g*******6
发帖数: 1034 | 1 随着源潮的转业，千人计划的命运和国家高层次人才引进策略的未来也充满了不确定。
千人计划动了很多人的蛋糕，一直骂声不断。我个人没有参与，也没有从这些计划里得
任何的好处，反而因为合作被人利用的团团转。但千人的确是一项功在千秋利国利民的
策略。千人重要的不是钱，而是地位，中国这个体制，没有地位没办法做事情，您让人
家跑来浪费时间吃体制的闭门羹，现在是开放社会，谁吃你那套？这世界机会很多，爱
国热情不是用来消费的，大家都很忙，都有实现自己价值的机会。
如果您熟悉中国科技界的酱缸的话，很容易看到我们和国际水平的科研人才，水准，环
境，文化，实力等各个方面相差至少20 到30年，甚至更多。不错，我们也有了四代机
，但我们还造 不出像样的发动机，核心还是人家的。总体的科研实力差的太远了，这
里有人才素质，科研投入，学术体制和文化等因素。这里面最重要的是人！可以说国家
在科研投入上已经是不息血本了，但人才的因素制约了我们的投入产出比。体制和文化
是建立在高素质的人的基础上的。可是我们少的就是像样的科学家，具有国际水平的学
术能力，眼光和素养的科学家。你去科技部跑跑经费，和国内的同僚合作一下，深入了
解一下，差距不是一般的大。我们也有象生命中心这样国际水准的科研机构了，但晓东
不是千人吗？里面不是一大把千人千青吗？可以说我在国内接触过的像样的做学问的，
很多都是千人或是其他计划引进的。我不是说我们的“老科学家”都很不堪，他们中人
品很好的也见过，但他们无不肩负着复杂的社会使命，能静下心来做科研的人已经很少
了。更有一些一年几千万进账的很吃的开的成功科学家，天天就语重心长的说，“我们
给发几篇7，8个点儿的文章了，就可以去评院士了。”（你评院士要的条件和人家不一
样，人家有几篇像样的文章就真能给你搞个名头。）咱们的院士我就更不用谈了。我们
需要各种机制引进和培育一大批像样的科技人才彻底为中国科学界换血 我们的科技，
我们的民族才有希望。从今天看10年前20年前，我们的学术界已经今非昔比，但出师未
捷，仍需努力，希望国家能看到这点。当然千人也有待完善，尤其是要 灵活，您不全
职也没关系，每年要多少篇文章，多少个专利，多少成果转化，一年或两年一评。千人
就象endowed professor,不行就给您拿下去。天下没有免费的午餐，国家给您钱，你就
要有对国家社会有个交代。 |
t****a
发帖数: 3544 | 2 说到底是利益之争；海外的回去占国內的资源，国内自然会怨气很大 |
L*****s
发帖数: 6046 | |
g*******6
发帖数: 1034 | 4 但原来那批人真的不行啊。
【在 t****a 的大作中提到】
: 说到底是利益之争；海外的回去占国內的资源，国内自然会怨气很大
|
l********o
发帖数: 5629 | 5 不行就不行，反正国内流行山寨，无需技术。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 但原来那批人真的不行啊。
|
g*******6
发帖数: 1034 | 6 咱的院士在全世界范围内都可以算是比较极品的一群
【在 L*****s 的大作中提到】
: 千人待遇比院士好，院士们不满了。
|
l********o
发帖数: 5629 | 7 支持院士。
人家一辈子不容易。
有水平请等待，大家都有年纪大的时候。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 咱的院士在全世界范围内都可以算是比较极品的一群
|
e*******n
发帖数: 4912 | 8 你水平不够入不了常
一边凉快去
【在 l********o 的大作中提到】
: 不行就不行，反正国内流行山寨，无需技术。
|
g*******6
发帖数: 1034 | 9 源朝同志说，我不就让贤了，我都给等，何况你们这些千人万人了。这就是我们的现状
，哪天把国家等挂了，推倒重来
【在 l********o 的大作中提到】
: 支持院士。
: 人家一辈子不容易。
: 有水平请等待，大家都有年纪大的时候。
|
l********o
发帖数: 5629 | 10 我是下届入常。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你水平不够入不了常
: 一边凉快去
|
|
|
l********o
发帖数: 5629 | 11 国内目前最大的问题就是年轻人心浮气躁。
搞得大家40岁不到都很有危机感。
美国多好啊，很多公司里面都是四五十岁的人一大堆，大家很和谐。
年轻人都在麦当劳打工。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 源朝同志说，我不就让贤了，我都给等，何况你们这些千人万人了。这就是我们的现状
: ，哪天把国家等挂了，推倒重来
|
l********o
发帖数: 5629 | 12 推倒重来最好。打倒共产党！
