无党）信任投票，砸得
稀巴烂，最终只有：
（1）回归一党残酷独断；
（2）彻底的多党竞争。
你这个人的问题，是欣赏某种令人高兴的结果，但是你对如何达到那样的结果，并没有
兴趣去思考。 前面有人质疑你能否在美国实现你的设想，我也要质疑你如何把你的一
套推销给现在的中国（我曾经用了与虎谋皮的说法）。一个无法实现的东西，再漂亮，
也是幻想。
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照民主体制惯例，丢失政府内职务不但是自己个人的失败，也是给党摸黑，该党首自
: 动辞职，谈不上有谁挑战他。
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a*****y
发帖数: 33185 | 864 那当然，每个人都会有自己的支持者和反对者，只不过你宣称的是反对者都说不过你，
这在现在看来不是实情
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照民主体制惯例，丢失政府内职务不但是自己个人的失败，也是给党摸黑，该党首自
: 动辞职，谈不上有谁挑战他。
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t******z
发帖数: 2929 | 865 你前面试图说，如果不能留任被７０％的不信任赶下台，我这制度就会崩溃，我告诉了
你，７０％的不信任，比５１％的信任度留任，更能增加这个体制的稳定度，是更伟大
的民主胜利，更能减轻社会不满，层层减压泻洪，自稳态，民主体制并不在乎某几个个
人下台的。
你还是重新解释一下子吧，这比扣大道理强。
【在 w********t 的大作中提到】
: 问题是在你的火星理想社会到来之前，这个做不到。
: 党和党之间，有的时候就是你死我活的斗争，因为他们的矛盾不容易调合，不容易妥协
: ，只是多党竞选制度把这种矛盾和平化了，否则放在过去是要上战场的。
: 你的制度按照火星人孔子群而不党之类的理想社会模式，确实超越了政党界限，为此我
: 也可以陪你欢呼。但是放在现实的人类社会，现在的人类文明层次，当今的社会分裂隔
: 阂，多党意识的惨烈争夺，会顷刻之间，把你的所谓一党（或者无党）信任投票，砸得
: 稀巴烂，最终只有：
: （1）回归一党残酷独断；
: （2）彻底的多党竞争。
: 你这个人的问题，是欣赏某种令人高兴的结果，但是你对如何达到那样的结果，并没有
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t******z
发帖数: 2929 | 866 我什么时候说了，别人说不过我，你找出原话。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那当然，每个人都会有自己的支持者和反对者，只不过你宣称的是反对者都说不过你，
: 这在现在看来不是实情
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a*****y
发帖数: 33185 | 867 行，我还往回翻了一下，你前面说的是20多年来，各种反对意见你都见识过，没说反对
的意见都说不过你，我尊重你的原话，不给你引申出去了
【在 t******z 的大作中提到】
: 我什么时候说了，别人说不过我，你找出原话。
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w********t
发帖数: 12853 | 868 我从来没有跟你讨论过什么 70% 还是什么 51%， 你这是在说什么哪 ？
我只知道，反对党不会因为你是 70% ， 还是 50%， 就给你保证稳定，他们必然会继
续挑战你的一党专制，最后达成多党竞选。社会的不满，矛盾，和某个官员的投票率没
有直接关系，更何况，有那么多职位被人投票，投票的结果必然呈现统计分布（有的官
员 70%， 有的只有 30%）=====〉最后的多党制，是大势所趋，不可阻挡。
4 年以前，仅从投票而言，奥巴马对共和党麦凯恩就是超级大胜，他一上台就遇到共和
党强力阻击，没有你说的什么稳定。
送你一句话：稳定是暂时的，相对的；矛盾和冲突，才是永恒的。希望你能够从火星社
会的梦境里醒过来。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你前面试图说，如果不能留任被７０％的不信任赶下台，我这制度就会崩溃，我告诉了
: 你，７０％的不信任，比５１％的信任度留任，更能增加这个体制的稳定度，是更伟大
: 的民主胜利，更能减轻社会不满，层层减压泻洪，自稳态，民主体制并不在乎某几个个
: 人下台的。
: 你还是重新解释一下子吧，这比扣大道理强。
|
t******z
发帖数: 2929 | 869 所以你们的反对，我都回答的挺利索，因为我都见识过。
、但从来不希望说服诸位反对者。
贴子不沉，看的人多，必然增加了支持者的绝对数量。
这是老论坛用户的油条表现。
伟大领袖毛主席说过，你说你的，我说我的。
邓小平同志说过，热闹才是硬道理。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 行，我还往回翻了一下，你前面说的是20多年来，各种反对意见你都见识过，没说反对
: 的意见都说不过你，我尊重你的原话，不给你引申出去了
|
a*****y
发帖数: 33185 | 870 well，这我也同意，到最后无非是各自列明自己的结论要点，最多各自宣布胜利罢了
【在 t******z 的大作中提到】
: 所以你们的反对，我都回答的挺利索，因为我都见识过。
: 、但从来不希望说服诸位反对者。
: 贴子不沉，看的人多，必然增加了支持者的绝对数量。
: 这是老论坛用户的油条表现。
: 伟大领袖毛主席说过，你说你的，我说我的。
: 邓小平同志说过，热闹才是硬道理。
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a*****y
发帖数: 33185 | 871 现在看起来，楼主的体制实际上不是一党独裁还是多党竞争的问题，因为无论是一党独
裁，还是多党竞争，都还是说这个党的概念，是从现在世界上存在的各个现实政党中总
结出来的。
而楼主的体制里面的党的概念，已经不是世界上现存的政党的概念了，在他的体制假设
下，“党”只是一个可有可无的组织。
所以他说的体制，实际上是人类社会进入现在的政党概念消亡以后的一种社会形态里面
运行的体制。
说白了，这是人类社会两个不同阶段，两种不同形态的比较，而不是社会尚处在政党政治
时代里面，一党制和多党制的比较。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来没有跟你讨论过什么 70% 还是什么 51%， 你这是在说什么哪 ？
: 我只知道，反对党不会因为你是 70% ， 还是 50%， 就给你保证稳定，他们必然会继
: 续挑战你的一党专制，最后达成多党竞选。社会的不满，矛盾，和某个官员的投票率没
: 有直接关系，更何况，有那么多职位被人投票，投票的结果必然呈现统计分布（有的官
: 员 70%， 有的只有 30%）=====〉最后的多党制，是大势所趋，不可阻挡。
: 4 年以前，仅从投票而言，奥巴马对共和党麦凯恩就是超级大胜，他一上台就遇到共和
: 党强力阻击，没有你说的什么稳定。
: 送你一句话：稳定是暂时的，相对的；矛盾和冲突，才是永恒的。希望你能够从火星社
: 会的梦境里醒过来。
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w********t
发帖数: 12853 | 872 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
超越了专业技术的。。。。。
共产主义社会。
制。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 现在看起来，楼主的体制实际上不是一党独裁还是多党竞争的问题，因为无论是一党独
: 裁，还是多党竞争，都还是说这个党的概念，是从现在世界上存在的各个现实政党中总
: 结出来的。
: 而楼主的体制里面的党的概念，已经不是世界上现存的政党的概念了，在他的体制假设
: 下，“党”只是一个可有可无的组织。
: 所以他说的体制，实际上是人类社会进入现在的政党概念消亡以后的一种社会形态里面
: 运行的体制。
: 说白了，这是人类社会两个不同阶段，两种不同形态的比较，而不是社会尚处在政党政治
: 时代里面，一党制和多党制的比较。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 873 我在这楼里面n早就问楼主了，他说的这个不就是共产主义社会吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
: 识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
: 济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
: 超越了专业技术的。。。。。
: 共产主义社会。
:
: 制。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 874 说白了，楼主的题目应该改成，人类社会在共产党一党领导下，进入了政党消亡的社会
阶段，连共产党自身也消亡了，那么必然超越多党西式民主的政党政治社会形态。
简单的说，就是楼主说的意思实际上是：非政党政治的社会形态，超越了政党政治的社
会形态。
在我看来这就是废话。
他的体制只不过是非政党政治社会来到以后才能实现的一种人类管理体制，是结果，而
非原因。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
: 识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
: 济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
: 超越了专业技术的。。。。。
: 共产主义社会。
:
: 制。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 875 另外楼主说别人是用独裁体制下的假设来给他的体制扣屎盆子，这是不对的。
严格的说，是用政党政治社会形态下的假设来给他的无党政治社会形态下的体制扣屎盆
子。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 说白了，楼主的题目应该改成，人类社会在共产党一党领导下，进入了政党消亡的社会
: 阶段，连共产党自身也消亡了，那么必然超越多党西式民主的政党政治社会形态。
: 简单的说，就是楼主说的意思实际上是：非政党政治的社会形态，超越了政党政治的社
: 会形态。
: 在我看来这就是废话。
: 他的体制只不过是非政党政治社会来到以后才能实现的一种人类管理体制，是结果，而
: 非原因。
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t******z
发帖数: 2929 | 876 你说了，这体制就是能很轻易地维持５0％以上.
保持５１％以上的人满意，是民主体制的民主授权惯例。其他４９％的人必须接受。
造成民主授权，不会造成制度不稳。官吏体系内也不只一个官吏，这是一个体系，而不
看中某次投票。
就算有些人骂这体制因为没有竞选对手不民主，老百姓的５１％信任度还是摆在那里，
你告诉我的这制度维持５１％的信任度很容易啊。
挑战体制随便啊。５１％的民众信任度留任，还是７０％的民众不信任让谁下台，反正
都是民主的胜利,都是这个机制的正常运做。
美国的民主体制告诉我们５１％的投票率胜选的总统，４９％的失败者，是不会发动街
头革命的，必须尊重民主的选择。
这叫做民主授权.这体制和现有民主体制造成稳态的机制完全相同，且有所改进。
持有某种政治观点的人必须以选民生活中出现巨大不满，比如小贩生活不下去自杀, 发
动街头革命,进行体制变革。难道用用对付独裁体制的办法对付这种民主体制?
持政治观点的人，和普通老百姓不是一回事, 。
反对者只要不起义推翻这民主制度，那都是正常的民主言论自由。这体制欢迎有人来骂
这体制不好。
你问问共产党现在能有这魄力吗？敢让人公开骂现有的共产党体制不好吗？他们怕社会
生活的具体不满被引爆，引发革命。
如果有有力的反对派对手, 他或许非但不能超过 50%, 反而会在对手猛烈的攻击后惨跌
到30% 以下去.
【在 w********t 的大作中提到】
: 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
: 识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
: 济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
: 超越了专业技术的。。。。。
: 共产主义社会。
:
: 制。
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t******z
发帖数: 2929 | 877 不是共产主义，就是简单地把竞选，变成在任者个人信任度直投, 利用人性自私原理，
形成一种新的平衡规则。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
: 识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
: 济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
: 超越了专业技术的。。。。。
: 共产主义社会。
:
: 制。
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a*****y
发帖数: 33185 | 878 我建议你最好还是先注明一下，你说的这些实质上都是政党政治的社会形态消亡，进入
无党政治社会以后的事情
你用你这套体制去跟多党竞争体制还是一党专制体制比较是无意义的，因为你实际上是
用无党政治社会跟政党政治的社会在比较啊
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说了，这体制就是能很轻易地维持５0％以上.
: 保持５１％以上的人满意，是民主体制的民主授权惯例。其他４９％的人必须接受。
: 造成民主授权，不会造成制度不稳。官吏体系内也不只一个官吏，这是一个体系，而不
: 看中某次投票。
: 就算有些人骂这体制因为没有竞选对手不民主，老百姓的５１％信任度还是摆在那里，
: 你告诉我的这制度维持５１％的信任度很容易啊。
: 挑战体制随便啊。５１％的民众信任度留任，还是７０％的民众不信任让谁下台，反正
: 都是民主的胜利,都是这个机制的正常运做。
: 美国的民主体制告诉我们５１％的投票率胜选的总统，４９％的失败者，是不会发动街
: 头革命的，必须尊重民主的选择。
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a*****y
发帖数: 33185 | 879 不是共产主义社会，但也不是政党政治的社会
【在 t******z 的大作中提到】
: 不是共产主义，就是简单地把竞选，变成在任者个人信任度直投, 利用人性自私原理，
: 形成一种新的平衡规则。
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w********t
发帖数: 12853 | 880 （1）人性不仅仅是你"自私“一个词能够涵盖的；
（2）百姓不是投票机器，他们每个人都是一个世界，都会有自己的立场，而且可能敏
感，也可能马虎。
（3）我说过好几遍了：没有什么板上钉钉的”信任度“，奥巴马四年干下来，你可以
说他是明主，也可以说他是笨蛋，全看你自己的立场和盘问题角度，和奥巴马团队的宣
传包装效果。有没有反对党，有没有竞选对投票结果影响巨大。
（4）对于官员的支持，也是相对的。比如，MITBBS 上投票，对 wonderment 写作水平
的支持，也许我一个人去被投票，可以拿下 60% 拥护率；但是你乔治王也参选，而且
显然比我更加熠熠生辉的话，群众对我的满意度就可能跌下 30%。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不是共产主义，就是简单地把竞选，变成在任者个人信任度直投, 利用人性自私原理，
: 形成一种新的平衡规则。
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a*****y
发帖数: 33185 | 881 说白了，楼主反复说他的体制比一党制，多党制有多么多么好，什么两头堵，两头防，
其实他说的这些credit本质上是来源于“无党社会不再有政党政治社会的诸多弊端”
他说的那个体制，只是无党社会这个社会形态里面可能的一种管理体制而已，楼主居然
还把这些credit都归功于自己设想的这个体制。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一句话，楼主设想的社会，是超越了政党，超越了国家，超越了战争与和平，超越了意
: 识形态差距，超越了宗教信仰差异，超越了城乡差别，超越了种族文化冲突，超越了经
: 济利益不同，超越了知识认知程度差别，超越了思维方式个体差异，超越了社会分工，
: 超越了专业技术的。。。。。
: 共产主义社会。
:
: 制。
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t******z
发帖数: 2929 | 882 这制度就是只在区人大搞直投竞选，其他都是信任度直投民主，那你可以看着办，怎么
造成革命，推翻该民主制度吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: （1）人性不仅仅是你"自私“一个词能够涵盖的；
: （2）百姓不是投票机器，他们每个人都是一个世界，都会有自己的立场，而且可能敏
: 感，也可能马虎。
: （3）我说过好几遍了：没有什么板上钉钉的”信任度“，奥巴马四年干下来，你可以
: 说他是明主，也可以说他是笨蛋，全看你自己的立场和盘问题角度，和奥巴马团队的宣
: 传包装效果。有没有反对党，有没有竞选对投票结果影响巨大。
: （4）对于官员的支持，也是相对的。比如，MITBBS 上投票，对 wonderment 写作水平
: 的支持，也许我一个人去被投票，可以拿下 60% 拥护率；但是你乔治王也参选，而且
: 显然比我更加熠熠生辉的话，群众对我的满意度就可能跌下 30%。
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a*****y
发帖数: 33185 | 883 赫赫，如果假设各个政党的党魁和党内大老都要服用你的仙丹，将他们的政党改造成跟
无党差不多，那当然没有可能有革命推翻该民主制度了，你这是在玩套套逻辑。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这制度就是只在区人大搞直投竞选，其他都是信任度直投民主，那你可以看着办，怎么
: 造成革命，推翻该民主制度吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 884 Are you kidding me ? 美国选举后的 49% 失败者，当然不会老老实实，当然会发起
包括街头在内的各种抗议活动，虽说不限于街头，人家反对党不仅仅能上街头，还能控
制国会。控制国会和总统对抗，比你的街头还管用，你承认不 ？ 你看奥巴马这几年被
共和党控制的国会整的那个恼火样子。
社会的稳定不稳定，也不仅仅在于承认某个官职的合法授权。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你说了，这体制就是能很轻易地维持５0％以上.
