w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 2 关于穆斯林。
穆斯林国家之间会很不一样。前苏联的中亚就有几个穆斯林人口为主的国家。
因反穆斯林而反巴勒斯坦的，你可以想想巴基斯坦在国家层面上对印度的制衡和对中国
的长期友好。
反回的，你应该知道回民在北方很多地方都有相当多的数量。其实他们很多人与汉族差
异不大。历史的仇恨还是不要重新燃起。我的家族很多前辈曾经断断续续几十年（大概
从1867年的清朝开始）在新疆，而在上世纪三十年代全部退回了内地。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 如果没有印度的话，巴基斯坦估计是个麻烦制造者
汉回居住区域混杂，可是通婚率比满蒙低得多得多，已经说明问题了
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于穆斯林。
: 穆斯林国家之间会很不一样。前苏联的中亚就有几个穆斯林人口为主的国家。
: 因反穆斯林而反巴勒斯坦的，你可以想想巴基斯坦在国家层面上对印度的制衡和对中国
: 的长期友好。
: 反回的，你应该知道回民在北方很多地方都有相当多的数量。其实他们很多人与汉族差
: 异不大。历史的仇恨还是不要重新燃起。我的家族很多前辈曾经断断续续几十年（大概
: 从1867年的清朝开始）在新疆，而在上世纪三十年代全部退回了内地。
|
w********9
发帖数: 8613 | 4 关于犹太人。
血统上比较纯正的犹太人在血缘上与巴勒斯坦人很近。因为在欧洲生活了近2000年，很
不纯正的犹太人比例很大。金发碧眼的都有不少，其中还（曾）有一个以色列的女部长
。 |
w********9
发帖数: 8613 | 5 另外，历史频道曾经提过这样一件事：纳粹德国军队里犹太人的比例曾经大概10%。
历史很复杂。
犹太人在英国统治期间也在巴勒斯坦对英国搞恐怖活动。最有名的一个后来当了以色列
的总理。 |
w********9
发帖数: 8613 | 6 关于阿拉伯人。
很多不是信伊斯兰教的。不少是信基督教的。埃及、巴勒斯坦、伊拉克、黎巴嫩和叙利
亚都有不小的比例。
阿拉伯和以色列人的冲突有民族和信仰两方面的原因。伊朗人不是阿拉伯人；而很多阿
拉伯人不是穆斯林。 |
w********9
发帖数: 8613 | 7 关于巴勒斯坦人。
相当大的比例在周边各国的难民营里居住了几代。日本人曾经在(我出生、长大的）东
北移民。巴勒斯坦的犹太人移民情况多少有些相似，虽然是从全世界各国号召和动员。
早晚有一天，阿拉伯人会在那个小地方占多数，就像美国早晚有一天会大部分被拉丁化
一样。即使美国继续慷慨援助以色列，那里的情况也会发生很大的质变。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 8 阿拉伯人和以色列的繁殖战争，以色列可能要输掉，以就靠全球移民。 |
w********9
发帖数: 8613 | 9 关于以色列。
附加阿拉伯人的情况：被外来民族征服或统治了很久。土耳其人然后是欧洲人。（后来
的很多重要统治者也是被人操控。）
英国统治那个地区的时候，英国是反对复国的。没有美国纳税人的支援（以色列人均每
年3000美元左右的平均值上下大幅震荡），以色列是很难建立和生存的。 |
w********9
发帖数: 8613 | 10 以色列的犹太人的主体来自欧洲，而当初正式复国的时候，阿拉伯人还很落后。现在的
阿拉伯世界地区差异也很大。有的地方非常富裕，多数地区仍然相对贫穷。
复国的时候，在周边各国的犹太人不少都移民去了以色列。以色列的移民运动重点到了
东欧；最近十几年都在电视上号召移民和征求捐钱。在美国，不像中国人，犹太人（在
比例上）都真正更帮以色列。有些甚至放弃很好的工作和收入到以色列居住(我们家接
触过的)。犹太人是个非常自豪的民族。我知道的犹太人以直接或间接的方式（比如说
他们的小孩在学希伯来语）告诉他们的民族身份。
和犹太人一样，整个阿拉伯民族也是混得厉害。非洲的不少阿拉伯人看起来就像某些种
黑人。（沙特也是。甚至在伊拉克也有些像黑人。） |
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|