【在 g*******6 的大作中提到】
: 源朝同志说，我不就让贤了，我都给等，何况你们这些千人万人了。这就是我们的现状
: ，哪天把国家等挂了，推倒重来
|
g*******6
发帖数: 1034 | 13 你有youtube, I have youku
you have ebay, I have taobao
you have google, I have baidu
you have boeing, I am trying to copy MD
说你行你就行
国有大公司的副总工，公然在学术会议上说，我们不关知识产权，你们这些“科学家”
去搞清楚他们砸整的，俺们拿来直接用就事了。这就是咱学术界的现状，高级山寨
【在 l********o 的大作中提到】
: 不行就不行，反正国内流行山寨，无需技术。
|
l********o
发帖数: 5629 | 14 垃圾国家最后的下场就是doom,这是迟早的事情。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 你有youtube, I have youku
: you have ebay, I have taobao
: you have google, I have baidu
: you have boeing, I am trying to copy MD
: 说你行你就行
: 国有大公司的副总工，公然在学术会议上说，我们不关知识产权，你们这些“科学家”
: 去搞清楚他们砸整的，俺们拿来直接用就事了。这就是咱学术界的现状，高级山寨
|
S*******w
发帖数: 24236 | 15 思想是对的
等咋都抄到了 再想法创新超过他们
【在 g*******6 的大作中提到】
: 你有youtube, I have youku
: you have ebay, I have taobao
: you have google, I have baidu
: you have boeing, I am trying to copy MD
: 说你行你就行
: 国有大公司的副总工，公然在学术会议上说，我们不关知识产权，你们这些“科学家”
: 去搞清楚他们砸整的，俺们拿来直接用就事了。这就是咱学术界的现状，高级山寨
|
g*******6
发帖数: 1034 | 16 有这样觉悟，您这次不入常太可惜了。
【在 l********o 的大作中提到】
: 推倒重来最好。打倒共产党！
|
l********o
发帖数: 5629 | 17 从来就是抄，哪里有半点创新。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 思想是对的
: 等咋都抄到了 再想法创新超过他们
|
g*******6
发帖数: 1034 | 18 理论上有创新，咱国家体制的理论，绝对是举世无双，中国特色。
【在 l********o 的大作中提到】
: 从来就是抄，哪里有半点创新。
|
l********o
发帖数: 5629 | 19 我一再一直强调，回国千万不能搞什么鸡巴科研，那就是书呆子还被人看不起。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 你有youtube, I have youku
: you have ebay, I have taobao
: you have google, I have baidu
: you have boeing, I am trying to copy MD
: 说你行你就行
: 国有大公司的副总工，公然在学术会议上说，我们不关知识产权，你们这些“科学家”
: 去搞清楚他们砸整的，俺们拿来直接用就事了。这就是咱学术界的现状，高级山寨
|
s*****r
发帖数: 43070 | 20 院士国家每年给10万津贴，确实少了的，应该50万起，国家还是给的起的。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 千人待遇比院士好，院士们不满了。
|
|
|
g*******6
发帖数: 1034 | 21 任何君贴都应该和performance挂钩，千人院士一视同仁
【在 s*****r 的大作中提到】
: 院士国家每年给10万津贴，确实少了的，应该50万起，国家还是给的起的。
|
w******6
发帖数: 725 | |
x****u
发帖数: 44466 | 23 国内院士权力的源泉是国内有限的科研经费。
【在 w******6 的大作中提到】
: 国内院士更像个官职，不是个科学头衔
|
l****z
发帖数: 42 | 24 "耶魯的博士有甚麼用，咱們要的是大清的進士＂ 不然照樣不給你升官
随着源潮的转业，千人计划的命运和国家高层次人才引进策略的未来也充满了不确定。
千人计划动了很多人的蛋糕，一直骂声不断。我个人没有参与，也没有从这些计划里得
任何的好处，反而因为合作........