: 保持５１％以上的人满意，是民主体制的民主授权惯例。其他４９％的人必须接受。
: 造成民主授权，不会造成制度不稳。官吏体系内也不只一个官吏，这是一个体系，而不
: 看中某次投票。
: 就算有些人骂这体制因为没有竞选对手不民主，老百姓的５１％信任度还是摆在那里，
: 你告诉我的这制度维持５１％的信任度很容易啊。
: 挑战体制随便啊。５１％的民众信任度留任，还是７０％的民众不信任让谁下台，反正
: 都是民主的胜利,都是这个机制的正常运做。
: 美国的民主体制告诉我们５１％的投票率胜选的总统，４９％的失败者，是不会发动街
: 头革命的，必须尊重民主的选择。
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t******z
发帖数: 2929 | 885 拜托了，这体制也不是没有直投竞选。
两头都要占上的。区县人大是直投竞选。
非全国规模小党好生存。否则不是选大象就是选那头驴。
竞选进去以后，规则变，变成个人信任度投票了。哈。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 886 我来试图从楼主的逻辑来回答一下吧，在他的那套体制背后，是一个无党政治的社会，
很可能就没有反对党了，所以不存在反对党上街头控制国会的情况，赫赫。
你说的反对党即使存在，也不是现在的反对党了，而是党内党魁和大老位置开放选举的
一个党，没有内部的利益和纲领，跟无党还是差不多。
楼主一贯的偷天换日， 你要小心
【在 w********t 的大作中提到】
: Are you kidding me ? 美国选举后的 49% 失败者，当然不会老老实实，当然会发起
: 包括街头在内的各种抗议活动，虽说不限于街头，人家反对党不仅仅能上街头，还能控
: 制国会。控制国会和总统对抗，比你的街头还管用，你承认不 ？ 你看奥巴马这几年被
: 共和党控制的国会整的那个恼火样子。
: 社会的稳定不稳定，也不仅仅在于承认某个官职的合法授权。
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w********t
发帖数: 12853 | 887 我没有理由禁止你做任何设想。我再次说明，我只是认为你的设想无法实现，无法实现：
如果要你这信任度投票足够公平合理，你必须允许新闻自由，结社集会自由。这样的结
果，必然让你上面想保持的上层一党架构崩塌。这些自由绝对不会停留在基层：比如公
审薄熙来，或者允许媒体采访薄熙来，允许民间组织调查薄熙来谷开来案件，敢吗 ？
(否则你的投票和现在中国人大及北朝鲜的投票没有区别)
我不知道你是否学过统计热力学，保持一党本身是一个体系熵减的努力，需要注入能量
，在现在中国就是强大的维稳支出，以及军队警察等牢牢控制的强制力。新闻结社自由
，军警司法独立之后，这些外在控制能量就撤离了，一党的低熵结构必然无法维持。==
=〉多党是相比一党的熵增过程，是热力学有利的过程。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这制度就是只在区人大搞直投竞选，其他都是信任度直投民主，那你可以看着办，怎么
: 造成革命，推翻该民主制度吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 888 你吹来吹去其实无非是在反复重复两句废话：
1. 非政党政治社会形态下的管理体制，将不再具有政党政治体制的弊端。
2. 如果某个政党还在试图搞政党政治，将其通过各种方式改造之后，剩下的体制将不
再具有政党政治体制的弊端。
【在 t******z 的大作中提到】
: 拜托了，这体制也不是没有直投竞选。
: 两头都要占上的。区县人大是直投竞选。
: 非全国规模小党好生存。否则不是选大象就是选那头驴。
: 竞选进去以后，规则变，变成个人信任度投票了。哈。
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w********t
发帖数: 12853 | 889 楼主口号就是“打倒任何党”，“群而不党” ！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你吹来吹去其实无非是在反复重复两句废话：
: 1. 非政党政治社会形态下的管理体制，将不再具有政党政治体制的弊端。
: 2. 如果某个政党还在试图搞政党政治，将其通过各种方式改造之后，剩下的体制将不
: 再具有政党政治体制的弊端。
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a*****y
发帖数: 33185 | 890 各位看官可以看出，楼主的把戏其实是隐含假设中构建了一个非政党政治的社会形态，
然后给该社会形态设计一套管理体制，
然后用这套管理体制，跟现实中政党政治社会的各种社会体制比较，比出credit了以后
归功于自己设计的管理体制，淡化他假设的“非政党政治”的社会形态。
我也来学一下楼主的口吻：我觉得我已经把他的骗局彻底揭穿了。
赫赫。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主口号就是“打倒任何党”，“群而不党” ！
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a*****y
发帖数: 33185 | 891 另外，他为了把这种比较做的难以分辨一些，他也提政党，只不过仔细一追问下去，他
说的这些政党，都是要么直接服用过他仙丹，要么被别的方式改造过的政党，说白了还
是无党政治社会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主口号就是“打倒任何党”，“群而不党” ！
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a*****y
发帖数: 33185 | 892 当然，楼主的把戏里面还有一个新颖点：他坚决否认他构想的这种无党政治社会形态，
就是我们耳熟能详的共产主义社会形态。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外，他为了把这种比较做的难以分辨一些，他也提政党，只不过仔细一追问下去，他
: 说的这些政党，都是要么直接服用过他仙丹，要么被别的方式改造过的政党，说白了还
: 是无党政治社会。
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a*****y
发帖数: 33185 | 893 呵呵，那你这第一句就已经承认了我的结论，即在革命以后版本下，你的这套体制成立
的前提，也必须先给各党首及党魁吃你的仙丹：即开放党内重要职务给全体老百姓直投
信任度了。
所以你这个体制无论是在一党改革，还是多党革命的版本，都是一样的要先喂党魁吃你
的仙丹。
那你还跟我硬拗什么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度是必然。
: 如果宪法变，丢失政府内职务，谢长庭输给马英九，他就不要做党首了。戈尔输给布什
: 他就不要做党首了。马丁输给哈伯，他也不要做党首了。
: 你以为这种情况下，还是纳翠党，还是现在的共产党，还是当年的国民党？获得了这种
: 民主授权，谁还鸟这种党和党首，必然是政府内最大，就是最大，无法分身。
: 而且几乎不需要竞选资金。
: 不论革命还是改革，以个人信任度投票为机理，政党政治被打破。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 894 同学，你不要又开始乱绕了吧。
我们一直说的政党分身术，是说某党魁及大佬群体不出任政府官员，由该党党员出任政
府官员，
你扯什么党首丢失政府内职务啊？丢失政府内职务的是该党派出的党员，这才是分身术
，懂了吗？
你要不要再把思路缕一缕，别乱了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照民主体制惯例，丢失政府内职务不但是自己个人的失败，也是给党摸黑，该党首自
: 动辞职，谈不上有谁挑战他。
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w********t
发帖数: 12853 | 895 你这里难道不也是在说竞选 ？ “某某输给某某”。
我一直说的是，所谓政绩如何，本身就是一个糊涂帐，更别提台上的官员有更多资源为
自己脸上贴金，比如最近奥巴马视察 Sandy 灾区，比如你自己说的让老年人免费坐车
来忽悠这批上年纪人的支持票。
很多时候老百姓关心的不是某个官员是不是 50% 称职，而是问他是不是最适合这个职
位的人选，公司招人难道不也是这样，许多公司都是面试 10 个人以上，才选择其中一
个。这个就是竞争，竞选。
仅从“拥护投票“而言，你的建议也是荒谬的。老百姓说不出现在这个省长有什么不好
，别的比这个省长更加出色的人选就不能脱颖而出，取而代之？
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度是必然。
: 如果宪法变，丢失政府内职务，谢长庭输给马英九，他就不要做党首了。戈尔输给布什
: 他就不要做党首了。马丁输给哈伯，他也不要做党首了。
: 你以为这种情况下，还是纳翠党，还是现在的共产党，还是当年的国民党？获得了这种
: 民主授权，谁还鸟这种党和党首，必然是政府内最大，就是最大，无法分身。
: 而且几乎不需要竞选资金。
: 不论革命还是改革，以个人信任度投票为机理，政党政治被打破。
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a*****y
发帖数: 33185 | 896 你没抓到重点，楼主的“群而不党”意思还不是说你的党员，投票投下我的党在政府任
职的官员，而是说，你的党员还可以直投投下我的党的总书记。
这才是他的天方夜谭所在。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你可以想，但是我也可以评论：白日大梦 ！
: 人类意识心态，理念观念的差别，是客观存在的，在实现你的孔子“群而不党”火星人
: 理想社会之前，还会长期存在。
: 别的不说，如果你是一个党的党魁，要国家开始行动，来具体实现你那种信任投票民主
: 制度（别跟我说你的制度不需要任何花费）；我和这里其他几个 ID 就会起来反对，我
: 们也许都属于另外一个党派，我们坚决认为你的制度有很多不合理成分，政府本来就有
: 财政赤字，如果为你们党这个设想瞎折腾，对于国民经济不利。所以我们党必然努力不
: 让你的建议付诸实施，也会尽力反对贵党推举的候选人担任国家最高领导，我们同时推
: 选自己党支持的领导人。
: 这就是多党制，多党竞争，多党竞选。。。不是落后低级的部落属性，是人性，是你的
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a*****y
发帖数: 33185 | 897 另外，没谁给你扣屎盆子，都是跟你一样在加入各种假设和进行推演，你可以设想，别
人也可以设想，请你不要把别人指出的问题比作屎盆子。
【在 t******z 的大作中提到】
: 你们的一个共同特点就是用独裁政体发生的情况来给我这个民主体制新设想扣屎盆子。
: 国民党曾经师从苏俄，又学过纳脆。
:
: 不懂
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a*****y
发帖数: 33185 | 898 然后再来说你这个“如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度直投”是不是必然。
同学，你在地球上哪个国家，无论是中国，还是美国，还是欧洲，看到过，有某党打开
党内职务给给全民信任度直投了？
你的必然成立在哪里啊？
【在 t******z 的大作中提到】
: 如果宪法不变，打开党内职务给全民信任度是必然。
: 如果宪法变，丢失政府内职务，谢长庭输给马英九，他就不要做党首了。戈尔输给布什
: 他就不要做党首了。马丁输给哈伯，他也不要做党首了。
: 你以为这种情况下，还是纳翠党，还是现在的共产党，还是当年的国民党？获得了这种
: 民主授权，谁还鸟这种党和党首，必然是政府内最大，就是最大，无法分身。
: 而且几乎不需要竞选资金。
: 不论革命还是改革，以个人信任度投票为机理，政党政治被打破。
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a*****y
发帖数: 33185 | 899 所以多党革命的版本下，里面的各党实际上也隐含假设它们都是吃了你的天方夜谭牌仙
丹再革命。
这种各党，也不是现实中民主国家里面的各个政党，一样需要先一个党一个党的篡改过
党章才行。
本质上和一党改革的版本里面，一党先服用你的天方夜谭牌仙丹再改革，是一样的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那你这第一句就已经承认了我的结论，即在革命以后版本下，你的这套体制成立
: 的前提，也必须先给各党首及党魁吃你的仙丹：即开放党内重要职务给全体老百姓直投
: 信任度了。
: 所以你这个体制无论是在一党改革，还是多党革命的版本，都是一样的要先喂党魁吃你
: 的仙丹。
: 那你还跟我硬拗什么？
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w********t
发帖数: 12853 | 900 我说的就是这个呀。 我认为楼主根本不懂政党之所以存在的原因。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你没抓到重点，楼主的“群而不党”意思还不是说你的党员，投票投下我的党在政府任
: 职的官员，而是说，你的党员还可以直投投下我的党的总书记。
: 这才是他的天方夜谭所在。
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a*****y
发帖数: 33185 | 901 哦。我看你说的，还是说A党党员反对B党党员在国家机器里面的官职。
以为你还没意识到，楼主说的“党”是指A党党员可以投下B党党内的总书记。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是这个呀。 我认为楼主根本不懂政党之所以存在的原因。
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t******z
发帖数: 2929 | 902 政党存在是因为人多力量大，对抗的需要，很简单的原理。
当个人的利害和小集体冲突的时候，人多先想自己，除非这人太伟大，这是简单的常识。
个人信任度直投,就是这么个简单原理。
你们非先假设人都大公无私，为了党可以牺牲一切。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是这个呀。 我认为楼主根本不懂政党之所以存在的原因。