w********9
发帖数: 8613 | 11 以色列的阿拉伯人的心态是很复杂的。是生活在自己的民族和犹太人的夹缝中的。他们
受到很多限制（尤其是利益上的---包括土地和房产购置）。我曾经接触过一个信基督
教的阿拉伯以色列人。她曾经要求阿拉伯人不被严重歧视，但是非常谨慎地那样做。 |
w********9
发帖数: 8613 | 12 如果阿拉伯人觉醒，团结起来，像土耳其那样做某种大的改变，他们会重新变得居住轻
重。记住：中国在欧洲人的眼里，曾经是非常愚昧落后的大民族。欧洲人在近东人包括
后来的阿拉伯人眼里，日耳曼人在罗马人眼里，罗马人在希腊人眼里，雅典人眼里，也
曾经如此！
穆斯林世界是一个人口和地理庞大的世界。如果它变得内外更加包容，世界会有非常不
同的格局。 |
w********9
发帖数: 8613 | 13 用灭族解决冲突的时代已经过去。不管如何，深入一个严重冲突中的两个主要民族间最
终要试图达到某种各自能忍的平衡或分割。旧的冲突会衍变，而新的冲突会产生。这在
任何地方都是一样。
回到以巴。如果你是以色列犹太人，你会倾向以色列的强硬；如果你是无望的在加沙生
长的巴勒斯坦人，你会倾向另外一端。
实际上，哈马斯最初主要是宗教和政治性质，没有政治的武器，比较温和，是后来才变
得非常强硬、暴力。
在历史上，穆斯林曾经长期比基督教更温和。阿拉伯人也不比某些（比如欧洲的）民族
更有侵略性。基督徒占领圣城时，曾经杀了很多穆斯林；而后来穆斯林重新夺取的时候
，却没有做报复，而是释放了俘虏。 |
l*****y
发帖数: 256 | 14 历史上MSL从来也不是温和的文化.
看看MSL侵入印度就知道了. |
w********9
发帖数: 8613 | 15 “比较”。比较欧洲人或欧洲基督徒的全球性侵略和殖民历史吧。我们也是被欧洲人打
得没有一点尊严。后来的军阀和地方势力很多也被欧洲列强操纵。至今相当多中国人的
骨子里还有几分的不自信。这和阿拉伯人多少有些相似。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 16 行了，多了解一点历史在来说
释放战俘的是萨拉丁，库尔德人
就是今天闹独立的那个库尔德人
不是正统的阿拉伯人
而且穆斯林的君主阿里发
去了解一下他们的继承制度
一般来说，一个哈里发继承了之后
会大开杀戒，杀一圈之后坐稳王座
然后所有的王子公主什么都长期禁锢在宫中
大部分王子基本上一辈子没有出过宫
就是琢磨着如何当下一代哈里发
然后轮到下一代哈里发上台
基本上就会把其他兄弟给杀个干净
古今中外暴君不是没有，但是每一轮都这样杀过去的
非穆斯林莫属
【在 w********9 的大作中提到】
: “比较”。比较欧洲人或欧洲基督徒的全球性侵略和殖民历史吧。我们也是被欧洲人打
: 得没有一点尊严。后来的军阀和地方势力很多也被欧洲列强操纵。至今相当多中国人的
: 骨子里还有几分的不自信。这和阿拉伯人多少有些相似。
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z*******3
发帖数: 13709 | 17 说了很多遍
没有回“族”这个民族
所谓回族不过是信仰了伊斯兰教的汉族人
民国时期大部分回族都不认为自己是什么“回族”
白崇禧什么都认为自己是汉族人
只不过宗教信仰不同而已
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于穆斯林。
: 穆斯林国家之间会很不一样。前苏联的中亚就有几个穆斯林人口为主的国家。
: 因反穆斯林而反巴勒斯坦的，你可以想想巴基斯坦在国家层面上对印度的制衡和对中国
: 的长期友好。
: 反回的，你应该知道回民在北方很多地方都有相当多的数量。其实他们很多人与汉族差
: 异不大。历史的仇恨还是不要重新燃起。我的家族很多前辈曾经断断续续几十年（大概
: 从1867年的清朝开始）在新疆，而在上世纪三十年代全部退回了内地。
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l*******o
发帖数: 5673 | 18 你这几个帖子 十句话有八句是拍脑袋 基本常识都是错的
【在 w********9 的大作中提到】