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
【在 g*******6 的大作中提到】
: 随着源潮的转业，千人计划的命运和国家高层次人才引进策略的未来也充满了不确定。
: 千人计划动了很多人的蛋糕，一直骂声不断。我个人没有参与，也没有从这些计划里得
: 任何的好处，反而因为合作被人利用的团团转。但千人的确是一项功在千秋利国利民的
: 策略。千人重要的不是钱，而是地位，中国这个体制，没有地位没办法做事情，您让人
: 家跑来浪费时间吃体制的闭门羹，现在是开放社会，谁吃你那套？这世界机会很多，爱
: 国热情不是用来消费的，大家都很忙，都有实现自己价值的机会。
: 如果您熟悉中国科技界的酱缸的话，很容易看到我们和国际水平的科研人才，水准，环
: 境，文化，实力等各个方面相差至少20 到30年，甚至更多。不错，我们也有了四代机
: ，但我们还造 不出像样的发动机，核心还是人家的。总体的科研实力差的太远了，这
: 里有人才素质，科研投入，学术体制和文化等因素。这里面最重要的是人！可以说国家
|
f*****n
发帖数: 405 | 25 不在于千人，不在于院士，而在于广大科技人员，在于科技体制 |
I***a
发帖数: 13467 | 26 又一个拿发动机说事的，
发动机号称工业之花, 是tg造不出？不是，是不能量产，产品工艺不行。
另外，军用已经有了。
换句话说，要是发动机tg能随便造，还需要千人 万人计划？？ |
a*s
发帖数: 1220 | 27 功夫网是原创，而且没有功夫网，下面这些山寨都够呛。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g*******6 的大作中提到】
: 你有youtube, I have youku
: you have ebay, I have taobao
: you have google, I have baidu
: you have boeing, I am trying to copy MD
: 说你行你就行
: 国有大公司的副总工，公然在学术会议上说，我们不关知识产权，你们这些“科学家”
: 去搞清楚他们砸整的，俺们拿来直接用就事了。这就是咱学术界的现状，高级山寨
|
t*******y
发帖数: 21396 | 28 笑死人了，工艺难道不是科技，工艺难道不是高技术？Intel牛逼，不就牛逼在工艺么
？再说工艺不行，设计就行了？设计落后更大而已。设计不行，就抄，可惜工艺也不行
，所以抄也抄不出来。
【在 I***a 的大作中提到】
: 又一个拿发动机说事的，
: 发动机号称工业之花, 是tg造不出？不是，是不能量产，产品工艺不行。
: 另外，军用已经有了。
: 换句话说，要是发动机tg能随便造，还需要千人 万人计划？？
|
z***u
发帖数: 1466 | 29 别来虚的。
你先说说千人计划给中国带来了什么，解决了什么问题？
发动机？芯片？生物技术？
我了解的，就生物这片，都是回国几个PPT，好吃好喝好招待，然后卷走100多万。还有
葛兰素的全职陆白，连国都不用回，直接就是全职上海，全职北京。
王晓琴，伪造出勤记录。
还浪费了国内的很多资源。就是给他们配备了很多东西，人员，资产，结果换来的，就
是杨杂志上的单位挂名
国内的科研水平不行，原因很多。但是也不能说把这些人都砍掉，把钱都给千人，或者
院士
因为科研，作为大国来说，要养一些人，哪怕是“没水平”的。
来了女婿气走儿子，其实最后连女婿都不是，只是个嫖客
其实连嫖客都不是，是个拔出鸡巴走人，还把你家钱卷走的。
话说回来，这么多弊端，国内当权者，比如李源潮，能不知道吗？
他当然清楚，但是他要的是所谓“政绩”。什么是政绩？杨杂志上有国内单位挂名，就
是。
具体说对中国危害有多大，对不起，这不是李源潮这些东东考虑的。 |
H****g
发帖数: 39 | |
|
|
t**********8
发帖数: 404 | 31 K人计划基本上就是国内高校的当权派和国外的K人联合骗钱计划。K人脚踏两条船对国
内高校的当权派的位置没威胁。国内的能升官、国外的能拿钱，一举两得，真是千年文
化的智慧！当然，也有少数好的特例 |
Y****N
发帖数: 8694 | 32 这个基本算是说到点子上了
win-win的事情
中央的钱，对高校来说那就是free money
内外结合给骗来，大家对半儿分
要多美有多美
【在 t**********8 的大作中提到】
: K人计划基本上就是国内高校的当权派和国外的K人联合骗钱计划。K人脚踏两条船对国
: 内高校的当权派的位置没威胁。国内的能升官、国外的能拿钱，一举两得，真是千年文
: 化的智慧！当然，也有少数好的特例
|
y*h
发帖数: 25423 | 33
有配套经费，学校主要看中这个，当然还有引进人才带来的名气和名誉上的好处。要是
从学校现有经费里支出千人的开支，不会有任何学校想干的。
【在 Y****N 的大作中提到】
: 这个基本算是说到点子上了
: win-win的事情