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w********t
发帖数: 12853 | 903 其实楼主说的现象在美国也偶有发生，但是绝对不是主流。美国那样的政党党员在本党
内往往是些极端边缘分子，有几个这样的著名党员（比如参议院，州长级）最后干脆是
加入对方党去了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦。我看你说的，还是说A党党员反对B党党员在国家机器里面的官职。
: 以为你还没意识到，楼主说的“党”是指A党党员可以投下B党党内的总书记。
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a*****y
发帖数: 33185 | 904 同学，你别回避问题了，谁也没有说假设人都大公无私，
我已经给你分析过了，从自私角度出发一样帮不了你。
全党消除本党叛徒，这也是人自私的角度出发。
识。
【在 t******z 的大作中提到】
: 政党存在是因为人多力量大，对抗的需要，很简单的原理。
: 当个人的利害和小集体冲突的时候，人多先想自己，除非这人太伟大，这是简单的常识。
: 个人信任度直投,就是这么个简单原理。
: 你们非先假设人都大公无私，为了党可以牺牲一切。
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t******z
发帖数: 2929 | 905 现在的共产党如果不改宪法，那么必然是全国公民可以投领导集体中的个人，不论是党
的职务，还是国家职务。
如果是革命后，那么无须对多党的党首进行投票，该党政府内最大官员，必为实质上的
党首。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 哦。我看你说的，还是说A党党员反对B党党员在国家机器里面的官职。
: 以为你还没意识到，楼主说的“党”是指A党党员可以投下B党党内的总书记。
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a*****y
发帖数: 33185 | 906 请你将现在的宪法中关于全国公民可以投下中国共产党的总书记职务及其他党内重要职
务的条
文贴出来。
不要搞什么“宪法中某句话如果顺延解释下去，那么也说的过去”的把戏哦。
那样实际上还是在喂你的天方夜谭牌仙丹
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在的共产党如果不改宪法，那么必然是全国公民可以投领导集体中的个人，不论是党
: 的职务，还是国家职务。
: 如果是革命后，那么无须对多党的党首进行投票，该党政府内最大官员，必为实质上的
: 党首。
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a*****y
发帖数: 33185 | 907 唉，关于革命的情况，我们各自都已经推演过了，你继续反复重复你的观点也可以，
那我的观点也再重复一遍：
你这套体制在革命后的版本，也必须开放对多党各自内部的党首进行全民投下，否则仍
然无法防止分身术，这一点与改革版本无异。
【在 t******z 的大作中提到】
: 现在的共产党如果不改宪法，那么必然是全国公民可以投领导集体中的个人，不论是党
: 的职务，还是国家职务。
: 如果是革命后，那么无须对多党的党首进行投票，该党政府内最大官员，必为实质上的
: 党首。
|
t******z
发帖数: 2929 | 908 你要明白论坛上只要陷入反对，双方永远是无法说服对方的。其实反对者起到的最大作
用，就是给兰州烧饼顶贴。
谢谢你的顶贴。
这个贴子足够长了。你能不能到我的另外一个贴子接着反对啊？
反正你都是灌一灌，赚些包子，都是一样的。
再次感谢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 唉，关于革命的情况，我们各自都已经推演过了，你继续反复重复你的观点也可以，
: 那我的观点也再重复一遍：
: 你这套体制在革命后的版本，也必须开放对多党各自内部的党首进行全民投下，否则仍
: 然无法防止分身术，这一点与改革版本无异。
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w********t
发帖数: 12853 | 909 政党的存在，不仅仅是你所说的人多力量大。党派之争，更多还是理念，不是你说的只
是为了人多力量大而去结党。所以为了党的利益去努力，不一定就是大公无私，很多就
是自己愿意出于私心。 人确实多想自己，但是自己的政治立场，意识形态，治国理念
，也属于自己的一部分。比如美国的共和党就反对奥巴马民主党的那些扶贫福利政策，
因为共和党的原则就是自由市场经济，奥巴马所作所为被他们看成是社会主义误区。
Obama Care 被大多数共和党人深恶痛绝。
你说的也有部分正确的地方，一个党的官员，他能够获得政绩，得到高支持率，或者打
败政敌，本党的支持相当重要。看看奥巴马，罗姆尼，你应该懂得。即使在你所说的那
种信任投票中，有党，和没有党支持，会有很大不同，所以你让这个官员到时候去脱离
本党，不顾集体利益，他必须先掂量掂量。
这是人性和自私的双重考量，我前面说过，即使在美国，脱离本党意志的政客也偶尔会
有，但那个是少数，其中不少干脆是加入了对手的党。
识。
【在 t******z 的大作中提到】
: 政党存在是因为人多力量大，对抗的需要，很简单的原理。
: 当个人的利害和小集体冲突的时候，人多先想自己，除非这人太伟大，这是简单的常识。
: 个人信任度直投,就是这么个简单原理。
: 你们非先假设人都大公无私，为了党可以牺牲一切。
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t******z
发帖数: 2929 | 910 就是为了双重考量，两头都得堵。脱离本党的不一定都是对的，坚持本党的也不一定就
是错的，反正我这办法就是要把集团竞选对抗，变成一种不一样的对抗规则,还是民主
，往另一个方向上平衡一下子.
世界上没有绝对的事情,能平衡一下子，必然按照新的规则出现新的变数。
【在 w********t 的大作中提到】
: 政党的存在，不仅仅是你所说的人多力量大。党派之争，更多还是理念，不是你说的只
: 是为了人多力量大而去结党。所以为了党的利益去努力，不一定就是大公无私，很多就
: 是自己愿意出于私心。 人确实多想自己，但是自己的政治立场，意识形态，治国理念
: ，也属于自己的一部分。比如美国的共和党就反对奥巴马民主党的那些扶贫福利政策，
: 因为共和党的原则就是自由市场经济，奥巴马所作所为被他们看成是社会主义误区。
: Obama Care 被大多数共和党人深恶痛绝。
: 你说的也有部分正确的地方，一个党的官员，他能够获得政绩，得到高支持率，或者打
: 败政敌，本党的支持相当重要。看看奥巴马，罗姆尼，你应该懂得。即使在你所说的那
: 种信任投票中，有党，和没有党支持，会有很大不同，所以你让这个官员到时候去脱离
: 本党，不顾集体利益，他必须先掂量掂量。
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a*****y
发帖数: 33185 | 911 是这样的，我只是有兴趣，你之前所宣称的在各大论坛没人能说过你，是不是实际上都
是现在这样无法互相说服，然后你自己宣布胜利，换个坛子接着贴啊
我看现在就是这种情况
【在 t******z 的大作中提到】
: 你要明白论坛上只要陷入反对，双方永远是无法说服对方的。其实反对者起到的最大作
: 用，就是给兰州烧饼顶贴。
: 谢谢你的顶贴。
: 这个贴子足够长了。你能不能到我的另外一个贴子接着反对啊？
: 反正你都是灌一灌，赚些包子，都是一样的。
: 再次感谢。
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t******z
发帖数: 2929 | 912 我在各大论坛获得的最大收获是，有人给我总结贴子搞下载版，我竟然不知道对方是谁
。都没办法感谢。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是这样的，我只是有兴趣，你之前所宣称的在各大论坛没人能说过你，是不是实际上都
: 是现在这样无法互相说服，然后你自己宣布胜利，换个坛子接着贴啊
: 我看现在就是这种情况
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t******z
发帖数: 2929 | 913 我用美国的49%的例子说明，49%的人失败的人会遵守民主授权框架的。那么有什么可担
心的？这49%的人也不是认为体制不好才投不信任票的。他们是遵守这个体制的运转，
利用这个体制来信任度投票，每一次这样的投票运作，就都是一次体制的成功
的见证。
一旦建立，你说这个不稳定，是说该体制不稳定，该不会不喜欢这制度，设想需要用革
命的方式推翻这种留罢信任度民主体制吧？振臂一呼，大家都不遵守这个体制的运转投
票了，都上街大喊，推翻体制！推翻体制！建立各级多党竞选！
据美国的例子来说，49%的美国人不满意，但还是只能采用遵守体制框架的活动，那没
什么可担心的。无损于体制。
这就叫做民主授权。最基本的民主概念。
你算说对了，不仅仅在于承认某个官员合法授权，因为这样的话，你就遵守了这个体制
来授权这个官员民主合法，其他重要官员也都是这个体制这样授权的，那也还是遵守了
体制。
你想说什么？
【在 w********t 的大作中提到】
: Are you kidding me ? 美国选举后的 49% 失败者，当然不会老老实实，当然会发起
: 包括街头在内的各种抗议活动，虽说不限于街头，人家反对党不仅仅能上街头，还能控
: 制国会。控制国会和总统对抗，比你的街头还管用，你承认不 ？ 你看奥巴马这几年被
: 共和党控制的国会整的那个恼火样子。
: 社会的稳定不稳定，也不仅仅在于承认某个官职的合法授权。
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t******z
发帖数: 2929 | 914 我在给您提供一个反对的思路，我看着反对不在路数，实在是着急，竟然一再地给支招
。刚才就在不断暗示。
甚至还在暗示，我这体制的区县人大代表，也还是多党竞选的。怎么不顺着杆往上爬，
来反对。真的急死我了。因为我故意给开了个口子，想让人想，这体制也能通过体制内
被变掉，不需要革命，于是稳定不住，只要区县人大还开着多党制竞选的口子。
用革命的办法变掉这体制，必须想办法证明，这办法必然招致社会生活的更大不满，人
们虽然不满，但是绝不相信这种信任度投票体制，也不去投，只去发动抗议示威，甚至
发动占领天安门广场和华尔街的活动。
虽然罢掉了不满意的人，但是任命来的那个还是不满意，于是街头动荡，要求推翻体制
，自己多党竞选，于是搞街头革命，推翻这个体制。
天啊，我这真的是给辩论对手的支招啊。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 915 赫赫，同学，你这就又自己宣布自己胜利了，
我已经说了，你的体制实质上是“非政党政治社会形态下的管理体制”
跟你辩论的那位，是用“政党政治社会形态下的多党体制”的思路，政党政治实质上都
消灭了的社会形态下，怎么可能还有什么现实意义上的革命呢？
这里的无论是老将，还是小将，至少有一个共同点，就是承认现实人类社会仍然是处在
政党政治
的形态，所以才有一党的政党政治和多党的政党政治制的争论。
你这个老将实际上已经进化成了一个“非政党政治主义者”，然后设想一个政党政治被
消灭了的
社会形态下的体制，问别人怎么用政党政治的办法来变掉这体制，你这算什么呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我在给您提供一个反对的思路，我看着反对不在路数，实在是着急，竟然一再地给支招
: 。刚才就在不断暗示。
: 甚至还在暗示，我这体制的区县人大代表，也还是多党竞选的。怎么不顺着杆往上爬，
: 来反对。真的急死我了。因为我故意给开了个口子，想让人想，这体制也能通过体制内
: 被变掉，不需要革命，于是稳定不住，只要区县人大还开着多党制竞选的口子。
: 用革命的办法变掉这体制，必须想办法证明，这办法必然招致社会生活的更大不满，人
: 们虽然不满，但是绝不相信这种信任度投票体制，也不去投，只去发动抗议示威，甚至
: 发动占领天安门广场和华尔街的活动。
: 虽然罢掉了不满意的人，但是任命来的那个还是不满意，于是街头动荡，要求推翻体制
: ，自己多党竞选，于是搞街头革命，推翻这个体制。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 916 各位看官可以看出，楼主的所有立论，统统隐含了一个基本假设，即“政党政治已经被
通过各种方式消灭”，然后他来问这里的多当制老将和一党制小将，怎么用“政党政治
的手段”推翻他的这种体制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我用美国的49%的例子说明，49%的人失败的人会遵守民主授权框架的。那么有什么可担
: 心的？这49%的人也不是认为体制不好才投不信任票的。他们是遵守这个体制的运转，
: 利用这个体制来信任度投票，每一次这样的投票运作，就都是一次体制的成功
: 的见证。
: 一旦建立，你说这个不稳定，是说该体制不稳定，该不会不喜欢这制度，设想需要用革
: 命的方式推翻这种留罢信任度民主体制吧？振臂一呼，大家都不遵守这个体制的运转投
: 票了，都上街大喊，推翻体制！推翻体制！建立各级多党竞选！
: 据美国的例子来说，49%的美国人不满意，但还是只能采用遵守体制框架的活动，那没
: 什么可担心的。无损于体制。
: 这就叫做民主授权。最基本的民主概念。
|
t******z
发帖数: 2929 | 917 别打岔，没和你说话。虽然我特感谢你的顶贴。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 赫赫，同学，你这就又自己宣布自己胜利了，
: 我已经说了，你的体制实质上是“非政党政治社会形态下的管理体制”
: 跟你辩论的那位，是用“政党政治社会形态下的多党体制”的思路，政党政治实质上都
: 消灭了的社会形态下，怎么可能还有什么现实意义上的革命呢？
: 这里的无论是老将，还是小将，至少有一个共同点，就是承认现实人类社会仍然是处在
: 政党政治
: 的形态，所以才有一党的政党政治和多党的政党政治制的争论。
: 你这个老将实际上已经进化成了一个“非政党政治主义者”，然后设想一个政党政治被
: 消灭了的
: 社会形态下的体制，问别人怎么用政党政治的办法来变掉这体制，你这算什么呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 918 谁打岔了，我又没不让那位哥们不发言，只是帮大家点出你的把戏里面的实质而已。
他要回帖还是照样回，你想回帖也可以，不想回帖也随便
【在 t******z 的大作中提到】
: 别打岔，没和你说话。虽然我特感谢你的顶贴。