: 用灭族解决冲突的时代已经过去。不管如何，深入一个严重冲突中的两个主要民族间最
: 终要试图达到某种各自能忍的平衡或分割。旧的冲突会衍变，而新的冲突会产生。这在
: 任何地方都是一样。
: 回到以巴。如果你是以色列犹太人，你会倾向以色列的强硬；如果你是无望的在加沙生
: 长的巴勒斯坦人，你会倾向另外一端。
: 实际上，哈马斯最初主要是宗教和政治性质，没有政治的武器，比较温和，是后来才变
: 得非常强硬、暴力。
: 在历史上，穆斯林曾经长期比基督教更温和。阿拉伯人也不比某些（比如欧洲的）民族
: 更有侵略性。基督徒占领圣城时，曾经杀了很多穆斯林；而后来穆斯林重新夺取的时候
: ，却没有做报复，而是释放了俘虏。
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w********9
发帖数: 8613 | 19 回族里有不少人是有古西亚人的血统的，也有不少应该是比较纯粹的汉蒙等黄种人的后
裔。（这点和维吾尔和其他一些少数民族相似，虽然回族的总体应该含的黄种人成分要
高不少。）。
有一种老的说法（我从一本很旧---大概是上世纪30年代出---的书上读到的）：“回”
就是返回西亚的意思。 |
w********9
发帖数: 8613 | 20 哪些点错了?历史不是脑子想出来的。我的来源是过去很多年的阅读和看一些记录片等
等得来的。 |
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|
d****0
发帖数: 502 | |
w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 23 汉人也是混合很厉害的民族。大民族都会这样。
历史上，汉人的祖先也是互相残杀的。另外，很多古代民族在中国赶跑，或者被整过。
至今，不少泰国和越南人还因此非常讨厌中国人。
郑和也是回人，也是穆斯林。
左宗棠的子弟兵虽然是灭了很多回人，其实也收过投降的回民首领对付他的敌人。
中国的各族互相对骂或对抗不会有什么好处。除非你在西北或新疆，骂没有任何意思。
我的家族在新疆有过人口损失，这些话不是随便说的。我在北方生长大，有过几个回民
同学。我不觉得他们难处。 |
w********9
发帖数: 8613 | 24 统治巴勒斯坦的英国如果当初不支持犹太人移民，也不会让犹太人最终彻底寻求他们复
国的梦想。其中的手段包括（我前面提到的）对在巴勒斯坦的英国设施的恐怖袭击。 |
w********9
发帖数: 8613 | 25 我对欧洲历史，中亚历史，中国的边疆史（新疆，西藏、东北、西南和越南）的历史资
料读了不少。我还有亲戚在云贵和黑龙江的北部生活过几十年。对各种民族问题，我早
就比较释然，不会反应特别激烈。对少数民族谩骂，只会把他们推得更远。在美国，任
何少数族裔都不希望被人嘲讽、轻视、歧视甚至敌视。同理。 |
x***g
发帖数: 299 | 26 好走，不送。
【在 w********9 的大作中提到】
: 回族里有不少人是有古西亚人的血统的，也有不少应该是比较纯粹的汉蒙等黄种人的后
: 裔。（这点和维吾尔和其他一些少数民族相似，虽然回族的总体应该含的黄种人成分要
: 高不少。）。
: 有一种老的说法（我从一本很旧---大概是上世纪30年代出---的书上读到的）：“回”
: 就是返回西亚的意思。
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g********w
发帖数: 2539 | 27 "英国统治那个地区的时候，英国是反对复国的。"
太无知了，英国之所以"统治那个地区"的重要理由就是承诺以色列复国。
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于以色列。
: 附加阿拉伯人的情况：被外来民族征服或统治了很久。土耳其人然后是欧洲人。（后来
: 的很多重要统治者也是被人操控。）
: 英国统治那个地区的时候，英国是反对复国的。没有美国纳税人的支援（以色列人均每
: 年3000美元左右的平均值上下大幅震荡），以色列是很难建立和生存的。
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c***r