: 中央的钱，对高校来说那就是free money
: 内外结合给骗来，大家对半儿分
: 要多美有多美
|
Y****N
发帖数: 8694 | 34 这就是为啥想踏实干事情的千老想回国干讲师都没人要
想着回国捞一把的千人大受欢迎的原因
归根到底还是利益
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 有配套经费，学校主要看中这个，当然还有引进人才带来的名气和名誉上的好处。要是
: 从学校现有经费里支出千人的开支，不会有任何学校想干的。
|
g*******6
发帖数: 1034 | 35 这个评价倒是满中肯的。某名牌大学院长，一年出现3，4次，院务全部由博士都没有的
书记负责。既有面子又有里子，如果他回来了，恐怕就不好安排了。不过书记也很谦虚
，酒席上口口声声说我们就是搞服务的。院长的学术地位也帮助了学校在某学科的总体
提升，自己最优秀的学生推荐到该校，院长也不开实验室，其实也没拿国家什么经费，
一点安家费，说实话，真没必要计较，人家在美国要是做consulting也能拿不少呢，何
况还给把学院的事时不时惦记着。
个人觉得这个安排很好，既体现了党管人才，又摆平了厉害关系，还提升了总体水平。
【在 t**********8 的大作中提到】
: K人计划基本上就是国内高校的当权派和国外的K人联合骗钱计划。K人脚踏两条船对国
: 内高校的当权派的位置没威胁。国内的能升官、国外的能拿钱，一举两得，真是千年文
: 化的智慧！当然，也有少数好的特例
|
z***u
发帖数: 1466 | 36 请菩萨修庙的钱，吃喝嫖赌的钱，是从天上掉下来的吗？
还不是血汗工厂里的打工妹们积攒下来，最后通过腾挪手法，到官员和这些勾结官员分
赃的“千人”手里？
你说“人家在美国要是做consulting也能拿不少呢”，我知道的生物这口的，华人除了
老钱，不知道谁能拿到这种consulting业务
一年依旧100K的工资，回中国分赃一次，拿到1000K人民币，这些东东当然做了。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 这个评价倒是满中肯的。某名牌大学院长，一年出现3，4次，院务全部由博士都没有的
: 书记负责。既有面子又有里子，如果他回来了，恐怕就不好安排了。不过书记也很谦虚
: ，酒席上口口声声说我们就是搞服务的。院长的学术地位也帮助了学校在某学科的总体
: 提升，自己最优秀的学生推荐到该校，院长也不开实验室，其实也没拿国家什么经费，
: 一点安家费，说实话，真没必要计较，人家在美国要是做consulting也能拿不少呢，何
: 况还给把学院的事时不时惦记着。
: 个人觉得这个安排很好，既体现了党管人才，又摆平了厉害关系，还提升了总体水平。
|
g*******6
发帖数: 1034 | 37 体制的事情是长期的，科研文化同等重要，用徐志摩的话说我们的教育就是培养杰出的
庸才，这是他在剑桥艺术于人生论文中的感慨。所以我说人才是最重要的，要有受过良
好科研培训，有基本科研素质，最好还知道什么叫conflicts of interest, fair play
, non-prejudice review这些科研行为准则的科学家作为学术界的领袖，体制和文化才
能慢慢改变。不靠千人这样的计划，怎么能找到这样的人呢？我对要义之流开始参与大
项目评审抱很大希望。完全不拉帮结派是不可能的，没有学术偏见也是不可能的。但至
少我相信晓东，姚，施他们是不会一信封，一手提包的拿贿赂，影响评审的。
小平当初说留学生里十个有一个回来就是好的，千人也应该报着这样大气的胸怀，当然
具体操作要把performance和荣誉及经费挂钩。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 不在于千人，不在于院士，而在于广大科技人员，在于科技体制
|
g*******6
发帖数: 1034 | 38 salary and honor should be based on performance. I agree
with you on this issue. But I think the direction of 1000 plan is correct,
all we need is some minor adjustments. The adjustments should focus on the
follow-up evaluation of each participant, just like faculty annual
evaluation here. You can evaluate each participant every year and decide if
they are going to be a participant anymore every five years, based on their
performance. I agree with you on this.