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t******z
发帖数: 2929 | 919 他根本就不是你这思路，你说也没用，要不你们两个人也吵一吵。我观观火。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 谁打岔了，我又没不让那位哥们不发言，只是帮大家点出你的把戏里面的实质而已。
: 他要回帖还是照样回，你想回帖也可以，不想回帖也随便
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a*****y
发帖数: 33185 | 920 我又没说他是我这思路。
我只是想点出他的思路跟你的思路的里面的区别，有没有用你说了我说了都不算。
你俩接着吵
【在 t******z 的大作中提到】
: 他根本就不是你这思路，你说也没用，要不你们两个人也吵一吵。我观观火。
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w********t
发帖数: 12853 | 921 美国 49% 的失败阵营，之所以能不搞暴力去推翻那 51% 支持的政权，是因为他们还有
机会让自己的人上台，而不是你的体制中那样，某一个党永远占据上层。高度的新闻监
督自由将让 49% 中的人起来埋葬你的体制。49%， 51% 都不是永恒的，毛泽东说的“
星星之火，可以燎原”就是这个道理，但是这个转变中，反对党的最终目的绝对不会停
留在臣服，而是夺权，夺取掌握国家未来走向的最高权力。
现在美国共和党支持者占多数的各州已经有几十万人签名要求分裂出美国联邦政府。如
果奥巴马胆敢宣布今后共和党不许参加总统选举，共和党旗帜下上亿人，几十个州，就
不是签名那么温柔了。
你活在自己梦里，你不懂政治，你不懂政党，你不懂选举，你也不懂投票。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我用美国的49%的例子说明，49%的人失败的人会遵守民主授权框架的。那么有什么可担
: 心的？这49%的人也不是认为体制不好才投不信任票的。他们是遵守这个体制的运转，
: 利用这个体制来信任度投票，每一次这样的投票运作，就都是一次体制的成功
: 的见证。
: 一旦建立，你说这个不稳定，是说该体制不稳定，该不会不喜欢这制度，设想需要用革
: 命的方式推翻这种留罢信任度民主体制吧？振臂一呼，大家都不遵守这个体制的运转投
: 票了，都上街大喊，推翻体制！推翻体制！建立各级多党竞选！
: 据美国的例子来说，49%的美国人不满意，但还是只能采用遵守体制框架的活动，那没
: 什么可担心的。无损于体制。
: 这就叫做民主授权。最基本的民主概念。
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a*****y
发帖数: 33185 | 922 旁白一下，赫赫
人类社会为什么会产生政党，以及政党政治这种现象，就是因为人类社会某个群体对于
现有
社会制度不满，要求改变，就需要有一个组织来凝聚这部分群众的力量，否则群众的行
动都
是零散的，自发的，就象占领华尔街运动一样，乌合之众。
无论是一党制，还是多党制，都是政党政治社会的某种模式。
楼主跳出来构想说通过一党制的引申并篡改党章，或者多党制里面某党政府最大官员要
么叛变，要么反过来夺取党内党魁等等的手段，消灭了政党政治，那当然也就没有组织
能够
凝聚社会某部分群众的力量起来推翻他的体制了。
因为他在自己的前提假设里面就已经通过各种途径消灭的政党政治，实际上，也就消灭
了推
翻他的体制的对手。
他反过来再来问，怎么样用政党政治里面的各种手段来推翻他的体制，这不是很奇才吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国 49% 的失败阵营，之所以能不搞暴力去推翻那 51% 支持的政权，是因为他们还有
: 机会让自己的人上台，而不是你的体制中那样，某一个党永远占据上层。高度的新闻监
: 督自由将让 49% 中的人起来埋葬你的体制。49%， 51% 都不是永恒的，毛泽东说的“
: 星星之火，可以燎原”就是这个道理，但是这个转变中，反对党的最终目的绝对不会停
: 留在臣服，而是夺权，夺取掌握国家未来走向的最高权力。
: 现在美国共和党支持者占多数的各州已经有几十万人签名要求分裂出美国联邦政府。如
: 果奥巴马胆敢宣布今后共和党不许参加总统选举，共和党旗帜下上亿人，几十个州，就
: 不是签名那么温柔了。
: 你活在自己梦里，你不懂政治，你不懂政党，你不懂选举，你也不懂投票。
|
N******n
发帖数: 3003 | 923 真是悲哀，本末倒置。
我宣布恢复中国皇帝制度，但是老百姓是他父母，可以弹劾他。 比什么一党制，多党
制高明多了。
净化
【在 t******z 的大作中提到】
: 用人民直投信任度投票，针对个人，不针对党，多党制根本就没用，
: 不会挑动社会矛盾和强化社会分裂来让自己当选，都是针对个人，用淘汰细胞的方式净化
: 体系，不会闹分裂，必然超越西式多党制民主。
|
w********t
发帖数: 12853 | 924 你这个和楼主没有什么区别。能被老百姓弹劾的帝制，不是真正的帝制。
中国人看来总想找一种第三道路，不喜欢完全的独裁，但是羞答答地又不愿意完全地民
主。
【在 N******n 的大作中提到】
: 真是悲哀，本末倒置。
: 我宣布恢复中国皇帝制度，但是老百姓是他父母，可以弹劾他。 比什么一党制，多党
: 制高明多了。
:
: 净化
|
N******n
发帖数: 3003 | 925 我是讽刺他，我另起了个帖子，说这事情。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这个和楼主没有什么区别。能被老百姓弹劾的帝制，不是真正的帝制。
: 中国人看来总想找一种第三道路，不喜欢完全的独裁，但是羞答答地又不愿意完全地民
: 主。
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t******z
发帖数: 2929 | 926 49%的失败者在我的制度下根本都算不上阵营。10%的人是因为这个省长竟然减少了该省
养老金，反过来增加了幼儿园补贴，有10%的人是因为听说这个省长有个小密。有10%的
人因为本省搞了个石化工程听说污染了环境，有10%的人是因为这个省长造了个省歌舞
厅。还有9%的人是因为一些乱七八糟的原因。反正他们都是遵守了这个体制来投票，9%
的人里面有一部分闹多党制的，他们本来说不想遵守这个制度投票的，结果还是意见不
统一，一部分人还是遵守制度投了票。说有个人嚷嚷一下子说自己能当省长，而且有几
个捧的，，又不是竞选，凭什么这49%的人就都支持他当省长，并且和他起来推翻体制
。自己就先去吵好了，
很可能的情况是，下一个省长接班人已经在体系内了，只不过投下现在这个，那个体系
内的人当省长的机会就大增，虽然还没定。总之还是体制内。
在竞选体制下，不用关闭竞选，就用竞选，南北方都曾经血腥地厮杀过。多党制竞选撕
裂社会的帐还没有算，还不算那60亿美元的唾沫星子。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国 49% 的失败阵营，之所以能不搞暴力去推翻那 51% 支持的政权，是因为他们还有
: 机会让自己的人上台，而不是你的体制中那样，某一个党永远占据上层。高度的新闻监
: 督自由将让 49% 中的人起来埋葬你的体制。49%， 51% 都不是永恒的，毛泽东说的“
: 星星之火，可以燎原”就是这个道理，但是这个转变中，反对党的最终目的绝对不会停
: 留在臣服，而是夺权，夺取掌握国家未来走向的最高权力。
: 现在美国共和党支持者占多数的各州已经有几十万人签名要求分裂出美国联邦政府。如
: 果奥巴马胆敢宣布今后共和党不许参加总统选举，共和党旗帜下上亿人，几十个州，就
: 不是签名那么温柔了。
: 你活在自己梦里，你不懂政治，你不懂政党，你不懂选举，你也不懂投票。
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t******z
发帖数: 2929 | 927 你是说200年一次的王朝民主换届吗？
太老。
【在 N******n 的大作中提到】
: 真是悲哀，本末倒置。
: 我宣布恢复中国皇帝制度，但是老百姓是他父母，可以弹劾他。 比什么一党制，多党
: 制高明多了。
:
: 净化
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t******z
发帖数: 2929 | 928 你看我按照你说的穿越，写了个穿越到一千年前的中国搞民主。能不能把你下面的评论
也改改用于一千年前形成的这个体制。比如是不是也共产主义了之类的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 旁白一下，赫赫
: 人类社会为什么会产生政党，以及政党政治这种现象，就是因为人类社会某个群体对于
: 现有
: 社会制度不满，要求改变，就需要有一个组织来凝聚这部分群众的力量，否则群众的行
: 动都
: 是零散的，自发的，就象占领华尔街运动一样，乌合之众。
: 无论是一党制，还是多党制，都是政党政治社会的某种模式。
: 楼主跳出来构想说通过一党制的引申并篡改党章，或者多党制里面某党政府最大官员要
: 么叛变，要么反过来夺取党内党魁等等的手段，消灭了政党政治，那当然也就没有组织
: 能够
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a*****y
发帖数: 33185 | 929 没太明白你的意思，你再解释一下
【在 t******z 的大作中提到】
: 你看我按照你说的穿越，写了个穿越到一千年前的中国搞民主。能不能把你下面的评论
: 也改改用于一千年前形成的这个体制。比如是不是也共产主义了之类的。
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w********t
发帖数: 12853 | 930 我从来没有说就是这 49% 和那个 51% 数字上的对立, 而是说众多的反对者中, 藏着社
会的不满和动荡因素, 即使只是 10% 的人为某个政策呼号, 也不能不说是人民的痛苦
和社会的矛盾, 社会的形势并不是象你说的那样, 由 51% 拥护票让某人继续当省长就
稳定了, 减压了, 正如同现在的美国不会因为奥巴马当选连任而没有了社会分裂和矛盾
争斗一样.
失败者中, 必然会有人要继续挑战这个省长, 以及他所在的那个专制的一党. 因为舆论
新闻自由, 军队警察独立, 加上可以组党集体抗争 (这些都是你允许的), 那么这个省
长的党迟早会有被对手抓到致命弱点的时候(正常,没有什么人能长盛不衰), 从而政党
的轮替在所难免. ====== 薄熙来虽说是个省长级官员, 但是他在体制内有人脉,网络,
有他幕后的政治运作, 薄熙来可以在重庆达到 70% 拥护, 但是被他迫害的人在你的体
制下完全可以找机会把他扳倒, 如果新闻司法自由独立 ( 和中国现实非常重要的差别
!!), 最后倒台的, 恐怕不仅仅是薄熙来, 而是整个儿共产党政府. 同样的, 还有赖昌
星的红楼案.
9%
【在 t******z 的大作中提到】
: 49%的失败者在我的制度下根本都算不上阵营。10%的人是因为这个省长竟然减少了该省
: 养老金，反过来增加了幼儿园补贴，有10%的人是因为听说这个省长有个小密。有10%的
: 人因为本省搞了个石化工程听说污染了环境，有10%的人是因为这个省长造了个省歌舞
: 厅。还有9%的人是因为一些乱七八糟的原因。反正他们都是遵守了这个体制来投票，9%
: 的人里面有一部分闹多党制的，他们本来说不想遵守这个制度投票的，结果还是意见不
: 统一，一部分人还是遵守制度投了票。说有个人嚷嚷一下子说自己能当省长，而且有几
: 个捧的，，又不是竞选，凭什么这49%的人就都支持他当省长，并且和他起来推翻体制
: 。自己就先去吵好了，
: 很可能的情况是，下一个省长接班人已经在体系内了，只不过投下现在这个，那个体系
: 内的人当省长的机会就大增，虽然还没定。总之还是体制内。
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t******z
发帖数: 2929 | 931 http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
穿越到1千年前的中国搞民主。
就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
１千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
素质
那叫个低。
这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
有办法了，科举，既然来自未来当然知道他那届科举的题目是什么，写一篇，金棒提名
，做了状元。好。向皇帝兜售一个主意，美其名曰，稳固皇帝的江山，为梨民百姓着想。
还是科举制度不变，选拔任命，然后各地的官员们离任前，别搞什么万民伞，留下臭靴
子的把戏，让当地的老百姓投个票，看看这家伙在任的时候是不是真的是好官，就摁手
印就行，搞个万民表用牛车给皇帝送来看看。然后决定这家伙是不是真的好官，有没有
在天高皇帝远的地方欺上瞒下。敢作弊的满门抄斩。不作弊的，信任度不达标，撤职回
家，开缺，等着下次机会录用。
京城这帮官们包括宰相，就用京城的百姓投票好了，加上每年进京赶考的举人代表地方
。当然皇帝是不在投票之列的。全国吏制整肃，天下太平，这位皇帝龙心大乐。突然，皇
帝驾崩了，刚上来的小皇帝不理朝政，只想当画家，于是整个朝政落到了宰相和京城官
员的手中，皇帝落了个轻闲。整个官吏体系是科举选拔任命，然后人民直投信任度。
于是民主君主立宪在一千年前的中国实现，竟然和英国的君主立宪不一样，竟然没用多
党制竞选啊。
来人呀，反对地大大地上。
废话，到１千年前的中国搞民主，你能让我怎么干?
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没太明白你的意思，你再解释一下
|
t******z
发帖数: 2929 | 932 古代中国，就有三招对付这个，我这民主体制下当然也有这些招数，反正是对付那些反
体制的，要想留罢投票掉谁，那请随便，反正都是民主的胜利，体制的应用。普通老百
姓的不满好办，他们就是生活不满，解决就是了，反正就是层层减压分洪。
当年如果不是穷人多，哪有那么多人去和共产党一起去闹打土豪分田地。
1，招安。
2，科举。
3，分化。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来没有说就是这 49% 和那个 51% 数字上的对立, 而是说众多的反对者中, 藏着社
: 会的不满和动荡因素, 即使只是 10% 的人为某个政策呼号, 也不能不说是人民的痛苦
: 和社会的矛盾, 社会的形势并不是象你说的那样, 由 51% 拥护票让某人继续当省长就
: 稳定了, 减压了, 正如同现在的美国不会因为奥巴马当选连任而没有了社会分裂和矛盾
: 争斗一样.