发帖数: 4631 | 28 “基督徒占领圣城时，曾经杀了很多穆斯林”
犹太人以及当地的基督徒也被杀了很多。
【在 w********9 的大作中提到】
: 用灭族解决冲突的时代已经过去。不管如何，深入一个严重冲突中的两个主要民族间最
: 终要试图达到某种各自能忍的平衡或分割。旧的冲突会衍变，而新的冲突会产生。这在
: 任何地方都是一样。
: 回到以巴。如果你是以色列犹太人，你会倾向以色列的强硬；如果你是无望的在加沙生
: 长的巴勒斯坦人，你会倾向另外一端。
: 实际上，哈马斯最初主要是宗教和政治性质，没有政治的武器，比较温和，是后来才变
: 得非常强硬、暴力。
: 在历史上，穆斯林曾经长期比基督教更温和。阿拉伯人也不比某些（比如欧洲的）民族
: 更有侵略性。基督徒占领圣城时，曾经杀了很多穆斯林；而后来穆斯林重新夺取的时候
: ，却没有做报复，而是释放了俘虏。
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c***r
发帖数: 4631 | 29 英国好像当时是对穆斯林说反对犹太复国，对犹太人说支持犹太复国。
【在 g********w 的大作中提到】
: "英国统治那个地区的时候，英国是反对复国的。"
: 太无知了，英国之所以"统治那个地区"的重要理由就是承诺以色列复国。
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c***r
发帖数: 4631 | 30 中世纪的时候英国等国实行的就是后来纳粹的政策。
而当时穆斯林控制的地区犹太人和基督徒是"people in the book"，也是自己人，只需
要多交税就可以了。印度人和更东边中华牌大白兔就不是people in the book了，待遇
就不一样了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 历史上MSL从来也不是温和的文化.
: 看看MSL侵入印度就知道了.
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m***n
发帖数: 12188 | 31 入侵印度,中亚和新疆并灭绝了大乘佛教的是突厥穆斯林. 突厥只征服了北印度, 就是
巴基斯坦.
后来的蒙古穆斯林也征服印度, 并征服了更多的地盘, 基本大半个印度, 直到被英国灭
掉, 而蒙古穆斯林就温和很多. 也少有屠杀.
其实当时突厥人也是刚信伊斯兰,
穆斯林温和这话不假, 但是这是指阿拉伯和波斯穆斯林, 突厥穆斯林极为凶残.
很多时候, 一个"穆斯林"掩盖了很多东西.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 历史上MSL从来也不是温和的文化.
: 看看MSL侵入印度就知道了.
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w********9
发帖数: 8613 | 32 英国统治者支持的是让犹太人有个家园，而不是个自我统治的国家。最初定在乌干达。
犹太人反对。然后同意在巴勒斯坦，但是不放弃对其的统治权。犹太人对英国人设施的
恐怖袭击就是要获得自己的统治权。（由于阿拉伯人的反对，英国统治者曾经限制犹太
人的移民。） |
g********w
发帖数: 2539 | 33 太无知了吧
"His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of
a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours
to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood
that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious
rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and
political status enjoyed by Jews in any other country."