As to who can get a consultant position, the guy I talked about absolutely
will have a chance to get very well paid consultant work, if his institute's
conflicts of interest rule allows him to do so.
【在 z***u 的大作中提到】
: 请菩萨修庙的钱，吃喝嫖赌的钱，是从天上掉下来的吗？
: 还不是血汗工厂里的打工妹们积攒下来，最后通过腾挪手法，到官员和这些勾结官员分
: 赃的“千人”手里？
: 你说“人家在美国要是做consulting也能拿不少呢”，我知道的生物这口的，华人除了
: 老钱，不知道谁能拿到这种consulting业务
: 一年依旧100K的工资，回中国分赃一次，拿到1000K人民币，这些东东当然做了。
|
t**********8
发帖数: 404 | 39 太天真了
国内是个官本位的体系。官越大学问就越高。所谓学术委员会的人都有一官半职OR是一
个圈子里的人。
评估时，当官的能把一坨屎吹成一朵花，下面的人根本没有发言权。合不合格全由当官
的说了算。
如果当官的有利益可得，他会说坏话？那不是自己打自己的脸吗？
另外，招怎么样的人也是当官的说了算，国内的高校那么热衷于千人，你就知道是怎么
回事了。你以为当官的真想招一个水平高过自己的人回去？没那么傻！那些人都是人精
，都是因为有利可图！
if
their
's
【在 g*******6 的大作中提到】
: salary and honor should be based on performance. I agree
: with you on this issue. But I think the direction of 1000 plan is correct,
: all we need is some minor adjustments. The adjustments should focus on the
: follow-up evaluation of each participant, just like faculty annual
: evaluation here. You can evaluate each participant every year and decide if
: they are going to be a participant anymore every five years, based on their
: performance. I agree with you on this.
: As to who can get a consultant position, the guy I talked about absolutely
: will have a chance to get very well paid consultant work, if his institute's
: conflicts of interest rule allows him to do so.
|
i*****g
发帖数: 11893 | 40 这个应该顶
不过，这种话题在菌斑垃圾桶里面，很快就埋没了 ：））） |
|
|
g*******6
发帖数: 1034 | 41 同意你的说法，但是不是中国的科研就不要搞了，都是官本位。
制度是一点一点建立起来的，人是最重要的因素，这点老毛都能认识到。千人计划和任
何政策一样，都需要完善，但不能因噎废食，一叶障目。
发
【在 t**********8 的大作中提到】
: 太天真了
: 国内是个官本位的体系。官越大学问就越高。所谓学术委员会的人都有一官半职OR是一
: 个圈子里的人。
: 评估时，当官的能把一坨屎吹成一朵花，下面的人根本没有发言权。合不合格全由当官
: 的说了算。
: 如果当官的有利益可得，他会说坏话？那不是自己打自己的脸吗？
: 另外，招怎么样的人也是当官的说了算，国内的高校那么热衷于千人，你就知道是怎么
: 回事了。你以为当官的真想招一个水平高过自己的人回去？没那么傻！那些人都是人精
: ，都是因为有利可图！
:
|
t**********8
发帖数: 404 | 42 关键是：国内太急功近利，什么事都一窝蜂的弄，都想在最短的时间内吃成一个胖子。
当官的想在很短的时间内积累更多政绩、千人想骗上一票就撤，真是一拍即合。
像这种做几年(还是脚踏两条船)的，即使水平再高，对国内高校的长远发展也不会有很
大的益处。正确的做法还是要好好培养自己的人才，这是急不来的事。不是花大价钱找
几个人回去冲冲门面，挂几篇文章，学校就能大幅提升的。但是当官的是没有这种耐心
的。
【在 g*******6 的大作中提到】
: 同意你的说法，但是不是中国的科研就不要搞了，都是官本位。
: 制度是一点一点建立起来的，人是最重要的因素，这点老毛都能认识到。千人计划和任
: 何政策一样，都需要完善，但不能因噎废食，一叶障目。
: 发
|