: 失败者中, 必然会有人要继续挑战这个省长, 以及他所在的那个专制的一党. 因为舆论
: 新闻自由, 军队警察独立, 加上可以组党集体抗争 (这些都是你允许的), 那么这个省
: 长的党迟早会有被对手抓到致命弱点的时候(正常,没有什么人能长盛不衰), 从而政党
: 的轮替在所难免. ====== 薄熙来虽说是个省长级官员, 但是他在体制内有人脉,网络,
: 有他幕后的政治运作, 薄熙来可以在重庆达到 70% 拥护, 但是被他迫害的人在你的体
|
t******z
发帖数: 2929 | 933 用不着火星理想社会。
我这设想在中国古代就可以做到，因为古代有科举选拔任命，有人民在官员离任前的留
下好官的靴子和送万民伞，不过就是变成按手印的万民表统计送往京城。作弊的杀头，
满门抄斩。
那个多党制竞选直投民主在中国古代这么大的国家，却做不到，既没有电话，没有报纸
，没有火车，也没有电视，只有马车，如何竞选。想做的话，只能首都万人小城如古希
腊城邦奴隶主们广场开大会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 问题是在你的火星理想社会到来之前，这个做不到。
: 党和党之间，有的时候就是你死我活的斗争，因为他们的矛盾不容易调合，不容易妥协
: ，只是多党竞选制度把这种矛盾和平化了，否则放在过去是要上战场的。
: 你的制度按照火星人孔子群而不党之类的理想社会模式，确实超越了政党界限，为此我
: 也可以陪你欢呼。但是放在现实的人类社会，现在的人类文明层次，当今的社会分裂隔
: 阂，多党意识的惨烈争夺，会顷刻之间，把你的所谓一党（或者无党）信任投票，砸得
: 稀巴烂，最终只有：
: （1）回归一党残酷独断；
: （2）彻底的多党竞争。
: 你这个人的问题，是欣赏某种令人高兴的结果，但是你对如何达到那样的结果，并没有
|
a*****y
发帖数: 33185 | 934 呵呵，那皇帝不在被投下之列，皇帝能不能选上官员呢？
叛乱
【在 t******z 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
: 穿越到1千年前的中国搞民主。
: 就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
: １千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
: 电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
: ，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
: 素质
: 那叫个低。
: 这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
: 啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 935 古代的皇帝可不可以被直投投下？有没有选上官员的权力？
【在 t******z 的大作中提到】
: 用不着火星理想社会。
: 我这设想在中国古代就可以做到，因为古代有科举选拔任命，有人民在官员离任前的留
: 下好官的靴子和送万民伞，不过就是变成按手印的万民表统计送往京城。作弊的杀头，
: 满门抄斩。
: 那个多党制竞选直投民主在中国古代这么大的国家，却做不到，既没有电话，没有报纸
: ，没有火车，也没有电视，只有马车，如何竞选。想做的话，只能首都万人小城如古希
: 腊城邦奴隶主们广场开大会。
|
x****u
发帖数: 44466 | 936 贵族合议可以撤掉皇帝。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 古代的皇帝可不可以被直投投下？有没有选上官员的权力？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 937 这是哪朝啊？
那贵族又可不可以被全民直投下台？
【在 x****u 的大作中提到】
: 贵族合议可以撤掉皇帝。。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 938 西方式伪民主就是否认全民投票资格的，美国20%的人没有任何投票权。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这是哪朝啊？
: 那贵族又可不可以被全民直投下台？
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a*****y
发帖数: 33185 | 939 楼主这折腾的，发现自己干不过政党政治社会，就决定穿越回古代玩了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 西方式伪民主就是否认全民投票资格的，美国20%的人没有任何投票权。
|
w********t
发帖数: 12853 | 940 我们没有否认那个年代搞现代选举的困难。
不知道你想用这个来说明什么道理 ？
叛乱
【在 t******z 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
: 穿越到1千年前的中国搞民主。
: 就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
: １千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
: 电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
: ，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
: 素质
: 那叫个低。
: 这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
: 啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 941 我觉得和你对话很费劲，你总是不看懂别人写的东西，然后自说自话。
古代中国有办法对付，不等于说古代中国是民主，我当然知道皇帝有皇帝的办法对付民
怨，这个不用你教。
但是你既然标榜你的方式是民主的，就不能照搬皇帝的办法。罗马帝国的奴隶还要被像
牲口一样买卖，和进行角斗表演，历史上这些奴隶真正起来武装抵抗的也不多。怎么你
认为对这些奴隶而言，罗马帝国有民主，还是有人权 ？ ------- 你的脑子真够乱 ！
记住了 ：“有招数压制民意” 不等于 “有民主” ！！
靠压制民意，控制舆论，禁止组党，以及皇帝杀头文字狱那种，就是有“投票”，和民
主有个屁关系 ？ 还民主的胜利 ？ 你真的有些无赖了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 古代中国，就有三招对付这个，我这民主体制下当然也有这些招数，反正是对付那些反
: 体制的，要想留罢投票掉谁，那请随便，反正都是民主的胜利，体制的应用。普通老百
: 姓的不满好办，他们就是生活不满，解决就是了，反正就是层层减压分洪。
: 当年如果不是穷人多，哪有那么多人去和共产党一起去闹打土豪分田地。
: 1，招安。
: 2，科举。
: 3，分化。
|
w********t
发帖数: 12853 | 942 民众对自己喜欢的官员有所表示，但是没有形成法律，不能算什么制度。科举只是一个
能力选拔，帮皇帝选材，最后考得好的，当什么官儿，都是皇帝说了算，这个跟民主一
点儿关系都没有，顶多是唯才是用。
希特勒，金正日，卡扎非统治下也肯定有某官吏被老百姓拥护，这说明民主了 ？
你的脑子不是一般的混乱。
【在 t******z 的大作中提到】
: 用不着火星理想社会。
: 我这设想在中国古代就可以做到，因为古代有科举选拔任命，有人民在官员离任前的留
: 下好官的靴子和送万民伞，不过就是变成按手印的万民表统计送往京城。作弊的杀头，
: 满门抄斩。
: 那个多党制竞选直投民主在中国古代这么大的国家，却做不到，既没有电话，没有报纸
: ，没有火车，也没有电视，只有马车，如何竞选。想做的话，只能首都万人小城如古希
: 腊城邦奴隶主们广场开大会。
|
w********t
发帖数: 12853 | 943 我发现写长了你根本不看就回答，所以我从现在起，尽量写短了，希望你能看完，看懂
再答复， OK ?
我说了半天，下面是我的主要意思（重复三百遍了，你从来没看懂）：
（１）你的投票如果是缺乏舆论自由，缺乏组党集会自由，缺乏军警司法独立进行的，
那么你的这种投票水分很大。中国人大政协这些年，金正日，萨达姆都有你这种投票，
一种橡皮图章而已，和民主无关。
（２）你的投票如果是在舆论新闻自由，集会组党自由，军警司法独立前提下进行的，
我承认应该比较民主些，但是当真如此，那么你要维持的“一党”将很快不复存在，将
被人民中自然产生的多党取代。
我的话完了。你能看完，看懂再针对我的意思答复吗，多谢了 ！
【在 t******z 的大作中提到】
: 古代中国，就有三招对付这个，我这民主体制下当然也有这些招数，反正是对付那些反
: 体制的，要想留罢投票掉谁，那请随便，反正都是民主的胜利，体制的应用。普通老百
: 姓的不满好办，他们就是生活不满，解决就是了，反正就是层层减压分洪。
: 当年如果不是穷人多，哪有那么多人去和共产党一起去闹打土豪分田地。
: 1，招安。
: 2，科举。
: 3，分化。
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u*********n
发帖数: 367 | 944 没啥可辩驳的。一党“民主”肯定比多党好，这有什么疑问吗？
"一党"就是“全民党”---等价于无穷多党---也就不成为党---这当然比几个党，也即
多党要好。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我发现写长了你根本不看就回答，所以我从现在起，尽量写短了，希望你能看完，看懂
: 再答复， OK ?
: 我说了半天，下面是我的主要意思（重复三百遍了，你从来没看懂）：
: （１）你的投票如果是缺乏舆论自由，缺乏组党集会自由，缺乏军警司法独立进行的，
: 那么你的这种投票水分很大。中国人大政协这些年，金正日，萨达姆都有你这种投票，
: 一种橡皮图章而已，和民主无关。
: （２）你的投票如果是在舆论新闻自由，集会组党自由，军警司法独立前提下进行的，
: 我承认应该比较民主些，但是当真如此，那么你要维持的“一党”将很快不复存在，将
: 被人民中自然产生的多党取代。
: 我的话完了。你能看完，看懂再针对我的意思答复吗，多谢了 ！
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a*****y
发帖数: 33185 | 945 我一开始也没搞清楚楼主突然跑回一千多年前想搞什么飞机。
现在我有点想明白了，估计他是发现搞定政党政治社会形态太复杂，
干脆跑回政党政治社会出生之前的社会形态，看看能不能忽悠皇帝老儿搞他的体制
【在 w********t 的大作中提到】
: 我们没有否认那个年代搞现代选举的困难。
: 不知道你想用这个来说明什么道理 ？
:
: 叛乱
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w********t
发帖数: 12853 | 946 你是谁，楼主马甲 ？
这个问题我答复过了：这种全民党是乌托邦，是实现世界大同之后的理想社会才有。这
就好比一个男人认为性情永远温顺，容貌永远娇好的女人是好妻子一样。、
当然假装全民党，实际上搞独裁残酷镇压其他党派，不属于此类。
【在 u*********n 的大作中提到】
: 没啥可辩驳的。一党“民主”肯定比多党好，这有什么疑问吗？
: "一党"就是“全民党”---等价于无穷多党---也就不成为党---这当然比几个党，也即
: 多党要好。
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t******z
发帖数: 2929 | 947 在第二种情况下，你要作如下事情。
1，用几个骨干，组一个反对该体制的反对党。
2，利用媒体自由把老百姓所有的不满都引导发泄到该体制上。老百姓主要社会不满，
并非一下子就是反体制的，需要人引导才行。
在媒体，新闻言论，自由的情况下。我的对策如下。
1，决不会取缔这个党，但这个党会自己分裂，形成自己吵架，每个党都变得很弱小，
以现在共同反对独裁的中共的民运的分裂为例，何况我这个还不是独裁的中共。
2，会派人招安，拉拢其中的人才进入政治体系，条件是，不要反体制了，在体制下，
你也能给社会作贡献，真得很有才加入体制毫无问题，给你高官厚禄，有几个人不动心？
3，动用媒体来宣传这个制度的好处，不一定是政府的媒体，因为也必然有拥护这个制
度的民间人士，你也无法取缔这种的宣传，当然有一部分老
百姓听信这种宣传。这些宣传从而解释出，不是体制不好，而是需要不断地用这个体制
罢免掉老百姓不
喜欢的官员。
4，打开科举制度，每个人都不需要宣传资金，就能考试加入，因为官吏体系是被人民
信任度投票的，考试也还公平。所以你的党派的骨干分子被分化，他们也科举加入该体
系。
5，用国际大选观察团来观察这种投票的公正，你在该制度投票公正上，用媒体宣传其
不公正，无懈可击。
6，因为区县人大还在多党竞选，所以分裂后的小党因为实力弱，都选择了加入区县人
大自由竞选，也加入该体制，反体制者被釜底抽薪。
7，严格遵守该体制，一旦出现老百姓的不满罢掉官员，立刻调查原因，任命能干的和能
解决社会不满的官员，因为这涉及到每个官员的个人前途和不受连累，不但是为了保住
体制。不让体制反对者有可乘之机来把人民的不满引向反体制。该体制能保证确实能罢
掉大多数选民不满的在任官员，化解社会矛盾，层层减压泄洪，不让反体制者有可乘之
机。
至此，该体制用三招，招安，分化和科举，完全在民主体制的框架下，就瓦解了你要分
裂破坏该制度的企图。
既然是民主体制的框架下，搞政治斗争，那就不是一头的官司。支持体制的人会坐以待
毙？看看如上的招数，反体制的人觉得自己有什么优势。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我发现写长了你根本不看就回答，所以我从现在起，尽量写短了，希望你能看完，看懂
: 再答复， OK ?