【在 w********9 的大作中提到】
: 英国统治者支持的是让犹太人有个家园，而不是个自我统治的国家。最初定在乌干达。
: 犹太人反对。然后同意在巴勒斯坦，但是不放弃对其的统治权。犹太人对英国人设施的
: 恐怖袭击就是要获得自己的统治权。（由于阿拉伯人的反对，英国统治者曾经限制犹太
: 人的移民。）
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w********9
发帖数: 8613 | 34 占领耶路撒冷后，十字军（基督徒）屠杀的是非基督徒。萨拉丁带领的阿拉伯军队后来
没有报复。 |
s*******y
发帖数: 4173 | 35 郑和信佛教。
【在 w********9 的大作中提到】
: 汉人也是混合很厉害的民族。大民族都会这样。
: 历史上，汉人的祖先也是互相残杀的。另外，很多古代民族在中国赶跑，或者被整过。
: 至今，不少泰国和越南人还因此非常讨厌中国人。
: 郑和也是回人，也是穆斯林。
: 左宗棠的子弟兵虽然是灭了很多回人，其实也收过投降的回民首领对付他的敌人。
: 中国的各族互相对骂或对抗不会有什么好处。除非你在西北或新疆，骂没有任何意思。
: 我的家族在新疆有过人口损失，这些话不是随便说的。我在北方生长大，有过几个回民
: 同学。我不觉得他们难处。
|
w********9
发帖数: 8613 | 36
of
This isn't contradictory to what I had said. It would be Jewish "home" with
"British Mandate".
这没什么好争的。
【在 g********w 的大作中提到】
: 太无知了吧
: "His Majesty's government view with favour the establishment in Palestine of
: a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours
: to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood
: that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious
: rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and
: political status enjoyed by Jews in any other country."
|
p**********6
发帖数: 3408 | 37 “觉醒”谈何容易，历史上完蛋的文明更多。
【在 w********9 的大作中提到】
: 如果阿拉伯人觉醒，团结起来，像土耳其那样做某种大的改变，他们会重新变得居住轻
: 重。记住：中国在欧洲人的眼里，曾经是非常愚昧落后的大民族。欧洲人在近东人包括
: 后来的阿拉伯人眼里，日耳曼人在罗马人眼里，罗马人在希腊人眼里，雅典人眼里，也
: 曾经如此！
: 穆斯林世界是一个人口和地理庞大的世界。如果它变得内外更加包容，世界会有非常不
: 同的格局。
|
g********w
发帖数: 2539 | 38 It never mentioned a single word about "British Mandate"，这才是真的没什么好
争的，你不是英国政府，不要随意篡改别人声明
with
【在 w********9 的大作中提到】
:
: of
: This isn't contradictory to what I had said. It would be Jewish "home" with
: "British Mandate".
: 这没什么好争的。
|
w********9
发帖数: 8613 | 39
英国允许的大概30年后，犹太人恐怖袭击的目的就是要去掉“British Mandate”。
【在 g********w 的大作中提到】
: It never mentioned a single word about "British Mandate"，这才是真的没什么好
: 争的，你不是英国政府，不要随意篡改别人声明
:
: with
|
w********9
发帖数: 8613 | 40 萨拉丁对基督徒确实很仁慈。类似的（更小的）屠杀后来也发生过，但是他也没有报复
。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 41
英国允诺了一个民族家园（national home）， 而不是一个国家（state）。对后来的
发展，大英百
科是这样说的：“In March 1925 the Jewish population in Palestine was
officially estimated at 108,000, and it had risen to about 238,000 (20
percent of the population) by 1933. Jewish immigration remained relatively
slow, however, until the rise of Hiltlerism in Europe. Nevertheless, the
Arab population feared Palestine eventually would become a Jewish state and
bitterly resisted Zionism and the British policy supporting it. Several Arab
revolts, especially in 1929 and 1936-39, caused the British to devise
schemes to reconcile the Arab and Zionist demands."
【在 c***r 的大作中提到】
: 英国好像当时是对穆斯林说反对犹太复国，对犹太人说支持犹太复国。
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w********9
发帖数: 8613 | 42 关于郑和的信仰的一个学术研究。
http://www.jllib.cn/refer/zhenghe/01_article_cont.asp?id=1513
“提要：郑和心胸宽广，如海洋涵纳百川。其宗教信仰亦然。他的基本信仰是伊斯兰教
，为航海和外交事业需要，又能做到随众入俗，同时崇信佛教、敬仰道教（天妃），确
保王朝君命的完成。本文分平湖报本塔、郑和写经《妙法莲华经》、郑和虔诚信佛和结
语四部分，论定《妙法莲华经》，特别是书明“大明国奉佛信官郑和，法名福吉祥”14
字并有“宣德七年九月初三日”时间的《莲华纹牌记》，为至今证明郑和信佛的惟一物
证。” |