: 我说了半天，下面是我的主要意思（重复三百遍了，你从来没看懂）：
: （１）你的投票如果是缺乏舆论自由，缺乏组党集会自由，缺乏军警司法独立进行的，
: 那么你的这种投票水分很大。中国人大政协这些年，金正日，萨达姆都有你这种投票，
: 一种橡皮图章而已，和民主无关。
: （２）你的投票如果是在舆论新闻自由，集会组党自由，军警司法独立前提下进行的，
: 我承认应该比较民主些，但是当真如此，那么你要维持的“一党”将很快不复存在，将
: 被人民中自然产生的多党取代。
: 我的话完了。你能看完，看懂再针对我的意思答复吗，多谢了 ！
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u*********n
发帖数: 367 | 948 你是新警察？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是谁，楼主马甲 ？
: 这个问题我答复过了：这种全民党是乌托邦，是实现世界大同之后的理想社会才有。这
: 就好比一个男人认为性情永远温顺，容貌永远娇好的女人是好妻子一样。、
: 当然假装全民党，实际上搞独裁残酷镇压其他党派，不属于此类。
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a*****y
发帖数: 33185 | 949 我多少明白你的意思了，赫赫。
不过你穿越一千多年，这还真不够远，一千多年前的中国宋朝，已经是中央集权制的帝
国了，你的体制怎么去忽悠皇帝老儿？
我跟你支一招，要往回穿越多几千年，至少是先秦之前，大概要到老子说的“上如标枝
，民如野鹿”的时代，估计你的这套体制能成。
再往后，等到了什么战国时代，就肯定不成了。
叛乱
【在 t******z 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38767175.html
: 穿越到1千年前的中国搞民主。
: 就穿越到１千年前吧, 别太远了，容易吓到人，太不象话。。
: １千年前想搞民主，当然是多党竞选了欧，天啊。这么大的国家，又没有火车，又没有
: 电话，还没有报纸，从边缘省坐马车走到京城都需要半年啊。大多数老百姓都大字不识
: ，经常搞搞追星一族，比如追追包大人什么的，盼个清官什么的，海瑞还没出生，总之
: 素质
: 那叫个低。
: 这怎么组党竞选啊。只搞一个小地方多党制竞选，天啊。皇帝生了气要杀头的，造反叛乱
: 啊。就算皇帝不生气，那么也就一个小镇,和古希腊似的，能搞，那多没意思啊。
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a*****y
发帖数: 33185 | 950 靠，还国际大选观察团。
那在你的体制下面，国际大选观察团这个组织的重要职位，要不要开放本国国民全体直
投投下啊？
你是不是想给中国引入帝国主义啊？
心？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在第二种情况下，你要作如下事情。
: 1，用几个骨干，组一个反对该体制的反对党。
: 2，利用媒体自由把老百姓所有的不满都引导发泄到该体制上。老百姓主要社会不满，
: 并非一下子就是反体制的，需要人引导才行。
: 在媒体，新闻言论，自由的情况下。我的对策如下。
: 1，决不会取缔这个党，但这个党会自己分裂，形成自己吵架，每个党都变得很弱小，
: 以现在共同反对独裁的中共的民运的分裂为例，何况我这个还不是独裁的中共。
: 2，会派人招安，拉拢其中的人才进入政治体系，条件是，不要反体制了，在体制下，
: 你也能给社会作贡献，真得很有才加入体制毫无问题，给你高官厚禄，有几个人不动心？
: 3，动用媒体来宣传这个制度的好处，不一定是政府的媒体，因为也必然有拥护这个制
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t******z
发帖数: 2929 | 951 没事。皇帝老儿也有明君的。这个都是针对官吏的，又不罢皇帝，然后皇帝还有选拔任
命权。就是等皇帝老儿的后代不理朝政了，于是就君主立宪了，朝臣们就都是科举选拔
任命，任期接受人民留罢投票类似于送万民伞和留靴，老百姓经常干的。
改成万民表，古代也必然有好官，好关入包大人自然不怕这种投票，坏官如果破坏，到
明君那里告他们一状，好官就逮到了理由办那些坏官。
皇帝老儿的后代发生不理朝政，按照历史是必然发生的。皇帝的后代不理朝政了，那么
有这种制度在，出现曹操的可能性就很小了，因为曹操是不接受人民的留罢投票的，而
这里的宰相也接受人民的留罢投票。整个官僚体系已经被净化过了，体制也建立了，那
就好办了。
被人民直投留罢，比现在的英国君主立宪的首相都先进，英国的首相现在都是不接受人
民的直投的，他们是议会最大党的领袖直接就是首相。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我多少明白你的意思了，赫赫。
: 不过你穿越一千多年，这还真不够远，一千多年前的中国宋朝，已经是中央集权制的帝
: 国了，你的体制怎么去忽悠皇帝老儿？
: 我跟你支一招，要往回穿越多几千年，至少是先秦之前，大概要到老子说的“上如标枝
: ，民如野鹿”的时代，估计你的这套体制能成。
: 再往后，等到了什么战国时代，就肯定不成了。
:
: 叛乱
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t******z
发帖数: 2929 | 952 大选观察团是一大队人，不是一个人，国际惯例，他们是观察投票的公正性，虽然不管
事，对选举都是如此，对信任度投票当然也行，做个第三方见证。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，还国际大选观察团。
: 那在你的体制下面，国际大选观察团这个组织的重要职位，要不要开放本国国民全体直
: 投投下啊？
: 你是不是想给中国引入帝国主义啊？
:
: 心？
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a*****y
发帖数: 33185 | 953 赫赫，那吃了你的仙丹，皇帝老儿怎么保证传位子给自己的儿子孙子？
【在 t******z 的大作中提到】
: 没事。皇帝老儿也有明君的。这个都是针对官吏的，又不罢皇帝，然后皇帝还有选拔任
: 命权。就是等皇帝老儿的后代不理朝政了，于是就君主立宪了，朝臣们就都是科举选拔
: 任命，任期接受人民留罢投票类似于送万民伞和留靴，老百姓经常干的。
: 改成万民表，古代也必然有好官，好关入包大人自然不怕这种投票，坏官如果破坏，到
: 明君那里告他们一状，好官就逮到了理由办那些坏官。
: 皇帝老儿的后代发生不理朝政，按照历史是必然发生的。皇帝的后代不理朝政了，那么
: 有这种制度在，出现曹操的可能性就很小了，因为曹操是不接受人民的留罢投票的，而
: 这里的宰相也接受人民的留罢投票。整个官僚体系已经被净化过了，体制也建立了，那
: 就好办了。
: 被人民直投留罢，比现在的英国君主立宪的首相都先进，英国的首相现在都是不接受人
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t******z
发帖数: 2929 | 954 这个你要问英国国王怎么吃了民主的灵丹，一点权利没有，为什么也能传为给儿孙。
我这个原因是相同的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 赫赫，那吃了你的仙丹，皇帝老儿怎么保证传位子给自己的儿子孙子？
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a*****y
发帖数: 33185 | 955 赫赫，英国王室有选拔政府官员的权力吗？
你要扯英国，那你的问题就不应该是英国国王怎么吃你的仙丹，而是英国首相和政党党
魁如何吃你的仙丹了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个你要问英国国王怎么吃了民主的灵丹，一点权利没有，为什么也能传为给儿孙。
: 我这个原因是相同的。
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t******z
发帖数: 2929 | 956 英国国王头一开始有选拔任命官员的权利，后来没有了，因为民主了。于是首相是民主
出来的，我这个也一样，头一开始有，后来就没有了，于是首相是民主出来的。
于是英国国王的儿孙没有权利，因为是民主君主立宪，也能做国王
我这个体制下，皇帝的儿孙没有权利了，因为是民主君主立宪，也能做继续做皇帝，自
己在后宫当画家，当木匠都是可以的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 赫赫，英国王室有选拔政府官员的权力吗？
: 你要扯英国，那你的问题就不应该是英国国王怎么吃你的仙丹，而是英国首相和政党党
: 魁如何吃你的仙丹了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 957 就是问你啊，如果后来他没有了权力，儿孙也没了权力，那宋朝的皇帝老儿为什么要吃
你的仙丹呢？
然后你是不是又要扯：“假设，我们假设嘛，假设他吃了不行吗？你不能不让人假设啊”
【在 t******z 的大作中提到】
: 英国国王头一开始有选拔任命官员的权利，后来没有了，因为民主了。于是首相是民主
: 出来的，我这个也一样，头一开始有，后来就没有了，于是首相是民主出来的。
: 于是英国国王的儿孙没有权利，因为是民主君主立宪，也能做国王
: 我这个体制下，皇帝的儿孙没有权利了，因为是民主君主立宪，也能做继续做皇帝，自
: 己在后宫当画家，当木匠都是可以的。
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t******z
发帖数: 2929 | 958 按照历史，英国却是保留了王权，然后那些首相们在当初，你别以为他们都多高尚，他
们原本都是封建贵族，然后发生的这种转型。
既然这都行，那么他一个小国都行，那么中国也行，就是没想对办法。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 赫赫，英国王室有选拔政府官员的权力吗？
: 你要扯英国，那你的问题就不应该是英国国王怎么吃你的仙丹，而是英国首相和政党党
: 魁如何吃你的仙丹了。
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t******z
发帖数: 2929 | 959 那你要问，英国国王当年为什么要吃这种丢失权利的鲜蛋。历史从来不是假设出来的。
英国国王比中国的皇帝伟大？洋大人都是仙人下凡。洋大人的国王自古就都是君主立宪
的，没有权利的？
啊”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就是问你啊，如果后来他没有了权力，儿孙也没了权力，那宋朝的皇帝老儿为什么要吃
: 你的仙丹呢？
: 然后你是不是又要扯：“假设，我们假设嘛，假设他吃了不行吗？你不能不让人假设啊”
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a*****y
发帖数: 33185 | 960 问题是如果权力由王室转移到英国首相以后，你怎么继续忽悠英国首相去吃你的的仙丹
呢？
英国现在也没有搞你的体制，这是事实吧。
【在 t******z 的大作中提到】
: 按照历史，英国却是保留了王权，然后那些首相们在当初，你别以为他们都多高尚，他
: 们原本都是封建贵族，然后发生的这种转型。
: 既然这都行，那么他一个小国都行，那么中国也行，就是没想对办法。
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a*****y
发帖数: 33185 | 961 英国国王没有吃你说的这种的仙丹吧，他只是把权力转移到了内阁和政府首相，变成了
政党政治。
你是不是又在混淆视听了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那你要问，英国国王当年为什么要吃这种丢失权利的鲜蛋。历史从来不是假设出来的。
: 英国国王比中国的皇帝伟大？洋大人都是仙人下凡。洋大人的国王自古就都是君主立宪
: 的，没有权利的？
:
: 啊”
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t******z
发帖数: 2929 | 962 我们对比的是，英国国王既然能在古代放弃权力，实现君主立宪。
那么中国古代如果想对了办法，那么皇帝也能通过机遇放弃权力，实现君主立宪。
中国古代如果这样的搞法，我没办法搞多党制竞选啊，只能利用科举，改造留靴和万民
伞什么的作为留罢投票实现直投民主。
君主立宪的基本概念就是皇帝不在选票内，帮助转型，一旦转型完成，后代儿孙就放弃
权力，享清福，永远万岁，日本明治天皇就是如此，光绪当初也差点这么干，英国国王
当年也是这么干的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 问题是如果权力由王室转移到英国首相以后，你怎么继续忽悠英国首相去吃你的的仙丹
: 呢？
: 英国现在也没有搞你的体制，这是事实吧。
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a*****y
发帖数: 33185 | 963 呵呵，那你既然这样对比，应该假设中国也是皇帝通过机遇放弃权力，走向政党政治的
君主立宪啊。
这不就是清朝末年的末代皇帝的情况吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们对比的是，英国国王既然能在古代放弃权力，实现君主立宪。
: 那么中国古代如果想对了办法，那么皇帝也能通过机遇放弃权力，实现君主立宪。
: 中国古代如果这样的搞法，我没办法搞多党制竞选啊，只能利用科举，改造留靴和万民
: 伞什么的作为留罢投票实现直投民主。
: 君主立宪的基本概念就是皇帝不在选票内，帮助转型，一旦转型完成，后代儿孙就放弃
: 权力，享清福，永远万岁，日本明治天皇就是如此，光绪当初也差点这么干，英国国王
: 当年也是这么干的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 964 再说了，如果是中国古代如果真出现了某个皇帝当到一半，突然发疯病吃你的仙丹了。
那之后的走向更有可能的是其他皇帝的兄弟，出来砍死你这个妖言惑众的家伙，这叫做
清君侧，然后再产生出一个皇帝继续维持帝制。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们对比的是，英国国王既然能在古代放弃权力，实现君主立宪。
: 那么中国古代如果想对了办法，那么皇帝也能通过机遇放弃权力，实现君主立宪。
: 中国古代如果这样的搞法，我没办法搞多党制竞选啊，只能利用科举，改造留靴和万民
: 伞什么的作为留罢投票实现直投民主。
: 君主立宪的基本概念就是皇帝不在选票内，帮助转型，一旦转型完成，后代儿孙就放弃
: 权力，享清福，永远万岁，日本明治天皇就是如此，光绪当初也差点这么干，英国国王
: 当年也是这么干的。
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t******z
发帖数: 2929 | 965 我们去的是一千年前。
如果是清朝末年，也可以这么处理，不要取消科举就是了，改造一下子科举的内容，然
后立刻一下子就可以搞直投，就是留靴和送万民伞改造成留任投票。
你让清朝末年的老百姓搞多党选举？天啊，你饶了我巴。
而我这办法在清朝末年也毫无问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 呵呵，那你既然这样对比，应该假设中国也是皇帝通过机遇放弃权力，走向政党政治的
: 君主立宪啊。
: 这不就是清朝末年的末代皇帝的情况吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 966 赫赫，说你天真你还不承认。
中国古代的皇帝产生是有一个群体的，不是他一个人发疯病吃了你的仙丹，国家体制就
可以往你假设的路上走的。
皇帝周围有一堆统治集团，有一批储君。
发了疯的皇帝是可以废掉的你知道吗
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们去的是一千年前。
: 如果是清朝末年，也可以这么处理，不要取消科举就是了，改造一下子科举的内容，然
: 后立刻一下子就可以搞直投，就是留靴和送万民伞改造成留任投票。
: 你让清朝末年的老百姓搞多党选举？天啊，你饶了我巴。
: 而我这办法在清朝末年也毫无问题。
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a*****y
发帖数: 33185 | 967 你跑回一千多年前，想躲开政党政治，但是那时侯你体制的敌人是整个封建统治集团。
这封建统治集团可以比现在的党派更黑社会，懂吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 我们去的是一千年前。
: 如果是清朝末年，也可以这么处理，不要取消科举就是了，改造一下子科举的内容，然
: 后立刻一下子就可以搞直投，就是留靴和送万民伞改造成留任投票。
: 你让清朝末年的老百姓搞多党选举？天啊，你饶了我巴。
: 而我这办法在清朝末年也毫无问题。
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t******z
发帖数: 2929 | 968 几百年前的英国的权利也是封建集团的，但是英国国王就帮助完成了君主立宪转型，
日本的权利也是封建集团的，但是日本天皇就帮助完成了转型，你想说他们都比中国的
皇帝伟大吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你跑回一千多年前，想躲开政党政治，但是那时侯你体制的敌人是整个封建统治集团。
: 这封建统治集团可以比现在的党派更黑社会，懂吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 969 同学，英国和日本就算转型，也是转到了政党政治，而且是多党制的政党政治，没转到
你的体制上好不好。
你反复扯这些例子做什么呢？
你就是想找那么一个天方夜谭的情况下，中国古代的皇帝发了疯病，吃了你的仙丹，同
意交出权力，而且还要产生这个皇帝背后的集团也老老实实不做掉他，继续吃你的仙丹。
那你实际上穿越回古代，要多准备一堆仙丹，让整个封建统治集团从上到下都吃了。
但你这个跟之前我们讨论过的一党吃仙丹改革的版本有什么差别吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 几百年前的英国的权利也是封建集团的，但是英国国王就帮助完成了君主立宪转型，
: 日本的权利也是封建集团的，但是日本天皇就帮助完成了转型，你想说他们都比中国的
: 皇帝伟大吗？
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t******z
发帖数: 2929 | 970 在想当年，君主立宪让封建集团放弃权利搞多党竞选，那也绝对是一种仙丹，和我这想
法并无区别，区别在于没有人想到我这办法。
拜托了啊，就中国这种情况，我往多党制竞选上转，必然失败啊。你让清朝末年的老百
姓搞多党竞选啊。
反正也是直投了，反正也是科举，反正也是原来的万民伞，反正还是原来的留靴，至少
还有些成功的可能性。
否则，你再次饶了我吧，神仙也没办法。
丹。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 同学，英国和日本就算转型，也是转到了政党政治，而且是多党制的政党政治，没转到
: 你的体制上好不好。
: 你反复扯这些例子做什么呢？
: 你就是想找那么一个天方夜谭的情况下，中国古代的皇帝发了疯病，吃了你的仙丹，同
: 意交出权力，而且还要产生这个皇帝背后的集团也老老实实不做掉他，继续吃你的仙丹。
: 那你实际上穿越回古代，要多准备一堆仙丹，让整个封建统治集团从上到下都吃了。
: 但你这个跟之前我们讨论过的一党吃仙丹改革的版本有什么差别吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 971 我这不就是说你举日本和英国的例子帮不了你什么吗？
天哪，你怎么听不懂别人的话呢？
什么叫反正也是直投了，我已经说了，就算一个皇帝发疯病了吃了你的仙丹，接下来，
更有可能的，既不是你的直投体制，也不是多党制，而是封建统治集团废除这个皇帝，
推出另外一个皇帝。
【在 t******z 的大作中提到】
: 在想当年，君主立宪让封建集团放弃权利搞多党竞选，那也绝对是一种仙丹，和我这想
: 法并无区别，区别在于没有人想到我这办法。
: 拜托了啊，就中国这种情况，我往多党制竞选上转，必然失败啊。你让清朝末年的老百
: 姓搞多党竞选啊。
: 反正也是直投了，反正也是科举，反正也是原来的万民伞，反正还是原来的留靴，至少
: 还有些成功的可能性。
: 否则，你再次饶了我吧，神仙也没办法。
:
: 丹。
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t******z
发帖数: 2929 | 972 那咱们就不穿越到１千年前。
光绪失败了，慈嘻被八国联军打跑到西安，回来后也试图搞，都没搞成，然后革命了，
孙中山也要搞多党制竞选，然后北洋政府有摸有样的三权分离，多党竞选，都没搞成。
就算穿越到这些地方，你让那种情况搞多党竞选啊？天啊，你还是饶了我吧。
我看也还是我那个留罢投票，选拔任命比较靠谱。
你绝对不是小将，而是原版老将。 |
t******z
发帖数: 2929 | 973 非要搞多党竞选，总是搞不成，决不允许其他的直选民主和变化，因为其他的都是空想
，都是天方夜谈，都不是民主，国外的封建集团都比中国的伟大，国外的国王也都是超
人，圣人下凡，日本天皇那就是天照大神啊，你看人家就搞的成，
于是在极度失望中，说出了一句，哎，只有３００年殖民地才能解决问题。
这就是答案。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 974 你又yy了，你说的是穿越回一千多年前中国的古代，不是近代的清朝和日本或者英国。
你又拿这些时代的例子来套一千多年前的中国古代，目的就是为了给你的天方夜谭体制
找一个可能的突破口
我告诉你方向走反了，你越往回走，你的那个设想越是门都没有。
在中国古代，皇帝因为任何情况，或者发疯，或者被迫，交出权力，最可能的情况是在
本封建统治集团内部产生新皇帝，或者被别的封建统治集团打倒，然后形成帝国制度下
的改朝换代。
你那套体制在古代能成功的概率， 比改造现代政党政治社会的难度还要大。
你是走反了。
【在 t******z 的大作中提到】
: 非要搞多党竞选，总是搞不成，决不允许其他的直选民主和变化，因为其他的都是空想
: ，都是天方夜谈，都不是民主，国外的封建集团都比中国的伟大，国外的国王也都是超
: 人，圣人下凡，日本天皇那就是天照大神啊，你看人家就搞的成，
: 于是在极度失望中，说出了一句，哎，只有３００年殖民地才能解决问题。
: 这就是答案。
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a*****y
发帖数: 33185 | 975 赫赫，是我提出的搞多党制吗？
是你先扯什么日本，英国，由国王或者天皇交出权力的例子，我才就你的例子接着问你
的吧。
你怎么拿别人用来质疑你的问题，当作你的问题了呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那咱们就不穿越到１千年前。
: 光绪失败了，慈嘻被八国联军打跑到西安，回来后也试图搞，都没搞成，然后革命了，
: 孙中山也要搞多党制竞选，然后北洋政府有摸有样的三权分离，多党竞选，都没搞成。
: 就算穿越到这些地方，你让那种情况搞多党竞选啊？天啊，你还是饶了我吧。
: 我看也还是我那个留罢投票，选拔任命比较靠谱。
: 你绝对不是小将，而是原版老将。
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a*****y
发帖数: 33185 | 976 我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 非要搞多党竞选，总是搞不成，决不允许其他的直选民主和变化，因为其他的都是空想
: ，都是天方夜谈，都不是民主，国外的封建集团都比中国的伟大，国外的国王也都是超
: 人，圣人下凡，日本天皇那就是天照大神啊，你看人家就搞的成，
: 于是在极度失望中，说出了一句，哎，只有３００年殖民地才能解决问题。
: 这就是答案。
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t******z
发帖数: 2929 | 977 这个我懂，不就是英国国王哪怕在封建时代也比中国的皇帝伟大，日本的天皇是真正的
天照大神吗。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你又yy了，你说的是穿越回一千多年前中国的古代，不是近代的清朝和日本或者英国。
: 你又拿这些时代的例子来套一千多年前的中国古代，目的就是为了给你的天方夜谭体制
: 找一个可能的突破口
: 我告诉你方向走反了，你越往回走，你的那个设想越是门都没有。
: 在中国古代，皇帝因为任何情况，或者发疯，或者被迫，交出权力，最可能的情况是在
: 本封建统治集团内部产生新皇帝，或者被别的封建统治集团打倒，然后形成帝国制度下
: 的改朝换代。
: 你那套体制在古代能成功的概率， 比改造现代政党政治社会的难度还要大。
: 你是走反了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 978 鉴于你开始东拉西扯，回避问题了，我只能用copy paste的办法了。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党搞成选民直投信任度民主，必然超越多党西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 10:49:20 2012, 美东)
我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 这个我懂，不就是英国国王哪怕在封建时代也比中国的皇帝伟大，日本的天皇是真正的
: 天照大神吗。
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a*****y
发帖数: 33185 | 979 鉴于你开始东拉西扯，回避问题了，我只能用copy paste的办法了。
发信人: arthury (弱智儿童欢乐多), 信区: Military
标 题: Re: 一党搞成选民直投信任度民主，必然超越多党西式民主
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 20 10:49:20 2012, 美东)
我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？
【在 t******z 的大作中提到】
: 那咱们就不穿越到１千年前。
: 光绪失败了，慈嘻被八国联军打跑到西安，回来后也试图搞，都没搞成，然后革命了，
: 孙中山也要搞多党制竞选，然后北洋政府有摸有样的三权分离，多党竞选，都没搞成。
: 就算穿越到这些地方，你让那种情况搞多党竞选啊？天啊，你还是饶了我吧。
: 我看也还是我那个留罢投票，选拔任命比较靠谱。
: 你绝对不是小将，而是原版老将。
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a*****y
发帖数: 33185 | 980 赫赫，这里只有你一个人失望吧，你不要代替别人也失望，别人不会因为你闭门造车憋
出来的天方夜谭体制不能实现就失望，ok?
【在 t******z 的大作中提到】
: 非要搞多党竞选，总是搞不成，决不允许其他的直选民主和变化，因为其他的都是空想
: ，都是天方夜谈，都不是民主，国外的封建集团都比中国的伟大，国外的国王也都是超
: 人，圣人下凡，日本天皇那就是天照大神啊，你看人家就搞的成，
: 于是在极度失望中，说出了一句，哎，只有３００年殖民地才能解决问题。
: 这就是答案。
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t******z
发帖数: 2929 | 981 用逻辑三段论。
１，以英国和日本为例，在一定的情况下，封建集团和国王是可以让出权利实现民主的。
２，而多党竞选和人民直投都是要侵夺封建集团的权利，而古代有人想到用多党制竞选
侵夺，没有人想到用信任度直投侵夺，虽然都是直投。
３，既然都是侵夺，那么没有理由怀疑，如果古代有人想到，就不可以实现。
推论：以古代中国的情况和近代情况无法搞多党竞选，但有留靴和万民伞可以改造利用
来搞任期留罢直投，有科举制度化的选拔任命，如果有古人想到，那么是可以在古代中
国成功的。
进一步推论：中国古代这样搞可以，那么中国现代这样搞也可以，对社会条件要求不严
酷，完全不需要等到实现共产主义和无党。
我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我就问你一句吧，你举日本和英国的例子，是想证明什么呢，想证明日本和英国的君主
: 交出权力以后，你的体制在日本和英国成功了？
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w********t
发帖数: 12853 | 982 你很勤奋， 但是太喜欢长篇大论。
我坚持我说过的，写短文的承诺：
国外民运的分裂，不是国内开放党禁后一个政党必然分裂，必然被你招安的原因（这又
是你在做梦）。你是典型的以偏概全。中国民运基地应该在国内才能发展（这是废话）
，而不是在国外，中国民运在海外分裂的一个基本原因，就是他们在中国国内的任何行
动都被镇压（没有合法方式进行扩张，和进行反对共产党的活动，很多成员都在监狱里
）。
你只提中国海外流亡者的政党如何分裂，却没有看到各国，尤其原来独裁国家打开党禁
后多党的蓬勃发展。后者才是你的设想可以类比的，可怜的被放逐的海外民运和你的设
想没有可比性。
心？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在第二种情况下，你要作如下事情。
: 1，用几个骨干，组一个反对该体制的反对党。
: 2，利用媒体自由把老百姓所有的不满都引导发泄到该体制上。老百姓主要社会不满，
: 并非一下子就是反体制的，需要人引导才行。
: 在媒体，新闻言论，自由的情况下。我的对策如下。
: 1，决不会取缔这个党，但这个党会自己分裂，形成自己吵架，每个党都变得很弱小，
: 以现在共同反对独裁的中共的民运的分裂为例，何况我这个还不是独裁的中共。
: 2，会派人招安，拉拢其中的人才进入政治体系，条件是，不要反体制了，在体制下，
: 你也能给社会作贡献，真得很有才加入体制毫无问题，给你高官厚禄，有几个人不动心？
: 3，动用媒体来宣传这个制度的好处，不一定是政府的媒体，因为也必然有拥护这个制
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a*****y
发帖数: 33185 | 983 所以你承认英国和日本的例子证明不了国王和封建集团交出权力以后你的体制就可以成
功。
那你一定要找出你的体制成功的那么一丁点可能性，就必然要面对一个问题：
国王和封建集团就算傻到乐意交出权力，交给谁？ 直接交给你吗？
如果是交给你，那跟前面说的一党改革里面先喂党魁仙丹的版本有什么区别呢？
如果不是交给你，交给其他集团，那你是不是要继续喂这些接受权力的集团你的仙丹？
那这跟前面说的多党革命的版本有什么区别呢？
你后面折腾这么一大圈，有什么新意吗？
的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 用逻辑三段论。
: １，以英国和日本为例，在一定的情况下，封建集团和国王是可以让出权利实现民主的。
: ２，而多党竞选和人民直投都是要侵夺封建集团的权利，而古代有人想到用多党制竞选
: 侵夺，没有人想到用信任度直投侵夺，虽然都是直投。
: ３，既然都是侵夺，那么没有理由怀疑，如果古代有人想到，就不可以实现。
: 推论：以古代中国的情况和近代情况无法搞多党竞选，但有留靴和万民伞可以改造利用
: 来搞任期留罢直投，有科举制度化的选拔任命，如果有古人想到，那么是可以在古代中
: 国成功的。
: 进一步推论：中国古代这样搞可以，那么中国现代这样搞也可以，对社会条件要求不严
: 酷，完全不需要等到实现共产主义和无党。
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t******z
发帖数: 2929 | 984 他们都没用我这体制，我们设定的是，假设建立的是这样的体制，你怎么毁掉这个体制
成为多党竞选，我怎么防守。从我的招数上来看，我完全不违反民主，你也毫无优势。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你很勤奋， 但是太喜欢长篇大论。
: 我坚持我说过的，写短文的承诺：
: 国外民运的分裂，不是国内开放党禁后一个政党必然分裂，必然被你招安的原因（这又
: 是你在做梦）。你是典型的以偏概全。中国民运基地应该在国内才能发展（这是废话）
: ，而不是在国外，中国民运在海外分裂的一个基本原因，就是他们在中国国内的任何行
: 动都被镇压（没有合法方式进行扩张，和进行反对共产党的活动，很多成员都在监狱里
: ）。
: 你只提中国海外流亡者的政党如何分裂，却没有看到各国，尤其原来独裁国家打开党禁
: 后多党的蓬勃发展。后者才是你的设想可以类比的，可怜的被放逐的海外民运和你的设
: 想没有可比性。
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t******z
发帖数: 2929 | 985 我在用符合逻辑的三段论，而是你在绕来绕去。
你真的是原版老将
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以你承认英国和日本的例子证明不了国王和封建集团交出权力以后你的体制就可以成
: 功。
: 那你一定要找出你的体制成功的那么一丁点可能性，就必然要面对一个问题：
: 国王和封建集团就算傻到乐意交出权力，交给谁？ 直接交给你吗？
: 如果是交给你，那跟前面说的一党改革里面先喂党魁仙丹的版本有什么区别呢？
: 如果不是交给你，交给其他集团，那你是不是要继续喂这些接受权力的集团你的仙丹？
: 那这跟前面说的多党革命的版本有什么区别呢？
: 你后面折腾这么一大圈，有什么新意吗？
:
: 的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 986 你又开始东拉西扯，回避问题了，我照例copy paste
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国王和封建集团就算傻到乐意交出权力，交给谁？ 直接交给你吗？
如果是交给你，那跟前面说的一党改革里面先喂党魁仙丹的版本有什么区别呢？
如果不是交给你，交给其他集团，那你是不是要继续喂这些接受权力的集团你的仙丹？
那这跟前面说的多党革命的版本有什么区别呢？
你后面折腾这么一大圈，有什么新意吗？
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【在 t******z 的大作中提到】
: 我在用符合逻辑的三段论，而是你在绕来绕去。
: 你真的是原版老将
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w********t
发帖数: 12853 | 987 简短回答（一定要简短，告诫我自己，否则楼主不仔细看）：
如果舆论自由，集会自由，军警司法独立，反对党会不停留在你允许的下层进行反对活
动。以薄熙来在重庆的反对派举例。这个例子非常贴切，薄熙来为了你说的那种民意支
持，在重庆还是为老百姓做了很多让人高兴的事情。原因之一就是他用非民主的暴力手
段压榨富豪，然后把搞来的钱用在一些公共设施上。而许多富人是无辜的，但是他们有
影响力，如果他们联合起来组党，利用媒体，最终必然不需要王立军，也能把薄熙来谷
开来的一些黑幕揭开，而且还会揭出上面的周永康。然后这个反对党会要求公审薄熙来
，调查周永康，薄周于是鱼死网破，会攻击中央高层其他人的腐败（据说他们有很多证
据）。然后这个共产党整体在广大人民面前烂透，加上没有军警司法为自己撑腰，这一
党靠什么不许别的党派染指高层 ？ ！
一党专制本身就是特权，就是黑箱操作，就是滋生猫腻，如果没有反对党制衡，就是奥
巴马的民主党也一样。这是客观规律，就算咱们两个组个专制的执政党，最终也是如此
特权腐败。
【在 t******z 的大作中提到】
: 他们都没用我这体制，我们设定的是，假设建立的是这样的体制，你怎么毁掉这个体制
: 成为多党竞选，我怎么防守。从我的招数上来看，我完全不违反民主，你也毫无优势。
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a*****y
发帖数: 33185 | 988 呵呵，给你支一招，可以copy paste 你说过但被楼主回避的问题，忽略的部分。
【在 w********t 的大作中提到】
: 简短回答（一定要简短，告诫我自己，否则楼主不仔细看）：
: 如果舆论自由，集会自由，军警司法独立，反对党会不停留在你允许的下层进行反对活
: 动。以薄熙来在重庆的反对派举例。这个例子非常贴切，薄熙来为了你说的那种民意支
: 持，在重庆还是为老百姓做了很多让人高兴的事情。原因之一就是他用非民主的暴力手
: 段压榨富豪，然后把搞来的钱用在一些公共设施上。而许多富人是无辜的，但是他们有
: 影响力，如果他们联合起来组党，利用媒体，最终必然不需要王立军，也能把薄熙来谷
: 开来的一些黑幕揭开，而且还会揭出上面的周永康。然后这个反对党会要求公审薄熙来
: ，调查周永康，薄周于是鱼死网破，会攻击中央高层其他人的腐败（据说他们有很多证
: 据）。然后这个共产党整体在广大人民面前烂透，加上没有军警司法为自己撑腰，这一
: 党靠什么不许别的党派染指高层 ？ ！
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t******z
发帖数: 2929 | 989 你又在用独裁制度往我设想的民主体制上扣屎盆子了。
1, 民主体制下，他如何控制司法部门用非民主手段迫害人？司法部门的主管也被人民
授权过，听他个鸟。
2,他的做恶被揭露，没有媒体限制，没有组党限制，他必然被低信任度罢掉。那也是民
主体制内运做。在该新民主体制内完全能对付。
我再给你看看我的保卫体制的对策。cut and paste
_______________________________________________________________________
1，决不会取缔这个党，但这个党会自己分裂，形成自己吵架，每个党都变得很弱小，
以现在共同反对独裁的中共的民运的分裂为例，何况我这个还不是独裁的中共。
2，会派人招安，拉拢其中的人才进入政治体系，条件是，不要反体制了，在体制下，
你也能给社会作贡献，真得很有才加入体制毫无问题，给你高官厚禄，有几个人不动心？
3，动用媒体来宣传这个制度的好处，不一定是政府的媒体，因为也必然有拥护这个制
度的民间人士，你也无法取缔这种的宣传，当然有一部分老
百姓听信这种宣传。这些宣传从而解释出，不是体制不好，而是需要不断地用这个体制
罢免掉老百姓不喜欢的官员。
4，打开科举制度，每个人都不需要宣传资金，就能考试加入，因为官吏体系是被人民
信任度投票的，考试也还公平。所以你的党派的骨干分子被分化，他们也科举加入该体
系。
5，用国际大选观察团来观察这种投票的公正，你在该制度投票公正上，用媒体宣传其
不公正，无懈可击。
6，因为区县人大还在多党竞选，所以分裂后的小党因为实力弱，都选择了加入区县人
大自由竞选，也加入该体制，反体制者被釜底抽薪。
7，严格遵守该体制，一旦出现老百姓的不满罢掉官员，立刻调查原因，任命能干的和能
解决社会不满的官员，因为这涉及到每个官员的个人前途和不受连累，不但是为了保住
体制。不让体制反对者有可乘之机来把人民的不满引向反体制。该体制能保证确实能罢
掉大多数选民不满的在任官员，化解社会矛盾，层层减压泄洪，不让反体制者有可乘之
机。
__________________________________________________________________________
【在 w********t 的大作中提到】
: 简短回答（一定要简短，告诫我自己，否则楼主不仔细看）：
: 如果舆论自由，集会自由，军警司法独立，反对党会不停留在你允许的下层进行反对活
: 动。以薄熙来在重庆的反对派举例。这个例子非常贴切，薄熙来为了你说的那种民意支
: 持，在重庆还是为老百姓做了很多让人高兴的事情。原因之一就是他用非民主的暴力手
: 段压榨富豪，然后把搞来的钱用在一些公共设施上。而许多富人是无辜的，但是他们有
: 影响力，如果他们联合起来组党，利用媒体，最终必然不需要王立军，也能把薄熙来谷
: 开来的一些黑幕揭开，而且还会揭出上面的周永康。然后这个反对党会要求公审薄熙来
: ，调查周永康，薄周于是鱼死网破，会攻击中央高层其他人的腐败（据说他们有很多证
: 据）。然后这个共产党整体在广大人民面前烂透，加上没有军警司法为自己撑腰，这一
: 党靠什么不许别的党派染指高层 ？ ！
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t******z
发帖数: 2929 | 990 权利交给大臣们啊。英国从封建王国转形为君主立宪,难道不是交给大臣们吗？
关键在于大臣们是被直投的，我这个也是被直投过的。
你然后又说,他没交给你这样直投产生的大臣，是交给那些多党竞选出来的大臣。这不
费话吗。
古代有人想到另外的这种直投主意吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你又开始东拉西扯，回避问题了，我照例copy paste
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: 国王和封建集团就算傻到乐意交出权力，交给谁？ 直接交给你吗？
: 如果是交给你，那跟前面说的一党改革里面先喂党魁仙丹的版本有什么区别呢？
: 如果不是交给你，交给其他集团，那你是不是要继续喂这些接受权力的集团你的仙丹？
: 那这跟前面说的多党革命的版本有什么区别呢？
: 你后面折腾这么一大圈，有什么新意吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 991 靠，你这种假设，跟前面说的一党改革的版本有什么区别？
用得着穿越回古代再来推演一下么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 权利交给大臣们啊。英国从封建王国转形为君主立宪,难道不是交给大臣们吗？
: 关键在于大臣们是被直投的，我这个也是被直投过的。
: 你然后又说,他没交给你这样直投产生的大臣，是交给那些多党竞选出来的大臣。这不
: 费话吗。
: 古代有人想到另外的这种直投主意吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 992 简短回答，否则楼主不仔细看：
首先，你根本就没有回答我的帖子。薄熙来重庆得民心的事实，和你的制度一点都不冲
突，只差一个形式上的投票（薄熙来应该可以得到拥护多数）。
你的信任投票本身有民主色彩，我承认。但是一党专制本来就是独裁，在热力学上就是
熵减过程，需要强力维持。我要说多少遍你才能明白这个道理呢 ？
人类社会这么多分歧，这么多理念，这么多立场，这么多利益集团，这么多不同宗教信
仰，这么多不同文化传承，这么多不同种族肤色，这么多不同知识水平。凭什么你这一
个党就有资格在国家永久掌权 ？ 不靠独裁强制力，如何维持呢 ？
一党本来就是独裁，独裁并不是说独裁者是恶魔，而是独裁制度本身不民主。皇帝要砍
反贼的头，有的时候皇帝自己都不忍心，但是如果这个反贼不斩，更多反贼就会出来造
反。共产党现在也是如此。
你怎么就不明白呢 ？
【在 t******z 的大作中提到】
: 你又在用独裁制度往我设想的民主体制上扣屎盆子了。
: 1, 民主体制下，他如何控制司法部门用非民主手段迫害人？司法部门的主管也被人民
: 授权过，听他个鸟。
: 2,他的做恶被揭露，没有媒体限制，没有组党限制，他必然被低信任度罢掉。那也是民
: 主体制内运做。在该新民主体制内完全能对付。
: 我再给你看看我的保卫体制的对策。cut and paste
: _______________________________________________________________________
: 1，决不会取缔这个党，但这个党会自己分裂，形成自己吵架，每个党都变得很弱小，
: 以现在共同反对独裁的中共的民运的分裂为例，何况我这个还不是独裁的中共。
: 2，会派人招安，拉拢其中的人才进入政治体系，条件是，不要反体制了，在体制下，
|
t******z
发帖数: 2929 | 993 在我的民主体制下，薄怎么能控制司法迫害人，司法主管也被人民直投的，媒体是自由
的，他干什么必然有人揭露，结党是自由。你躲避这点，往民主体制上扣独裁制度的屎
盆子，口头上说同意我这个是民主，却又在做法上自相矛盾。
表里不一，言行不一。
【在 w********t 的大作中提到】
: 简短回答，否则楼主不仔细看：
: 首先，你根本就没有回答我的帖子。薄熙来重庆得民心的事实，和你的制度一点都不冲
: 突，只差一个形式上的投票（薄熙来应该可以得到拥护多数）。
: 你的信任投票本身有民主色彩，我承认。但是一党专制本来就是独裁，在热力学上就是
: 熵减过程，需要强力维持。我要说多少遍你才能明白这个道理呢 ？
: 人类社会这么多分歧，这么多理念，这么多立场，这么多利益集团，这么多不同宗教信
: 仰，这么多不同文化传承，这么多不同种族肤色，这么多不同知识水平。凭什么你这一
: 个党就有资格在国家永久掌权 ？ 不靠独裁强制力，如何维持呢 ？
: 一党本来就是独裁，独裁并不是说独裁者是恶魔，而是独裁制度本身不民主。皇帝要砍
: 反贼的头，有的时候皇帝自己都不忍心，但是如果这个反贼不斩，更多反贼就会出来造
|
t******z
发帖数: 2929 | 994 问题是穿越回去，到英国那咱就多党竞选直投好了，就算我同意在中国的古代搞竞选直
投君主立宪，到古代中国我没办法搞的。
写穿越小说，也至少不能太胡编成我在中国的古代搞成了英国那样的君主立宪，多党竞
选直投啊,虽然都是封建君主国家转型。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，你这种假设，跟前面说的一党改革的版本有什么区别？
: 用得着穿越回古代再来推演一下么？
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a****s
发帖数: 3077 | 995 你扯淡需要有事实或者名人名言作支撑。哪些一党制的国家媒体是自由的，结党是自由
的，司法是人民直接投的？
【在 t******z 的大作中提到】
: 在我的民主体制下，薄怎么能控制司法迫害人，司法主管也被人民直投的，媒体是自由
: 的，他干什么必然有人揭露，结党是自由。你躲避这点，往民主体制上扣独裁制度的屎
: 盆子，口头上说同意我这个是民主，却又在做法上自相矛盾。
: 表里不一，言行不一。
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a*****y
发帖数: 33185 | 996 嘿，你说清楚一下，到底穿越到哪里？ 古代中国，还是英国抑或日本的某个时代？
【在 t******z 的大作中提到】
: 问题是穿越回去，到英国那咱就多党竞选直投好了，就算我同意在中国的古代搞竞选直
: 投君主立宪，到古代中国我没办法搞的。
: 写穿越小说，也至少不能太胡编成我在中国的古代搞成了英国那样的君主立宪，多党竞
: 选直投啊,虽然都是封建君主国家转型。
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a*****y
发帖数: 33185 | 997 楼主说他有仙丹，可以给发了疯的一党党魁吃，比如什么戈尔巴乔夫，赵紫阳之类的吃
，吃了以后就维持一党，同时开放直投。
【在 a****s 的大作中提到】
: 你扯淡需要有事实或者名人名言作支撑。哪些一党制的国家媒体是自由的，结党是自由
: 的，司法是人民直接投的？
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a*****y
发帖数: 33185 | 998 现在看来，楼主的仙丹，就是可以突破热力学定律的东西。
所以说，他是奇才。
【在 w********t 的大作中提到】
: 简短回答，否则楼主不仔细看：
: 首先，你根本就没有回答我的帖子。薄熙来重庆得民心的事实，和你的制度一点都不冲
: 突，只差一个形式上的投票（薄熙来应该可以得到拥护多数）。
: 你的信任投票本身有民主色彩，我承认。但是一党专制本来就是独裁，在热力学上就是
: 熵减过程，需要强力维持。我要说多少遍你才能明白这个道理呢 ？
: 人类社会这么多分歧，这么多理念，这么多立场，这么多利益集团，这么多不同宗教信
: 仰，这么多不同文化传承，这么多不同种族肤色，这么多不同知识水平。凭什么你这一
: 个党就有资格在国家永久掌权 ？ 不靠独裁强制力，如何维持呢 ？
: 一党本来就是独裁，独裁并不是说独裁者是恶魔，而是独裁制度本身不民主。皇帝要砍
: 反贼的头，有的时候皇帝自己都不忍心，但是如果这个反贼不斩，更多反贼就会出来造
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a****s
发帖数: 3077 | 999 我也说了，我成立了奴隶制国家，我的人民生活质量世界第一，我的人民一样会让我当
奴隶主。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 楼主说他有仙丹，可以给发了疯的一党党魁吃，比如什么戈尔巴乔夫，赵紫阳之类的吃
: ，吃了以后就维持一党，同时开放直投。
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a*****y
发帖数: 33185 | 1000 楼主的意思是说，你从逻辑上说，总有发疯的时候吧
【在 a****s 的大作中提到】
: 我也说了，我成立了奴隶制国家，我的人民生活质量世界第一，我的人民一样会让我当
: 奴隶主。
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